逆転裁判4　大反省会場

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逆転裁判4　大反省会場

1 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 15:09:20 ID:DH9QBMKt0: 逆転裁判4に異議のある方どうぞ

他現行スレ

逆転裁判145
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1176518771/
逆転裁判4　感想・考察スレ

●ザックまとめ（暫定版）
・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま

・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）

・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される

●[Q&A]
・4話で最後に「有罪」を選ぶとどうなる？
　→意見不一致による判決延期＆マコト容体悪化で死亡＝ゲームオーバー
[疑問点]
・ナルホドは実質法曹追放状態なのに、裁判員試験導入の委員長になれるのか？
・ラミロアはなんで北欧の小国にワープしてるのか？
・ダイアンは、誰にも気づかれずにレタス氏をどうやって運んだのか？
[問題点]
・オドロキ＋みぬきのキャラが、がかつてのナルホド＋マヨイと変わらない
・事件と解決が偶然と運にあまりにも頼りすぎ
・敵検事に大物感がなくリアクションも薄いので爽快感がない
・ストーリーが盛り上がりに欠ける　演出も欠ける

●なるほど登場と裁判員制度は上層部からの命令(公式ブログより)

>■前作までのキャラクター‥‥少なくとも成歩堂龍一を登場させること
>■物語の中で《●●●●●》を扱うこと
>実はこの指令、ふたつとも、ぼくにとってはかなり難しい条件でした。
http://www.capcom-fc.com/saiban4/2007/03/post_3.html

●過去の作品とのつながりについてこういった印象を受ける

１――――――――→
↓　　　　　　　　　　　　　↓
蘇る逆転　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　↓
４　　　←別の世界→　２，３
2 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 15:18:17 ID:4Rqbv5nw0: 舞台は逆転裁判3から25年後
偉大なる弁護士の父と霊媒師の母を持つ
変態サラブレッド弁護士なるほどくん2世が
世紀の難事件に立ち向かう！
なんてのを期待してたオレはうんこ
3 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 15:36:22 ID:6P5jDfv7O: なんか難く考えすぎてる奴ばっかだな。
柔軟性がない
4 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 15:41:42 ID:D1skbn6q0: ＞ナルホドは実質法曹追放状態なのに、裁判員試験導入の委員長になれるのか？

ミツルギの馴れ合い精神爆発

＞ラミロアはなんで北欧の小国にワープしてるのか？

どうみても５への伏線です本当に（ｒｙ

＞ダイアンは、誰にも気づかれずにレタス氏をどうやって運んだのか？

バランと組んでた

こんな解釈じゃ、だめかね。
5 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 15:55:55 ID:hPVU+Y5d0: それはもう解釈の域を超えてるだろ
6 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 16:39:48 ID:+Ajc2qmh0: 動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=197322

「逆転裁判4」が発売され、ネット上で話題に
http://news.ameba.jp/2007/04/4239.php
7 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 17:58:55 ID:BSAjP4su0: ついに反省会スレが立ったか。そりゃこんな出来じゃ当然だわなぁ・・・
8 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 18:03:42 ID:4GHgdccT0: オタゲーを無理やり一般化しようとしてもダメ。
レイトンはその辺うまくやったと思うけどね。
今回は逆裁ガールサイドということで忘れることにする
9 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 18:05:07 ID:/EVyA/5u0: 1話：何という展開、これは間違いなく神ゲー
　　↓
2-3話：:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
　　↓
4話：何というクソゲー
10 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 18:05:31 ID:YseVGZMcO: 何となくマザー3を思いだした
11 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 18:07:23 ID:pLpkTB6M0: オドロキを手下に使ったナルホドによるナルホドのための復讐劇でしたとさ
12 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 18:08:10 ID:3IURwaiZ0: ３でキャラを出しつくした感じはあるよね。
だから４ではもう陰の薄い普通キャラかキモイキャラしか残ってなかったとか
13 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 18:10:11 ID:wTu9H1nS0: >>10
あるあるｗｗ
FF12にも似た感触だ
14 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 18:10:44 ID:j5GaaAa90: 二話はほんと普通のキャラ大集合だったな
15 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 18:12:13 ID:4GHgdccT0: かりんとうも味噌ラーメンも食う気にならなかったな…
16 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 19:46:57 ID:izpgnEe1O: クソゲーだななんで成る程だすかなー、3で成る程、迷いは終り　4からオール新キャストでスタートで良かったのに。これじゃオドロキ君影薄いよ。
17 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 19:54:16 ID:ONWuOnfE0: マユのみならともかく、あんな装置まで入ってりゃ素人でも
音の違いにわかるだろ。あと重さもか。
朝からイライラ状態とはいえ、めちゃくちゃ音にこだわるやつなら尚更。
18 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 20:11:02 ID:Rd4Fl1TH0: 5を来月発売せよ。話はソレからだ！！！！
19 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 20:33:48 ID:HxnuSIaG0: １話終わった時は神ゲー、今３話後半で凡ゲー
20 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:08:07 ID:3IURwaiZ0: >>16
ナルホドの別に出してもいいと思ったけど
あそこまででしゃばったらダメだと思った。
千尋さんくらいのポジションじゃないと。
21 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:17:58 ID:Z1WJIVoa0: ナルホドがでしゃばり過ぎた

これに尽きる
22 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:30:07 ID:xe79m0610: 結局前作主人公とか出すと、旧作レイプか新キャラ喰われるかになっちゃうんだよな～。
今回はその両方が発生してたから残念だ。
23 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:32:13 ID:Echdt8or0: ガリュウ検事
壁をドンと汗かくだけだったな・・・
エアギターもあったか、寒かった
24 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:37:51 ID:HxnuSIaG0: ゴトーのコーヒー一気飲みと噴出しは何回見ても笑えたしインパクトあったよな
25 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:41:46 ID:3IURwaiZ0: オドロキに攻撃するキャラがなかったな

ナルホド　1→山野にかつら飛ばされる
　　　　　2→ムチでしばかれる
　　　　　3→ゴドーからコーヒープレゼント
26 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:43:38 ID:G7SingYt0: 1話のザックの行動
2話の金庫の銃弾、死んだと思い込む医者、良くわからないひき逃げのタイミング
3話の20秒移動の謎、生きてたレタスさん、歌再現するためにリスク高すぎな死体移動
　　　　ラミロアの正体に気づかないバラン。
4話の証拠入手タイミングの無茶苦茶さ。動機の薄さ。無罪になれたのにノート出さないザック。
　　　　自殺の必要ないのにわざわざ自殺するテンサイ
27 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:49:11 ID:aRzIpMza0: 裁判員制度なんてゲームに入れてどうすんだｗ
自分で完勝する爽快感なくなったじゃん。
よりによってラスボス相手なのに・・・
28 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:52:50 ID:Echdt8or0: 弁護人はずされたからって殺人するって小物すぎだろ
兄弟相手に１０００万使って捏造の証拠とかもう
29 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 21:59:44 ID:DqF8mquA0: 傍聴席にいる過去の名物検事たちが一言

「新検事の若造ﾂﾏﾝﾈｗ」
30 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:04:36 ID:anqctcQgO: 今回蘇るのキャラが多かったので、次回作では3のキャラが出て、そん次は2が…
ってあの病院の人今回出たんだったな
31 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:08:45 ID:aRzIpMza0: 4話の7年前の背景修正もせずにそのまま使ってたよな。
3話まで綺麗な背景だったのに唐突に荒くなったら違和感バリバリ。
32 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:10:45 ID:pQbrI2LH0: >>27
４はストーリー重視、と考えると、
法律をゼッタイの物だと考えていた弁護士が、
「日本で初、市民に裁かれる弁護士」になった
ってとこにメッセージ性があったんじゃないかな

と、オレは思ったわけですが
33 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:11:16 ID:OXv68Op60: >>31
それは7年前という演出だろ
34 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:13:45 ID:aRzIpMza0: >>32
うん、上層部の命令が下って無理してシナリオ作ったのは評価したいけど・・・
もし５が出たら1話から裁判員制度実装されてんだよ？ｗ
35 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:14:31 ID:7Bph3Bmn0: >>31
言われてみればそうだな
36 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:14:54 ID:WfxpDRUk0: 本スレでもいったんだけども
これも加えてくれないか

マキを容疑者にするにはムリがありすぎ
・オドロキでも肩がはずれるという45口径をマキが続けて２発連続でうてると思うか
・マキのあの体格でどうやってレタスをあのステージまでしかも短時間で運べるのか
37 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:16:47 ID:aRzIpMza0: >>33
7年前の演出はいいけどそのまんまGBA画質の背景だったのが気に食わなかったわけで。
背景のグラデーションが明らかに色数不足じゃん。
38 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:30:58 ID:lIE370OB0: >>34
もう５は千尋さんデビュー以前しかないな
39 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:39:25 ID:6Y60rJwP0: >>38
主役は神之木か？
40 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:41:09 ID:LcDwA9xl0: 正直、マンネリだからこその面白さもあると思うんだがなぁ
無理に脱却を図るのは相当難しいもんだし
41 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:42:29 ID:9JQcTw010: ガリュウ兄「それも私だ」
42 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:45:14 ID:OXv68Op60: >>37
そこが旧作の時代って感じで個人的に良かった
まぁ手抜きというのもわからないでもないが
43 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 22:48:13 ID:lIE370OB0: あんな親切極まりない検事が相手じゃ張り合いがない。ずっとアウチの方がまだマシ
逆転っつーか、そもそも追いつめられてないから逆転も糞もない。
みんなで敵ﾚｲｰﾌﾟするだけ。しかも攻撃を主導するのが終始プレイヤーキャラじゃない奴という…
44 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 23:01:59 ID:trdoEo350: 4を2と3とはパラレルな世界だっていう話があるけどさ、
なんなら、千尋さんが死なないパラレルな話で作って欲しいよまったく
45 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 23:25:56 ID:5WScQBH5O: 今までの検事は自分でも予め推理して、ロジックに従って責めてきた
ミツルギなんて、わざとナルホドの好きにさせて
結果的に被告の有罪を立証させるという罠にはめてのけた

ガリュウはぼーっと裁判を見ていて、たまに「それはおかしいだろ」とか
「そうとは限らないじゃないか」「まだ、これがわからないじゃないか」とか
レスみたいな質問が大半で、ちったあ自分で考えろ！と
だから親切モードになっても、強敵が味方についた！っちうカタルシスがない

あと、ガリュウは発言少ない、自分を語らん
シリーズが進むにつれ主人公と証人の対決に比重が移り、
検事の存在が薄くなっていたが、見抜くシステムのせいで拍車がかかってしまった
ガリュウがたまに壁を殴ると、ああコイツいたなって思い出す程度
46 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 23:36:51 ID:ymb+3hWP0: 別にストーリーがハタンしてても、トリックが穴だらけでもいいんだが…。

「敵キャラを追い詰める快感がない」
「新キャラにも、旧キャラにも作り手の愛が感じられない」

この二つが致命的。
47 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/14(土) 23:55:05 ID:WzOx2I0W0: 逆転裁判というブランドに乗っかっただけの
陳腐な作品だなと思う。今度の４はさ。
48 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 00:10:08 ID:Xyl7kyBM0: トノサマン・リバイバルの主題歌を歌うことになったと、ガリュー弟がチョンマゲ乗っけて出てくるぐらいのことは、３までだったらやっていたよな。
ギャグをやるにも思い切りが悪くなって、ビデオの後ろでギターに点いた火を消しているとか、全体的に「やり過ぎ感」がなく、スケールダウンしちゃってる。
49 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 00:43:34 ID:ZhkasvJn0: 1～3にあった突き抜け感が少ないよな
「そんなバカな！」と爆笑できるキャラも演出もなかった

特にキャラ立ちの弱さは致命的だったな
もしかして4を機に
「アクの強いﾄﾞﾀﾊﾞﾀｺﾒﾃﾞｨ」→「誰にもとっつきやすい優等生ｹﾞｰﾑ」
にシフトさせる狙いでもあったんだろうか
上層部からのカネとクチの出し方が露骨だからそう考えてしまう
50 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 00:48:08 ID:9k2b6Wc/0: 4話のメインシステムはいらなかっただろ。
他の方法はなかったのか…?
51 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 00:51:26 ID:DsF8Y2710: 1～3より優ってた点が二画面による操作性向上、くらいだった
ギャグにトリック、爽快感…　本当に他の全ての点で劣っていたなー
主役交代に伴うある程度のクオリティダウンは覚悟していたが、まさかここまで酷いとは…
52 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 00:52:43 ID:YFKlBunA0: オドロキ君の身辺は無視ですか？主人公なのに
最近は主人公の空気化が流行ってるんですかね
まあおばちゃんさえ出してくれれば評価は１８０°変わったんだけど・・・
53 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 00:56:28 ID:M/srfULJ0: 確実に５でるな
まことは確実に再登場
54 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 00:56:43 ID:1ilSxS2H0: >>50
ただの回想で問題なかった。
むしろアレを裁判員に見せることが大いに問題。
事件の関係者であるナルホドの一方的な主観でしかない。
あれを見て有罪か無罪の判断材料にしてくれって無茶すぎ。
55 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:00:37 ID:9+jEGMt60: なんか今後逆転裁判を流行の萌え、腐女子、お勉強ゲームにシフトチェンジしよう感がヒシヒシと感じられたわ。
こんな風に劣化していくならもう新作出さないで欲しいわ。
56 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:07:37 ID:V/4s+7lX0: なんか最後は裁判員制度の宣伝見てるみたいでなんか違和感あった
57 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:07:39 ID:LDE/veFt0: 迷走ｼｽﾃﾑと呼んでやりたい＞4話のアレ

裁判員に見せている、という事が判明するのは話の後半になってからで、
4話のオープニングの部分でハァ？と興醒めしたもんだ。
なまじ2・3話とプレイヤー＝オドロキとしてきたから、余計に。
そんなにプレイヤーの視点をオドロキから引っぺがしたいのか、とｴろの神経を疑ったもんだ。

どこまでも自己陶酔のﾔｼなんだな、ｴろは。
オドロキがナルホドに代わる新主人公である事を認めたくなかったのは、実はライター本人でした、
そんな感じが異常に漂ってくるのが問題。
58 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:08:43 ID:S49ip+w/O: ガリュウが腐女子に媚過ぎ。イケメン以外に特徴がない。
かっこよさげでもミツルギとは違うな。

あと、全体的に難易度下がってない？もともとそんなに高くもないんだけど、詰まるところがどこにもない。
59 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:10:11 ID:L6lvs6O30: あのシステムは有罪選んだ場合でも進めれるようにすべきだよな
あと事件内容が有罪か無罪か真剣に悩むような事件にすべき
60 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:17:54 ID:+adb91JBO: ハミガキはクレイジー風味山田五郎ですな
61 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:18:56 ID:IpNz0RJf0: 有罪＝BAD ENDじゃ裁判員制度にする意義ないよな。
62 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:21:29 ID:DsF8Y2710: 確かに…　「有罪か無罪か、選ぶのはあなた」なんてご大層なテーマ振りかざして、
有罪選んだら手抜きのbadendに直行ってなぁw
そもそも有罪か無罪か選択を迫る様な状況じゃないだろ…　ネタ以外で誰が有罪押すねん、と
63 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:23:05 ID:fW1w3m/y0: >>58

3話目にしてすでにゲームオーバー4回以上しているｦﾚを
バカにしているのか・・・？？

難易度上がりすぎだと思ったぞ。つかわかりにくい。
64 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:24:41 ID:3ehODQDAO: …5はオドロキ君死亡
敵討ちのため、なるほど弁護士復活
でいいんじゃないか
65 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:25:26 ID:4xMBv2gKO: 眉月を検事にした方がよかったんじゃねぇの。
ガリュウのキャラで検事は荷が重いだろ。
ここまで、印象の無いキャラだらけの逆裁初めてだよｗ
66 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:25:41 ID:3oUhsNUq0: >>49
上層部からクチ出されるようになると
意図はなくても絶対そうなるからねぇ＞「誰にもとっつきやすい優等生ｹﾞｰﾑ」
67 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:28:49 ID:IpNz0RJf0: >62
＞有罪か無罪か選択を迫る様な状況じゃないだろ
まぁ、そもそもゲームの目的が被告人を無罪にすることなのだから
今回みたいにプレーヤーに選ばせるという方法自体が破綻してるな。

結局、上から裁判員制度を扱えと言われたが
うまくゲーム内に組み込めなかったのが今回の結果。
ゲームを面白くするために導入したんじゃなくて
導入する目的が先にあるんだから駄目だな。
68 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:30:04 ID:0hnFM0dA0: タイトルどおり、ストーリーに逆境になってからの逆転要素を盛り込んでほしい。
今回はすんなり事が進みすぎ。逆転要素も少なすぎですよ。
69 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:30:27 ID:3TRrqG+y0: 個人的には

ダイアン以外壊れっぷりが弱いんだよ犯人
あとイサカマサカイはオレノヨメ
70 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:32:10 ID:1JhcMxfV0: >>69
異議あり!!イカサマサカイは俺の嫁です
71 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:33:42 ID:ZhkasvJn0: >>66
やっぱりそうなんだろうな
しかしこのゲーム業界不況の中でカプコンはうまくやってるよなぁ
各ハードに代表ソフトが必ずあるってすごいな

今回は「クソゲー金かえせ！」っつうより「ああ、なんか変わったな。残念」
ってレベルだからまだ頑張ったと思ってしまう自分はどんだけクソゲー慣れしてんだかｗ
72 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:34:38 ID:VL+e4QHY0: なんで上は、「裁判員制度を扱え」なんていう
無理を言い出したんだろうね？
そんなもん組み込んだら、
逆裁の良さを全部台無しにするのは分かりきってたのに
裁判員制度？あほか
そんなもん「The裁判」に任せとけって話ですよ
73 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:36:08 ID:Xyl7kyBM0: >>72
それをはねつけられなかったプロデューサーにも問題があるが。
74 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:37:09 ID:E/SfCVXu0: 感想考察スレの続きはここでいいのか？
あんまり内容変わらない気がするし。
75 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:38:09 ID:L6lvs6O30: いいと思うよ
76 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:38:22 ID:3TRrqG+y0: >>70
じゃあ俺はサカイマサカを貰おう
残念なのがさ…本当、ダイアン以外あの壊れっぷりが見られなかった事だ

それと4話のメタネタっぽいの
77 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:38:47 ID:E/SfCVXu0: と思ったらスレ立ったらしい。どう区別するんだ。
78 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:40:19 ID:HEErAYCE0: >>72-73
まぁ両方もっともだし苦しかったんだろうなとは思うが、もっと違うシナリオで2つの条件をクリアする事もできたんじゃないだろうか・・・
これがその条件内でできる最高のシナリオって感じがあまりしないんだよな・・・
79 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:40:56 ID:LDE/veFt0: >77
大反省会→本当に「反省」であり、意見を述べる場
として使えば良いのでは。

考察ｽﾚの方、初っ端から愚痴ｽﾚだしさ…
ただ、もっとも過ぎる愚痴ばかりだから区別は難しいけど。
好きに使えばｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
80 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:41:05 ID:hBlndrZl0: ラミロア出して物語には絡めたけど、裁判員制度があれば、世の中、良くなるみたいな押し付けがましい
感じがわざとらしくて嫌だった。最後の最後の詰めがあれは酷い。考えすぎだけど。

あと、茜を出すなら、巴も出して欲しかった。
81 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:41:10 ID:1JhcMxfV0: ボルジニア・ノマユ

たまたまなのかは不明だが、日本に入ってきた事で語感が似ている事と外見から「ボルジニアの繭」と書かれることが多い
ボルジニア語で「ノマユ」は古代の王様への献上品が「ノマユ（一般的な包み物の総称）」にくるまれていた事から、包む、包まれる物の意味を持つ

古代ボルジニャ（ボルジニアの昔の名）では「ノマユ」は牛皮や、羊の皮で作られていたが
現在ではまさに繭のような外見、素材、制作方法なので昔、なんらかの繋がりがあるのではないかと日本が着目したが、特に何もなかった。
82 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:41:20 ID:3TRrqG+y0: >>77
此処：反省点として色々言う
向こう：此処はこうだからこうなんじゃね？と仮定していく

こうなんじゃね？
83 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:42:17 ID:ZhkasvJn0: また乱立か

ダイアンはいいキャラだったが犯行動機が残念だったな
いっそ最後は「今病院で死にかけてるアイツは俺のダチなんだ！」
もしくは「ガリュウキョウヤァァァ！！！！いつもいつも俺の邪魔ばっかしやがってえぇぇ！」
くらいお約束でやれよ
84 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:42:18 ID:Wb6TUW8P0: やっぱ1の一話完結だが全てが一本に、ってのが良かったな。
ところでガリュウ兄オドロキアイ時の手の甲の傷については・・・？
85 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:42:22 ID:HEErAYCE0: 感想考察スレが立つ間につなぎでちょろっと書く所ぐらいでいいんじゃね？
86 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:42:47 ID:Xyl7kyBM0: とりあえず、４からは「或真敷」だけ単語登録した
87 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:44:31 ID:UPoq5k1X0: 一番悪いのは売るために無理な設定押し付けた上層部だよなあ
さっそく苦情たれてこよう
88 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:45:34 ID:AE3vmqgL0: >>84
変に捻り過ぎたんだな、その癖突っ込み所が多いのが悲しい。
2,3でも感じてたが結局逆転裁判のキモは裁判の爽快感だったんだよね…その辺が薄いのがどうにも。
89 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:45:44 ID:LVLqi+DA0: 3話むずいー！
ダイイングメッセージ、死に際に書いてたからあんな感じなんだと思ってた
犯人が消してたなんてわかんねーよ！
2話までは楽勝だったのにいきなり難易度跳ね上がったな……
90 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:46:01 ID:loeDxjBN0: >>39
もうそれでよかったな…
91 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:47:42 ID:ifU/3Si70: とりあえず、２話と３話のオドロキ君は、検事がアウチだったら普通に負けてた気がする俺

４話は過去のキャラが７年後Verで総登場すると信じていた時期が、俺にもありました…
７年後マヨイは絶対出ると思ってたんだけどなぁ…トノサマンビデオとか送ってきてたし
92 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:49:14 ID:3Bo4w6wZ0: >>84
あの傷は悪魔の顔の「口」の部分で、それ以上の意味はないとオモ
続編でるなら伏線だろうな
93 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:49:44 ID:ifU/3Si70: 後、昔からそうなんだが
逆転裁判は

トリックが分かってるのに、どの証拠品を突き付ければ良いのかがイマイチはっきりしないことがある

このジレンマはマジで何とかしてくれ…
ネタは分かってるのに、何を見せりゃ良いのか分からなくて困ったことが４でもかなりあった
94 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:50:51 ID:1SzIynhU0: >>84
同じように手の甲になんか浮かぶ奴があと4人いるんだよ
95 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:50:53 ID:AE3vmqgL0: >>91
本当はナルホドも出す気無かったみたいだしその辺はまぁしゃーないっしょ…
ナルホド登場が厳命された時点で前作キャラ総動員で行った方がウケたとは思うんだがね。
96 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:51:30 ID:dOQJfJU30: >>93
証明方法が複数あったっていいじゃないか　orz
97 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:52:04 ID:MpaxznPn0: >>87
ナルホドをあんな風にしか使えなかったタクシューも同罪でしょ
98 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:52:57 ID:VL+e4QHY0: 失職して無収入になったのに、知り合って間もない子を
いきなり引き取ったナルホドにビックリした
しかも犬猫を飼うような気軽さで。
99 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:53:02 ID:tgf6jyKQ0: 急に思い立って、例の「MMRvs逆転裁判」の
フラッシュを見てたんだけど、
4-4よりよっぽど「逆転」してる。
なんか悲しいような。
100 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:53:17 ID:haMgUyQk0: オドロキとみぬきのキャラに魅力を感じないから
５があるなら４の設定オールリセットしてもらいたい。
101 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:53:48 ID:HEErAYCE0: >>97
産みの親がやった事だから仕方が無いと言えば仕方が無い
罪とは言いづらいな
102 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:54:29 ID:ifU/3Si70: >>95
こっそり偉くなってるイトノコ刑事とか
もういい歳なの痛っ！　痛い痛い！　えっと、きれいなおねーさんのメイとか
マヨイ＆はみちゃんとか
つか、せっかくしょっぱい味噌ラーメンだしてるのに、無類の味噌ラーメン好きなマヨイを絡めないとは何事か
103 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:56:39 ID:ifU/3Si70: >>96
たとえば、毒殺の場面で毒が遅効性というのを示すのは、毒が塗られたコーヒーカップだったんだが
俺は普通に深読みしすぎて解剖結果突き付けて（毒によって死亡の部分から話が進むと思った）ペナ喰らったりとか

他にも色々とあったしなぁ
104 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:56:57 ID:E/SfCVXu0: 3終わってから約二ヶ月しか経ってないのに、新調した
コートがもうウス汚れてるイトノコさんｶﾜｲｿｽ。
マコがわざと汚したとか。
105 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:57:21 ID:Uz7eiGXz0: ラミロアの話で、めがみ…というのが、女神じゃなくて、目が見えないってのは
すぐわかったんだけど、それを牙琉が言っちゃ駄目だろ。。。
106 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:57:30 ID:wNFRgTMS0: そんなに不満があるなら５以降買わなきゃいい
不満ばっかりいっても４が変わるわけでもないし
それでいいんじゃねえ？

俺は買うよ。２～３年は待たなきゃいけなそうだが
107 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:57:57 ID:mOUCYYVv0: >>98
全てがシナリオの都合ありきで固められてるからな…。
108 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:58:13 ID:E/SfCVXu0: >>103
学生がパンツが動機なんだから梅子のパンツつきつけたら
外れでみぬきのパンツだと正解なのも納得いかなかった。
109 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:58:48 ID:3Bo4w6wZ0: >>106
とりあえずスレタイ読んでこい
110 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:59:21 ID:HEErAYCE0: >>106
不満を言ったりする場所でそんな事を言われてもｗ
111 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 01:59:55 ID:AE3vmqgL0: >>106
別に全否定してるんじゃないよｗ
なんていうんだろう同窓会で5年ぶりに会った好きだった娘が都会で洗練されすぎて悲しくなった感じだ…
112 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:01:01 ID:ifU/3Si70: >>111
どっちかというと、5年ぶりに会った無二の親友（男）がなぜかオカマだった
って感じだな
113 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:01:54 ID:LVLqi+DA0: 今、ラミロアが目が見えないんじゃないかって新事実が出てきたけどちょっと待って

