【終わりない】逆転裁判4　大反省会23【ｷｬﾗ議論】

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 12:43:30 ID:SzuIZW2+0

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

2 名前：王泥喜まとめ：2009/04/03(金) 12:44:47 ID:SzuIZW2+0

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は ダルホド >>>>> オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

3 名前：みぬきまとめ：2009/04/03(金) 12:45:30 ID:SzuIZW2+0

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

4 名前：成歩堂4Ver.（ピアニート、ダルホド）まとめ：2009/04/03(金) 12:46:15 ID:SzuIZW2+0

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

5 名前：牙琉霧人（兄貴）まとめ：2009/04/03(金) 12:46:58 ID:SzuIZW2+0

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

6 名前：牙琉響也（弟）まとめ：2009/04/03(金) 12:47:40 ID:SzuIZW2+0

・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・自分が繭を密輸した当事者ということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

7 名前：或真敷ザック=奈々伏影郎まとめ：2009/04/03(金) 12:48:22 ID:SzuIZW2+0

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
・当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
・身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

8 名前：逆転裁判の歴史（蘇る以降）・現状：2009/04/03(金) 12:49:05 ID:SzuIZW2+0

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

9 名前：4-3のストーリー・トリック破綻(ダイアン)まとめ：2009/04/03(金) 12:50:36 ID:SzuIZW2+0

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

10 名前：松川美苗プロデューサー（mtkw）まとめ：2009/04/03(金) 12:51:18 ID:SzuIZW2+0

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

【まとめソース】
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

11 名前：＜当初の「リニューアル路線」が変更された真相＞：2009/04/03(金) 12:52:01 ID:SzuIZW2+0

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

12 名前：みぬくvs歴代検事１：2009/04/03(金) 12:52:45 ID:SzuIZW2+0

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
　　　証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
　　　‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
　　　　スカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
　　　……このド素人が！！」

　
・対狩魔豪1
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！
　　　まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは…。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ…）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「……？」
被告人「……！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった…；」

13 名前：みぬくvs歴代検事2：2009/04/03(金) 12:53:31 ID:SzuIZW2+0

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど
　　‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。
　　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ…痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね……王泥喜 法介！！」


・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。
　　　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。
　　　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも
　　　‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。地獄の釜の底を覗きたければ
　　　‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で
　　　‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら
　　　‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

14 名前：よくある質問：2009/04/03(金) 12:54:16 ID:SzuIZW2+0

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

15 名前：スレタイ候補：2009/04/03(金) 12:55:25 ID:SzuIZW2+0

【期待したい】【外伝】
【EDで】【発声練習】
【設定】【詐欺】
【制作費より】【宣伝費】
【内容より】【納期が大事】
【まさに汚泥木】【その名字】
【女性にウケれば】【それでいい】
【無意味な】【キャラ設定】
【皆ニヤニヤ】【俺ヒヤヒヤ】

16 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 12:58:13 ID:SzuIZW2+0

テンプレ終了です

すまん・・・前スレ>>977に【期待したい】【外伝】がいいって書いてたのにスルーしてしまいました
スレタイは前スレのテンプレから取ったけど字数が多くて変えてみました

17 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 14:47:39 ID:2479IuRj0

>>1超乙

18 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 15:18:10 ID:uSeaxBat0

>>1乙
ごめんよテンプレはるのがめんどうで誰か立てるのを待ってた

19 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 17:36:54 ID:oy/Jw2gqO

>>1
乙!
テンプレ多すぎるｗｗｗ

20 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 18:08:08 ID:an0BxHkUO

>>1
乙華麗！

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 20:41:53 ID:V8qNmTn9O

いいかげんスレタイをアンチ専用スレに変更しろよ。
見苦しいぞ。

22 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 21:05:05 ID:Ht96rFVOQ

4がおかしくなった一番の原因はタクシューが成歩堂のダルホド化を
思い付いて強行したことだと思う

23 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 21:11:49 ID:kJ+/mkY/0

■逆転裁判4
http://gamerbook.net/wiki/%E9%80%86%E8%BB%A2%E8%A3%81%E5%88%A44

24 名前：なまえをいれてください：2009/04/03(金) 21:20:14 ID:KFEfFUEb0

　