ずっとラミロアがマキの手を引いてたんだよな？
見えない方が先を歩くっておかしくね？
114 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:02:30 ID:ifU/3Si70: >>113
とりあえず、ここには全クリしてから来た方がいいと思うが
115 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:03:07 ID:E/SfCVXu0: サインを送ってた
116 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:04:19 ID:MRP7tVly0: 裁判員制度って大逆転の末に無罪までこぎつけても、結果有罪ってこともあるんかな？
117 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:06:26 ID:1SzIynhU0: >>105
それ以前にマキは目撃者だったのか？
目撃者なんていたの？
118 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:08:18 ID:dnjpHmsK0: >>106
ﾈﾗｰは見えない誰かと戦ってると言うが
お前のことだったんだなｗ
119 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:10:05 ID:loeDxjBN0: 見落としてる&記憶があやふやかも知れんが、
どうしてマキの目が見えてたからって、ラミロアの目が見えなくなるのかわからなかった
どっちも見えてたってありうると思うんだけど
120 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:10:06 ID:ZhkasvJn0: >>106の人気に嫉妬
121 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:10:42 ID:bIxCrdoB0: つか、逆転裁判の世界では検事が証人を買収するとかが日常茶飯事なんだから裁判員も買収できそうだよね・・・
122 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:12:51 ID:ifU/3Si70: >>119
その場合、マキが「何故」見えない振りをしていたのか、という理由が必要になるぞ
123 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:13:26 ID:AE3vmqgL0: >>116
昔の海外の冤罪疑惑が出てる事件を調べてもらえれば解るが、
陪審員への心証が悪いなどの理由や当時の社会背景などの理由で、
状況証拠などでは無罪と思われる人間が最終的に絞首台に上がった例は結構あるよ。
124 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:14:28 ID:3TRrqG+y0: ああああああ！思い出した思い出しましたぞ思い出したのでございます！

レタスさんがラミロア見えたのおかしくね？
125 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:15:00 ID:3TRrqG+y0: と、書いたがマキの事だとしたら…レタスさんがマキの事を知ってたかどうか忘れたがおかしくなくなるかも
126 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:15:18 ID:ifU/3Si70: >>124
通気孔からブローチが落ちてきたことに気づいたんじゃね？
127 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:16:37 ID:M/srfULJ0: >>98
むしろそこはマヨイとか御剣や冥の出番だよな
128 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:17:20 ID:ZhkasvJn0: >>124
ラミロアが何時にあそこを通るか知っていた
撃たれた瞬間歌詞をトチったのを聞いていた

しかし真相はわからん
129 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:17:36 ID:ifU/3Si70: >>127
確かになぁ
130 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:21:51 ID:D5AA0qCb0: 逆に考えるんだ
「レタスさんは実は目が見えなかったから犯人が分からなかった。
しかし優れた聴覚と前もって知っていた情報で通気孔を通るラミロアさんに気づいた。」と考えるんだ
131 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:28:22 ID:3TRrqG+y0: >>130
レタスさんはラミロアの匂いを知ってる変態か！！ｗｗｗｗｗ
132 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:29:23 ID:ZhkasvJn0: 一話
もしあそこでザックがイカサマを〆なかったらガリュウはどうやって
ザックを殺すつもりだったのか

三話
ダイアンはどうやってレタスとマキを運んだのか

四話
赤い封筒の中身が手書きってまずくないか
何で娘の大事な切手勝手に使うかね
テンサイの自殺の意味わかんね
133 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:31:20 ID:nWv7r9T90: どれも偶然に偶然が重なりすぎた事件っていうイメージがあるんだよな
計画性をあまり感じられないというか
134 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:33:35 ID:ifU/3Si70: >>132
１話
機会が訪れなくて、ずっと隠し通路の先で「どうしようかなぁ」と待機してる霧人を想像して吹いたｗ
135 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:36:41 ID:loeDxjBN0: >>122
うーん
売り出しの方法としてやってたってのもありえそうとか思ってた
（盲目のピアニストの方が受けがいいとか)
ゲームとして、説明がない事はイコールなしっていうのはわかるんだけど、
あまりついていけないいうちに法廷内がすごい勢いで納得してたから

現実味を、とかじゃなくて、可能性があるのに
目が見えなかったのはラミロア!?って決められちゃった感じがしたんだよね
もういっぺんやりなおそうかな。なんかいろいろ飛んでそうだ
136 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:38:51 ID:HEErAYCE0: >>135
あれ？実際盲目のピアニストの方が受けがいいとか言ってなかったっけ？
137 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:39:30 ID:MRP7tVly0: レタスは通訳なのでラミロアが楽屋上を通過する事を知っていた。
ラミロアを確認することはできなかったが、ラミロアが目撃していた可能性に賭けた。
138 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:40:52 ID:ZhkasvJn0: そもそも何でラミロアがそんな辺境の地にいるのか
撃たれて重症、しかも盲目の記憶喪失
139 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:42:48 ID:loeDxjBN0: >>136
言ってた？多分なんかいろいろ混じってるな、自分ww
もう一度やりなおすわ…
140 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:43:08 ID:ifU/3Si70: タイミング的にも、ラミロアが上を通る所って事くらいはレタスも知ってたっぽいしなぁ

…しかし、発見早ければ助かったっぽいよな。レタス。
生きてるレタスを何もしないで放置する理由がさっぱり分からん俺。
もしもっと早く発見されて助かったりしたら…とか考えなかったのかな
141 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:44:32 ID:3TRrqG+y0: 銃の音だけと「もうおしまいだ（ｒｙ」の言葉しか聞こえなかったから、なにがなにやらだったんじゃね？
142 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:45:24 ID:VL+e4QHY0: ラミロアが初登場したとき
フィフスエレメントｷﾀｰｰｰ！！と思った
143 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:46:04 ID:ifU/3Si70: >>141
いや、ダイアンの方が、さ
144 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:49:20 ID:3TRrqG+y0: >>143
なるほど、日本語は難しいですね
死亡確認！　したから生きてたとか
145 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:49:24 ID:HEErAYCE0: >>139
ごめん俺も曖昧
ラミロアを目が見えるようにした方がウケがいい、だったかも。
どっちかわからんな・・・
146 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:49:36 ID:1ilSxS2H0: クリアした人間が増えるにつれ批判も次々と出ているな。
宣伝とシリーズ物で売り上げはそれなりにあるだろうが、
続編としては大失敗だったんじゃないか・・・？
147 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:51:35 ID:3TRrqG+y0: ラミロア：風景を描く音楽画家だから目見えないとヤベー
マキ：演出で目が見えないって感じにしようＺＥ

だった気がする
148 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 02:56:36 ID:5PgWWYTC0: まあ「新本格系」とか、そういうノリだよな
嫌いではないけど、ちょっと物足りない、、、
149 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 03:09:07 ID:VL+e4QHY0: メイソンシステムだっけ？なにあれって感じ
ちょっとｵｻﾚ感出してみました、っていう。
150 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 03:22:06 ID:4xMBv2gKO: メイソンシステム作ったのって、やっぱコイケケイコの会社なのかな？
151 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 03:47:09 ID:PGOvFSaY0: どう考えても爽快感が無くなったよな
矛盾探してビシッと証拠突きつけて逆転する、それが逆転裁判の醍醐味じゃなかったのか

裁判員制度とか証拠偽造とかテーマが出すぎで
４話はもちろん、何か全体的に「説明聞いてたらいつの間にか終わってました」感が強い
何か「本当の裁判はこういうんじゃないよ」とか言われて修正された逆転裁判みたいな感じ
152 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 04:00:29 ID:3TRrqG+y0: 証拠の有り方とかはよみがえる逆転くらいが丁度良いよ
153 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 04:18:23 ID:2mdDBQdR0: 悪しきサイコロックが消えたと思ったら見抜きとかいう糞システム出しやがった。

スローモーションで証人の動きを指摘するとか
考えた奴は面白いなーとか思ってるんだろうが実際は面倒なだけ。
サイコ・オカルトはもういらねーつってんだろ
154 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 04:27:49 ID:iUyyonby0: 1～3では公式HPのコラムですら感じられていた逆裁独特の空気が消えてる
キャラの魅力も根こそぎ消えている
ストーリー･演出は盛り上がりに欠け、爽快感も大幅減
155 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 04:35:02 ID:dpXkAb3l0: なるほどくんがてっきりプレイヤーに語りかけてるのかと思ったらそれはラミロアさんだった
その時こう思ったのさ「ボルジニアに帰ってなかったのか･･･」
156 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 04:41:37 ID:qMAtefxH0: 事件のことを知らないラミロアが
「壁の向こうで」死んでいることを知っているのはおかしい！

だと思ってたのに違った。
157 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 04:51:53 ID:0vbEiPoi0: 序審制度の問題点て、
一日の捜査で必要な証拠が過不足なく拾えて、
（しかも警察側に比べて制限がきついのに）
勾玉とか腕輪とかもってる超能力的弁護士が、
アクロバティックなハッタリと運でしのいでいかない限り、
被告が圧倒的に不利な点だとおもってたんだが、
裁判員制度がはいると、更に不利になるだろ。
158 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 04:55:59 ID:5tKC+qKg0: >>156
俺も上面図を叩きつけてやったぜ。
159 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 04:56:34 ID:Xbq39syt0: ４からこのゲームに関わってきたスタッフが
ほんと糞なんだろうな～。
160 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 05:04:13 ID:qMAtefxH0: >>158　同士よw

1～3のシナリオが賛否ありながらもクオリティ保ってたことを考えると
ｴﾛﾀｿのネタが枯渇したとも思えないんだよね。
本来の力が出せなかった、みたいな。
161 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 05:08:42 ID:tgf6jyKQ0: >>160
やっぱり件の「上からの指示」が効いちゃったのかね。

どんだけの使い手だって、デカい重りを2つもブラ下げてたら
そりゃあ思うように戦えないよなぁ。
162 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 05:16:19 ID:H5NTKZFTO: 誰かはわからないけど、
DSのユーザー層を意識しちゃったんじゃないの？
だから現実を意識したり濃さを抑えたり、
ゆとりかと思うくらい説明が丁寧だったりするのかなと。

そのせいでテンポは悪いし爽快感もなくなっちゃった。
今までマンガチックなノリがあっても各キャラの格好良さもちゃんとあったのに、
その辺もみえみえな感じでキャラ立ってない気がする。
主人公に至ってはそれ以前にひたすらカッコ悪いだけだし。
イヤイヤ作ったらこんなゲーム出来ました、って感じ。
163 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 05:26:08 ID:Sufe5raL0: トリック自体はもうネタ切れでしょ
おかしいとこだらけ
164 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 05:32:42 ID:iUyyonby0: ガリュー兄がオサレ系じゃなく喪黒福蔵みたいなオッサンキャラだったらまだ良かったんだけどな
貫禄があり大胆不敵、面の皮が厚く、異様なまでのポーカーフェイス…
165 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 05:39:02 ID:W/+sU+83O: あ～あ…。
なんか大好きだった深夜のマニアックな番組が
ゴールデンタイムに進出した時のような心境だ…
166 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 05:50:48 ID:ojXe9mhA0: >>165
すごくわかりやすい例えだ…
167 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 05:52:40 ID:qMAtefxH0: >163
じゃあいっそあんな弁護士のオッサンなんか監修にしないで、
本物のマジシャンを監修にすれば…
168 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 05:56:23 ID:DZSEVTdc0: 裁判員制度とナルホド登場は上の人間からの指示だったらしいが
上の連中が現場の都合を考えないなんてゲーム業界に限った話じゃない。

上と製作者との意見を上手くまとめ、双方が折り合いくようもっていき、
かつ現場のテンションを上げ、厳しい目でチェックし作品のクオリティを上げる。
それがプロデューサーの仕事のはず。

４話とか、本当にこれでいいと思ったのか？
カタルシスのなさに「こりゃヤバイ」とか思わなかったのか？
ハミガキのビジュアルやら動きやら、アレでいいと本当に思ったのか？
他のキャラパターンを出してくれとかちゃんと要請したのか？
現場の人間に嫌われたくないからといって諸々遠慮したのか？

その程度の仕事しかできないなら辞めてほしい。
169 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 06:13:39 ID:qfkgdhhL0: そもそも仮にも弁護士の身内のラミロアを陪審員に選んだところで興ざめ、

といいつつ最後に有罪を選び4章をやりなおさなければならなくなった俺がいる。
170 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 06:25:05 ID:6b32raZ30: 次回作は、取調室5
どうせあんたが犯人だし。をお送りいたしますｗ
171 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 06:25:29 ID:2G2y80NO0: 男性プレイヤーは、今回の検事に全く魅力を感じなかっただろうなー
あれならイトノコ刑事が検事になってた方がよっぽど楽しめたよ。
172 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 06:32:40 ID:6wMoM5nsO: １話からグダグダで、思わず２chに逃避しに来たが
１話は「神」と認識されているみたいだな…

ストーリーありきでゲーム部分がつまらなくなっていて
クリアした達成感もなし、さらにプレイヤー空気で話が進むわ
ギャグも一度も笑えないわ印象に残る台詞もないわBGMも安っぽいわで
自分にはどうにも
173 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 06:37:54 ID:PGOvFSaY0: >>171
リアクション薄い、ライバル要素薄い、協力的で対立してない
やり込められる屈辱感もへし折る爽快感も無いんだよな
アイツがまさか・・・みたいなギャップや意外さも無いし、顔がカッコいいだけで薄っぺらいんだよね

>>172
他はどうか分からんけど自分は一話目が神とは思えなかったな
本来チュートリアルなはずなのに、やたら長いし急展開
なるほどとガリュー兄対決になって主人公がいきなり置いてきぼりな感じだったよな
174 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 06:44:54 ID:0vbEiPoi0: 裁判員制度やるなら、
例えば１２人の怒れる男たちのように
裁判員同士でガヤガヤやってほしかったなあ。
まったくの一般人だと弱いだろうから、
例えば１～３のオールスターとか。
まあ、逆転裁判のゲームの
枠組みではむずかしいだろうけど。
これからの裁判は民意が反映されます、
でも民意とは心証による押しボタンですじゃあ、
刑事コロンボのような証拠がない時には
犯人をハメるカタルシスを奪っただけに終わってしまった。
教育ソフトじゃないんだから。
175 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 06:47:57 ID:0TTalrEE0: コレは５は期待出来ないかな？
176 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 06:58:51 ID:Zev9NSHY0: こんだけ伏線残しといて5を意識してないわけがない
177 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:02:01 ID:J7/CHfuK0: 裁判員制度ってペナルティを裁判員の心証とかにすればいいだけの話じゃね？
なるほどは裁判員制度推奨してたけどゲームとしては証拠品で決着つくほうが分かりやすいしオモロい
178 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:10:23 ID:zmb8jnfT0: 否鮒「このシリーズ終了ね。」
179 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:11:46 ID:DZSEVTdc0: 裁判員制度は扱いようによってはもっと面白くできる筈なんだよ
しかしそれは「逆転裁判」ではなくなる罠
180 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:21:48 ID:AZN9wxcw0: 結局買いなのかそうでないのか…
ネタバレを見ないように斜め読みしてきたが正直不安しかのこらなかった
どうなのさ
181 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:28:11 ID:mL5oTncv0: 良識がある一般人ばかりじゃないからなあ
182 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:30:38 ID:PGOvFSaY0: >>180
普通のゲームとしては良作か佳作
「逆転裁判」としてはコンセプトがずれてる、イマイチって感じかと思う

個人的には面白かったけど爽快感が無いってのに尽きる
183 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:32:16 ID:zaBmDszX0: >>180
正直、俺は今作は40点程度の内容だと思ったが
気になるのなら即購入して、クリア後に即売却がいいと思う
ネタバレに気を遣いつつどうするか迷ってる方が精神的に疲れると思うぞ
184 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:32:54 ID:+3/ivPZE0: 伏線残ってはいるが回収する必要のない伏線なんだよな。
ラミロアは最後出すべきじゃなかった。手だけ見せてフェードアウトさせたほうがいい。
どうせ伏線残すなら過去の主要キャラを匂わせて欲しかった
185 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:34:44 ID:YGN6aqmF0: またおっぱいプルプルの千尋さん出てくれないかな
186 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:35:55 ID:ldrWJZCs0: 発想を逆転させるんだ
真宵ちゃんがおっぱいプルプルになってると
187 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:39:15 ID:AZN9wxcw0: >>182-183
おまいらいい奴だな、ありがとう。買ってくる。
石に頭うちつけて記憶トばしてから4プレイするわ。
188 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:39:39 ID:J7/CHfuK0: ボインでいいだろｗ
189 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 07:45:34 ID:DZSEVTdc0: 特撮ＤＶＤをしこたま買い集めるボイン
190 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:04:14 ID:ruGTSHKo0: 霊媒で儲かってるんだろうか
191 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:12:00 ID:aKq5Dbv00: たった今クリアーした。とりあえず２話で医者が死亡を確認しないって雑すぎやしないか？
それと主人公は超能力系を続けるのではなく科学系（茜の弟子みたいな）にしてもっと
科学捜査やったほうが良かった気がするなあ・・・・。
192 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:16:30 ID:1+F3gM4H0: >>182
プレイし終わったあとの俺の感想ほぼそのまんまだｗ
193 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:18:51 ID:zaBmDszX0: >>191
自分が手を下したので精神的に余裕がなかった
キツネがくるかも知れないので焦っていた
好意的に解釈するとこんな感じかな
194 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:22:54 ID:aKq5Dbv00: >>193
プレイ中は君の言うとおりの解釈をしてたんだが、クリアーして落ち着くとおかしいと
思い始めてしまった。レスサンクス。
195 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:24:06 ID:zaBmDszX0: >>194
いや、気持ちはわかるｗ
196 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:29:19 ID:ACiUal/J0: すみません、さっきクリアしたんですが…

第2話で、金庫の中の銃弾と残されたカルテについての説明ってありました？
これだけ謎が残ったままになっていて、すごく気持ち悪いんですが…
197 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:33:22 ID:aKq5Dbv00: >>196
説明は無かった気がする。が、婚約者が撃った弾がそれて金庫の扉を貫通したと脳内保管したｗ
198 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:36:13 ID:HEErAYCE0: >>196
説明は無い
がまぁ推測すると
ミナミに脅されて金庫を開ける→とっくみあいになる（ここで暴発）→金庫内に命中→ミナミ気絶→金庫閉める
もしくは
ミナミに脅されて金庫を開ける→うかりの作業が遅いから脅しに撃った→とっくみあい→以下略
199 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:38:58 ID:ohyqXFPt0: 裁判員制度を使うなら、
あんなわけの分からんコンピューター演出じゃなくて、
法廷に裁判員を登場させて、
そいつらが納得する証拠をつきつけるようなシステムにすればよかったのに
200 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:43:03 ID:YGN6aqmF0: もしかしてシステムの大幅変更の伏線じゃないだろうな・・・
201 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:51:37 ID:sbiGF4ZS0: 逆転裁判がTHE裁判を逆パクリですかｗ
202 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 08:56:48 ID:1ATLL3q20: ３みたいに先をどんどん見たくなる感情が起こらない
203 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 09:17:00 ID:ACiUal/J0: あの流れで7年前の「なるほど最後の裁判」なんてされても、
結果が判ってるだけにどうしても手が止まるよ…
正直、あれはやりたくなかった。
204 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 09:21:19 ID:aKq5Dbv00: >>203
すげえ同意。全作やってきた俺としてはナルホドウが罠にハマル姿は見たくなかった。
捏造証拠出すのに決心がすげえ必要だったorz 今作の一番、感情が入り込んだ
場面だった気がする(´；ω；`)ｳｯ…
205 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 09:27:05 ID:Y0u/F/Do0: 本来の１は御剣が事故とはいえ父親を殺している
オチだったとか言ってたし、
放っておくとプレーヤーの爽快感など気にせずに
暴走する作り手なのかもしれんな。
だからこそﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがしっかりして欲しいんだが。
206 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 09:29:20 ID:HEErAYCE0: 伝説となってる弁護士があんな出所のわからん物を証拠として使うってのにかなり矛盾を感じる
しかもあんなにあっさり引き下がるのは４に繋げるためだけって感じがするし・・・
207 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 09:39:39 ID:x5Z1FKtQ0: みぬきシステムは評価したい。あとサイコロックの廃止も。
だがこうシナリオがダメでは……。
何でこんなに劣化してんだよ！
208 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 09:44:26 ID:YGN6aqmF0: スタッフ大幅にかわったっけ？
209 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 09:45:21 ID:Rt77VdLq0: >>207
発想を逆転させるんだ。

過去の作品のシナリオレベルから霊媒ネタを取ったらこうなったと。
210 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 09:47:59 ID:2G2y80NO0: 今、逆転裁判１の曲を聴き返しているけど、やっぱり良い曲が多いね～。
GBA特有のチープな音源も、逆に良い味を出しているように思えてくる。
211 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 09:55:49 ID:ACiUal/J0: >>206
あの証拠って、蘇るの「証拠法」に当てはまらない証拠だよな。
あんなのをナルホドーが疑問なく使うのも納得できないし、
それを一瞬でも受け入れようとする裁判官にも納得できない。
212 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:01:01 ID:zaBmDszX0: あの捏造を使った間抜けなナルホドってのも、結局は今作の設定の為だけだからな
結果がどうなるかもプレイヤーは知っているし、納得も盛り上がりもあるわけ無い
213 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:01:19 ID:x5Z1FKtQ0: >>209
この劣化したシナリオが同一人物によるものとは信じたくない。
スタッフクレジットにシナリオの表記あった？
214 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:03:27 ID:1ilSxS2H0: 監督別じゃなかったっけ？
１～３と比べると愛も熱意も感じられない。
215 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:05:11 ID:Rt77VdLq0: >>213
別スレにも書いたが、タクシュー以外の面子は総取替え
216 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:05:54 ID:HEErAYCE0: >>211
そうなんだよなぁ。
あたかも2～3が無くて蘇るから繋がってるかのように作ってる癖に、証拠法の事は無視してるし・・・
正直意味がわからない
217 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:06:20 ID:Sufe5raL0: そういやレタスに自分のギター持たせたのはなんの意味があったんだろう
218 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:12:49 ID:e7kjypMD0: 旧作もシナリオやトリックの矛盾は沢山あったけど、
それを補って余りあるキャラの魅力や、展開の面白さがあったのにな
219 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:16:16 ID:efCn7rYQ0: 携帯が事故を起こした車のタイヤのそばに落ちてたからこの携帯は事故より後に落とされた。
ってのだけど本当にそこに落ちてた証拠がないとだめだろ。
220 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:18:47 ID:RSLamPKc0: 上層部から無理難題を押し付けられるのはよくあること。
よって、戦犯はタクシューのみ。
もうこいつ外せ。
221 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:20:35 ID:ldrWJZCs0: タクシューいなくなったらナルホドの声が
222 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:20:56 ID:eD1GQBdL0: >>220
多分、ナルホドを入れるように言われたのが本番(シナリオUP)前日だったんだよ。w
223 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:23:48 ID:rKzhG4reO: タクシュー節すらなくなったらもうそれ逆転裁判ちゃう
224 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:24:46 ID:Rt77VdLq0: 逆転裁判のシナリオはタクシューのみではなく、
旧プロデューサーの駄目だしあってのものだったということだろう…
225 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:27:12 ID:Sufe5raL0: 今回のｴろは茜みたいなもんだったんだろうな
やる気無し、ふてくされ
226 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:28:51 ID:87oG8jXy0: そんなもんつかまされたプレイヤーはいい迷惑だよ
227 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:31:59 ID:eD1GQBdL0: >>225
まあ、実際そんなとこなんだろうけど、それをそのまま発売するのは
やっぱ、どうよ、って感じだわな。

キャラの確変がないところにも現れてるな。

オドロキ→未熟、驚き担当キャラのまま
ナルホド→やさぐれキャラのまま
茜→ふてくされキャラのまま

誰も成長してない…。
228 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:36:29 ID:kBbA8fPM0: このオサレ検事最後までつまらな過ぎるライバルだった・・・
まあ完全に向こうの方が頭も顔も人間的にも出来すぎてて、主人公埋もれるし。
229 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:41:43 ID:ACiUal/J0: 最後にガリュー兄を追い詰めるのが、オドロキをリモコンで
操ってるナルホドってのも何だかな。
もう最初からナルホド主人公にしとけばよかったのに。
230 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:41:59 ID:87oG8jXy0: ていうかナルホドの影に埋もれるが茜もなかなかひどい扱いだよな
231 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:43:56 ID:dSf5rjPO0: 検事は初代のメンツが最高の敵役だなー
232 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:45:55 ID:rKzhG4reO: 狩魔流は完璧っすね
233 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 10:51:50 ID:IuPpQtAx0: メイソンシステム自体が捏造された証拠、とか絶対来ると思ったのになあ。
実は裁判員制度を利用した完全な罠だったとか。

あんまり思い切ったことすると法務省に怒られるんだろうけどな
234 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:11:54 ID:9k2b6Wc/0: 1～3話までは悪くはなかったが、4話ですべてブチ壊しって感じだったな、今作。
まぁ批判が多いってのは、今作に対して期待が大きかったのと、
次回作はもっとしっかり作ってくれという期待の表れなんだろうけど。
235 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:16:07 ID:kBbA8fPM0: まあ叩かれてるうちが華だよ。
だんだん酷くなっていけば、叩く人さえいなくなってくからね。
236 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:17:32 ID:hws/8yV90: もう逆転裁判5じゃなくて
サバイバン作ってよ
237 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:23:23 ID:fr47OAOiO: 224

まるっと同意。
自分は１～３は好きだけど、蘇ると４には結構がっくりきたので余計に思う。
科学捜査や立体化も終わってみたら、「あれ？こんだけ？」だし…
色々と失望
238 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:31:12 ID:CgpUR8Vj0: ４はどこが"逆転"裁判だったんだろうか？
せいぜい最初の状況が不利なところくらいだった気がする
239 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:31:17 ID:49ggq+XH0: これが糞だといよいよDS売り飛ばしてしまおうかとなってくるんだが。
遊べるソフト無いなー・・・
240 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:33:35 ID:mL5oTncv0: 蘇るの時から思ってたけどキャラデザ前に戻して欲しいなあ
妙に小奇麗過ぎる
241 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:34:26 ID:CgpUR8Vj0: キャラが美形かキモイかしかないからな
242 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:37:07 ID:6S2zlw000: 有罪、無罪を選ぶシステムって
2の最後が最高だった。

あれこそどっちを選ぶのか悩んで選びがいがある
243 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:43:22 ID:6S2zlw000: これから日本ではじまる裁判員制度って
意見がまとまらなくても
多数決で判決を決めるはずなんだけど・・・
244 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:45:36 ID:R788Psb+0: 蘇ると４とDSまとめて買ったんだけど
全部売ることにするわ
245 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:46:21 ID:uH1DhYfyO: プレイヤーがラミロアになって選ぶ必要はなかったな。
間違った方向に力を入れていると感じた
246 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:46:48 ID:HEErAYCE0: >>244
止めはしないが行動が極端だな・・・
247 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:48:01 ID:7nKIVTjR0: キモ系キャラが登場するたび「いやもうマジで勘弁してください」と思ったよ
１のウザイ監督とかはむしろ味があって大好きだったんだけど
今回の人たちは何故か不快感しか残らない
248 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:51:23 ID:2G2y80NO0: ハミガキは男が考えたとは思えないようなデザインだった。
249 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:51:50 ID:rKzhG4reO: パンツの人は地味に好きだったけどハミガキはきっついわ
みぬくとかなんという罰ゲーム
250 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:52:04 ID:oM7glgWt0: そういえばガリューって利き腕どっちなんだ？
法廷でのエアギターは左でやってるし、ライブのビデオではアコギを右で弾いてる。
251 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:52:40 ID:ASENUJGBO: >>244
まだ蘇るは許せる範囲じゃね？
まぁ４は……まぁあれや……うん…orz
252 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:52:52 ID:49re2BUI0: なんつーか、逆転裁判やった気がしないよね。今回
253 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:54:13 ID:oa9sVFc60: 塗氏の美形キャラとキモキャラの顔の造詣を完全に別のゲームの住人だろってくらいに
変え過ぎなの何とかして欲しい。特徴のつけ方激しく間違ってる。
254 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:54:48 ID:zSdzuV8E0: なんつーか・・・
主人公含めキャラに魅力が無い、そしてキャラ薄い
たまに濃い奴がいても、ハミガキみたいな鬱陶しい奴だし

７年前の罠を仕掛けたのは○○だったとか、
３話で知り合ったラミロアが実は・・・とか、シナリオのパーツは悪くないのもあるが、
それ以外のパーツと、その繋ぎ方がかなりまずい
どんだけ複雑な事情が隠されてるのかと緊張して進めてみれば、
ただの自意識過剰野郎の逆恨みかい・・・

ところで、最終話の法廷での最後の選択肢を覚えてないのだが（´・ω・｀）
何だかキャラの会話流してたらいつの間にか終わってた、っていう
255 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:56:35 ID:ASENUJGBO: >>252
禿同、なんか今回逆転したって感じが無かった。発想を逆転するって事も無かったし、いつもの完璧な証人、完璧な証拠を打ち崩す感じが無かった。
256 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:57:40 ID:6S2zlw000: >>255
今まであったような絶対絶命の危機ってのがなかったような
257 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:58:52 ID:PP1s5HH20: 逆転裁判GSシリーズ始まったな
258 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 11:59:56 ID:ACiUal/J0: >>256
絶体絶命の危機は、既に7年前にナルホドーにあって、
既にそれは回避も出来ない終わった話になってるからなあ。
259 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:06:23 ID:NAxPdyMg0: >>245
あれって最後ラミロアになってたの？
あの腕自体はオドロキの腕だと思ってた。
260 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:11:11 ID:u45IrDUt0: ちなみにエろ氏、ディレクターから総監督に格上げになってます。
一応脚本にも名前を連ねてはいますが、
これがエろ氏自身の力なのかもしれませんね。

それにしても、兄妹って……それなんてエロゲ？と、
エロゲー作家が言ってみたり（謎）
261 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:12:44 ID:ACiUal/J0: >>260
で、当人たちにはそのことを言ってないんだよな。
いつもくっついてる年頃の2人が万が一間違いを起こしたら
保護者はどうするつもりなんだかw
262 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:23:57 ID:hws/8yV90: >>253
あれが元々のカプコン系デザインかと。
モヒカンが超でかいとか、凄い出っ歯やタラコとか、安易な特徴付け。

初期、特に初代の逆裁がカプコンっぽくない、絶妙なバランスのデザインだった。
263 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:27:17 ID:b8y2Zz8j0: >>260
企画の人間が数人増えてるから、ネタがつまらないのは連中のせいじゃないのかねぇ。
こういうゲームは一人が隅々まで作らないと、こぎれいにまとめようとして薄味になるんだよな。
264 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:28:29 ID:Sufe5raL0: 企画のせいだとしてもそれを通したｴろは無能ということになってしまいますよ
265 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:33:02 ID:Aa7+oouUO: そもそもあのブログ自体が責任転嫁の言い訳にしか見えない
悪いのは自分じゃないですよー、押しつけた上のせいですよー的な

なるほどう出すだけならあんなメインに据える必要なんざない
266 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:36:00 ID:kBR9qBct0: オドロキがどうとか言う前にナルホドが頑張りすぎなんだよなー
だから主役ははみちゃんしとけとあれほど・・・
267 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:36:23 ID:b8y2Zz8j0: >>264
作家性の強い人間は他人を使うのが下手だったりするから、そういう方面では無能なんじゃない？
どうも今回は作り手のテンションの落ち具合を感じるんだよな。人のやることだから仕方ないが。
268 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:51:28 ID:e7kjypMD0: めちゃくちゃな展開と、魔術師ネタに清涼院流水思い出したわ
269 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:54:53 ID:KZkN8sDd0: 今の制作チームには、ちゃぶ台引っくり返す人がいないからな
松川は思いつきと宣伝効果重視で外郭をひっかき回してるだけだし。
270 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:57:24 ID:NjSo8+KO0: タクシューがスタッフの暴走止められないからなぁ
反論しても相手にされてないし

ヴォイスつきにしようとか３Ｄにしようとかいうスタッフもいるわけだから怖い
271 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 12:59:13 ID:RSjU6oHm0: いま終わったんだけど、
2話で看護婦が屋台を撃ち殺した後の現場の動きを誰か教えて

パンツは銃を構えたドラ息子をほっぽって公衆電話に行ったの？
その間ドラ息子はどうしてたの？
看護婦はどのタイミングで脱出したの？
現場に銃が落ちていたのは何故、どのタイミングで？
272 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:00:30 ID:H1Y8lXB20: 昨日クリアしたが、1～3に比べるとかなり物足りない
終わらせるのがもったいないと思えなかった。

・検事との駆引きが希薄で、逆転したりされたりの爽快感皆無。
　実質オドロキvs証人だったしな。
　みぬくシステムは面白かったが、ハミガキは極悪、それ以外は簡単で極端すぎ。
・新キャラの個性なさ杉。
・科学捜査面白いんだけど、添え物感が拭えない
・裁判員制度ﾜﾗﾀ、政府の広報ビデオみてる様な感覚。
　これから実際に実施されるし、裁判の見方を変えるいい機会かもしれないと思うが。
・検事キャラ次第でここまで面白さが左右するとは・・・。
　いっそ御剣主人公にした検事編だしてくれ
273 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:00:41 ID:RSjU6oHm0: あ、ドラ息子って現場から逃げ去ったんだっけ？
ドラ息子は看護婦が撃ち殺したのを知っていてかばっていた？
274 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:00:55 ID:E/SfCVXu0: 銃声が鳴って医者が倒れて、息子は自分が撃ったと
勘違いして逃げた。パンツは警察呼びに行った。
その間に看護士は逃げた。
275 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:00:58 ID:NjSo8+KO0: 息子→ドスおとして逃亡
看護婦→そのあと銃とスリッパ跡つけて逃亡
276 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:06:53 ID:25dIQ6dx0: 贋作の下は何で全部オドロキの事件なんだ？
オドロキと贋作の女の子は接点ないんじゃ？
277 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:07:39 ID:NjSo8+KO0: 下絵は父の趣味じゃなかったか
278 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:07:52 ID:E/SfCVXu0: 描いたのはどぶろく
なるほどの事務所の事件のおっかけ
279 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:08:40 ID:Zev9NSHY0: >>276
ドブロクの方が、7年前の事件以来成歩堂周辺の出来事に興味持ったんだろ
それでスケッチしていた
280 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:10:37 ID:uSnTlvojO: たった今クリアした感想。
・犯人の断末魔が地味
・全キャラ薄味
・全体的に偶然に頼りすぎ
・ラストバトルが盛り上がらなすぎ(追い詰める曲すら流れなかった)
・全シリーズ登場のプライドをかけて、おばちゃんには出てきて欲しかった。

一話はのデキは素晴らしかったけど、無理して全てを繋げようとして苦しくなったイメージがある。
281 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:11:03 ID:e7kjypMD0: >>274
タキタはドス持ってただけだし、自分が撃ったとは思わないだろ
ミナミを庇ったと考えた方がしっくりくる
282 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:14:19 ID:25dIQ6dx0: >>277-279
下絵はオヤジのほうだったか。
なるほど。納得がいった。
283 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:18:33 ID:FHkIvcJL0: タクシューだエロタンだとおだてられて責任増したらこれかよ。
優秀な編集者と締め切りがあっての作家なんだと思う。
巧氏はただの会社員だな。
それとプロデューサー松川美苗さんは営業の人なんじゃない？
284 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:23:32 ID:QXhKpsIG0: >283
分かる分かる。本当に同意。
感想・考察ｽﾚにも書いたんだけど。以下自分が書き込んだﾔﾂのコピペ。

今までの逆裁シリーズ（1～3）ってさ、
三上－稲葉－巧－ｽｴｶﾈ・岩元　とスタッフが揃って出来上がった作品であって、
ｴろひとりの個人作品でない事を、今回の4をやって確信したよ。

三上と稲葉はｴろのやりやすい下地・土台を築いてくれた訳だし、押し付けもしていない。
ｽｴｶﾈはアドバイザーだったし、岩元は気の毒なほどｴろを支えていた。
だからｴろも“とり憑かれたように完全燃焼”出来たのではないかと。
だから1作品1作品毎の完成度が高かった。

なのに今回はそういう布陣ではなく、
mtkwはプロデュースに専念し（土台を整えない）、
塗はデザイナーに徹する。それぞれ自分に割り当てられた役割を全うし、それ以外には
基本的にクチを出さない。
だから相当ｴろも苦労したんじゃないかな。今までは助言を与えてくれる人が誰かはいたからさ。

今回のシナリオの拙さは、決してネタ切れだけが原因じゃない。
これがｴろの、本当の実力なんじゃないかと。
285 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:23:40 ID:x0jHgOux0: 今までと違って顔アップのカットインが全然無かったな
音楽だけ盛り上がって絵がついてって無い感じ
4話でエアギターを無駄にやりすぎだしシナリオ以外も悪く見える所が多かった
286 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:24:12 ID:NjSo8+KO0: 121 枯れた名無しの水平思考 sage New! 2007/04/15(日) 13:18:34 ID:g1rb2+zR0
御剣と冥と弟が知り合いでしたとか後付でくるかな。
5で帰国した御剣か冥辺りが敵検事ででるとか。で弟の甘いやり方を指摘するとか
いや、弟の考え自体は正しいんだけど、もっとこう意識を持て的な

>122 枯れた名無しの水平思考 sage New! 2007/04/15(日) 13:19:10 ID:QXhKpsIG0
>今までの逆裁シリーズ（1～3）ってさ、
>三上－稲葉－巧－ｽｴｶﾈ・岩元　とスタッフが揃って出来上がった作品であって、
>ｴろひとりの個人作品でない事を、今回の4をやって確信したよ。

>三上と稲葉はｴろのやりやすい下地・土台を築いてくれた訳だし、押し付けもしていない。
>ｽｴｶﾈはアドバイザーだったし、岩元は気の毒なほどｴろを支えていた。
>だからｴろも“とり憑かれたように完全燃焼”出来たのではないかと。
>だから1作品1作品毎の完成度が高かった。

>なのに今回はそういう布陣ではなく、
>mtkwはプロデュースに専念し（土台を整えない）、
>塗はデザイナーに徹する。それぞれ自分に割り当てられた役割を全うし、それ以外には
>基本的にクチを出さない。
>だから相当ｴろも苦労したんじゃないかな。今までは助言を与えてくれる人が誰かはいたからさ。

岩本....帰って来い
287 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:24:44 ID:NjSo8+KO0: 転載かぶっちゃったな
288 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:27:55 ID:NKN2/WoI0: >>259
オドロキだよな。っていうか腕だけじゃなくて裁判員NO.6＝オドロキかと。
つまりオドロキは弁護人兼裁判員というムチャクチャな人事。テストケースだからできたことだろうが…
289 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:30:25 ID:w8cLFwWG0: いや、No.6はラミロアだろう
オドロキはありえんだろいくらなんでも
290 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:30:34 ID:NjSo8+KO0: オドロキじゃないだろ
オドロキは左腕だ
291 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:31:30 ID:25dIQ6dx0: 6はラミロアでガチだろう。
パネルに反射して顔も出てたし。
292 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:37:46 ID:NjSo8+KO0: >>291
つまり、みんな目が悪かったのです!
293 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:38:25 ID:NKN2/WoI0: そう？NO.6は俺だか僕だか言ってなかったっけ。
それにラミロアなら元々被告（まこと）とは無関係だから
関係者はダメなんじゃないのって発言は不要だと思ったんだが。

まあ、今度またやってみるわ。
294 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:39:25 ID:FHkIvcJL0: >>284
わかりやすいレスサンクス。

あとさ、八つ当たりだけどゲーム普段やらない彼女が
1～3をやってくれて嬉しかった。
解いたら貸すって約束してたんだけど
このクオリティでは人に薦められません。

実は一番それがむかつく。
295 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:40:50 ID:wjUgQmKa0: 裁判員制度の採決は、
ものすごく判定の微妙な事件で、2ｃｈスレで有罪派vs無罪派が議論されて、
解釈や考え方の違いで意見が分かれるようなものを妄想してたので、がっかり。
無罪・有罪どちらでもそれなりに納得いくエンディングになる、みたいな。
結論ありきだから、選んだ気分じゃない…
296 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:41:40 ID:NjSo8+KO0: >>293
俺とかいってないし
あるまじき裁判の話がだったから関係者だろう
297 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:42:20 ID:9RdFMgAS0: >>293
まこととは無関係だが、まことが作った証拠品と関係のある
あるまじきてんさい自殺事件の発生理由と関係がある
298 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:42:28 ID:NjSo8+KO0: 話がだった→話が発端だった
299 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:42:47 ID:25dIQ6dx0: 心機一転新しい逆裁を期待していたけど
ナルホドの7年の空白説明だけで終わっちゃったから
なんだかなーって感じが残るな。

7年後の状況説明は今作で済んだことだし
5で本当のオドロキくんに期待したい。
300 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:43:33 ID:3TRrqG+y0: >>281
ドス持って対峙してる何か言おうとしてるおっさんが

いきなり倒れたから逃げ出したんじゃね？
301 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:45:06 ID:dASMlrFH0: >>295
逆転裁判４自体が、このソフトに対して有罪か無罪かユーザーに問うという
壮大なシミュレーション裁判だったんだよ
302 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:45:29 ID:9QAbOKNF0: 今後、正式に裁判員制度採用するなら、マルチ判決要素も入るかもしれない。
でもそれは「逆転」裁判じゃないよな。
303 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:47:07 ID:zDm/g7kv0: >>285
あったよ、↓の画面に独立して表示されて目立たなかったのかもな（意味ねーじゃん）
304 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:48:24 ID:NjSo8+KO0: >300
医者話を聞いてくれ
パンツ　まちたまへ
みなみ　撃っとこう
倒れる
ドスやべぇ
逃げる
パンツ　通報しとこう
どっかいく
みなみ　逃げとこ
逃げる
305 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:52:03 ID:kmRESFo10: 岩元の名前スタッフ紹介に出てなかったっけ？
306 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:54:45 ID:3TRrqG+y0: >>304
そういえば、タキタは銃盗まれたの気付いて無かったって仮定もあるよね
307 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:59:14 ID:NjSo8+KO0: >>303
まったく気づかなかった意味ねーじゃん
>>306
自分は気づかなかった説かな
医者きたときについ昔から使ってたドス出しちゃって
銃使うのを忘れたからあったと思い込んだと
308 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 13:59:24 ID:RSjU6oHm0: ドス息子は看護婦の犯行を知らずに逃げたって事？
ドス息子は銃を持っていなかったんだよね。
看護婦を庇っていたとしても、ヤクザとしてのハクをつけるために有罪を求めていたとしても
銃を持っていなかったのに「銃を撃ったかどうか？」との問いに「よく分らない」
という答えがよく分らない
309 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:04:06 ID:3TRrqG+y0: >>308
タキタ「俺は銃を家から持ち出した」→「俺の目の前で銃声がして男が倒れた」→「でも俺撃った覚えない」→「よく分からない」じゃね？
310 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:05:35 ID:RSjU6oHm0: そいや、パンツが叫んだのって
「屋台が銃を向けられていたから」じゃないの？
311 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:06:42 ID:TYoEFIRu0: >>310
確か被害者に「何か」向けられたからじゃなかったか
暗かったからよく見えなかったとか
312 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:08:22 ID:NjSo8+KO0: 自分的まとめとして
たきたがピストルを持ち出してみなみと会話して、
みなみは気づかれないようにピストルを盗んだ
たきたは公園を通って医者のところへ行こうとしたが、
本人が自らきたのでとっさにドスをかまえて対峙
パンツは暗くてよく見えなかったので、
銃を持っていたと思い込む
みなみが屋台から発砲した後、
たきたはおどろいてドスを落として逃げ、パンツもいなくなった
みなみはこれをチャンスとして逃走

たきたは自分が銃を持っていたと思い込み、自分が打ったのかもしれないと言う
313 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:11:57 ID:NjSo8+KO0: よって
みなみはたきたに姿を見られていないので庇われることは無い
314 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:13:29 ID:E/SfCVXu0: 少なくともみなみが撃ったって知ってたら
たきたはああいうリアクションしないわな。
315 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:25:30 ID:5tKC+qKg0: たきたはお勤めに憧れていたから自分に容疑がかかったのをいいチャンスくらいに思ってたのではなかろうか。
316 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:43:00 ID:NKN2/WoI0: タキタにとって「真実」なんてどうでもよかったんだろうな。
317 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:45:14 ID:E/SfCVXu0: 一応狐の嫁入り、が裏テーマにあったんだろうけど
まったく触れられなかったな。
318 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:45:39 ID:ifU/3Si70: >>310
お前ちゃんと読めよ、ゲーム内文章

そここそ、思いっきり突っ込まれたポイントじゃねーかよｗ
パンツは「凶器」を向けてたのは見たが、それが銃かどうかは分かってなかった
後に凶器が銃だったと聞いたので、ｷﾀｷが持ってたのは銃だと思い込み最初は銃を向けていたと発言した
実際はドスでしたよ、と
319 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:48:25 ID:E/SfCVXu0: レタスは茜が廊下でかりんとう食ってなければ生き残れたよね。
320 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:48:47 ID:e7kjypMD0: >>312
そうかも知れないけど、そこまで馬鹿なのかと疑問に思う
医者を殺しに行く時点で銃が無いのも分かってたはずだし、
さすがに自分で撃ってないのも分かるだろう
第三者が撃ったと考えれば、自分と接触のあった（銃の事を知っている）
ミナミの事を考えても不思議じゃない
321 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:50:40 ID:ifU/3Si70: >>319
ラミロアが、第2部終わったあと「とりあえず一旦」楽屋に戻ってたりしても助かった気がするな
322 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:50:52 ID:g3QgCLD90: いままでスタッフロールで三上の名前が出てきたところに
稲船の名前が出た所でＤＳごと地面に叩き付けようかと思った
323 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:53:08 ID:e76DAnM70: 発売前からおどろきの師匠があやしいって言われてて
実際そのとおりだったから萎える
324 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:54:28 ID:E/SfCVXu0: >>320
いや、やり直せばわかるけどあのボンボンは
まったくみなみの事気づいてないし疑ってもいないぞ。
325 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:54:47 ID:XZW68BuZO: ねぇ・・・まよいﾀﾝは？・・・
326 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:57:13 ID:NjSo8+KO0: >>320
たきたはみなみにクビッタケで絶対疑わないし、
実際に銃を使わなかったわけだしせっかちだから
医者を殺しに行く時点で銃が無いのに気づかなかった

まぁ馬鹿といえる
327 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:57:15 ID:ifU/3Si70: >>320
ちゃんと文章読んでれば、あのﾎﾞﾝﾎﾞﾝがそんなところをさらにはるかに突き抜けたＤＱＮだって事くらい分かるだろ

判決出て、ﾐﾅﾐのやった事全部明らかになって尚、何やってんだこの糞弁護士と食って掛かるようなやつだし
328 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 14:57:19 ID:e7kjypMD0: >>324
そうか、ちと深読みしすぎたか・・・
もう一回やってくるわ！
329 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:06:57 ID:YFKlBunA0: たきたはワザと有罪にしちゃいたくなりますよね～
330 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:11:20 ID:9/bsx5u+O: テンサイの病院で発砲して誰も気づかないなんて無理だよね
後ポーカー無敗もありえない。手札見えても無理。
１話でのみぬきパパの暴れっぷりもわけわからん
駄作だろ
331 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:17:01 ID:NjSo8+KO0: >>330
トリック面がぶっ飛んでるのはいつものこと
問題はそれを利用したカタルシスが無かったこと
332 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:18:44 ID:vvXZA5jc0: なぁ、ぶっ通してやったからよく覚えてないんだが
3話の弾痕って2つ残ってたよな？
1つは爆竹の音。1発は揉みあってはずした。1発がレタスの肩にあたった。

なら銃声は3発聞こえるはずじゃないのか？
333 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:20:30 ID:tgf6jyKQ0: >>327
同じことを大学時代のナルホドもやってますがね。

タキタは結構いいヤツだと思うけどな。
バカだけど。
334 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:21:32 ID:ifU/3Si70: >>332
…いやあの。
まず、レタスが撃たれた第2部の時点で２発撃たれたんだろ。ただ単に。
普通の体勢で撃てなかったから、手を傷めたんだという話も出てた。ゆえに、１発は外し、２発目が肩貫通
その結果、壁に２つの弾痕が残ってしまったため、爆竹で２回音を鳴らす必要があった

それだけ
335 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:21:38 ID:NjSo8+KO0: 爆竹がなる
銃を撃つが外し壁へ　音はラミロアが遠かったので聞こえなかった
銃を撃ちレタスを貫通して壁へ　近くだったので聞こえた
336 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:21:40 ID:NKN2/WoI0: >>332
実際の犯行時刻に発砲(2発)

死体発見されたときに爆竹(が2発？)
337 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:23:07 ID:NjSo8+KO0: >>335
爆竹が鳴る→次のそれぞれのフェイクに後で爆竹がなる
338 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:23:45 ID:vvXZA5jc0: >>335
オドロキとアカネも聞いてたよな？
爆竹が鳴ったのっていつだっけか
339 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:24:45 ID:A89qiUZy0: 爆竹が鳴ったのは第3部の演奏の最中で
茜とオドロキ君が聞いた銃声だと思って聞いた音は爆竹の音
340 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:25:49 ID:NjSo8+KO0: ダイアンがレタスから銃を奪う
銃を撃つが外し壁へ　音はラミロアが遠かったので聞こえなかった
銃を撃ちレタスを貫通して壁へ　近くだったので聞こえた
第3部が始まり、
1つ目の爆竹がなる
オドロキが気づく
2つ目の爆竹がなる
踏み込む
341 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:26:15 ID:9RdFMgAS0: 第2部の最中にダイアン二発発砲
第3部の最中にステージ上からリモコンスイッチ使って爆竹二発鳴らし偽装
使い終わったスイッチはピアノの中へ

>>335の人気に嫉妬
342 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:27:16 ID:ifU/3Si70: せっかくだ
>>340
ダイアンがレタスから銃を奪う
銃を撃つが外し壁へ　音はラミロアが遠かったので聞こえなかった
銃を撃ちレタスを貫通して壁へ　近くだったので聞こえた
第3部が始まり、
1つ目の爆竹がなる
オドロキが気づく
慌ててマキが逃げる
2つ目の爆竹がなる
踏み込む

…改めて書くと、マキが逃げ切るには時間が足りないような。
あれ？そういえば、結局アカネが入ってくる直前になったバタンって音はなんだったんだ？
343 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:28:12 ID:NjSo8+KO0: >>341
自分で修正してるのが多いから。
344 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:29:09 ID:A89qiUZy0: 今思うとダイアンがギターの演奏をしくじったのも
爆竹を鳴らすスイッチを入れていたからなのかもしれない。
345 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:30:41 ID:NKN2/WoI0: >>342
＞銃を撃つが外し壁へ　音はラミロアが遠かったので聞こえなかった
＞銃を撃ちレタスを貫通して壁へ　近くだったので聞こえた

銃を撃つが外し壁へ　音を聞いたラミロアは通気口のところでしゃがみこんだ
銃を撃ちレタスを貫通して壁へ　近くだったのでマイクが音を拾った
346 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:34:43 ID:NjSo8+KO0: >>344
ギターのつまみに細工してたりとか？
>>342
よく思い出せないけど一応

マキが発砲時にいたとき
ダイアンが逃げる
ラミロアも通り過ぎていなくなる
マキ　姿を出し天井から脱出しようとしたところをレタスに見られる

爆竹の後
アカネが外に出る
オドロキがレタスと会話
そのときラミロアが一瞬ドアを開ける
347 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:37:38 ID:ifU/3Si70: >>346
いやいやｗ　落ち着けｗ
レタス撃たれたとき、マキは思い切りピアノ弾いてただろ、片手で演奏してスイッチ押したのが問題になっただろ

マキが部屋にいたのは、オドロキとかが踏み込む直前。誰もいないはずなのにいきなり音がなって驚いて逃げた
348 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:38:06 ID:E/SfCVXu0: しかしギター演奏してる最中に爆竹鳴らすためにスイッチ押して、
ミキサーで確認しないとわからない程度のズレしか起きないのは
ダイアンすごすぎだな。
349 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:41:42 ID:NjSo8+KO0: あるまじき記憶違いだorz
350 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:43:19 ID:NKN2/WoI0: ダイアンの曲のミスは曲のシメだから、爆竹スイッチとは無関係じゃね？
爆竹は第3部始まって間もない頃じゃなかったっけ。
作中では45口径の反動によるダメージが影響してミスったことになってるし。
351 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:44:12 ID:E/SfCVXu0: うーん、じゃあ茜達に聞かせる為のスイッチはどの
タイミングで押したんだ・・・。
352 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:46:56 ID:NjSo8+KO0: いっそマキが押したんだ
353 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:47:46 ID:A89qiUZy0: >>350
そっか・・言われてみれば銃の反動があったことを忘れていたよ
凡ミスと取るのがゲームの流れにあってるのかも
354 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:49:36 ID:NKN2/WoI0: 自分の楽屋入ったらレタスが死んでて
自分でスイッチ押して
音がしたから驚いて逃げたのか？ｗ

爆竹はダイアンが鳴らしたんだろう。
マキが鳴らすなら廊下のヘッドセット要らんし。
355 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:50:21 ID:NjSo8+KO0: マキが押せとダイアンに命令されたと考える
356 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:52:08 ID:NjSo8+KO0: すると証言はあまり信用できない

ダイアンに命令される
天井に上り、3部が始まったときに押す
そこから逃走
おそらくダイアンに気絶させられステージへ
357 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:53:03 ID:r4xCaACT0: ナルホドからめすぎて新シリーズ失敗ってのはもったいないよなぁ
完全に切り離すべきだったのにアホ上司が
「タッチ」の大学進学後とかが誰にも歓迎されない寒い話になってるの学べや
358 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:53:35 ID:E/SfCVXu0: マキが押して、ついたての裏に隠れて、茜が出て行って
おどろき一人になった後通気口に入ったのか。

で、その後なんで気絶させられて死体と一緒にステージに乗せられるんだろうな。
359 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:54:43 ID:ifU/3Si70: いっそ、なるほどの弁護士資格剥奪は旧キャラ総がかりで作った壮大な「偽装工作」だった！

とかで
４話ラストで弁護士バッジつけたなるほど君がマヨイ従えて登場！！！

とかやると種デスの二の舞でした、本当にありがとうございました
360 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:55:13 ID:A89qiUZy0: 南ちゃんがカメラマンになっていたくらい
求めてたのと違うわけですな
361 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:59:14 ID:g3QgCLD90: やっぱりカプコンは俺の知ってる
「続編殺しのカプコン」だった。

１～３は奇跡だったんだな。
362 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 15:59:43 ID:NjSo8+KO0: むちゃくちゃながら投下