25 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 22:22:38 ID:1xaeJ0Hz0

>>21
ほざいてな

>>1
乙

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 22:30:02 ID:4qpCBSFhO

>>21
いい加減テンプレに主観意見じゃなく客観的な意見で反論しろよ。
見苦しいぞ。

27 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 23:55:50 ID:wXNksoSf0

>>12と>>13はテンプレに必要なの？

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 00:12:31 ID:bJVVC5II0

みぬくシステムは相当無理があったからな

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 01:10:48 ID:itQc5zfkO

>>12や>>13みたいなのはアンチスレに持ち込むべきだと思うが・・・

30 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 01:19:40 ID:dy08U2C90

>>1さん乙
テンプレ長いけどよくできてると思うよいつも

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 01:35:42 ID:L/ZH4NFK0

>>1乙！！　>>21は見苦しい
だめだ、>>9でいつも吹き出してしまう。ソフトに比べてテンプレの出来はすごくいいな
ナルホドはほんとでないでほしかったなorz　不自然・違和感あるにもほどがある。
ほんとは偽物でした、いや４の存在自体が偽物でしt・・ってならないかねー
検事はどうなるんだろな。売り方がまた汚いこと・・・

32 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 10:42:44 ID:cOsSBO2aO

>>1さん乙です

>>12や>>13もよく出来てると思うよ
みぬくに無理があるってよくわかるし例だし

33 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 10:53:59 ID:a+kyHxrDO

個人的には>>12狩魔豪２はいらないと思う

34 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 15:39:20 ID:q/P0tGvmO

俺も豪の２は蛇足だと思う
１の方が特徴つかめてるし

35 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 18:42:00 ID:2j1FGql60

見抜くなんてホントつまらんよ
法廷内の操作なんてシリーズ通していじる必要ないのに
あれは探偵パートで使うモンじゃないの？
２〜３の勾玉みたいに

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 20:57:35 ID:5dnKhr6l0

これは駄作

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 23:27:11 ID:QF3TaOfd0

みぬくって傍目から見ると証人を言いがかりで脅して情報掠め取ってるだけだからな
このまま行けばオドロキの二つ名は恐喝弁護士に決定だ

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 00:32:27 ID:Mp1EOSXi0

イチャモン弁護士の方がしっくり来る

39 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 01:43:56 ID:Sc4lg3Ih0

脇の汗なんて入れた奴はセンスが無さすぎる
頭おかしい

40 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 08:55:04 ID:8Q3TevBA0

証人の皆さん、オドロキ弁護士がいる裁判では、唾を飲み込んだり脇に汗をかかないよう気をつけましょう！

41 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 10:36:19 ID:p+4fd17J0

逆裁１〜３って伏線をちゃんと引いててそれの回収だったんだけど
これって「なんでそういう発想がいきなり出てくるの？」って感じで場の想像
がつきにくいっていうか入りこめなかったなぁ
唐突過ぎる展開が突飛すぎて

42 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 14:41:02 ID:Zj9zaBr40

しかも登場人物に想像して欲しい事は全然想像してくれないんだよなw
脚本家の勝手だなぁと思ったよ。
都合の悪いところは見ない振りなんだよな。
製作途中で誰も言えなかったのか？この展開はおかしいですよって。

43 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 15:08:17 ID:WmMyLq3I0

このグラのキレイさと作り込みの甘さは
大作（笑）ぽく分業なんじゃね？と思った
大型銃を撃つのは子供じゃ無理だという
セリフも修正されずにそのまま放置

44 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 18:57:21 ID:NByOR7tBO

サイコロックやみぬくで嘘をついてるのがわかっても、それだけではまだ不足で、
裁判で検事の反論をかわした上で裁判長・傍聴人を納得させなきゃ勝てないはずなのに、
4だと｢なんでそれで皆納得してんの!?｣ってシーンの連続だよな…。

45 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 19:13:54 ID:Mp1EOSXi0

>>44
> 4だと｢なんでそれで皆納得してんの!?｣ってシーンの連続だよな…。
それ以前に「なんで誰も矛盾に気付かないんだ!?」ってシーンの方が問題。

46 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 21:57:53 ID:KesdLwOd0

MASONシステムとは一体なんだったのか？

47 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 22:04:48 ID:ATreFFj+0

過去と未来を行ったり来たり、時空を超えた証拠を突きつけたりしてたんだっけ？
もうあんま覚えていない。

48 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 22:09:55 ID:PhuYzdtKO

当時は裁判員制度の存在知らなかったから、終盤のやりとりが意味不明だったけど今なら受け入れられるかな。
オドロキ君嫌いじゃないので、次は皆の納得いくストーリーを作り込んで続編出して欲しい。