ダイアンがレタスから銃を奪う
銃を撃つが外し壁へ　音を聞いたラミロアは通気口のところでしゃがみこんだ
銃を撃ちレタスを貫通して壁へ　近くだったのでマイクが音を拾った
マキ、ヘッドセットを廊下に置き、
天井裏に入るが目撃される
第3部が始まり、
1つ目の爆竹を作動
オドロキが気づく
2つ目の爆竹を作動
オドロキ踏み込む
マキ非常口から逃走
ダイアンと会うが気絶させられる
ダイアン警察の注意をマキにそらすため
ステージの上にレタスとマキを置く
363 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:03:16 ID:E/SfCVXu0: どっちにしろ無理がありすぎるな・・・
364 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:08:55 ID:ifU/3Si70: >>362
一応、マキは一旦逃走成功してるぞ。最初ラミロアと一緒に出てくるからな
その後、一人で外の空気を吸いに出てる。

恐らくこの時にダイアンと会い（この時点で共犯者だから）ダイアンと協力してレタスを運んだんだろう
で、運んだ所で気絶させられたんだと思う
365 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:10:50 ID:E/SfCVXu0: 警察はマキが運び疲れてその場で気絶したとでも
思ったのかねえ。どんな誤認逮捕だ。
366 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:12:42 ID:NjSo8+KO0: ウィキにはのってないなぁ
暫定的にこれ乗っけてもいいのか？
367 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:18:52 ID:D4DrhT+30: タクシューシナリオ噛んでるのか？
ガッチリ噛んでるならスタッフロールの最後に「原作」なんて思わせぶりな肩書きは与えられないんじゃね？
368 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:47:07 ID:6B0uUpTr0: せっかく築き上げた世界観とキャラを見事にぶち壊したなあ
なに考えてるんだ
369 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:47:52 ID:NjSo8+KO0: ウィキ追加してきました
370 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:48:43 ID:DsF8Y2710: ttp://www.youtube.com/watch?v=r6cQH3qk40s

既出だろうがこれワラタわｗ
この余興の方が4本編よりギャグもロジックもシッカリしてる気がする
371 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:49:22 ID:rIO0RB230: >>367
そう勘ぐってしまう程の出来だよな
ギャグセンスが全く光ってない
372 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:53:23 ID:fqkZywDK0: 3話の探偵パートでステージももっと調べられるようにしてくれてたらな。
マキとレタスが倒れてた現場とかさ。
373 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:57:18 ID:PP1s5HH20: 背景も微妙に力はいってない感じがあったな。
行ける所も少ない感じがしたし…
374 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 16:58:57 ID:NjSo8+KO0: ハシゴとタイホ君しか頭に無かったんだろう
375 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:04:14 ID:YkgIjaPh0: 見抜く→単なる難癖＋間違い探し
散々引っ張った挙句ストーリー破綻しまくりの４話
逆転裁判でこんな気持ちを味わうとは思わんかった
376 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:04:49 ID:8cZPUliRO: これ、4が不評だったら、
また5からナルホドが使えるようにしてるのミエミエだな。
377 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:08:39 ID:EiC4eCOF0: マヨイと御剣と糸鋸がいて初めて逆転裁判だったのかなと思った。
各人のテーマ曲含めて。
378 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:11:12 ID:fqkZywDK0: >>367
だよな
4話をやった後だと1話に矛盾が生じてるしな
3話の作りは粗いし疑問点だらけだし
今までのタクシューとは考えにくいくらいシナリオもキャラの台詞やらも劣化してる
それともただのネタ切れかもな。
379 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:11:36 ID:0vbEiPoi0: >>376
俺はむしろ殺すんじゃないかと勘繰っているのだが。。
380 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:13:14 ID:KEMr4LKn0: ナルホド3部作は綺麗に終わったんだから旧キャラからはオバチャンくらいでよかった
381 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:13:33 ID:6B0uUpTr0: なるほどが訳知り顔の冷笑キャラになってたのがショック
382 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:13:38 ID:lsxKd2sX0: 他のはゲームとして眼を瞑ってやれるとは思うが、
ザックの行動の意味不明さは明らかに異議アリっていう
383 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:13:50 ID:qpreGBC5O: 証拠品ぐりぐりしても役に立つ情報なんか1話ぐらいしか出ないし人物突き付けは出来ない。
シナリオ面はおろかシステムまで劣化って何よ？
ビデオもチャプタースキップだけで早回しと巻き戻し出来なくなってるし。
おかげで3話がひどく面倒だったよ。仕掛けの内容に合わせて無理矢理に作った歌詞なんか何度も見たくねーｗ
384 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:14:51 ID:fqkZywDK0: >>379
ナルホドを含め前作キャラ殺すとかもマジ勘弁。
385 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:19:30 ID:TTdGgPqo0: >>380
本当はそうしたかったみたいだけどな
上層部がナルホド出せって言ったからあんな風になった
386 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:21:28 ID:7nKIVTjR0: ラスボスがしょぼ過ぎた
387 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:23:45 ID:Rt77VdLq0: >>385
ｴろ自身もその言い訳で自己弁護してるだろうな
388 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:23:55 ID:PP1s5HH20: >383
確かに。蘇るの壺再生くらいやりたかった
389 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:25:24 ID:KEMr4LKn0: 新規おいてけぼりだし、ファンも納得できる完成度ではない

誰に向けたゲームなんだよ
390 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:26:01 ID:TvGA2rb80: >>370
なにこれ？声優だれ？
391 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:27:36 ID:ag9IY/wv0: 2DS買っておけばよかった
評判悪いみたいだけど
392 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:28:36 ID:bIxCrdoB0: 証拠の偽造が出てきて思ったんだけど
確かみっちゃんやカルマも証拠のでっちあげとかってやってたんじゃなかったっけ・・・
393 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:29:34 ID:0TpjRGH6O: 今終わった。今作の違和感の最大の原因は主人公の魅力の無さじゃないかね。
生い立ちや過去のエピソードがないし、深みのある発言もない。周りからもぞんざいに扱われてるしさ。
394 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:29:47 ID:2AAjsTqt0: 矢張とかおばちゃんみたいなキャラがほしかったな
あとオドロキの驚き顔がむかつく
395 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:32:16 ID:DZSEVTdc0: 続編ｱﾙﾖｱﾙﾖと匂わせるのはいいけど、
４単品でしっくり来るように終わらせて欲しかった。
396 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:33:15 ID:E/SfCVXu0: >>390
たぶんゲームショーとかの蘇る逆転の宣伝
397 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:35:47 ID:iDokq8EN0: >>394
俺は照れ顔がちょっと気に入らない
398 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:36:41 ID:ldrWJZCs0: オドロキが弁護士になった理由が明言されてないな
ナルホドは行動理念が明確だったのに
そのせいかなんか薄っぺらく見えてしまうのかな
399 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:46:37 ID:dASMlrFH0: >>398
おそらく５と６でガリュウ編とオドロキ編を扱うつもりなんだろう。
語らない要素を増やして続編に繋げようという魂胆がミエミエ
400 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:50:12 ID:N0HcHBO50: 基本的にえろのなるほどの声はすきなのだが、
7年たってるとちょっと違和感だった。
プロモ見すぎたせいかプロモのなるほどの『異議あり』
のほうがしっくりするな
401 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:51:19 ID:9K9Diuaj0: 明日買って来る俺に心構えを教えてくれ
402 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:52:29 ID:ldrWJZCs0: >>401
だが期待するな
403 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:55:41 ID:YkgIjaPh0: >>401
１話が一番面白い
後は期待するな
404 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 17:59:01 ID:HEErAYCE0: >>401
面白くないってことはないから安心しろ
しかし話に期待はするな
405 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:01:59 ID:nWv7r9T90: >>401
買うより借りたほうが良かったと俺は思ってる
406 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:01:59 ID:ACiUal/J0: >>401
買って損する、ということはない。
だけどあまり期待はするな。
407 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:02:21 ID:pcu7opY/0: >>401
どの謎も考えすぎないこと
深読みは禁止
408 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:03:18 ID:2AAjsTqt0: 退屈すぎて２、３話で居眠りするとは思わなかったぜ
409 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:03:59 ID:TYoEFIRu0: >>392
あくまで噂だけだった希ガス

>>402-407
お前らｗ
410 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:04:10 ID:MpaxznPn0: >>401
4話に過度な期待をしないこと
411 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:07:15 ID:qMAtefxH0: 口直し用の３を用意しておく事。
412 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:10:15 ID:9K9Diuaj0: >>402-411
そうかｗｗｗ
前作は全てクリアしてて、待望の新作と思ってたんだがね。
３を超えるのはないと思ってるが、まあなんとなく分かったｗｗｗ
413 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:19:46 ID:E/SfCVXu0: あー・・・いい逆転してえな・・・

と思わずリアルでつぶやいてしまった
414 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:23:07 ID:Mqp5wG3L0: じゃあさ、これからみんなでカプンコに抗議のメール出そうぜ？

そうそう、なんでガリュウにもらったマニキュアが7年前に「くらえ！！」できるんだ？
そもそもメイスンシステムって何？
415 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:29:32 ID:wYxaO/fc0: 全般

成歩堂を出すことと、裁判員制度を扱うことは、上からの命令（公式ブログから）

Q1）くせとか緊張が証拠になるっておかしいだろ！
A1）証拠になったことなんてない
ただ単にオドロキの発想のヒントになってるだけ
犯人は必ず「それがどうした？」と抵抗している

Q2）証拠の捏造で弁護士やめさせられるのはおかしい！
A10）厳しいが、罰があるのは当然。

Q3)響也のエアギター、弾くときと向きが逆なんですけど
A3)多分画面上の演出でしょう。

Q4)硝煙反応は無視ですか？
A4)いつものことです。

2話

Q1）2話、医者なのに生きてるのに気づかないのはおかしい
A1）殺人を犯した医者に、冷静に心音チェック等々するか聞いてみましょう

Q2）2話の金庫の弾丸は何だったの？
A2）宇狩が金庫を開けた後に、美波と宇狩がもみあいになって、美波が撃った弾が金庫に入ったと推測。

Q3)2話、死体に銃を持たせたまま、しかもスリッパはかせたまま運ぶっておかしくない？
A3)ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。

Q4)タキタは何故銃を持っているといった？
A4)
タキタがピストルを持ち出してみなみと会話して、
ミナミは気づかれないようにピストルを盗んだ
タキタは公園を通って宇狩のところへ行こうとしたが、
本人が自らきたのでとっさにドスをかまえて対峙
カワズは暗くてよく見えなかったので、
タキタが銃を持っていたと思い込む
ミナミが屋台から発砲した後、
タキタはおどろいてドスを落として逃げた
カワズも通報するために公園を去った
ミナミはこれをチャンスとして逃走

タキタは銃を使わずにドスをかまえたため、実際盗まれて持っていない銃を自分が銃を持っていたと思い込み、自分が撃ったのかもしれないと言った
416 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:30:25 ID:wYxaO/fc0: 3話

Q1)ギターの中に発火装置あるんなら音の変化で気づけよ
A1)ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。

Q2)ダイアンはどうやって死体をステージまで運んだの？
A2)ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。

Q3)司法長官の息子は「不治の病」と報道されてるんだから、いまさら繭の裏取引には応じないのでは？（完治したら裏取引がばれるから）ダイアンの行動ってムダじゃね？
A3)ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。

Q4)3話の流れが謎です。
A4)
繭とダイアンについて
１．レタスが射殺されたのがコンサート第２部中
２．ダイアンは第３部に出演
ここからダイアンが繭を回収できるチャンスは第２部と第３部の間のみ
レタスがギターに目をつけたかは不明だが、
１．撃たれた時にはすでに気付いてた
２．第２部開始以前には気付いてなかった
が推測される
２に関しては、第２部開始以前に気付いていたら、すでにギターは調べてるだろうから
ここからレタスがギターを調べるのは第２部終了直後だろう
繭がギターに隠されていた→密輸犯はバンド関係者、から
密輸犯を取り逃さない、証拠隠滅の防止ためにもライブ終了前には調べてるだろうからね
となるとダイアンが繭を回収できる可能性は格段に低くリスクも大きくなる
最悪、ギター調べにきたレタスと鉢合わせとかその場でﾀｲｰﾎとかありえるだろう
だから、第２部中に繭を燃やして証拠隠滅
暗殺は失敗する可能性も大きいし、失敗すれば身を隠す必要がある
そうなるとマキに「繭燃やせ」って指示ができなくなる可能性があるから
先に繭を燃やした
マキと爆竹について
第3部でダイアンはステージで演奏していたためスイッチを押せない
マキが爆竹のスイッチを押したとすると
ダイアンがレタスから銃を奪う
銃を撃つが外し壁へ　音を聞いたラミロアは通気口のところでしゃがみこんだ
銃を撃ちレタスを貫通して壁へ　近くだったのでマイクが音を拾った
マキ、ヘッドセットを廊下に置き、
天井裏に入るがこの際レタスに目撃される
第3部が始まり、 1つ目の爆竹を作動
オドロキが気づく
2つ目の爆竹を作動
オドロキ踏み込む
マキ非常口から逃走
ラミロアと合流してオドロキたちに会う
空気を吸いたいといって1人で部屋を出る
ダイアンと会い、レタスの死体をステージに置く協力をする
ダイアン警察の注意をマキにそらすため、ステージの上でマキを気絶させる
マキがダイアンにウソの証言を言うようにいった可能性があるため、
部屋にかくれていた旨の発言は信頼しないことにした。
よってマキの行動は推測が入る

Q4)結局レタスは何を見たの？　目が見えないを伝えるとしても、ラミロアのいる排気口は位置的に見えないじゃん。
A4)排気口から逃げたマキのことを伝えようとした？（世間一般には目が見えないのはマキだから）

Q5)というかレタスは犯人と会話してたんだろ？？　あんな特徴的な頭なんだからそっちを伝えろよ。
A5)ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。

Q6)マユの輸出がダメなら薬作って輸出しろよ。
A6)ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。
417 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:30:58 ID:wYxaO/fc0: 4話

Q1）4話、なんで現在の証拠を過去で使うんだよ
A1）あれはメイソンシステム
裁判員が体感している「ゲーム」です
更にいうならプレイヤー視点はラミロアです。

Q2）4話、贋作の下絵って何だよ！
A2）まことの父親が書いてた。（まことが、父親は成歩堂法律事務所のことを気にしていたと語っている。父親は事務所が弁護の仕事を再開したことを喜んでいた）
ゲーム的には「まさかオドロキと関係が？」と思わせといて、実は「ナルホド法律事務所」の事件を追ってたというオチ

Q3)4-4ではザックと和解してたのに、なんで成歩堂は4-1でいきなりザックを通報したの？　
A3)殴られ倒れたイカサマ嬢のことを知らせただけ。

Q4)4話の茜のおみくじって
A4)ランダムで結果が変わるらしいです。

Q5)ラミロアは記憶を失ったあとどうしてボルジニアに居たの？
A5)3話の時点で一応、本人は「気がついたらボルジニアでラミロアとして歌っていた」と話している。
　（事故があった後で"も"記憶喪失が発生したかもしれない）

Q6)バランはトリックの指導してる時にラミロアの正体に気づかなかったの？
A6)ステージの時二人が出会った可能性は低いと言えるが、（始めにステージにいたのは変装したバランで、ラミロアは地下通路を歩きながら歌っていたから）
　　トリックを指導する時にどうだったかは不明。

Q7)「みぬきのおかげでポーカー無敗」って説明したのにザックが「7年間無敗なんてインチキ」とか言ってたのはなぜ？
A7)みぬきがいない時も成歩堂が勝ってたのが不思議だったのかも。

Q8) ザックの行動が意味不明なんですが

15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま

７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）

そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
自分のせいで弁護士をクビになったナルホドに対して、
みぬきのおかげで無敗だと聞いていたのにその場でポーカー勝負を仕掛け、因縁をつけ陥れようとする
身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
A8)オドロキくんについては詳しく知らなかったようだ。（ナルホドに言われた時かなり驚いた）
　　ノートの本物を出せなかったのは弟分のバランが疑われるからで、自白書を書いたのもそのため。
　　カード勝負は二人にしか負けなかったとかありえない無敗伝説なんか潰してやろうと言うなど、（ナルホドがその勝負欲はちょっと危険だなあと独白）
　　元々異常に拘りが強かった様。（そのくせイカサマに逆ギレはどうかと思われるが）

Q9)成歩堂には「裁判で語るべきは、証拠品だけなのだ!!」とか言ってた友人いなかったっけ？
A9)時は人を変えます。

Q10)黄色い封筒は宛名がハッキリしてないのにどうやって牙琉霧人に届いた？
A10)最初はちゃんと書いてあって、届いてから水でもかけて消した？
418 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:32:37 ID:6B0uUpTr0: いままでもおかしなとこはあったけど
今回は山盛りだな
419 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:34:34 ID:E/SfCVXu0: ＞ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです

便利な言葉だよなw
420 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:38:21 ID:uThrj+/z0: >>419
まあ、もっと便利な言葉「ザックだから」があるからなｗ
421 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:39:26 ID:HQV5cm4w0: ４話の裁判員制度は分からんな。出したかっただけにしか思えん

封筒がガリュウ兄の独房から発見されてることは認められてるんだから
ドブロク氏の指紋採取なりDNA鑑定なりすれば
完全なる物的証拠じゃね？
422 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:48:43 ID:LXG7BveN0: もう５はスタンド出そうぜ

「アンダーワールド」で即裁判モード終了とか

画風はもちろんジョジョ
423 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:50:32 ID:043pZFJk0: >>416
こうして見ると本当に三話はすさまじいな
これスタッフ誰もおかしいと思わなかったのか？
424 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 18:50:38 ID:ldrWJZCs0: ヘヴンズドアーだけで勝てるがな
425 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:03:37 ID:KlWSRfNu0: まあお前らきちんとアンケートは書いとけよ
426 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:04:16 ID:N7gyDsMv0: >>423
その場その場で盛り上がれば細かいストーリーの破綻はｏｋという
男塾方式を採用しております
427 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:06:00 ID:7fnRWogK0: もしかしてザックは特殊な素材で作られた、精巧なビンを持ち込んで
「ウソだっぴょーん！驚いた？驚いた～？」とかするつもりだったんじゃあないだろうか。
いざその時になってやってみたら使うビン間違えて、本物のビンでおもいっきりイカサマねーちゃんブンなぐってしまい
「大変だっぴょーん！」となってしまったわけで。
428 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:07:08 ID:jz1qZBHy0: >>400
声優と言えば、今作のキャラの声優について語られてないよな？
前作までは、社内の誰がどのキャラをやりました～と
自慢げに話してたような気がしたが。
ガリュウ検事の声がミツルギの声に似てる気がした。
429 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:08:12 ID:DZSEVTdc0: >428　声優を検証したくなるほどキャラ立ってなかったからな
430 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:12:14 ID:SQrrWwEq0: >>426
その場の盛り上がりもなかったよなorz
431 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:18:07 ID:IXiEoLxO0: １話のストーリー展開はカガク捜査は確かに面白かった。
でもぶっちゃけ新システム導入するなら別の世界観でやって欲しかった気がする。

前作キャラのレイプや新キャラの扱いが微妙なんで後半がかなりつまらなかったし・・・
せめて「事件の陰にはやっぱり矢張」とか「アウチさんの頭が！？」とかユーモアが欲しい。
432 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:31:42 ID:1ATLL3q20: ２をやり始めたが１話からモロヘイヤの取り乱し方が面白すぎる、やっぱ４はオーバーリアクションのキャラが
少ないんだな
433 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:31:49 ID:pGu6KEAIO: カガク捜査も中途半端だった。
茜に話かけないと道具貸してもらえないのがなんとも…
蘇るの時はサボテンの血やミツルギの部屋の血とかも
検出できておもしろかったのにな
今作は探偵パートにすら遊び要素がほとんどなく、つまらんかったよ
434 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:34:23 ID:uXv8wD+20: 4話のメイスンシステムでザックと会話したときに、
「ひょっとして1話の事件は兄貴を嵌めるためのワナだったのか！」
と思ったけどガチで事件でした。orz

1話ではマサカが死なず、2話ではミナミが死なず、
3話ではレタスがなかなか死なず、4話ではまことが死なず。

「人は簡単に死にませんよ」みたいなことをラストで言ってたけど、
事件自体が微妙なせいで全然上手いこと言えた感がねーんだよ！
435 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:35:38 ID:7nKIVTjR0: というか普通にCSIのゲームがやりたい
グリッソム気分に浸りたい
カガク捜査楽しすぎ
436 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:36:20 ID:DZSEVTdc0: キリオみたいにネガネﾊﾟﾘｰﾝ→新しいネガネ装着、な
無意味な笑いというか動作が皆無なのは何故なんだろう。

新スタッフは笑いのセンスすらない奴ばっかりなのか。
437 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:36:38 ID:zSdzuV8E0: >>432
うろたえて放り投げた鍋を（中身含めて）無傷でキャッチしたマサカを見たときは
「お！」って思ったんだけどな・・・
こいつと、図星指されたときにウサギと花撒き散らすバランくらいかなあ、印象に残ってるの
438 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:45:04 ID:qMAtefxH0: ＞放り投げた鍋を（中身含めて）無傷でキャッチ
それもさ、アクションがでかいわりにインパクト薄く無かった？テンポ悪いし。
塗氏はまだ力不足だったｷｶﾞｽ。絵は上手いんだけどねえ。
439 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:50:12 ID:OjO4x1Pf0: 今回敵（と言っていいものかわからんが）検事や証人に
ダメージを与えた感がなさすぎる
440 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:50:51 ID:TTdGgPqo0: リアクションはダイアンがよかった
441 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:51:32 ID:pGu6KEAIO: 前作の岩元氏はそういう点ではいろんなキャラの動きを考えてくれたな。
442 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:53:26 ID:rt1kkvYX0: 良かったのはダイアンの頭振りまくりと兄の絶叫くらいだな
美波の羽根飛ばしとかショボすぎてガッカリだ
本性現したんだからもっと下品なリアクションしろよと
443 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:54:06 ID:ACiUal/J0: ぶっちゃけ、4の主人公ってナルホドだよな。
オドロキは単なるナルホドの操り人形で、
みぬきはナルホドがオドロキを操るためのリモコンに過ぎないような。
444 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:54:56 ID:32/yQpPC0: ３話の２回目の法廷で、みぬく突入したとこでもう投げ出した。
皆良くクリアするまでに至ったな。俺にはもうむりぽ。
起動戦士ガンダムが終わり、Z飛ばしてZZ見させられた気分。
445 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:55:12 ID:7JD5lbJh0: 各地の擁護派もageで「おもしろかった」としか言えてないのが笑える
446 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:58:09 ID:15RxtJDm0: 4話はなぁ～・・・
「決定的な証拠を突きつけて犯人を追いつめる」
という逆転裁判の醍醐味がモノの見事にぬけてるからなぁ～
447 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 19:59:24 ID:9RdFMgAS0: >>444
最後の最後に大逆転があるはずだ！と思い続けてプレイして
気が付いたらエンディングだった
448 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:00:39 ID:9K9Diuaj0: １～３のスタッフってもう居ないの？
449 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:03:11 ID:kBR9qBct0: >>417
Q10)黄色い封筒は宛名がハッキリしてないのにどうやって牙琉霧人に届いた？
A10)最初はちゃんと書いてあって、届いてから水でもかけて消した？

ナルホドがガリュウ兄の部屋で見つけた本物は返しちゃったから
裁判で提出した封筒は、録画してたビデオを元にナルホドが作ったんじゃなかったっけ？
みぬきが「パパの字だ」って言ってたよね･･･うるおぼえだけど。
450 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:11:53 ID:CAVoLqHS0: >>434
確かに蘇生しすぎだなｗｗ
451 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:14:23 ID:32/yQpPC0: 矛盾やらなにやら指摘したらキリ無いけど、その他も駄目な点ばかり
目に映るのな。DS版の逆転は全部そうなのかも知れんが、
無理に二画面タッチパネル使って、操作性最悪。調べるたびに
上から画面降りてくるの待って、降りてきた画面はノイズみたいな汚い画面。
で、調べる対象選び終わるたびに上の画面に視線を移さなくちゃいけなくてかなり不快。

キャラにはことごとく不快にさせられる。オドロキとみぬきの、レベルの低いガキの突っ込み合いには
本当にイライラさせられる。今回、バシバシ効果音出すぎなのも、不快指数を上げている要因だろうな。
逆転１やってた頃、たまに出てくる矢張でもうるせーなって思ってたのに。
我流の曲も勘弁して欲しかった。

あぁ、楽しさも魅力かも知れんが、ひたすらボケ＆突っ込み＆うるさい効果音の連続じゃ、
うんざりしてまともに文章見るきも無くなる。緩急つけろっての。
452 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:14:47 ID:E/SfCVXu0: >>434
ﾜﾗﾀ
453 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:18:16 ID:On4r5SAdO: だれかネタバレして
454 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:19:08 ID:ZMzUFZq00: >>453
犯人は向日葵太陽
455 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:22:09 ID:dCKnTp27O: >>453
コナン＝新一
456 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:22:19 ID:E/SfCVXu0: >>453
犯人はヤス
ラスボスはエストシーモア
457 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:29:13 ID:1ZKfdBevO: 今クリアした。
発売前にさんざん取り上げられてた『みぬく』あんまり出てこなくて拍子抜け。肝心の最終黒幕にみぬく使う場面一回ぽっきりってどうなの？
あと、なんか全体的に制作時間が足りなかったのか？って感じた。
458 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:34:08 ID:qpreGBC5O: 散々待たせといて製作期間足りませんでしたってのはないだろ……
459 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:40:45 ID:TTdGgPqo0: コンサートの映像とかどうでもいいところを凝ってたからだろ
460 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:43:46 ID:bIxCrdoB0: >>453
犯人は美樹本　美樹本は銀行を襲ったグループの一人で、最初に発見されたバラバラ死体は美樹本の相棒
461 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:43:54 ID:bFwA5cdd0: あそこで終了じゃなくて、もう一話あったら評価は変わってたかもしれないなぁ
462 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:45:16 ID:9/bsx5u+O: 娘を預けて大事な書類も渡した男との勝負で
イカサマ失敗して逆ギレして女をぶん殴る心情が理解できません
なるほどの１話での証拠品ねつ造も酷い。マヨイやみつるぎが殺されて～
とかならまだしも、弁護士じゃないからってだけでねつ造するような人間に成り下がってるし
１→３と完成度高くなっていったのに４が一番ストーリーが酷い。
外伝にしておけば良かったのに
463 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:48:58 ID:1ZKfdBevO: コンサートの映像…あれこってたのか。個人的な主観だけどはっきり言って何回も見なくちゃいけなくて相当つらかった
蘇逆の監視カメラの映像は良かったのに
464 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:50:38 ID:fMMGiQQC0: やっぱシリーズ物の賞味期限は３までだな
丸山弁護士まで起用して今回は宣伝にかなり金かけてるのに・・・
カプコンのこのゲームだけは期待してだけに残念
465 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:57:50 ID:AhEIDW9/0: タイホくんやトノサマンのような遊び心が全然なかったね。
4のキャラの設定集やら何やら出ても売れないだろうな。
466 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:57:59 ID:wSf0WOsS0: 今までの逆裁ファンの俺はあのナルホドの変わりっぷりは納得いかない
今作から入った人からしたらあのヤサグレ親父は何者？って感じだろ
カプコンの上の人の意見が余計過ぎ
エろさんに好きに作って欲しかった