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 22:56:51 ID:bpYqquwi0

今のエろにそんな作品が作れるのかねえ……

50 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 23:09:27 ID:uUBrVYXi0

>>48
逆に裁判員制度の存在知ってるほうが受け入れられねぇｗｗｗｗ
なんだよあの滅茶苦茶私情の入りまくってる裁判ｗｗｗｗｗ

51 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 00:37:35 ID:Hqe1fIyr0

>>45
そういうシーンは従来作品にもあるよ。
ただ従来作品が違うのは、「なんで誰も矛盾に気付かないんだ!?」というシーンがあったら、
すぐにナルホド＝プレイヤーがそれを指摘できるシーンになる場合が非常に多い。
鈴木と須々木間違いなんてそう。
すぐに指摘できるから、突っ込めないことによるストレスが溜まらない。

52 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 01:03:30 ID:uxoTj0hr0

4をやって逆に裁判員制度に対して不信感を持ったよ
今までのシリーズはずっと証拠だけがモノを言う！とか言ってやってきたのに
思い切り状況証拠だけで決めてたじゃん最後

53 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 01:07:18 ID:c0QshRdd0

このゲームってシンプルな所がよかったのに変な新要素で
ゴチャゴチャしてるよなぁ
キャラも思い入れの無いのばかりだしパンツ泥棒やハミガキもキモいし

54 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 07:59:48 ID:qED2bVl/0

>>45
その点でもやはり4-3は凄い
ガリューなんか自分の口で「この銃は反動が強くて子供じゃ撃てない」と丁寧に解説してるのに、
次に出てくる言葉が「マキが撃ったに違いない」だからね
お前いきなり発言が矛盾してるだろ、と

プレイしてるときはあそこらへんで忍耐の限界が来たのを覚えてる
数秒前の発言すら大きく矛盾してるなんて幾らなんでも酷すぎる

55 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 08:13:30 ID:aP8t9TNI0

>>51
だからそれを言ってるんじゃん。
従来作品はプレイヤーに突っ込ませるために「何で誰も気付かないんだ!?」を意図的にやってる。
４では自分で突っ込むことすらできず、矛盾したまま終わってしまう。

56 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 08:37:33 ID:rWzYv23a0

従来の場合
ガリュー「この銃は反動が強すぎる。子供じゃまず撃てないだろうね。」
オドロキ「なるほど・・・」
ガリュー「よって、犯人はマキ以外ありえないのさ。」
オドロキ「え？ちょ、ちょっと待ってください。」
ガリュー「なんだい？オデコ君」
オドロキ「その銃は反動が強すぎて子供じゃ撃てないんでしょう！？」
ガリュー「つい数秒前の発言も忘れてしまったのかい？」
オドロキ「い、いやいや！被告人も子供じゃないですか！」


ガリュー「あああああああああ！！」
アカネ「そうだったわ！」
サイバンチョ「気付きませんでした！」
オドロキ「（おいおい・・・。）」

57 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 08:38:34 ID:rWzYv23a0

４の場合
ガリュー「この銃は反動が強すぎる。子供じゃまず撃てないだろうね。」
オドロキ「なるほど・・・」
ガリュー「よって、犯人はマキ以外ありえないのさ。」
オドロキ「（だ、だめだ・・・弁護のしようがないぞ・・・。）」