ただ科学捜査は楽しかった
467 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 20:58:52 ID:6qYb3+q90: 4で失敗して5で復活するDQ、FFパターンを期待しようじゃないか
468 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:00:05 ID:730W4XjD0: ドラクエもＦＦも別に４で失敗なんかしていない
469 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:00:22 ID:ldrWJZCs0: DQもFFも4は失敗だったのか？
470 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:01:02 ID:rH0sG05f0: 最後があまりにも盛り上がらなすぎる。
エンディングの後、続きがあるのかと思ってしまったくらい。
471 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:01:15 ID:iSU0ct4D0: 今終わったー。
これは別物だな。主人公が変わったからとかじゃなく。
繰り返しやる気が起きない。あと誤字or誤用もあったな。
472 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:01:59 ID:5PgWWYTC0: >>463
ダルかったね、何度もスキップできない動画を見るのは、、、
あと「貴方はあの時、こう言いました・・・」とか言って回想がモリモリ入るのも
少し鬱陶しかった

みんな言ってるけど、本当に今回はテンポが悪かったなあと思う
473 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:02:47 ID:TpzciFtA0: >>449
つか、これって字が滲んでる以前に偽名が使われているのが問題なんだよな。

拡大しても正確に読めないけど、名字からして漢字三文字だし
474 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:03:22 ID:lsxKd2sX0: 何で『上層部の意見』ってダメな意見が多いんだろう
上層部ってダメ人間で構成されてんの？
475 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:04:15 ID:TTdGgPqo0: >>466
上層部はナルホド出せって言っただけで
あんなやさぐれキャラにしたのはエロ自身だよ
476 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:06:50 ID:wxZWRhrI0: なんか非難轟々・不満続出のようですね
いま甦るをやってるんだけどこりゃ続編は買わないほうがいいかな。
英語漬け買おうっと。
477 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:07:49 ID:qpreGBC5O: 裁判員制度とナルホドが余りにもアレなのは無理矢理出させられたエろの反抗じゃね？
って思いたくなるくらいひどいよな。
478 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:11:13 ID:TYoEFIRu0: >>474
上層部なんて売れればいいとしか考えてないようなやつらばっかだから
開発や買う人のことなんて考えちゃいないよ
479 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:11:25 ID:ZMzUFZq00: でも不満を作品にぶつけちゃ駄目だよなあ
480 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:11:28 ID:32/yQpPC0: >>476
まだバレを警戒して来てない人多いけど、これから不満がさらに続出だろうね。
今回ほど、常に会話を早送りしたくなった逆転は初めて。
481 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:12:49 ID:IvzxVjrT0: ｴﾛの反抗心が一番見受けられるのは茜のあのつまらなそうな態度。
あの態度こそがファンに伝えたいメッセージなんだと思う。

ミツルギやマヨイが出てこなかったのは愛すべき過去キャラたちが
レイプされるのが嫌だったんだろ。それをナルホド一人に背負ってもらった。
482 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:13:18 ID:TZnAV7O9O: 1話はすごい面白かった
それ以降はカス
アシスタントも全く印象に残らないし何故主要キャラを変えたのか意味不明
それに今回いつもに増して謎解きに無理がある
483 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:13:27 ID:iSU0ct4D0: 歯磨きのみぬくポイントだけはマジで難しかった。
484 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:13:58 ID:L6eLZEm0O: 今、買ってきたばかりなんだが

悪いの？
485 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:14:15 ID:32/yQpPC0: 逆転裁判とロックマンゼロは、カプコンが出したGBA屈指の名作だってのに、
どっちもDSに移って駄目になり残念。出来る事が増えて駄目になっちゃったパターンね。
486 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:14:45 ID:m1ddwcQO0: みぬくシステムが面倒でしかたない。
弁護人がわけわからん主張で証人脅迫してんだぞ。
ボケッと見てないで止めろよ検事。

>>392
ミツルギは証拠を偽造したという濡れ衣（というか噂）を着せられてた
だけじゃなかったっけか、蘇るによると。
487 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:15:01 ID:E/SfCVXu0: >>484
悪くは無い。ぶっちゃけクリアしてからみんなで
ここは不満だったよねーと言ってる今は
それなりに楽しかったりもする。

発売直後だけだからな、こういうのは。
488 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:17:45 ID:32/yQpPC0: >>487
いやいや、これからさらに糞ゲーとしての評価を確固たるものにしてくと思うぞ。
489 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:18:52 ID:E/SfCVXu0: ただ、プレイせずに評価だけ聞いて敬遠したり、
やってないのに知ったかぶって叩く輩が出るのは
できれば勘弁してもらいたいとは思うな。
490 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:19:25 ID:/hkw4YSM0: >>483
難しいのもあるけどそれ以前にキモくて何度も見返すのが苦痛だった
ムカつくのは今まで色々いたけど、生理的嫌悪感を感じるキャラって初めてだ
舌こすったハブラシでメガネ磨くとか、マジで気持ち悪い。
塗は何か履き違えてんだろうな。ていうかあれでOK通るのが信じられん
491 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:21:18 ID:yKlh4P+fO: つまらなくはない

ただこんなストーリーになるなら出して欲しくなかった
492 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:21:46 ID:IuJ9Tgxg0: 面白いんだけどね。旧キャラがどうなったか、なんて別にどうでも良いし。
ただ3話と4話に出てくる人間達が一人一人意思を持った行動をしてるように思えない。
だからと言って、ゲームを成立させるために一致団結して動いてる感じもしない。
ちぐはぐなんだよね
493 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:22:40 ID:730W4XjD0: >>489
プレイし終われば、４はなかったことにしたかった、
プレイせずにいたかった、記憶を飛ばしたいってなるけどな
せっかく３で大団円なのに・・・・
494 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:24:47 ID:ez0wanaX0: 「今度の逆裁ﾂﾏﾝﾈ」

で全会一致の有罪判決だろ。
495 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:27:32 ID:TTdGgPqo0: これを面白いと思えるのはある意味幸せだと思う
496 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:30:42 ID:6qYb3+q90: ゲームとしては面白いだろ普通に。

ある意味色んな先入観をもたされた逆転裁判のファンが
あれこれ言ってるのが現状じゃないか。
497 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:31:07 ID:m1ddwcQO0: 面白いか面白くないか、と言われたらストレートに面白くない。
逆転シリーズの最新作だから、という贔屓目を入れてもつまらない。
逆転シリーズというブランドがなかったら買って損したと思うレベルだった。
498 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:31:28 ID:lsxKd2sX0: ゲームとしては面白いけど、推理物としては余りにも穴が大きく、そして多過ぎるような
499 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:31:35 ID:tITAJqZL0: 今度の４を必死にフォローしてまわってるやついるけど
それは大きく「ムジュン」してるんだよな。

こんな作品を楽しめる人は過去の逆転裁判を好きになるわけがないｗ

「つまらないのは俺も同意。ただそんな叩くのはやめようぜ」

と正直に言えｗ
500 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:32:21 ID:mOUCYYVv0: なに食べさせても美味いとしか言わない味見役は
向上の役に立たないんだぞ。
つまらなかったときはきっちりそれを伝えて
次に活かしてもらわないと。

これでいいんだと思われてこの路線続行は流石に困る。
501 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:33:45 ID:32/yQpPC0: >>487
発売されたばっかだってのに、中身のある不満ばっかだけどな。
工作活動受けてるケースってのは、中身の無い批判で埋まってるもんだ。
この作品に関しては、本当にがっかりしてる異見ばっかり。悲しいね。
502 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:33:59 ID:ldrWJZCs0: 逆転裁判の場合あまり推理に関しては気にしてなかったんだが今回はなあ
特に３話は無茶苦茶だよ
503 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:34:12 ID:730W4XjD0: >>496
４なんだから今まで描いてきたシリーズの１～３までの先入観があるのは当たり前
504 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:35:15 ID:E/SfCVXu0: 4は不満だったけど、それでも逆転裁判っていう
作品を切ることはできないってのが正直なところ。

ただ、何も考えずに絶賛してる輩は正直頭を疑うな。
505 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:35:25 ID:B0oyCs2o0: >>494
それには同意。しかしこのスレでの批判は的外れなものが多い。
506 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:35:27 ID:Icp1XKyJ0: 真面目な話シリーズ最低の作品じゃないか？
シナリオ、キャラ、トリック、音楽に至るまで
何一つ今までのシリーズに勝ってるところないと思う
507 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:36:35 ID:32/yQpPC0: >>496
過去の逆転裁判遊んでても糞だが、
遊んでなかったらもっと糞なんじゃないかと思う。
多分なるほどで引っ張りすぎてうんざりでしょ。
508 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:36:38 ID:TTdGgPqo0: >>505
例えば？
509 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:36:47 ID:6qYb3+q90: 面白いって思ってる奴は現にいるじゃない。そこを否定するのは筋違い。

ただ、面白いと思ってる奴の中にそれに満足してるヤツが居るだけ。
面白いけどまだ改善の余地はある、と発言してる人もいるっての。
改善点その他はもう散々語られてるような
510 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:36:48 ID:7JD5lbJh0: 面白かったところが何一つ思い出せないわ
511 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:36:49 ID:LcL0D03l0: 4が微妙なのは確かだが5が出たら買う
512 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:39:34 ID:E/SfCVXu0: 別にまったく良いところが無かった、とは思わない。
不満のほうがあまりにも多すぎるからなあ。
513 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:39:59 ID:Icp1XKyJ0: 5買わない！とまでは言わないが様子見は必要だなぁ
514 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:41:48 ID:eSOFDj/DO: 4はもう逆転裁判らしくないでいいんじゃ？

ゲームなら普通に遊べる良作
一般ウケ狙いすぎて古くからのファンは疑問だったってことだろ
515 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:41:49 ID:ZMzUFZq00: これがTHE裁判２としてでてりゃ大絶賛だったんだろうけど
516 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:41:51 ID:yKlh4P+fO: 1、2、3が面白かったから、がっかり感がより大きいのだな。
517 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:43:17 ID:/Nf3O/lB0: 一般ウケ狙いすぎとか関係ないだろ
単に話やトリックがメチャクチャ、キャラも魅力がないから叩かれてるだけ
518 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:43:23 ID:64hLHKMe0: 他は我慢出来るレベルだと思うが
あのラストの裁判員絡みだけは駄目。無理
519 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:44:51 ID:bFwA5cdd0: 説明忘れが多すぎたんだよな
痒いところに手が届かないみたいな
520 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:44:52 ID:64hLHKMe0: >>515
THE裁判か。アレはアレでどっちの料理ショーみたいな面白さがあったから
続編作るならあんまり崩して欲しくないや
521 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:45:01 ID:TTdGgPqo0: トリックがメチャクチャなのは前からだよ
キャラとシナリオがしっかりしてたから許せたけど
522 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:46:25 ID:6qYb3+q90: 特選裁判見てると4が霞んで見えるのは確かだよなぁ…

やっぱり少人数で作り直せばいいんじゃないかね
523 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:46:25 ID:HCht0oXc0: 良作とも言えないと思うが。

この板の「このゲーム買っとけ」スレのﾃﾝﾌﾟﾚ入りも微妙だし
評価サイトでの評価でも中ランクくらいじゃない？

逆転裁判がプロジェクトハッカーと同程度に扱われるなんて俺も悲しいよｗ
524 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:47:21 ID:6qYb3+q90: mk2に関してはAランクは取るんじゃないかね。
強烈なファンがいるからさ。
525 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:47:45 ID:o2k442np0: やっぱこの手のゲーム全般に言えるのは、
誰も期待してない開発チームが好き勝手に作ってこそ名作になるんだと思った
526 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:48:16 ID:TTdGgPqo0: >>523
キャラの魅力のなさはいい勝負だな
527 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:48:54 ID:7JD5lbJh0: 本来だったらみぬきが証言台に立ったり逮捕されたりして
シナリオを盛り上げてもいいのに
腐女子向けのキャラを無理矢理ねじ込むからシナリオも演出も糞になる。
萌える人達だけを見るようになったら　もう終わり
528 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:49:34 ID:iSU0ct4D0: 2話の公園で揉めてる人はオバチャンでいいんだよな？
529 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:50:05 ID:AhEIDW9/0: 大好きな映画や物語が3部で完結して大円団で、
自分の中で結構思い出のゲームだったのに

4になってそのナルホドーが弁護士資格剥奪されて7年間やさぐれていたって・・・orz
何か思い出を踏みにじられた気分だ。
530 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:50:26 ID:ldrWJZCs0: >>528
おばちゃんが500円で納得するとは思えんが
531 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:50:57 ID:cPiQMb0Q0: 大半は「ヒマ潰しとしては楽しめたけど、正直なところをいうとガッカリした」ってとこでしょ。
それを「面白いところもあった」と受け取るか「ツマラなかった」と受け取るかの違いじゃね？

ちなみに「やくたたずで微妙なヒロイン」と「証人と情報に小細工ばかりの検事」にウンザリしていたんで、
そこんとこ変わったのは個人的にはナジみやすくなった。
お色気師匠や生き別れの母親を瞬殺してきた作品だから、ナルホドーの変貌振りも許容できたし。

ただ検事クンが出張って最後までチュートリくさかったりとか、
最後の「締め」の選択をユーザーにさせないこととか、
これまでシリーズを３作も作ってきたチームのよることじゃないよなーって。
532 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:52:02 ID:B0oyCs2o0: ●ザックまとめ（暫定版）
・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま

→バツイチの恋人の子供（元夫に親権アリと普通は推測される）について、あの性格の男が細かく知るはずもなし。
次回作以降でラミロアから話されるってオチだと。
行方不明のラミロアについては病院から記憶喪失者が失踪的なオチかと。エンディングの会話から推測。

・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）

→そもそも無罪になるはずもなし。手記の内容から、手記の続きの文章が存在しない場合、
最初の訪問者の時点で殺されたということのなる。無罪になるのは某弁護士ぐらい。

・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される

→自白書の理由は言わずもがな。
成歩堂の弁護士資格剥奪は本人のミス。
イカサマの理由は不明だが、勝ちにこだわっていたのか、
ポーカープレイヤーを止めさせに来たのか。
533 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:52:22 ID:730W4XjD0: >>524
ファンであればあるほど点数は辛くなると思うけどね
534 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:53:24 ID:ZAfOWPMp0: ザックはもうDQNとか通り越してキチガイの域に達してるな
535 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:54:21 ID:fqkZywDK0: ある意味ザックはこの板の人気者だなｗ
536 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:55:04 ID:1fRmxKW80: ずっと思ってたんだけどザックは何でサカイさんを殴ったの？
アレが無かったらガ竜は二人とも殺すつもりだったの？
537 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:55:31 ID:7JD5lbJh0: ザックはみぬきの父親という要素を排除すれば
有罪でも良いやって感じのキャラだな。大トロよりマシだが
538 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:56:55 ID:LRgiXwVA0: >>529
本当にそう思う
3の時、これで彼等の話は終わりか、寂しいけどしょうがないね　と素直に思えたのに
全然終わってないじゃん！しかも不幸まっしぐらな生活してるし

7年って弁護士してた期間より長い間やさぐれモードですか！？って思うし
539 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:56:59 ID:mL5oTncv0: >>524
あの暁の女神もAランクだからAと思うよ
540 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:57:03 ID:E/SfCVXu0: >>536
話の都合
541 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:57:31 ID:9K9Diuaj0: ちゃんと最後までクリアして、批判してるお前等ｶｯｺﾖｽ
おまいら本当に逆転裁判好きなんだな
俺も逆裁ファンとして、糞だと分かっていてもやらないといけない気がしてきたわ
542 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:58:12 ID:ZTEtwxypO: てか今回逆転した？
543 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 21:59:48 ID:1fRmxKW80: っていうかてっきり5話構成だと思ってた。4話やってる最中も。
こんなに盛り上がらないとは思って無かった
特に許せなかったのがなるほどが切れるやつになりすぎ
あんなに追い込まれてギリギリで逆転してたなるほどがあんな計画を立てられるのか
544 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:00:21 ID:D1YVD6c60: >>539
あれは正直信じられんな…自分の目を疑った。

蘇るの5話も逆裁としては弱いなと感じたが、4を遊んだ後だとまだ全然良かったんだなと思えてくる。
545 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:00:50 ID:32/yQpPC0: 一話
Q1)座っていたとしても、瓶を逆手にとるわけねーだろ
546 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:01:07 ID:E/SfCVXu0: >>542
カードの色が逆転した
なるほどとがりゅーの立ってる位置が逆転した
パンツの立ってる位置が逆転した
やくぶたやとやたぶきやが逆転した
眼が見えるキャラと見えないキャラが逆転した
主人公と旧主人公が逆転した
547 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:01:40 ID:DZcHdt8O0: なんか矛盾をつきつける爽快感が全然なかった・・・・・あまりにもこじつけみたいなのが大杉・・・・・

散々言われてることだが最後の最後で決定的な証拠をだすんじゃなく裁判員制度だかサイバイマンだかに任せるという形にしたのが糞すぎた・・・・
548 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:02:12 ID:cPiQMb0Q0: まぁ一番逆転したのは評価だったわけだが
549 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:02:33 ID:URXmQwG20: >>542
面白さが逆転した
550 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:03:06 ID:ZTEtwxypO: 冤罪=逆転ってだけ？

発想を逆転とか、有罪判決受けて逆転とかは？
551 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:03:16 ID:B0oyCs2o0: >>545
ヒント･･････ピアノ
552 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:04:41 ID:VC62SlVD0: 逆転って劣勢をはね返すからこそいいのに
今回は検事が良い人すぎで劣勢になるシーンが少なかった
553 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:05:14 ID:DZcHdt8O0: 多分司法長官の息子は死んだんだろな・・・
554 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:05:37 ID:ZAfOWPMp0: >>548-549
だれがうまいことを（ｒｙ
555 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:05:44 ID:WzNe9INo0: ゲームとしては佳作、逆裁としては糞
556 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:05:59 ID:1fRmxKW80: 最後の最後にペナルティが増えるけど決定的な証拠もってるのに何のために増やすの？って感じだった
557 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:06:15 ID:Wyxv0zR6O: ｶﾞﾘｭｰ兄の動機にｶﾞｯｶﾘしました
無理矢理な結末すぎるよ…
558 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:07:13 ID:1SzIynhU0: プレイヤーに「気になる」と思わせないと伏線とは言えないだろ。
4のは単に未消化なだけに思える
559 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:07:36 ID:D1YVD6c60: >552
4話とか2-4以上の馴れ合いだったからねぇ。
兄弟で庇い合う中、矛盾をついていく…みたいな展開が欲しかったな。
560 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:08:10 ID:YkgIjaPh0: >>556
それはいつものお約束だから
561 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:08:55 ID:tmbkkSJz0: 個人的にｶﾞﾘｭｰ兄の動機は良いんだけどな。
そこまでの過程がちょっと……。
562 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:09:53 ID:m1ddwcQO0: 普通に見ても良作とは言えないなあ。
推理モノとしては推理の部分が滅茶苦茶過ぎる。
キャラクターを楽しむにはキャラが薄すぎる。

>>527
腐女子向け要素があの新入り検事だとしたら、腐女子向けとしても
失敗してる気がするんだがな。
あの薄いキャラにどう萌えろと。
見た目小綺麗なだけじゃなあ。
563 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:10:01 ID:DZcHdt8O0: ７年前の事件の裁判の時真宵がいなかった理由は伏線かね？
564 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:10:08 ID:a26uciz60: >>555
俺は逆だな。逆裁じゃなかったらクリア前で売りに走ってたトコだ
トリックも糞だし、裁判パートも単調杉・・・　逆裁名物の、あのユカイな掛け合いはドコ行っちまったんだよ
565 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:11:34 ID:4rvW2XVk0: >>532
>最初の訪問者の時点で殺されたということのなる。無罪になるのは某弁護士ぐらい。

そもそも、当直の看護婦でも捕まえて
銃声がした時間を聞けば一発だと思うんだよな。

銃声が聞こえてから医者呼ぶまで何してたと聞けば
バランは終わりでね？ｗ
566 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:12:12 ID:mwYrDRJ60: やり始めた時から何か引っかかってたんだけど
今回のと似たような話どこかで見た気がするんだよなあ
前作かと思って前作やり直して見たけどそうでもなかったし
一体この感じはなんだろう
567 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:12:28 ID:tmbkkSJz0: >>563
普通に修行してたかと思ったんだけど違うのかな

ナルホドも修行受けたから悟りを開いたのかも（ｒｙ
568 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:13:00 ID:cPiQMb0Q0: >>566
劇ナデじゃね？
569 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:13:26 ID:ldrWJZCs0: >>565
というか銃声がしたのに確認にも来ない病院ってどうなんだ
570 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:14:10 ID:hQI32PFX0: 今回駄作になった原因は　エロに誰も異議ありをいえなかっただろうなと思う。
DS版1の時点でその兆候は見えていたから想像はついていたけど。
プロデューサーは実質広報さんだしね。
571 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:17:49 ID:uO+ByAML0: >>568
黒アキトにはカタルシスを感じるんだがなぁ
572 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:18:03 ID:6qYb3+q90: このゲームの価値をどこに見いだすか、じゃね？
宣伝文句は「嘘を見抜く快感」だから、
法廷パートの尋問一つ一つに関しては結構面白かったと思うがね。
（説明にムリがあるのはシリーズ恒例のことだし）
573 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:18:43 ID:fqkZywDK0: >>565 >>569
確かに。
ザックの銃声の際に気づいていれば
こんな事件起こらなかったのにな
やっぱり根本的に今作は設定シナリオに無理があるよなあ
574 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:19:24 ID:DZcHdt8O0: これならまだ３までのキャラ構成で馴れ合いしてくれてたほうがry

まあそれでも文句いってたんだろうけどこれよりは・・・・・・
575 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:20:37 ID:1fRmxKW80: ハミガキは何でザックと仲良くなってるの？
俺だったら絶対あんなヤツと友達にならないけどな
576 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:21:13 ID:tmbkkSJz0: >>572
でも肝心の「みぬく」も証人が「は？動揺してる証拠は？」って言ったら……。
577 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:24:45 ID:DZcHdt8O0: ちょっとバランがかわいそうになった俺は異端か・・？
578 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:25:53 ID:32/yQpPC0: ほんと限定版買わなくて良かったよ。クリアしてないのに売ろうとしてるもん。
579 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:25:57 ID:WzNe9INo0: 新システム全部いらねえーーー
事件現場の立体化は3話以降ないし、カガク捜査も警察が調べればいい
「みぬく」なんて説得力皆無だし

X線の装置って意味あったの？
最終的に手紙あけてんじゃん
580 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:26:19 ID:fqkZywDK0: 「みぬく」という機能も中途半端だったな。
証言全てに使えたらまだ難易度上がったと思う。

腕輪がカラーになってれば使用可能とかあからさますぎる。
581 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:28:11 ID:XZW68BuZO: 検事は1のミツルギみたく不正をガンガンやってこっちを困らせてほしかった
582 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:28:27 ID:TYoEFIRu0: カガク捜査は面白いからもっといっぱい出して欲しかったわ
指紋とか2話だけだし他にも使えたろうに…

動画は早送りと巻き戻しできないのが意味わからん
蘇るのよりも劣化しとるがな
583 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:29:01 ID:n29kL8cIO: なんか今作グダグダ感が強いな
何か立証→すぐ反論→証拠を提示→すぐ反論→……
しかも検事がタルい…なんだ？あのエアーギター
584 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:29:25 ID:a26uciz60: 事件現場の立体化とかマジ意味なかったな
イスをクルッてやっただけじゃん…　迷走してるよなぁ…
585 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:30:00 ID:YkgIjaPh0: 劣化した部分
・動画の早送り巻戻し
・人物を「つきつける」ができなくなった

あとなんかあったっけ？
586 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:30:50 ID:TTdGgPqo0: みぬくは嘘を見破るきっかけとしては悪くなかったとは思うけど
唾を飲んだからとかそのまま言うのは駄目だろ
587 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:31:47 ID:hQI32PFX0: ここまで来たらいっそのこと４はなかったことにした方がいいのかも。
588 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:32:30 ID:cPiQMb0Q0: >>571
突き抜けるような青空の下、カラの「綾里真宵」の墓前に佇む春美の前に現れた成歩道。
７年前事故で死んだと思われていたが、実は逆転ジャンプ研究のために誘拐されていたのだった…！
「上の連中に頭の中をいじられてね。特に触角がさ、全然駄目なんだ。
もう、君に逆転をみせてあげることはできない…」
589 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:32:46 ID:q0rdpLqb0: 巧舟をスタッフの一人としてきちんと扱える人間を総指揮とPに置かないとダメだな。
蘇るは個人的に好きだけどさ、今のメイン布陣になって以来急速に劣化してる感は否定できない。
590 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:33:50 ID:tmbkkSJz0: ＞実は逆転ジャンプ研究のために誘拐されていたのだった…！
なんじゃそりゃｗｗｗ
591 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:34:22 ID:T/Jk9MYG0: >>573
感想・考察スレで出てたけど、4-4のOPに心電図が出てくる。

現場写真でも心電図に繋がってるようなコードが出てるから、
実際は何時何分何秒に死んだかバレバレだった可能性大ｗ
592 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:34:23 ID:WzNe9INo0: ゼノサーガのガッカリ感とダブるorz
593 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:38:47 ID:tmbkkSJz0: ブログ見ると、ピアニストは勢いで書いて慌ててまとめたみたいだね。
どういうまとめなのかは知らんが。
594 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:39:34 ID:aKq5Dbv00: >>582
おれも科学捜査好き。指紋調べたら依頼人の指紋が凶器から出たとか、追い詰められる
ような仕組みもっと作れたと思うんだがな・・・。おしい。
595 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:41:03 ID:tgf6jyKQ0: >>588
>逆転ジャンプ
法廷で垂直跳びを繰り返しながら
異議あり！と叫ぶナルホドを想像した。
596 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:41:18 ID:e7kjypMD0: そもそも見抜く自体が必要ないと思う
今まで通り、ゆさぶって証拠品突きつけるほうが良かったのに
これも裁判員制度の影響か？相手の心象を悪くする為に
597 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:41:29 ID:CHJafYqt0: 俺が一番言いたいのはバランよ
長年大好きだった女が目の前にいるのに気づけよｗ
マジシャンなのに洞察力なさ過ぎ
お前の愛はその程度のものだったのか？
598 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:41:33 ID:bIxCrdoB0: 逆転裁判4ってさ、蘇る逆転の後御剣が失踪したまま帰ってこなくて、マヨイも修行に行ったままかえってこない
っていう世界っぽいよね・・・まぁ、勾玉はあるんだけども・・・
599 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:42:40 ID:DZcHdt8O0: というかそもそもゲーム中の裁判員制度自体が実際のと違うのはいいんだろうか？ｗ
600 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:43:05 ID:tmbkkSJz0: >>596
みぬいただけで心象悪くなるもんかな？
「この弁護士さんはどうしてこんな事言うんだろう……なにか根拠があるのかな」と思うじゃないかなあ。
601 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:45:27 ID:Lr62ukaP0: ひぐらしの作者みたいに、マイナーだった頃の方が面白い法則が発動してるな
エろたん・・・
602 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:45:30 ID:D8rHSijV0: みぬくはどう見ても無理あるよな。
あんなんで相手を追い詰められるわけがない。
せいぜい相手の証言にたいしてどの辺に矛盾があるかを見極める方法ぐらいにとどめておけばよかったのに。
相手が変な癖や唾を飲み込んでるから今の証言は矛盾してますとか
どんな屁理屈だよｗ
603 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:46:23 ID:ZMzUFZq00: みぬくはオカルト叩きが酷かったからなんとか科学的にしようとしたんじゃないのかなあ
別に見抜かれた人間は霊的能力で本当のことをしゃべってしまうとかでも俺は良かったんだけど
604 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:46:28 ID:2Duh9/uO0: 見抜くは・・・法廷ではどうなんだろうって感じだ
雰囲気が出てていいとは思うが、どうにもただ単に言いがかりをつけてるようにしか思えない
むしろ探偵パートでサイコロックの代わりに使った方が自然だったかもしれないな
605 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:46:48 ID:TTdGgPqo0: 屁理屈っていうか脅しだけどな
606 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:46:57 ID:YkgIjaPh0: >>602
ミツルギいたら異議あり！の一発で黙らせられてるよなｗ
607 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:47:05 ID:ifU/3Si70: そいや、１話の時はセピア調のアニメ（？）もあって
「お、今回も頑張ってるじゃん」とか思ったし、鍋カシャンカシャンとかも良かったし
おいおい、今回は先生が犯人かよ、なかなかやるじゃん
とか思ってて２話以降に期待したんだが…

なんか、２話以降設定はボロボロだわトリックはズタボロだわ犯人は適当だわキャラの魅力はないわ
ホント酷かった

…１話と２話以降作ってる奴って別じゃね？　これ。
608 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:47:22 ID:e7kjypMD0: >>600
プレーヤーすらそう思っちゃうよな
証拠品突きつけたいのに、腕輪が反応してるから見抜くしか無いってのも
つまらなくしてる
609 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:47:34 ID:XAynPsXf0: 最終回：「僕にはまだ帰れるところがあるんだ……」
　　　　　　　　　↓　
続　編：７年間軟禁されてました

に似たガッカリ感
610 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:48:05 ID:DZSEVTdc0: 職取り上げられての７年でナルホドがやさぐれたように
ザックも諸国放浪でやれぐれまくったのかもな。
感情で恩義も立場も何も忘れるくらいに。
611 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:48:23 ID:ifU/3Si70: >>606
ヤレヤレのポーズ付きで思いっきり馬鹿にされそうな気がするｗ
612 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:48:48 ID:a82spaQyO: キャラに魅力感じない。やられた時のリアクションがいまいち。法廷での意見の言い合いのカットインがない。
613 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:49:13 ID:WzNe9INo0: 夢オチならよかったのに・・・
614 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:49:35 ID:kBbA8fPM0: >>609
あれはアニメだからまだ許せるよ。
やっぱゲームの主人公って自分で捜査するから思い入れなんかが違うからなぁ。
615 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:49:40 ID:YxTlL0CJ0: 堀田センセイみたいな癖の塊のような証人だして見抜くとか楽しそうだけどなｗ

サイコロックにしても見抜くにしても、フラグ立てをプレイヤーにわかりやすく
するだけだから逆転のシステムに慣れてくると面倒ﾆ感じる。
616 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:49:42 ID:2zIczBCb0: >>609
道理でマキがグラサン大尉に似てると思った
617 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:49:49 ID:wSf0WOsS0: 逆転４の俺評価

いらない
　みぬく
　ナルホド
　意味無い動画
　３D

いる
　科学捜査
　やる気無い茜

5に期待するしかないけど望み薄い気もする
スタッフ変えてくれ
618 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:50:00 ID:tmbkkSJz0: 「逆転を継ぐ者」でオドロキ継いだか？と思ったけど、
『逆転を継ぐ者が出てきて裁判頑張る話』と考えれば納得出来た俺がいる
619 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:52:15 ID:BTKKVFxa0: みぬくが糞すぎる…
620 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:52:28 ID:DZSEVTdc0: オドロキの、何事も自発的じゃない所が今回のエロたんとかぶる。
621 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:52:29 ID:gj2hOzjFO: キャラ一新は大ショックだよ～
ナルホドくんが出て来ただけ嬉しいけど、みっちゃんも出して欲しかったよう
622 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:54:38 ID:MxCzUIZBO: 茜がかわいいんで万事OK
623 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:54:51 ID:H+wYcLSL0: みぬくは要するにこれまでの
まるほどうハッタリをかける→証拠提示で偶然上手くいっちゃった(ﾟ∀ﾟ)
て構図を心理面の方にシフトしただけだろ。
相手の不自然な動作を見抜く→動揺したところに矛盾する証拠をつきつけて局面打開、みたいな。
みぬくのロジックなんて４の唯一と言っても過言じゃないぐらいの良心じゃん。
松岡圭介の千里眼的と言うか。
624 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:55:05 ID:tmbkkSJz0: >>621
おばちゃん乙
625 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:55:09 ID:4sgPGyej0: イトノコのほうがよかった
626 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:55:55 ID:Rrm837sc0: イトノコは７年たっても見た目変わってなさそう
627 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:56:03 ID:1fRmxKW80: 糸鋸と茜が結婚してたら量朔だった
628 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:56:07 ID:tgf6jyKQ0: 「みぬく」のは別にいいんだ。
むしろ推理の取っ掛かりにするなら
優秀なギミックといえるんじゃない？

問題は「お前、いまツバ飲み込んだけどおかしくね？」とか
言っちゃうことであって。
629 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:56:25 ID:VC62SlVD0: 茜にかりんとう投げつけられるとこで癒された
630 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:56:50 ID:WzNe9INo0: ナルホドといい茜といい旧キャラやさぐれるのがカプコンでブームなのか
631 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:56:58 ID:ACiUal/J0: 第1話は確かによかったんだけど、
第4話をクリアしてから改めてやり直すと
いきなり糞話になる不思議な話だw
632 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:57:47 ID:YkgIjaPh0: >>623
「汗をかいてる」とか「つば飲み込んだ」とかから
「きっとこの証言には嘘があるんだ、なんとかしてそれを引きずり出そう」ならわかるんだが
「あなた嘘ついてんだろ、なぜなら汗かいてるから」じゃ誰も納得しないだろうという話
633 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:57:50 ID:1fRmxKW80: >>631
ザック頭イカレスギｗｗｗ
634 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:58:27 ID:ifU/3Si70: >>628
もう少し、上手く言えば良いんだよな
（…！　動揺した…つまりアレには何か意味があるんだ！　後はそこを突き詰める証拠品があれば…！）
とかなんかそんな感じで
635 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 22:58:49 ID:DZcHdt8O0: >>630
つマッドギアを壊滅させた英雄
636 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:00:36 ID:BLVhQmxW0: ストリートファイターのリュウは
なにがあろうとまっすぐ己の道を見据えているよ
637 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:01:35 ID:H+wYcLSL0: >>628 >>632
そもそもみぬく自体「相手が動揺してる事を見抜く」て設定なわけだろ。
要するに、相手の動揺を見抜く事で相手を動揺させて、
そこに「証拠提示で」たたみかける、て寸法だろ、っていう。
別に動揺したのを指摘→即相手崩壊自白　なんていう酷いシロモノじゃなかっただろ。
638 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:02:42 ID:uXv8wD+20: カプコン最近の続編で代変わり

ロックマンエグゼ→流星のロックマン　失敗
逆転裁判１～３→逆転裁判４　失敗
デビルメイクライ１～３→デビルメイクライ４　ドキドキ

バイオ4とかデビル3とか、失敗のあとの大成功（ただし売れない）という
謎の特性があるから、逆転5には期待が持てるな。
639 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:03:03 ID:D1YVD6c60: >>613
1話と4話は繋がらないままでよかったな。
印象がこれほど逆転してしまうとは…。
640 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:03:24 ID:+mAZrVzq0: 茜に萌えた
641 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:03:46 ID:DZcHdt8O0: 個人的に茜もよかったがもうひとりイトノコ刑事のポジションにあたる刑事もつくってほしかっったかも・・・

後第二話で塀をよじのぼろうとしてたおばさんがおばちゃん(大場)だとおもったのはおれだけか？ｗ
642 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:04:11 ID:TTdGgPqo0: >>637
みぬくのは本人も気が付いてない動揺だよ
643 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:04:30 ID:e7kjypMD0: >>637
現状では結果的にゆさぶると変わらないからな
余計に面倒なことをやらされてるようにしか感じなかった
次作以降で、裁判員の心象メーターなんて出てきて
当たり外れが影響するようならシステム的にも意味有るかも知れんが
644 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:04:31 ID:D5AA0qCb0: デビルメイクライは２で失敗してるがな（´・ω・｀）

最近のカプコンは調子良かったんだけどな
そろそろまた落ち目になっていくのかしら
645 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:06:12 ID:nHXJquY90: 逆転裁判にはテストプレイヤーとか居なかったのかな？
重箱のスミをつつくとかじゃなくてやった人間全員がつっこみたくなるようなポイントが多すぎる
エロたんは筆がのると客観的になれないのはわかってることじゃないか
646 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:06:24 ID:tmbkkSJz0: こういう時代も必要だと思うよ、逆裁は。
問題はそれを乗り越えられるかだけど
647 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:06:31 ID:DZcHdt8O0: 岩男Xは

１→４、成功　5-7大失敗　8成功

逆裁はここまで迷走期が長くないとおもいたいが・・・・
648 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:06:39 ID:WzNe9INo0: ハラバイをイトノコ後継にするつもりが不人気で中止と邪推してみる
649 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:07:11 ID:MxCzUIZBO: 茜がカガクによって凌辱される同人が読みたい
650 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:07:41 ID:cPiQMb0Q0: みぬくはマサカの時みたいに動揺した「仕草」の方にも根拠があって、
そこをプレイヤーが見抜くって言うのが初期のコンセプトじゃないのかなー

そう考えると、やっぱ１話とそれ以降ってライター変わってる気がするね
651 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:08:08 ID:MaVMmwqR0: 今までの逆転裁判にあった爽快感がまるでなかった
次もこの流れで出すならタイトル変えてくれ
652 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:08:40 ID:4sgPGyej0: >>649
かりんとうで責められます
653 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:09:32 ID:56weH8Ma0: 茜とょぅι゛ょ二人は良かった、以上
654 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:09:34 ID:YkgIjaPh0: ハミガキ「彼の才能は大変なものでしたから」
【みぬく】
オドロキ「今、『才能』ってところで汗かいたよねｗ」
ハ「な、なんのことすかｗｗｗ」
オ「盗まれた絵があのアトリエからでてきたんすけどｗｗｗ贋作の才能のことなんじゃないすかｗｗｗ」
ハ「サーセンｗｗｗｗ」

みぬく必要がわからん
655 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:09:33 ID:1fRmxKW80: >>649
茜の誇らしげにしてる顔が可愛すぎる
>>650
つまりライターは毒殺されたんだよ！
656 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:10:12 ID:ACiUal/J0: ナルホド出せ、と上に言われたんなら
素直に主人公の師匠役か弁護士としてのライバル役か何にすればよかったのに。
初めて体験版であのやさぐれたナルホドを見た時は本当にショックだった。
絶対納得できる理由があると信じて4をプレイしたけど、あの結末に納得は出来んよ…
657 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:10:15 ID:0vbEiPoi0: プロモムービーver.3みてwktkしてたころが懐かしい。
658 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:10:26 ID:ifU/3Si70: >>650
だよな。１話とそれ以降で明らかに作りの質が違いすぎる
１話が、いわゆる導入編、という入り口と言える完成度で、それ以降徐々に質が上がっていくのかと思ったら

すさまじい勢いで質が急降下、ってもうね…
659 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:10:43 ID:uj9QMIoA0: ナルホドの立場のキャラが必要だったのはわかるけど、そこに旧作主人公はめなくてもなぁ。
単に、元弁護士のダメ親父で良かったじゃないか

あれだと、ナルホドが困った時に周りの人々が見捨てたようにしか見えないしなぁ
660 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:10:58 ID:H+wYcLSL0: >>653
幼女ミヌキなんて正直劣化ハミだろ
ミヌキの醍醐味は「てへっ♥」に尽きる　
661 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:11:37 ID:TTdGgPqo0: 1話で燃えつきちゃったんだろうな
662 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:13:45 ID:a26uciz60: この際旧キャラの皮だけ被りなおしたような新キャラ布陣にしとけば良かったんじゃね
イノトコ刑事にアヨイちゃんとか、「流用で悪いか！」くらいに開き直ってさ

成歩堂（どこかで見たことあるな、このヒトたち…）　みたいなギャグのノリで
663 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:13:58 ID:ifU/3Si70: >>660
みぬき自身は結構可愛いと思うんだ。グラフィックもね

…ただ、マヨイと違って何のためにいたのかよくわからんｗ
664 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:14:18 ID:nHXJquY90: >>656
七年もの歳月をボルハチで引きこもってたなんてありえない
実はそれは世を忍ぶ仮の姿なんだろ？という部分でみんなワクワクしてたのに
本当に普通に引きこもってただけというのがキツい。
665 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:14:45 ID:KeZzNh2F0: エロにタオル投げてあげたい
666 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:15:36 ID:cPiQMb0Q0: >>660
ミヌキの醍醐味は、新旧主人公に偽証拠つかませる極悪っぷりに尽きる
667 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:15:46 ID:DZcHdt8O0: 情状酌量で出所してきたゴドー検事かいろいろあってやさぐれたミツルギを今回のナルホドのポジションにしてれば・・・・

無理があるな
668 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:16:06 ID:4m00C5jU0: オドロキもみぬきもあんまりピンチにならないのが不満
ナルホドと真宵みたく逮捕されたり誘拐されたり殺されかけたりしろよw
669 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:17:57 ID:DZcHdt8O0: あ、そういえばまことが誘拐されかけたというのは次回への伏線だと思うんだがどうよ
670 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:18:35 ID:H+wYcLSL0: >>666
その極悪っぷりを「てへっ♥」の表情で全て誤魔化してしまう勢い、てのがいいんじゃないか
671 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:18:46 ID:4m00C5jU0: そういえば、ゴドーってどういう理由でマヨイの母ちゃん殺したんだっけ？
672 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:18:50 ID:ifU/3Si70: >>669
現時点では何も考えていない
しかし、そういう意見が多かったりすると「なるほどそれもありだな」となってそうなる可能性が出てくる

…と俺は読んでいる
673 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:20:36 ID:TYoEFIRu0: >>671
ちなみが霊媒しててまよいを殺そうとしたから
674 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:20:49 ID:BLVhQmxW0: >>671
ちなみの姿なら
誰でもよかった
でも後悔はしていない

そんな感じ
675 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:21:14 ID:YxTlL0CJ0: 次回作は逆転ニュースッスニュースッスでヨロ。

主人公はみっちゃんでアシスタントにマヨイ。
真実を暴き出す報道バトルゲーム！
676 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:21:23 ID:E/SfCVXu0: >>671
殺さないとまよいが殺される
or
ちなみが憎かった
677 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:22:15 ID:DZcHdt8O0: もう次は検事側が主人公でいいや
678 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:22:37 ID:n29kL8cIO: 前作のメインキャラ達がほとんど出て来ないことに言いようのない怒りを感じる
679 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:23:08 ID:4m00C5jU0: >>673
>>674
>>676
サンクス。3は全体的に楽しかったけど
ラストのゴドーの動機だけ納得いかなかった記憶があるんだよな
4の口直しに3-5プレイしてみるかな。
680 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:23:51 ID:ifU/3Si70: 今までのキャラのうち、４にも出てきたキャラを考えると…

なんか色々とダメな想像ができるなぁ
681 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:24:06 ID:IuJ9Tgxg0: オドロキとみぬきのキャラが反対のほうが良かったんじゃないの。
682 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:25:03 ID:RTKLN0yoO: なんかやらされてる感が強かった。

つーか、数時間で終わってもいいから、いい加減台詞の速度をかえさせてもらえないかな
683 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:25:26 ID:MxCzUIZBO: 茜の偉そうな態度に逆上したオドロキが
逆に茜にエロカガク捜査を開始する
オマンコに毒物反応検査したり
シリの穴にかりんとうを詰め込む
次回作はこれでお願いします(>人<)
684 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:25:58 ID:DZcHdt8O0: みぬきが散々いっていたセリフ「新しいママ」

かなり強引に解釈するとナルホドとの生活で母親にあたる人物もいたことに・・・・
無理がありすぎるか？ｗｗｗ
685 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:26:51 ID:YxTlL0CJ0: >>684
実は大場カオルである
686 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:27:11 ID:TTdGgPqo0: >>682
喋るスピードを表現してるから無理
687 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:27:17 ID:1fRmxKW80: >>683
（゜Д゜）
688 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:27:38 ID:ZTEtwxypO: >>678ハゲド
ナルホドも出ないほうが良かった。
名前だけ出るとかキャラ一新した設定も許せた
689 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:27:48 ID:PoMIaFH/0: >>684
養子をもらうには独身じゃ駄目だからな
マヨイ辺りと形だけ結婚したんじゃねーの
690 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:27:54 ID:ifU/3Si70: >>684
つまり、７年前の裁判の時点で実はなるほどクンはマヨイと結婚していたが
弁護士クビになって、しかも幼女飼うとか言い出したなるほどクンにマヨイがブチ切れて離婚したと

そう言いたいのか、キミは！
691 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:28:02 ID:ldrWJZCs0: >>682
おばちゃんのマシンガントークがさらに速くなるじゃないか
692 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:28:39 ID:YkgIjaPh0: >>684
カルマとキリオ以外なら誰でも許す
693 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:28:56 ID:cPiQMb0Q0: >>649

『アカネハード』

証言の為に法廷に潜入するアカネ。
だが、それはザックの巧妙な罠だった。

「アカネのカガクは　私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんなザックなんかに…！」
「よかったじゃないですか　不機嫌のせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、カリントウを用意しろ。みんなで投げつけられてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「アカネの生アルミ粉ゲ～ット」
（いけない…！指紋が浮き上がってくるのを悟られたら…！）
「生アカネ様の生指紋照合を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、赤サンに当たってしまったか。甘いルミノール溶液がいつまでもとれないだろう？」
694 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:30:18 ID:ifU/3Si70: >>693
それを本当にやったらクリムゾンのネタっぷりには敬意を表するかもしれんｗ
695 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:30:32 ID:YkgIjaPh0: >>693
ザックかよｗｗｗ
696 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:32:20 ID:E/SfCVXu0: ザックはとことんネタキャラだなw
697 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:34:39 ID:aDK7yQYH0: バランに「ザックとは違うのだよザックとは」って言って欲しかった
698 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:35:42 ID:dSf5rjPO0: ザック大人気だなｗｗｗｗｗ4ｵﾜﾀの象徴としてｗ
699 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:37:20 ID:H+wYcLSL0: ザックと言えば使えない二軍選手な俺は呪われたネーミングだとしか思えないな
700 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:38:02 ID:DZcHdt8O0: 量産型ザック　シャア専用ザック　旧ザック
701 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:38:57 ID:ifU/3Si70: ４話で死んだはずのザックが何気なく出てきて
「さすがザックだ。額割られてもなんともないぜ！」
とか言うんだね
702 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:40:12 ID:PNJJ7XsJ0: かりんとう食いたくなった。
あと茜も食いたくなった。
703 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:41:41 ID:+U+DjxZCO: 5出すなら3の続きにして4はナルホドが見た夢にすればOK
キャラに魅力なさすぎ
704 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:42:46 ID:VC62SlVD0: スレの流れが深夜バージョンへ・・・ｗ
705 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:44:34 ID:c7o65mwd0: >>703
見た夢とか説明付けもいらんから
ほんと５作るなら４の内容はスルーでかまわんｗ
706 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:45:44 ID:AmktzkI40: みぬくを次回作で修正するとしたら、
何かのサインが出た→オドロキが（サイン内容については喋らず）その辺について強くゆさぶる
→焦った証人が余計なこと喋る→証拠突きつける

とかこんなのかな
707 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:48:55 ID:wt8AWjvz0: 優海が行方(生死)不明になってから、どう考えても７年以上経っているのに、
ラストの裁判員席でボタンを押しているのはどういう事かと小一時間(ry
708 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:49:55 ID:DZcHdt8O0: ナルホドが司法試験受け直す→オドロキとミヌキにさくっとに兄妹だよっていって自立させる→旧キャラ集合→もとの逆裁へ

これでおｋ
709 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:50:55 ID:ifU/3Si70: >>707
？　何が言いたいのか良く分からん…
710 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:51:03 ID:TYoEFIRu0: >>707
日本語でおｋ
711 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:51:44 ID:uXv8wD+20: >>707
テストケースだからナルホドくんが全員手配した。
弁護士資格剥奪された割に謎の超権力。

最初にシミュレーション裁判って聞いたときから、
実際の事件でも裁判でもない、身内だけでのテストだと思ってた…。
なのにまさかあれがラストだとは…。
712 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:52:09 ID:wuJO94sw0: 随分時間かけた割には、手抜き感全快ですね。
713 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:52:13 ID:4sgPGyej0: 全責任を負うってくだりはかっこよかったよナルホド
714 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:52:14 ID:ACiUal/J0: みぬきがアルマジキ関係の事件のことを全部把握しているのが本当なら
バランに対するあの馴れ馴れしさは何なんだw
アルマジキの権利を全部自分が受け継ぐことも判ってたとしたら
あまりにもバランに対して残酷だろあの女。
715 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:52:39 ID:j8NSsD+30: >>690
＞弁護士クビになって、しかも幼女飼うとか言い出したな
事情を知ればマヨイはそんな事でブチきれないと思うな。
716 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:53:01 ID:DZcHdt8O0: >>709
死亡扱いになっているためそんな人間を裁判員に選ぶのは不可能っていいたいんでは
717 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:53:31 ID:uXv8wD+20: >>709-710
行方不明7年経過で死亡判定→裁判員になる権利含めてすべて失う
なのにテストケースとは言え参加していいの！？

ってことが言いたいんだと思う。
718 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:55:23 ID:qIR9DGd50: 既出の質問だったら申し訳無いんだけど
4話の現在パートでザックに対してドブロク殺人現場（ザック死亡後）でハミガキから手に入れた証拠をザックに突きつける事が出来るのは何で？
719 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:55:43 ID:ACiUal/J0: 優海としてじゃなくラミロワ、として参加するのも無理があるな。
国籍が日本じゃない人はそもそも選べないだろうし。
720 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:55:49 ID:ldrWJZCs0: 優海じゃなくてラミロアとしてならおｋなんだよきっと
721 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:56:04 ID:SXXiNVpb0: ラミロアとして裁判員に選んだ…とすると日本人じゃないのに？って事になるな。
722 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:56:06 ID:ifU/3Si70: >>716-717
ああなるほど…それは考えなかったな…

…確かに謎だ
723 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:56:48 ID:a26uciz60: 5の第一話、「帰ってきた逆転」でナルホド君が主人公に返り咲くんだろ？
そうなったら笑うなｗ　泣きながら笑う
724 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:57:42 ID:Vp9mbDeaO: みぬくは探偵パートに限定して、ｻｲｺﾛｯｸの代わりにすればましだったんじゃね？
あと、オドロキの照れ顔と驚き顔がなんかｷﾓｲ
725 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:57:52 ID:DZcHdt8O0: きっと逆裁４の世界では在日の意見がとおって日本の国籍をもってなくても裁判員になれるんだよ

orz
726 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:58:22 ID:cPiQMb0Q0: 裁判員登録時ラミロア（ボルジニア人）→この国の人間でないので不可
裁判員登録時優海（邦人）→弁護人の関係者なので不可

ってこと？
727 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:58:26 ID:AhEIDW9/0: >>715
むしろマヨイならハミの感覚で喜んで家族にしそうだな。
そんでナルホドーの手元には未成年女子が3人に・・・
728 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/15(日) 23:58:41 ID:BhfBd9+KO: 今日全部やり終わったんだけど、何か釈然としない終わり方だったなぁ

せっかくの蘇るみたいな前例をまるで無視したかのようなシステムも不満だったし…
本当にﾀｸｼｭｰがシナリオ書いたか疑問に思える
729 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:04:08 ID:DZcHdt8O0: 個人的にすごい疑問だったのがみぬくの時にでてきた牙流兄の手の傷、怒ったときに仮面ライダーの如く浮かぶ顔の傷、そしててのひらの悪魔

黒幕キャラの謎を次回作に引っ張るつもりだろうか・・・？
さすがに殺人二件、殺人未遂一件で動機もあれだから死刑は確定だとおもうが・・・
730 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:08:05 ID:/pJXlqqcO: ・主人公の驚いた顔が不細工すぎる
・前髪がうざい
・やさぐれたナルホドがイケメンすぎる
・検事が弁護士に見方しすぎ
・トリックが簡単すぎ
・おばちゃんとイトノコが出てこない
731 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:08:15 ID:ZGihHdh00: >>729
ほい
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1176644427/474
732 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:09:26 ID:tVeiT80E0: >>731
犬に噛まれただけかよｗｗｗ
733 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:10:58 ID:3G/Mt4Af0: 犬にかまれたってどこかで語られた？
734 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:11:17 ID:qhbJTumX0: >>729
＞怒ったときに仮面ライダーの如く浮かぶ顔の傷

あれ皺かと思ってたぜ。
735 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:11:56 ID:RVgBUcLJ0: >>723
もうそれでいいよ。
５でなるほど殺されるとかだったらマジイヤだし
736 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:12:58 ID:iA+ahube0: >>733
花瓶だか調べたら聞けるよ
737 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:13:00 ID:CQGiosTM0: 犬に噛まれた事自体は、ナルホド君が独房に行ったときに語られてる
一瞬可愛そうな奴認定されそうになった時だな。

ただ、それが原因で悪魔の傷が出来たのかどうかは流石に不明だｗ
つか、今>>731のスレですごい勢いで兄貴が萌えキャラ化してるんだがｗ
738 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:13:25 ID:JPtA5MPP0: >>733
メイソンシステムでの現在の独房内で、ナルホドーが薔薇を調べた時。
739 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:13:48 ID:ryYKpSDW0: >>731
なんかものすごく可哀そうな人に見えてきた
740 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:25:44 ID:U+nPbjQc0: 関係者見てるか！
何だ今作のできは！！
ひどすぎる・・・・あまりにも酷すぎる
テンポは悪い、キャラは味がない
主人公は影薄い
今までにも増してストーリーに粗だらけ
もう一度、一作目を１０回やり直して
間のとり方やゲーム進行のテンポ勉強しなおせ！！
テンポが悪い！何だあの不必要な間は！
ゲーム進行延ばしているだけじゃないか！
一作目は普通の格好したキャラが多いが性格に個性があり十分楽しめた
だがなんだ今作は！見た目や設定でキャラ作りしてキャラが生きてない！
俺は今までの逆転裁判シリーズは中古屋に売らずに残してあるが
これはクリアと同時に売りに行ったぞ！２５００円だ
手元に置いとくのが恥ずかしい出来だった
次回からは当日買いせずに２～３日様子見て買うか決めるよ
残念だ
741 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:26:42 ID:dxAeqreG0: 薔薇に噛まれたってのはてっきり棘で怪我したことへの
兄貴お得意の比喩表現かとおもたｗ
742 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:30:31 ID:twEsEBdL0: >>556
その決定的な証拠を出し間違えた俺様がきましたよ、とｗ
743 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:31:32 ID:qhbJTumX0: >>731のスレ見てて思い出したが
兄貴のサイコロック、思わせぶりにしといてあっさりスルーだったな。
744 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:32:16 ID:Czaxnvm/0: Ｑ：何で親父はサカイ殴ったのよ