58 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 08:43:22 ID:XF4M85Tz0

>>54
４でそれが一番腑に落ちなくてイライラした、駄作だと思った大きな理由だな
なんで、なんで誰も突っ込まなかったんだよorzガッカリだよ本気で。

製作段階で突っ込まれなかったとしても、発表後の不評っぷりからして
確実に追及されてそうだけど、どう弁解したのか気になる…

59 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 09:00:14 ID:H7SlDRx20

つーかテンサイの自殺もあんな長身の長い銃であり得るの？

60 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 09:41:11 ID:lM7GSEaz0

>>55
>だからそれを言ってるんじゃん。
言ってるか？

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 02:40:09 ID:cCC8Stq+O

御剣や冥が４に出てなくて本当によかった
>>57と同じ馬鹿キャラになってたらと思うとマジでゾッとする…

62 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 14:50:36 ID:d4TulkPo0

テンサイを殺したのも兄貴だったら燃えた

63 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 16:00:49 ID:h4PFGX5r0

本当に黒歴史にしてくれ　パラレルワールド夢オチでいいじゃないか

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 16:01:35 ID:h4PFGX5r0

この糞ゲーにどうしたら面白くなったとか　一切不要　クズゲーとでもいうべき

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 16:20:49 ID:d4TulkPo0

>>63,64
一つにまとめろ

66 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 18:01:04 ID:ZUxJWge8O

4なんてどうでもいいだろ
中古価格ですら1-3より低いんだぞ

5発売より先に検事出して様子見、売れ行きや評価が良ければ、マジで4を黒歴史化した5が出るんじゃないかな

67 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 21:23:08 ID:7JrFgPm2O

5-1　検事アウチ　序審制　裁判パートのみ
5-2　被告ガリュウ弟　新検事　序審制
5-3　新検事　序審制
5-4　検事御剣　裁判員制　被告が真犯人で必ず負ける
5-5　新検事　真犯人みぬき　裁判員制

※ダルホドは出てくるがストーリーには関わらない

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 21:37:18 ID:7JrFgPm2O

・みぬきは最初からお兄ちゃんと呼んでくる
・でも非協力なのは変わらない
・ラミロアさんはダルホドと同じくらいの扱い
・茜は少しはやる気を出している
・ガリュウ弟は法廷外でヒントをくれる
・みぬくは法廷以外で使えるように
・法廷パートは基本味方はみぬきのみ。
・ライバル検事は敵対心むき出し
・ラスボスはみぬき

４のキャラで続編出すなら、オドロキとみぬきのテコ入れが最重要の気がする

69 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 21:41:42 ID:AH244tg30

もう発売して2年か・・・

70 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 21:52:02 ID:TGR7GWoq0

みぬきはヒロイン方面にテコ入れするよりもラスボスの方が良いよな
現時点でも相当胡散臭いキャラだし
オドロキは……キャラが薄いからどうとでもなりそうだな
とりあえずおつむの出来が悪い部分だけは即効でテコ入れするべきだと思うが

71 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 15:00:35 ID:7/XV8Fe9O

>>67
5-4の必ず負けるって、爽快感だせんのか？
でもなんか面白そうだな

みぬきラスボスならハミちゃんみたいなサブヒロイン必要だな

72 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 15:40:12 ID:6kG+EGMi0

マキがやった的な証言ところで銃か何かを証拠品として突きつけたらペナルティ食らった

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 15:53:48 ID:16+KB2IX0

>>71
2でもあったじゃない。
必ずじゃないけど、敗訴がグッドエンディングっての。

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 18:04:06 ID:fXVi0wtp0

５ではヘタに４を引っぱらないで欲しいな
俺はいつでも記憶喪失になれるように消火器準備して待ってるぜ。

75 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 18:10:47 ID:tICs1K3U0

さて、どうなるかな

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 18:17:59 ID:tICs1K3U0

ところでお前ら、次回作には何を期待してる？

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 18:19:41 ID:9I+aqAAZ0

逆転裁判4　もうひとつの逆転とか適当に題つけてやり直してもらいたい
いっそのこと新逆転裁判でなかったことにして欲しい

78 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 18:26:37 ID:QswyQi8q0

>>72
それは皆が絶対に一回はやってひっかかる所だ
この辺りから徐々に人間らしい考えが通用しなくなってくる

79 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 19:13:35 ID:acfJ6AaZO

この主人公をかっこいいと思ったの、せいぜい腕を組んで不敵に笑う立ち絵になった時くらいだな
熱血というより情緒不安定な感じがする
なんでそこで叫ぶの？の連続だった
感情移入なんてできないし、見てていらいらしたな
頼りないって印象だった

80 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 19:14:56 ID:16+KB2IX0

弁護士がずっと左側に傾いて見えるのがイラついた。

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 10:28:21 ID:RM6IVnosO

今回のフリーターって、サブレギュラーフラグなのか？

東風ビンタで凹る→すぐに対応（初期裕太や似合わないパーマよりは打てる？）→以下次号なわけだけど、これで普通に傀に負けたら、正直秋田っていういつものパターンだし

82 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 10:29:57 ID:RM6IVnosO

ｽﾏｿ超誤爆

83 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 14:29:40 ID:bKTPqbSxO

オドロキが時々ごはんですよ。
のキャラみたいな顔するのがムカつく。

84 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 16:56:37 ID:VcBunO5+O

ナルホドの扱いが酷すぎ
一気に醒めて辞めた

なんだあの設定

85 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 17:39:46 ID:psvQw0gi0

オドロキは最後までイライラしながら見てたな。
４のナルホドは３をクリアした後の気分を見事にぶち壊してくれた。
松川ってやつのゲームは２度と買わない

86 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 19:32:54 ID:RgssMHNt0

>>85
ナルホドをダルホドにしたのはナルホドの生みの親、タクシューなんだけどね。
最初は松川も驚いてたみたいだよ、ダルホドの設定聞いた時は。

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 20:23:57 ID:GBsx61DW0

生みの親っていってもｴろ1人で作り上げたわけじゃないだろう
御剣とかの変化を見てもわかるように旧作の他のスタッフの助力も大きい
それを何を勘違いしたのか自分の所有物のごとく、ありえない改悪をして世に送り出したのがいただけない