俺流の答え：自信ありまくりのディーラーにネタを仕込ませて、今回は勝つ、アイツの伝説とやらを消してやろうと思ったのに
なんで失敗してやがんだこのどグサレがぁーーーッ！！！
745 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:32:56 ID:1e38Tg3k0: 今回のペナルティは緩かったな
746 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:33:41 ID:ERepoaD40: >730
出たがな
747 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:34:18 ID:QZGUG5Mo0: >>729
いや兄貴の罪状で確定したの、最初の殺人一件だけじゃないか？
贋作親子の件は兄貴の裁判じゃなくて贋作娘の裁判だし。
あの証拠品じゃ兄貴を有罪にできんと思うんだが。
ナルホドの書き起こした手紙とか隠し撮りしたビデオとか
証拠品として受理されないだろ。
748 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:35:42 ID:Fd+V1w/u0: ザックはカードで勝って養育権返してもらおうとしたとか
それだけでも大分違うのにな。
749 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:41:08 ID:UdEoz2TA0: 点滴の色が黄色って、普通に誰でも知っているよね…
750 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:42:21 ID:dxAeqreG0: >>748
私も最初は養育権絡みの勝負かと思った。
なのにただのザックの度を越した負けず嫌いで拍子抜け…
751 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:43:07 ID:RVgBUcLJ0: マヨイ「逆転裁判４のナルホドくんって弁護士剥奪になってやさぐれちゃうんだって。」
ナルホド「えええええっ？どうしてこの僕が弁護士をやめなくちゃならないんだよ？」
マヨイ「何でも裁判中に捏造の証拠品を提出してしまうとか・・・だって」
ナルホド「捏造？？作者の意向にしてはひどい設定だな。僕は千尋さんみたいな役柄を期待してたのに。」
マヨイ「やさぐれるナルホドくんもちょっと見てみたいかも（笑）」
ナルホド「マヨイちゃん、何でそううれしそうなのさ？」
マヨイ「私の登場はえ～～～っと・・・・・・・・・・・・」
ナルホド「どうしたの？マヨイちゃん？」
マヨイ「私のことは一切書かれてない・・・（涙）もしかして４では登場なしなの・・・？」
ミツルギ「っで私はどうなのだ？マヨイくん」
マヨイ「キャッ！！ビックリした！！！」
ナルホド「（一体どこから現れたんだよ・・・？）」
マヨイ「う～ん、ミツルギ検事のことも一切書かれてませんね。」
ミツルギ「何だって！？おい、ナルホド！この俺を差し置いてなぜ君だけは登場するのだ？」
ナルホド「そんなこと言われても・・・」
マヨイ「何でも製作社の上層部命令だそうですよ。」
ミツルギ「俺ではなくなぜナルホドなのだ？ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおお・・・・」
752 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:44:51 ID:wBL1vUmR0: >>744
違うＹＯ！ザックはガリュウ兄が襲って来ることがわかっていたから敢えて殴り倒したんだＹＯ！
だから気絶したサカイや、その場を去って通報した成歩道は殺されずに済んだんだＹＯ！
何だかんだでザックは自らが犠牲になることで、被害を最小限に食い止めたんだＹＯ！
だからわざわざ勝負の前に色々成歩道と打ち合わせたんだＹＯ！
753 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:45:07 ID:RVgBUcLJ0: >>751
ミツルギは一人称「私」だったな？
ミスってしもた。
754 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:45:30 ID:BhVaxA6+0: >>692
オバチャンかもな
755 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:46:54 ID:onXmgitV0: クリアしてきた。アルマジキ一族の壮大ながっかりイリュージョンでしたね('A`）
756 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:47:18 ID:c2H1/xXH0: <<狙いすぎ>>の一言に尽きると思う
キャラクターは蘇るのハラバイや厳徒のダメージアクションくらいから違う感じだった
シナリオはドラマティックにしようとしすぎで身の丈にあってない
DSだからって無理にタッチ機能を使った無駄な新システム

逆転裁判はエロたんだけで作られたゲームじゃないことを認識させられたな
スエカネさんのアドバイスや岩元さんの遊び心も重要なエッセンスだった
ボツを出せるプロデューサーも必要だった
エロたんだけ残っても逆裁にはならなかったな
757 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:49:23 ID:LAeKibGr0: >>748
俺様の娘のおかげで勝ててたんだろと見くびってたら
普通に負け初めて最後の勝負はイカサマ使ったのに負けたから悔しかったんじゃね
758 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:49:56 ID:RVgBUcLJ0: >>751続き
ミツルギ「私が出ない逆転裁判４なんてきっとコケるに違いない！それにガリュー検事には華がない！」
マヨイ「すごい自身ですね・・・。」
ナルホド「お前は一体何なんだ？（汗）」
759 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:58:11 ID:PhH3s5Ro0: >>728
＞本当にﾀｸｼｭｰがシナリオ書いたか疑問に思える
本当にエロたんがシナリオを書いたからこうなったんだろうなぁ。
今まではたくさんのスタッフに支えられていたんだよ。
それが一人抜け、二人抜け…結局は未完成の劣化コピー
760 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:58:53 ID:mkhJLK6a0: 今終わったんだけど　あー
ごめん、その、だめだこれ　なんというかうまくいえないんだけど
久しぶりの新作でさ、新主人公一発目でそうとう気合いれてんだろうなって
すげえ期待してたんだよ、今年入ってからずーっと楽しみにしてたんだよ　でもだめでさ
いや勝手に期待したほうが悪いんだけど、なんかすげー悲しくなってきた
ほんとチラ裏なんだけどさ、どうしても言いたかったんだ　ごめん
761 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 00:59:46 ID:pnDMNCEO0: >>760
さあ、ここに仲間がたくさんいるぞ

逆転裁判4　感想・考察スレ10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1176644427/
762 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 01:00:55 ID:AkUYOsKV0: シナリオだけ続投で他殆ど新参者だからノーチェックで製品化されたのか
763 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 01:02:13 ID:qhbJTumX0: 今更だが>>165の例えは秀逸だな。
764 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 01:02:40 ID:KrzYxFh40: 俺がナルホドくんだったら7年ぶりに再会したザックにあんな態度取られたら
「これは俺の分！、そしてこれはあんたがほったらかしにしたみぬきの分！
そしてはみがきが不当に受けた（？）分」計７発の鉄拳は難いな。
765 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 01:27:13 ID:4tjVKdjuO: >>763
今更だが本当だな。
ﾍｷｻｺﾞﾝﾏｼｭｰｻﾙﾁﾞｴetc...
766 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 01:41:05 ID:g9jaExYY0: みぬくは失敗だよな。
オカルトじゃないからって現実的な説得力が出るわけじゃないんだが
何を勘違いしたんだろう。
むしろ、より現実離れしたこじつけになった。
767 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 01:46:05 ID:pGKYyVcg0: 霊媒は愛すべきオカルトだったけど、
見抜くは不快なオカルトだったな。
768 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 01:51:00 ID:g9jaExYY0: いや、自分は霊媒が完全に事件に絡んだ
３は否定派だけど、それを下回るってだけな。
２はむしろプレイヤーへの引っ掛けでいい味になってたが。

１を今再プレイしてるけど、裁判長がカルマを抑えてたりと
アホ過ぎず結構いい仕事してるｗ
769 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 02:01:31 ID:0NWhiY9y0: >>766
サイコロックは捜査のまとめみたいな物だからいいとしても
見抜くは証言に対して矛盾する証拠で反論じゃないからなぁ・・・

あれって裁判で通るのか？
770 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 02:05:21 ID:EZltqM5UO: みぬきって今回役に立ったのは裁判を無理矢理中断させたくらいか。
マヨイは1からカルマから大事な証拠品を命懸けで取ったり、
ミツルギのために退廷になったりだったのに。
771 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 02:09:35 ID:0NI6ZcYP0: 今回は間違えたら終わりの証拠品が無かったね
772 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 02:40:39 ID:mRrfL5De0: クリアしたけど、脱力感・・・。
どうしてこの完成度で発売しちゃったんだろう。
誰もNG出すひとがいなかったんだね。
次回作が出るとしたら、発売日じゃなく様子を見てからにします。
とりあえずフテネするわ。
773 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 02:59:27 ID:J1fGsFjd0: そういやラミロアって結局日本人だったのに
通気孔知らなかったんかね？なんて都合のいい記憶喪失。
774 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 03:03:17 ID:jcfhWP7S0: >>725
確かに、４話では裁判員のことを国民じゃなくて一般市民と表現してたな。
プレイ中にすごく気になった。
775 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 03:04:53 ID:jcfhWP7S0: >>773
もともとボルジニア人だったのかもしれないよ
ユーミって変な名前だし
776 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 03:08:28 ID:Y6bXPUvT0: >>773
世間知らずなだけかもよ
777 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 03:12:06 ID:oOJ6q+4Y0: まことのマニキュアの毒に入ってた量ってどのくらいなんだろう。
爪全体に塗って一部口に入れたとしたって
致死量に足らないってどれだけ完璧なロジックで
死なない程度の毒を混入させたんだろう。
0.002ｸﾞﾗﾑだったっけ？
紙技だよ。

あとしばらくかりんとうがおやつになりそうだな。
このゲームのせいで食べたくなったわ。
全国で品切れ騒動おきるな。
778 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 03:19:03 ID:xdUKNjO80: >>777
そしてメーカーは食べるとチャリンチャリン鳴る
かりんとうを開発するんだね！w
779 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 03:33:41 ID:oOJ6q+4Y0: ４はもうゲームとしては茜とみぬきとまことが
いなかったらクリアまでいけなかったかもしれない。
法廷パートなんてグダグダ。探偵ぱーとで
得た情報・証拠をどう使うのか考えてる時が
まぁ、面白かったかなぁ。

MVPは茜でFA
780 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 04:34:10 ID:Czaxnvm/0: だがサカイは俺のものだ
781 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 04:53:55 ID:PhH3s5Ro0: 今までのシリーズには各話それぞれに突き抜ける快感があったんだけど
今回はまるほどうが弁護人席に立った瞬間がピークだったな・・・

ぐだぐだで裁判自体がまさにどうでもいい・・・
もうちょっとましなもの作れなかったのかと正直腹立たしい。
782 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 05:13:01 ID:aNNsdym/0: ブログでのエロの言い訳、期待してるよ
783 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 05:19:19 ID:agivuUdM0: なるほどは七年の間、謎の検事「まるほどう」として名声をあげており、
今回のテストケースをまかせられる程の権力を持っていた。
５では、まだまだ新米の「オドロキ君」と、その検事「まるほどう」の対決を軸に、
４では語られなかった数々の謎をスッキリと解決に導くストーリーとなる予定である。

と信じてみる。
784 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 07:04:05 ID:zZUZFSYO0: 歳月を経てキャラクターの性格を変えるって言うのはやっちゃいけないことだろ…
ナデシコの劇場版を見たときのような違和感を覚えた

まだ最後までやってない（と言うかやる気が褪せた）からネタバレとか分かんないけど
ナルホド君がある事件を境に弁護士辞めるとか……
命を懸けて“本当の弁護とは何か？”を教えたゴドーや千尋さんの努力が…
785 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 07:08:03 ID:Szsc2Ho80: 話の流れを1→2→3→4とするよりも、
蘇る逆転→4
こう考えた方がすっきりする
786 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 07:51:10 ID:0AF4SiaI0: 蘇るの巴や巌徒を見てきた成歩堂が、
裁判当日の朝に、どこから湧いたか判らないような紙切れを
証拠として使うなんてことがそもそも信じられない。
成歩堂も裁判長もタクシューも「証拠法」を忘れてしまったのか？
787 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 07:52:56 ID:3G/Mt4Af0: 今回はとにかく筋が通っていないんだよな。
トリックに穴があったり、そりゃ違うだろｗってのはいつものことで
それを笑いと勢いで進むのが逆転裁判だったのに。

筋が通ってない上に勢いも笑いもない。

ひとつのゲームとして見たらまあそこそこ面白い。
ただ逆転裁判としてどうかといわれると開発期間の割には駄作
788 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 08:27:30 ID:CJpqNS3P0: 我々は
"僕のマイアイディアさ"な証人がほしいのであって、
"気持ち悪い外観+動き"はいらないんだよ
789 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 08:28:36 ID:3G/Mt4Af0: あと必要以上にウザイのもいらない。
ハラバイとハミガキは気持ち悪い上にアクションや面白くない台詞を毎回繰り返して鬱陶しい。
790 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 08:37:46 ID:Wkd6/Ze70: 今の逆裁では
ヅラ投げに勝てるリアクションは正直もう期待できないと思う
791 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 08:49:53 ID:CJpqNS3P0: 以前キャラはテキストで個性を出していた
例小中→ネインッマ　オバチャン→早口　矢張→その子あんたの何なのさ
しかし、今回それが無い
例　やたぶき　なみな　ダイアン　マキ　ラミロア　どぶろく　まこと
唯一テキストできたのはバランぐらいか　　
792 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 09:00:30 ID:P/SjwWwS0: おかしな面は前シリーズから山ほどあったから
今回も同じノリで面白かったんだと思いこもうとしてたが
このスレ読むとみんな不満だったんだな。
‥ちょっと安心した。
793 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 09:12:19 ID:oSfunABxO: 前作までは絵がなくてテキストだけの小説でも楽しめたと思う。
ボケとツッコミあり、独特の話し口調の人ありと。

今回はどうだろうか？
それが答えだ。

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮの

むしゃくしゃしてやった。今は反省している。だけでツカミがとれるのか？
794 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 09:13:14 ID:DbwrNlJW0: 3話の証拠の説明不足ッぷりで2を思い出した
795 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 09:13:37 ID:CJpqNS3P0: 粋な濃いキャラ　小中　オバチャン　モロヘイヤ　堀田　トミー　哀牙　バラン
変な濃いキャラ　ホンドボー　やたぶき　ハラバイ　ハミガキ

この違いはどこから来るのか？と考えるとやっぱりテキストだよなぁ
796 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 09:49:06 ID:H8QgMoIs0: 裁判の９９％は「有罪」

絶体絶命の立場におかれた人々を救えるのはあなたしかいない。
ニンテンドーＤＳのゲーム「逆転裁判 4」で「逆転無罪」を気軽に勝ち取ってみよう。

なんだかなー・・・
797 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 09:53:02 ID:LDqvYCJ60: なんだか絶体絶命って感じがあまりしなかったよ
弟検事の反論も終始「確かに○○することはできたかもしれないけど
それを実証できるのかい」って感じだったし
オドロキがよく「うわあああああッ！」とか追い詰められてるけど
プレイヤー側としては全然してやられた感がない
798 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 09:57:29 ID:zUaJfUyk0: 逆転裁判4は99%「有罪」

絶体絶命の立場におかれたエろたんを救えるのはあなたしかいない。
カプコンに入社して「逆転裁判復権」、「逆転無罪」を気軽に勝ち取ってみよう。
799 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:03:42 ID:2wEAGi700: >>796
絶体絶命感が無い
無罪にしたいと心から思えない

そもそも無罪にすること自体が楽しいってわけじゃないと思うんだ、このゲーム
根本の部分は、調子こいて余裕な顔してる奴の嘘を
目を皿のようにして見て、暴いて、ギタギタに叩きのめすのが楽しさじゃないの？
それが結果として真相に繋がり無罪になるってだけで
もちろん依頼人のためって気持ちが入り込んでこそだという部分もあるけどさ

だからこのキャッチすごい微妙なんだよな
800 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:06:34 ID:JeAZ7dOmO: ガリュウ兄貴のドリルが崩れた後もうひと逆転ほしいよなぁ
ハイネの犯行立証した後に割り込んできたミツルギみたいに

弟が最後についあがいちゃったりしたらよかったんだけど
あいつ物分かりよすぎるよ
801 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:09:39 ID:zb6Fa70d0: つーか完全に無罪だったやつってナルホドだけだよなｗ
802 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:10:51 ID:zUaJfUyk0: なるほども捏造してるから完全無罪とは言えないよ。
ばれてないだけで。ばれたらオドロキくん弁護士バッジ剥奪。
803 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:14:03 ID:JeAZ7dOmO: あれやっぱガチの捏造なのか
実は違うよ的オチがつくものと思い込んでプレイしてたら
最後まであのままだったからショックだった
堕ちたなぁ成歩堂
804 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:16:29 ID:KrzYxFh40: 堕ちたよなガリュー兄への仕返しだとしても・・・
そんなナルホドは見たくなかった
805 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:19:21 ID:zUaJfUyk0: 兄への仕返しのために、どぶろくやまことが
危険なのわかってたのに放置してたしな。
相手を追い詰めるために手段を選ばなくなってしまった。
806 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:21:28 ID:zb6Fa70d0: あれやっぱり捏造証拠で確定なのか？
兄貴はなんで文句言わないんだろう・・・

タイトル変えなきゃいかんな【逆転裁判（ただし全員余罪有り）】
807 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:23:28 ID:zUaJfUyk0: >>806
文句言ったら本物持ち去ったのがバレるから。
まあ道連れにすることもできただろうけど。
808 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:30:40 ID:zb6Fa70d0: >>807
「あのトランプがホントに現場にあったものかどうか調べてくれ」とでも言えば
無罪＋ナルホド豚箱だと思うが
809 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:35:02 ID:zUaJfUyk0: いやだから、「じゃあなんで本物じゃないこと知ってるの？」
って話になったら兄はどちらにしろ追求を免れられない。

なるほど豚箱はあっても兄貴無罪はありえなくなる。
810 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:40:33 ID:zb6Fa70d0: あんな突然表れた証拠に対して鑑定を求めるのは当然なことだから
知ってる知らないは関係ないと思うんだが

兄貴が罪を認めたのはあのトランプがあったから
違法な証拠や取調べで得られた事を元に罪を立証することは出来ないから
兄貴の自供も無意味
811 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:42:24 ID:2wEAGi700: どっちにしろ、あのトランプ誰の血痕かって証明されてないよな？
自供したのが間抜けで済む話じゃね？
812 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:45:38 ID:SCpIHjM70: ピアノの内部にスイッチが仕掛けてあって、
スイッチの所為で音が一個抜けてるのを聞き分けるのか！こりゃ厳しいな！

とかいう展開だと思ってた俺はバカだろうか
813 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:46:45 ID:iIFm18Vz0: タイトルから「逆転」取れ
814 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:48:52 ID:KdBiKAms0: >>812
よう、俺
815 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:54:26 ID:/pJXlqqcO: 「新逆転裁判」とかにしてくれ
816 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 10:55:48 ID:3/kouwSv0: 最終話のナルホドの法廷シーンで未だにGBA版のグラ使い回してんのに呆れたぜ
明らかに絵の質感が違うのにいつまでも手抜きで済ますなよアホ
817 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:05:07 ID:97o8obZMO: 「みぬく」「カガク捜査」つまんない…特にカガクはやらされてる感が凄い
サイコロックや金属探知機が懐かしく思えた。サイコロック好きなんだけどね
蘇るでも既に違和感はあったけど逆転裁判はやっぱりGBAだからこそ良かったんだね
DS以降は別物だ
818 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:09:56 ID:rHcA767c0: マキはなんで密輸に加担したんだっけ？
819 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:12:27 ID:iLuh+lx90: なんか知らんが金が欲しいとのこと

ミナミもマキもダイアンも金、金、金
820 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:14:08 ID:O6zmZNTB0: カガク捜査は確かにつまらんかった
無理矢理DSのタッチペン機能使っただけって感じだったな
821 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:18:55 ID:Oo1x28Cg0: 荷担というか密輸の首謀者はマキじゃね？
でないと発火装置の取り付けや繭の仕込みは無理
822 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:21:38 ID:3Q8Njstr0: もっとこう、検事との応戦がほしかったな。
証拠品を叩きつけまくりながら。

今回はやたら長いだけでツマランかった。
823 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:25:52 ID:CWrhcsfaO: そういえばシリーズ恒例のスタッフロール導入異議ありがなかったね、EDも下画面真っ黒いままだし。なんか遊びがあると思ったのに
824 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:33:01 ID:KMZxL1iF0: 今作は作ってるほうにも異議がありそうだな
825 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:38:17 ID:3/kouwSv0: ４話トータルで４つも銃殺ネタがあったのも気になったな
幾らなんでも被りすぎやろｗ
もっと殺しのバリエーションも考えてくれ、と
826 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:38:44 ID:g9jaExYY0: 青春はァ…青いレモンのかおりぃ…

って、前作キャラを実質殺しておいて
新作キャラも活きてないってのが救われない。

これならまだ、本当にナルホド殺しておいた方が
前シリーズの熱さを否定しないだけマシのような。
827 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:40:09 ID:tBen4Y/o0: あのトランプは仮説を提示しただけということにしておこう。
いうなれば再現ビデオみたいなもの
あそこから5枚目のAが消えた、なぜか？という問いに対して
たとえばこういう状況だったのでは？と説明するための小道具
そうでもしないと辻褄が合わせられん

あと、どぶろくさんは死ぬとわかってあの切手を使ったということでOK？
娘が額に飾るほど大切にしている記念切手を
よりにもよって取材に来たあの日に使う理由が他に見当たらない
828 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:42:14 ID:Y7Ri+s9F0: ナルホドと裁判員制度出す制約がなかったとしても4は1-3みたいな出来にはなってないだろうな
829 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:42:45 ID:0MmAI9u20: >>805
親子を口封じに殺すつもりだった、までは考えが及ばなかったんだろ
830 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:48:48 ID:Ech/kuoE0: >>812
俺がいる
831 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:49:20 ID:0MmAI9u20: >>827
故意ではなく偶然切手を切らしてたから以上の理由はないと思う。

娘が大事にしているのは承知していたが、依頼者との秘密をはみちゃんに知られる前に
なんとしても安全な状態を作らねばならず、それには投函しかとっさに思い付かなかった
832 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:54:58 ID:tBen4Y/o0: >>831
ハミちゃんはいきなり来たわけではなく
少なくとも前日までにはアポを取った上で
約束の15分ほど前に来たって設定だったんじゃなかったっけ？

だとするとどぶろくの行動がいくらなんでもおかしい。
手紙一通くらい隠しておくのはいくらでも可能だし
そもそも中身はおまじないを解いてくれだったし
833 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 11:58:44 ID:7gMpF7HP0: http://www.imgup.org/iup367810.jpg
マヨイが出なかったのは恐らくこれくらい劣化したのだと予想
834 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:04:04 ID:Oo1x28Cg0: >>832
ハミガキが贋作師としての記事を書こうとしてる事に気付いたんだろうな
だから暴露される前にマコトの暗示を解いて逃亡しようとしたとか？
何で取材を受けたかが更に謎だけど
835 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:09:55 ID:zb6Fa70d0: ７年前に贋作作ってること法廷で証言してるのに
いまだにノーマークで作り続けてるってのも意味わかんないな
836 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:11:14 ID:Oo1x28Cg0: >>835
そういやそうだな
引っ越した後も名詞なんか作っちゃってるしな…
837 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:14:47 ID:y6NXlDYL0: >>835
そのためにあの法廷内の人払いしたんだろ。
838 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:17:01 ID:1e38Tg3k0: >>835
司法取引だからだろ
839 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:20:04 ID:zb6Fa70d0: >>837-838
司法取引なのはわかるがその後ノーマークなのはありえないだろ
精巧な贋作が出回れば真っ先に疑うだろ
840 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:24:35 ID:y6NXlDYL0: >>839
贋作が出たときに調査して逮捕するのは検事・裁判官か？
警察だと思うが。

検事が司法取引してその情報を一切警察に教えなければ
真っ先に疑うわけではないと思うが。
841 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:42:43 ID:dQ/WsvfiO: ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど天斎は結局自殺？
硝煙反応出なかったのかな
842 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:45:00 ID:IN8JnbC+0: いや普通に警察には教えるべきだと思うが
教えた上で「日記の件に関しては特別に見逃してあげますよ」ってのが司法取引だろ
843 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:46:15 ID:6fZu8WtRO: 今回のこの展開、
神宮寺のイノセントブラックをクリアしたときの事を思い出した。
844 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:47:49 ID:UPRdsiuqO: 一人前になったミサイルさえ出してくれてれば…
845 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:49:06 ID:wCap7i9g0: >>831-832
わあぁぁぁぁん。ハミガキのことはみちゃん言うなー。
はみちゃんは2-3のはみちゃんしかおらんっ。
846 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:50:00 ID:1e38Tg3k0: >>842
ガリューとしてはドブロクを殺したいわけだから
警察に捕まったら殺せないから教えなかった
847 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 12:55:17 ID:zb6Fa70d0: >>840
いや、前提がおかしい
司法取引を決めたのはガリュウでも逮捕、連行してきたのは警察だろ
知らないなんてありえない
ガリュウが独断で勝手に逮捕してあの場に連れてきたとしたら完全に違法
848 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:03:55 ID:y6NXlDYL0: >>847ってかそもそもドブロクは逮捕されたのか？

ただ単に、兄貴がガリュウに贋作家の存在教えて
その贋作家に"今回のあなたの罪は黙認する(逮捕すらしない)から証言してくれ"
って感じだったと認識してるんだが。
849 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:04:58 ID:KrzYxFh40: >>847
連行したのは警察でも捏造犯人という情報を警察に伝えて連行させたら司法取引になってないだろ
司法取引で連行したのなら警察は捏造犯だと知っていてはいけない
適当な理由で連れて来たんだろう。ガリュー兄を通じたのかもしれないし。
850 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:08:19 ID:zb6Fa70d0: ＞捏造犯人という情報を警察に伝えて連行させたら司法取引になってないだろ
司法取引ってそういうもんだし
851 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:09:47 ID:y6NXlDYL0: >>850
あのさ、これは"逆転裁判の中の話"だろ？
って事は、"逆転裁判の中での司法取引"と、"現実の司法取引"が
完全一致している必要もないよな？
852 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:17:36 ID:IN8JnbC+0: 都合のいい司法取引だなぁ…　結局「これゲームですから」、ってヤツか
どぶろくの罪状を警察が知ってなくても「適当な理由で」連行できちゃう、オトギ話の世界な訳ねｗ
853 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:17:43 ID:zb6Fa70d0: >>851
サイバンチョに話が通ってない時点ですでに現実の司法取引とは違うから
ただ裁判で証言までした贋作職人を野放しにしてるのは変じゃねって言っただけだよ
854 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:19:42 ID:g9jaExYY0: >>851
ゲームの中で定義が違うなら
それはちゃんと説明するだろ。
同じ言葉が現実にあるんだから、別の意味を持たせたなら
説明の義務がある。

擁護になってないぞ。
むしろ、バカにしてるようなもんだ。
855 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:24:00 ID:y6NXlDYL0: >>853
サイバンチョに話が通ってないのなら、
なおさら警察に話が通ってなくてもおかしくはないな。

＞ただ裁判で証言までした贋作職人を野放しにしてるのは変じゃねって言っただけだよ
だから、裁判では人払いをして裁判長と検察となるほど君しかいなかったはずだが。
"逆裁内での司法取引"で、この証人のことを口外しないという取引が成立していたのなら、
ガリューとサイバンチョが黙れば誰もこの男が贋作師とは分からない。

>>854
え？君ゲーム内の現実と違う設定全部一々出せっての？
"これはフィクションです。"でいいと思うけど。
856 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:24:48 ID:pDLEjzQ+0: 裁判員制度も全然現実のと違うしそもそも裁判の判決の出し方自体現実のとry
857 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:27:42 ID:zb6Fa70d0: ＞裁判では人払いをして裁判長と検察となるほど君しかいなかったはずだが
出て行ったのは傍聴人だけ
＞"逆裁内での司法取引"で、この証人のことを口外しないという取引が成立していたのなら
妄想乙
858 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:30:10 ID:2wEAGi700: >>852
問題は現実的かどうかじゃない、面白いかどうかだろ？
まぁ4は後者の意味でもやっちゃった感があるのが問題
裁判員制度とかまさに

実際、逆転裁判なんて実際の裁判と違うけど
面白さのためにあえて色々な部分変えてたり、誇張したりしてたはずなのにな
859 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:31:29 ID:y6NXlDYL0: >>857
え？君さ、>>853で
＞サイバンチョに話が通ってない時点ですでに現実の司法取引とは違うから
と認識してるよね？

つまり、この司法取引自体、現実の司法取引とは違うと認識できたわけだ。

って事は、>>842の意見自体意味ないよね？
だってこれは現実の司法取引と違うんだから。

だったら、この"逆裁内の司法取引"は"現実の司法取引"とは違うんだから、
後は想像(妄想でも可)で予測するしかないよね？
860 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:31:35 ID:g9jaExYY0: >>855
裁判を主題にしたゲームなんだから
他のとこはともかく、ゲームにかかわりのあることは
現実と違う場合は今までだって説明してきたろ？
序審制度のなりたちとか。

説明のないところを強引にこじつけないといけないのは
欠点だよ。
何もかも盲目的にﾏﾝｾｰすんのは、シリーズの害にしかならない。
861 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:34:32 ID:y6NXlDYL0: >>860
＞他のとこはともかく、ゲームにかかわりのあることは
＞現実と違う場合は今までだって説明してきたろ？
ゲームにかかわり？
贋作師が逮捕されていない事が、
そのゲームの｢推理自体｣に直接関わりあったかな？

｢推理自体｣に関わりないなら矛盾なんていくらでもあるよな？
例えば、
"実際の裁判では木槌なんて使わない"とか説明ありましたっけ？
862 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:35:11 ID:zb6Fa70d0: ID:y6NXlDYL0の中での逆転裁判は
都合の悪い部分は全部「ゲームだから」で済ましてしまうクソゲーなようです
あと>>842は俺じゃないからＩＤくらいは確認してくれ
863 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:37:25 ID:y6NXlDYL0: つーかさ、もっと責めるポイントあるのに
何で贋作師の司法取引にそこまで執着するかね？

どうやって死体をステージまで運んだのか？
そもそも小さい体で死体をステージまで運べたのか？とか
そっちの方が重要だろ？
864 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:37:29 ID:mhrO98BC0: >>689
亀な上流れも読まずすまん

独身でも家裁への申請が通れば養子は取れる。
養親は夫婦であることが「望ましい」とされているだけ。
ただ、独身者が養子を取ろうとする場合、家裁の審査が厳しくなる。

俺もひぐらしで知ったんだが。
865 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:38:26 ID:AS2wlS5w0: 今ｵﾜﾀ

１からやってるけど、今回単純にツマンネ
866 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:39:53 ID:iLuh+lx90: >>863
３話はもう考えるだけ無駄
状況証拠のみで被告人になったマキ始め何一つ納得いかん
867 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:43:24 ID:WMRHUMbl0: >>863
どうせ突っ込み所は大量にある
焦ることはないよ

多分ｗ
868 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:43:47 ID:AS2wlS5w0: ３話のマキは、絶対
「小柄なマキが大柄なレタスの肩を至近で撃ち抜いたのだから壁の弾痕は天井に無いとおかしい」
が根拠になるとだと思ったんだけどなぁ…
869 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:44:32 ID:fv09nCYS0: 購入厨悲惨だなｗｗｗ
870 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:46:02 ID:zb6Fa70d0: >>868
失血死したのに血が少なすぎる！とオモタのは俺だけ？
871 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:48:02 ID:yhHkVB0r0: >>870
俺も思った
別の場所で撃たれて。。ってずーっと考えてた
4話のテンサイの現場写真もそうだけど
872 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:49:05 ID:AS2wlS5w0: あ、あと一つ！
ハミガキキモ杉。
873 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:49:18 ID:Oo1x28Cg0: 3話は上面図が↓みたいな感じだったから
弾道と死体を結ぶ先に壁があっておかしいってくだりがあると思ったんだけどな…
　　　　|
●　　　| ○　　　　
●　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　●＝弾痕　○＝死体　|＝ついたて
874 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:50:39 ID:fPrGbl/x0: 司法取引うんぬんもまぁ謎な点なんだが、人の人生狂わせたのを見ておいて捏造証拠作り続けてきたってのがなぁ・・・
あなたの事は覚えておきます、ってのもなんか初の被害者だし記念に覚えておくかみたいに思える・・・
875 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:51:11 ID:70yVP8ZW0: そもそもガリュウ兄貴はオリジナルの内容を知ってたわけだけど
あえてあのような偽物を作る必要はなかった。
元のままでも十分に武器になった。
少なくとも贋作師を口封じしなきゃならないようなレベルではない
（当初から殺害予定）
876 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:52:33 ID:dUkSWbsp0: >>875
ザックがみせなかったんじゃないの
877 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 13:56:33 ID:zZUZFSYO0: 三話は何か考えるのも面倒になったから攻略サイト見てさっさとクリアした
878 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:00:10 ID:RVgBUcLJ0: 限定版の特典の動画と辞書はよかったから
まだよしとするか
879 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:02:50 ID:zb6Fa70d0: ●ザックまとめ（暫定版）みたいに他のキャラのまとめってないのかね
880 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:07:20 ID:OrwsV8pN0: アカネかわいいよアカネ
881 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:15:39 ID:2ZEG0qRc0: なんか今回全然つまらんかったなー
特に検事がふつーで
見た目ハデにすりゃ、インパクト大だと思ったのかねー
882 名前：sage ：2007/04/16(月) 14:19:39 ID:LKpgFaZo0: ４は萌えキャラがいないから不人気なんじゃ
３のあやめや千尋さん・はみちゃんに勝てるキャラがいない・・・。
883 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:20:04 ID:2wEAGi700: >>879
感想、考察スレで作ってあるのを何度か見かけたがスレの流れの速さで消えてった
884 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:21:35 ID:q1Iqe9LI0: >>881
別に派手でもないような。
普通に街中を歩けちゃう格好だと思うよ。
そういう意味では新鮮かもね。
885 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:33:33 ID:zb6Fa70d0: >>883
向こうか
いつか張られると信じて待つか・・・
サンクス
886 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:40:05 ID:kPPkiQ0p0: 蘇るのハラバイもけっこうイライラしたけど、ハミガキは最悪だったぜ…
生理的にキモいとかありえないだろ
887 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:47:14 ID:fPrGbl/x0: 確かにハミガキは生理的にキモ過ぎる
でもハラバイみたいにウザくはないからキャラとしてはいいな
888 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:54:13 ID:JZVksaDR0: 検事が真実さえ判ればいい、とか逆裁にしてはマトモすぎるからな
ゲーム的に敵役としては歯ごたえが無い
889 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:55:11 ID:hCgH/vIi0: 事件を立証してる時にAだからB、BだからCって事があるじゃん。
Aが実はAでは無くZって意味だった場合、
たまにBとCをそのまま使ってる事無いか？
Aが違う意味を持ってるなら前提がおかしくなると思うのだが。
890 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 14:56:48 ID:ExdxUtc80: >>879
・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む
891 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:00:59 ID:0NWhiY9y0: >>890
ついにロリ疑惑も確定なのかｗ
892 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:02:02 ID:fPrGbl/x0: ロリor童貞
893 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:02:14 ID:zb6Fa70d0: >>890
兄貴まとめかｗｗｗサンクスｗ
894 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:02:34 ID:Oo1x28Cg0: >・しかしその切手は親父が舐めちゃった
切手はそもそも親父を殺す為の物だったんじゃ
895 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:03:11 ID:tnCESb/A0: キャラが弱かったなぁ

あと４に限らないが、どうしてオカルトっぽいシステムを入れようとするんだろう
せっかくＤＳでユーザーに一般層が入ってきたんだからヲタ臭い要素を全部なくせばいいのに
896 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:04:03 ID:0NWhiY9y0: >>894
・・・確かに、言われてみれば。
あの文面、１２才の子供に送る物じゃないよな。
897 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:04:13 ID:1e38Tg3k0: >>895
それって逆転裁判を全否定に近いよ
898 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:05:06 ID:KlMGzwCo0: >>870
俺は45マグナムでブチ抜かれているのに
あの程度の傷なのはおかしいと思っていた
899 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:07:21 ID:fPrGbl/x0: 一応みぬくに関しては遺伝と腕輪の材質によるものだしオカルトでもないような。
900 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:09:39 ID:zb6Fa70d0: 同封されてるはずの切手がない＋娘が見知らぬ記念切手を飾ってる＝きっと入れ忘れたんだろう
となるドブロク思考がステキ
901 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:10:39 ID:Oo1x28Cg0: いや、あれはかわいい娘が欲しがったからあげちゃったんだろ
切手にそんな深い意味があると思わないだろうし
902 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:10:58 ID:KrzYxFh40: マキの体格でレタス運べるわけないのに容疑者になってるから
レタスを運ぶトリックを推理しなきゃならないんだろうなと思ってたら触れられなかった
903 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:12:04 ID:zb6Fa70d0: >>901
ナルホドとドブロクの会話で「あんな切手どこで拾ってきたのやら」っていうセリフがある
904 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:14:01 ID:Oo1x28Cg0: >>903
そうだったっけか、正直すまんかった
3週目やってみるか…
905 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:15:28 ID:GEILxE1A0: ４話はプレイヤー視点が、オドロキ→ナルホド→オドロキ→最後は陪審員とコロコロ変わるし
あー、ハイハイもう勝手にやってくれよって感じが強かったなぁ

しかし、引っ張ったナルホド偽造裁判の決め手が
決定的な証拠は後ろのページが破られた日記で、ここまでしか書かれてないのが問題です
とか自慢気に出されて、「待った」もなく決定的ですねって流れになった時は
ハア？？？？って感じでガッカリ感が強かった
906 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:21:03 ID:fPrGbl/x0: >>905
証拠出せって言われてただしこの日記自体は駄目だって言われた時はなんで？って感じだったな
907 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:38:04 ID:GEILxE1A0: >>906
日記がダメと言ってるところからすると
製作側もさすがに無理あるな（笑）と思いながら作ったんだろうね
シリーズで最も脱力感強かった
908 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 15:51:11 ID:RVgBUcLJ0: オドロキの特徴

1.触覚の髪型
2.驚く顔が水木しげるアニメ
3.赤のスーツ、腕まくり
4.腕輪
5.一人称「オレ」
6.新聞は四こままんが
7.キャタツはハシゴ派
8.高い所は苦手
9.心中ツッコミは結構冷淡
10.存在が空気
909 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:03:01 ID:GEILxE1A0: >>908
あと加えると
初弁護から偽造証拠で上司を有罪にし、さらに偽造証拠を用意した事務所に移籍
910 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:03:55 ID:VXJq9yEa0: 4話ひでぇ
前座だと思っていた毒殺事件が実は本題だったとは・・・
結局てんさいとてんさいの娘を撃ったのは誰なんだよ
911 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:06:09 ID:yhHkVB0r0: てんさいは自殺→その後バランがザックに罪を着せるため偽装工作（ただしバランの言ってることを信じた場合）
てんさいの娘はザックとバランのどっちかだけど、お互いにもどっちの弾が当たったのか分からない
912 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:06:15 ID:hCgH/vIi0: >>910
良く分からんが天斎は自殺って事らしいぜ。
娘はザックかバランのどちらかだろ。
事故だからどっちでも良いって事なんじゃねーの。
913 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:09:27 ID:4BXAGXSj0: 主人公はやっぱりナルホドのがよかったな。
オドロキのしゃべり方やビジュアルが気に入らなかったよ。驚いた顔が気持ち悪いし。
914 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:15:26 ID:zkFb8SF60: >>913
うんキモイ。
４コママンガしか読んでないだけに、口が４コママンガ風になっちゃってるよね
915 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:15:53 ID:CnJp2Rdj0: ハミガキのキモさはグロ画像レベル
奇形写真とかと同様の生理的嫌悪感
916 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:16:33 ID:1e38Tg3k0: >>913
あれは絵師のセンスのなさを感じた
917 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:17:08 ID:Vukv6+mB0: よっぽどミッちゃん主役にして科学捜査を駆使してものすごい逆境から有罪にしていくゲームがよかった

やさぐれナルホド君&オドロキ君は黒歴史にしてくれ
918 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:22:21 ID:0NWhiY9y0: >>917
・・・無罪に近い状態では逮捕出来ないだろ。
919 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:24:57 ID:el6XL1Nd0: 主人公に魅力がなry
ｶﾞﾘｭｳ弟のｴｱｷﾞﾀｰもなんだかry
920 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:25:09 ID:2ZEG0qRc0: おどろきの評価値
ドリル兄→使えない弟子
成歩堂→使えないますこっと
みなみ→使えない弁護士
みぬき→使えない触覚
ドリル弟→使えないがんちゃん
ひどくね？
921 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:26:57 ID:7Q3XfvXI0: １話でザックの後ろに我流が現れたからイスを回して振り向いたから
テーブルに血が付く形に～

っておかしくね？普通突然後ろに立たれたら
反射的に立ち上がって振り向く気が
922 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:27:48 ID:Vukv6+mB0: >>918
たしかに、そうだけど
923 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:30:01 ID:zphaubDZ0: ｶﾞﾘｭｰ検事との対決よりｱｳﾁとの方が燃えるな
924 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:30:44 ID:0NWhiY9y0: >>922
でも４－３ではやってるからなぁ・・・
あの状態でマキを犯人にしろと言われた場合、どうしろと・・・
925 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:33:28 ID:L5CfGlzr0: >>923
そのアウチも1～3に比べると劣化してたような
4話は絶対他の検事が出てくると思ったんだけどなあ…
926 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:38:54 ID:zb6Fa70d0: アウチ出番なかったしな
１話の後半は完全にナルホドＶＳ兄貴になってたから
927 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:45:54 ID:qzOQF8N10: 4-1の燃えるシーンは基本的にオドロキ君が空気になり始めてからだしな
928 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:49:37 ID:bAHoyNEU0: いい加減一話はアウチってのもマンネリ化してきたな
929 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:52:28 ID:Vukv6+mB0: >>924
それならプレイヤーが現場に出むいて初動捜査やって犯人か特定するところから決めるのはどうよ
そもそも検事に起訴するかしないか決める権限があるんだからそうすれば丸で見当はずれになることはないと思うだが…
930 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:53:46 ID:/pJXlqqcO: 茜やさぐれすぎ
あんなにかわいかったのに
加護ちゃんよりショック
931 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:55:18 ID:gpk1exWq0: 見抜くのがなんで法廷限定だったんだろ
探偵パートで出してもよかったと思うんだけど
932 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 16:57:00 ID:OJNtmmHR0: >>926
今度は髪の毛のどの部分が抜けるのか楽しみだったのにｗ
933 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:01:01 ID:UPRdsiuqO: もう、逆転科学捜査とか、そんなんで良いよ
やさぐれない茜が主役で
934 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:02:03 ID:pOxPczYP0: >>931
むしろ見抜くは探偵パートのほうだけで出したほうが良かった気もする
935 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:02:36 ID:dUkSWbsp0: やさぐれ茜はかわいい
936 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:03:39 ID:zUaJfUyk0: 新キャラと考えればかわいいんだけど、
蘇る前提で考えるとね・・・。
937 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:05:12 ID:GEILxE1A0: 本スレのこれは笑えた

・捏造する師匠
・捏造ぎりぎりまでやる妹弟子
・捏造する上司
・捏造する親友

逆裁は御剣の人間不信の物語だなw
938 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:05:22 ID:iLuh+lx90: ９年留学して科学捜査官の試験に落ちて
現場主任という立場でありながら基本的にふてくされてかりんとうを貪る

こんなのを守るために人生棒に振った姉が不憫でならない
939 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:06:31 ID:ExdxUtc80: >>938
あーそうだった…
巴さん…
940 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:20:27 ID:zUaJfUyk0: 巴はもう法曹界には戻れないだろうし、
一般的な生活は望むべきもないしな・・・。

って、下手するとまだ獄中なのか。
941 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:23:23 ID:ih31DqRx0: 見抜く　と　なによりも　音楽　が最悪だったなしかし…
続編あーあやっちゃったシリーズだなこれは
主人公変わって良い事があった試しがねえ(´・ω・｀)
942 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:26:40 ID:t1u63ZmXO: >>940
ムショから出た後は結婚して専業主婦になってるんじゃ？
943 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:27:23 ID:8YS2B7on0: 音楽しょぼかったなぁ
３話で音楽ネタやって満足してるって感じなんだろうか
２話で弟が曲鳴らして説明するとこうざくて仕方なかった
944 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:29:02 ID:ExdxUtc80: >>942
誰と？
罪門はムショ出られたとしても無職だぜ？
945 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:30:04 ID:4NkTeTCa0: 実際にどれほどの罪をやらかしたのかは作中では語られて無いからなぁ
命令されてたとは言え、3年～5年くらいは獄中なんじゃないかと個人的には予想してるけど。

ガント局長はそれに加えて殺人を2件だから、死ぬまで出てこられる事は無いだろうなｗ
946 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:32:18 ID:0NWhiY9y0: >>933
つＴＨＥ鑑識官
947 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:43:22 ID:8YS2B7on0: なんで事件解決後のおわりの前の静止画なくなったんだろ
あの絵はへたくそだなぁって思うのもあったけど
状況がわかり易くてよかったのに
DS移植じゃ普通にあるクリア後の書き下ろしも無かったし
なんか４は手抜き感が伝わってきてイラついた
948 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:44:58 ID:iaJDr8z00: カガク捜査＝子供だまし
血の表現の少なさ＝CEROのＡが欲しかったから
キャラ・トリック・ストーリーが微妙＝エろたんの才能の枯渇

なんであの変な警官を出して千尋さん（やマヨイ、ハミたん、ムチ子、御剣、オバちゃん、ヤハリ）を出さないッ……！
イトノコｲﾗﾈ

逆裁＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
システム的にＰＳＰの方が適してるゲームだ……
上下２画面でしかもタッチするごとにいちいち下画面が光るから没入感が薄れる薄れる

ＧＢＡの方がまだまし
949 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:49:09 ID:hHI9x0Lb0: 今回現実の裁判制度を取り入れたり、問題提示とかしてる風になってるが、
今まで通り全く現実の裁判関係なしなファンタジーのが良かったな。

疑わしきは罰せずを問題としてる様な事を言ってみる辺り
逆に今自白強要が問題になったりもしてるし、デリケートな問題孕むから
現在の裁判制度では云々っていうのは要らなかった。

現実を取り入れると、当事者尋問の事を証人尋問て言ってるのとかも気になって
スッキリしなかったなぁ。
950 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:53:06 ID:zUaJfUyk0: 巴は一度目は知らずとは言え、二度目は完全に
わかってて殺人事件の共犯をした。
死体損壊、死体遺棄、偽証、現場工作、証拠品捏造、
数年にわたって検事局で裏操作。

本位では無いとしても、これだけのことやらかして
10年以内に出所できるとは思えないなあ。スレ違いだけど。
951 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:54:22 ID:rECLxPwp0: 今終わった。

こんなに燃えない最終話は初めてだった

あ、EDに岩元さんの名前があったことには異常に感動しました！
952 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 17:57:12 ID:iaJDr8z00: １の頃はエろたんも
「現実の日本の裁判はツマンネ。時間かかるだけでおもしろくない」
つって「三日で裁判が終わる」カセを作って、弁護士が実地捜査までやる無茶な世界を作ってたのに…

タイトルを『逆転裁判４』じゃなくて『新・逆転裁判』にするべきだった
953 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:04:50 ID:0NWhiY9y0: >>952
なら、次回作をしがらみ無くやるために「逆転裁判・號」でｗ
954 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:07:24 ID:zphaubDZ0: >>953
それなんてゲッターロボｗ
955 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:07:50 ID:pnDMNCEO0: >>948
> システム的にＰＳＰの方が適してるゲームだ……
それはねえよ
956 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:09:49 ID:RVgBUcLJ0: >>951
マジで？
デザイン担当ではないんだよな？
957 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:10:17 ID:n15ZNMIl0: もう次回作は「逆転裁判員制度２」でいいよｗ

さくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさく
さくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさく･･･
(これで話が作れるとは思えないがな)
958 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:11:08 ID:z0UaBGDJ0: 5回コールド裁判にしろ
959 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:13:15 ID:0NWhiY9y0: >>954
師匠がヤメ検弁護士の御剣ｗ
960 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:17:56 ID:yhHkVB0r0: >>956
グラフィックのところに、4人くらい名前が出てる中にあった
なんか描いたのか、それとも過去背景登場させたから名前だけ入ってるのか
961 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:20:29 ID:RVgBUcLJ0: >>960
㌧
岩元の移籍先も解散したみたいだから
また逆裁に戻ってきてくれるといいなあ
962 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:24:09 ID:pnDMNCEO0: >>961
その後にSEEDSとかいう会社作ってたでしょ
963 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:32:30 ID:RVgBUcLJ0: >>962
そうなのか・・・('・ω・)
964 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:33:08 ID:yhHkVB0r0: >>962
あれは稲葉・三上たちが独立して、クローバーのいい人材も何人か引き抜いて完全に独立した
（クローバーはカプコンの子会社）
けど岩元はどうやら引き抜かれてない様子。なのでカプコンに戻ったと思われる
965 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:48:09 ID:s76r0hiu0: 既出だろうけど、「みぬく」は徹底して
「証人が矛盾した発言をした時or突きつけられた時取った動作」が手がかりであって欲しかった。

パンツ学生は矛盾した事を言う時いつも本をいじっていたって事でその通りだけど、
他の証人は「人間が動揺したときよく取る行動」であって、その人ならではの動作じゃないのが残念。
966 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:49:16 ID:n3WSqwr70: 塗いらね
岩元カムバック
967 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:49:38 ID:o7gwlqnuO: みぬくでミナミをじっくり見るのが大好きです
968 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:50:52 ID:n+OHtyPk0: 逆裁の塗の描く女性キャラクターは魅力的なのに
株トレーダーのキャラ達が微妙なのはなんでだろう
969 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:51:33 ID:zzpy95qM0: >>966
だな
970 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:56:02 ID:RVgBUcLJ0: >>966
塗って公式の動画で言えばメガネかけてる人だよね？
何か態度偉そうで好きくない。

岩元カムバック賛成。
別にデザイン担当じゃなくてもいいからキャラの動き考える
アイデアだけでも出してほしい。
971 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:56:29 ID:gErxvhLW0: 5までどれくらい期間あくのだろうか。。
972 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:58:09 ID:dseuHu8w0: ５年
973 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:58:23 ID:yhHkVB0r0: >>971
チームも解散してないし間になんか別物も入れないし、結構早いだろ。1年～1年半くらいか
3→4は、チーム解散、蘇る逆転製作（そのために新チーム発足）とかいろいろやってたから
974 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:58:25 ID:n+OHtyPk0: 5が出る事はなかったとさ・・・・
975 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 18:58:52 ID:3qrtTfIR0: これってボリュームどのくらい？
1～3と比べて
976 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:01:43 ID:BKiXxOxVQ: マキきゅんは俺の嫁
977 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:02:21 ID:HfyQNI/50: ｴろたんが無理に規模を拡大せず新要素にもこだわらずという
地道な連作ものを望んでたらしいけどまったく同感だぜ

余計なギミックなしにハイペースで出して貰うことだけが望みだ
978 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:02:46 ID:Vhlk3Xiz0: マキのみぬくで目が見えたときは不覚にも萌えた
979 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:02:48 ID:oAstQWvs0: ヤメタマヘッ！
980 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:03:44 ID:dseuHu8w0: マキのカタコトは普通にかわゆかった
981 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:03:54 ID:Bo6N9ISk0: >>978
っ兄貴
982 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:03:56 ID:zzpy95qM0: >>975
ダラダラ長い
983 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:04:33 ID:oOJ6q+4Y0: 茜をみぬくできなかったのが最大の失敗である
984 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:04:44 ID:K4w+G4a10: 蘇る逆転無しの1よりは長いが3よりは短い
1と3の間くらいなのは確か
985 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:05:34 ID:+ot03M9/0: ところで感想スレは立てないのか？
986 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:06:26 ID:QjXzfqtV0: 今頃4と次回作について会議でも行われてるんだろうか
987 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:07:04 ID:o7gwlqnuO: 俺の小学生の妹が第４話のオープニングにトラウマを抱きました
なんとかしてください

これでOK？
988 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:07:30 ID:l6hGRqmAO: ４クリアしたが３の方が面白かったな…

なんか昔、ドラクエ４クリアしたときにも同じ事思った気がするな…
989 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:08:16 ID:IvFGXgog0: 「。」を変なところに入れるようになったのが気になった。
普通に「、」でいいのに。
990 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:09:01 ID:n+OHtyPk0: 確かに
そ、そうだな　みたいなのが　そ。そうだな　になってたな
991 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:09:23 ID:HfyQNI/50: いまはアンケートの反応を待ってる時期じゃないのかな
992 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:10:23 ID:TkflZknz0: 見抜くシステムは廃止って事でＯＫだよな
とりあえず
993 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:11:16 ID:yhHkVB0r0: >>985
立てようとしたらハジかれた。誰か感想スレ頼む
994 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:12:33 ID:zzpy95qM0: みぬくはプレイ時間を引き延ばすための小細工
要らない
995 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:12:41 ID:QjXzfqtV0: >>991
製作者側はどんな反応するんだろうなｗ
「予想通り」なのか「orz」なのか
996 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:13:07 ID:N8jZ2M4P0: 裁判員に国籍不明だったはずのラミロアが選ばれたのが不思議。
997 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:13:22 ID:l6hGRqmAO: >>992 主人公たちのアイデンティティ全否定ワロス
998 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:13:30 ID:zzpy95qM0: 逆転裁判4　感想・考察スレ13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1176718292/
999 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:15:16 ID:Z70BU4G10: なるほどくんの絵は新しくならないの？
蘇るから思ってたけど、新キャラとの差が激しすぎる
変えて欲しくない人もいるだろうけど、少しくらいはいじったほうが良くない？
1000 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2007/04/16(月) 19:15:39 ID:QjXzfqtV0: 1000なら次回作は神ゲー
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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