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 21:15:33 ID:wHa3zZd8O

タクシューは3作に渡り実績を残しているしディレクターだし、
新生チームの中ではとりわけ発言力あったんだろ？
新しく入ったプロデューサーが責められるのは酷だよ。

89 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 21:17:15 ID:lMdEjzDk0

新しく入った割には納期を優先できるくらいの発言力はあったみたいだけどな

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 21:21:50 ID:bWl+eOhcO

がりゅんのキャラ口出したり、小ネタ要らんとしたり、
挙げ句にハミガキをキモくていいとかほざいてるけどな。

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 21:39:35 ID:T6sFlQK00

もしｍｔｋｗじゃなければあんな検事ばっかヨゴレを避けるようなことは少なかったはず

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 22:01:37 ID:wHa3zZd8O

タクシューについてはどう思ってるわけよ？

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 22:26:32 ID:lMdEjzDk0

ｴろも駄目駄目だろ常識的に考えて

態度や姿勢に色々問題があるｍｔｋｗとシナリオを根本的に駄目にしたｴろ


どっちもどっち

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 22:47:07 ID:wHa3zZd8O

そこから逃げてなきゃ別にいいけどさ

お気に入りのタクシューを叩きたくないためにプロデューサーばっかり叩いてね？って
感じな奴をぽつぽつ見かけるもんで

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:03:54 ID:y3L1093X0

そろそろタクシューまとめが欲しい
とりあえずタクシューの発言をいくつか
・「4の話は、前作というか3まで守ってきた部分は守らなくてもいいかなと思ったんです。」
・「お話として気持ち良くないといけない。ヘコむ事件はナシです。」⇒成歩堂弁護士資格剥奪
・「（ダルホド化の動機）みんながショックを受けるくらいのことをしないと意味がないかなと。
　　あとはやっぱり、僕が面白いと思ったからですかね。周りは驚きましたけどね。」
・「（成歩堂芸能事務所の）スパゲッティの模型が気に入ってますね。あのロウでできたヤツ。」
・「（主人公の名前が）ウヤムヤでもよかったかな？ウヤムヤくん。」

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:15:17 ID:5l6kNO5RO

検事が成功したらタクシューはいらない子扱いになってしまうんだろうね

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:32:38 ID:jEoerdsl0

あんまり大成功！という感じに売れなさそうではあるけどな

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:47:56 ID:GBsx61DW0

>>95
別キャラに当てはめたって発言したのはｴろだか塗だったかな

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:48:11 ID:bWl+eOhcO

>>94
mtkwが叩かれるのはmtkwの発言に問題があるからだと思う。
自分が不満だったとこをmtkwが自分がやらせましたとも取れるように
言ってるから嫌いになった。
稲葉さんはもっとゲームを楽しむ側の事も考えてたのに・・・。

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:54:05 ID:y3L1093X0

>>98
塗だよ。
「じつは、なるほどくんの代わりのキャラも最初は書いてたんですよ。」ってヤツね。
ここで「書いてた」とあるけどこれはインタビュー記事だから
塗がデザイナーであることを考えると実際には「描いてた」の誤植だと思う。

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 02:28:15 ID:2dYrTiEi0

開発者ロングインタビュー　〜　4スタッフ紹介

塗
1999年にカプコンに入社。『蘇る逆転』より、キャラクターデザインを担当し、
その監修も務める。デザイン段階で、キャラクターの設定や動きのモーションなどを
提案し、それがシナリオやゲームシステムに活かされることも多いという。
巧さん曰く、「ナイスガイ」。

巧
1994年にカプコンに入社。『逆転裁判』シリーズのシナリオを始め、
キャラクター設定、ディレクターなどの総監督を務める。
大のミステリ好きで、入社時から”誰も創ったことがない探偵ゲーム”を創るのが夢だった。
お酒好きとしても有名で、職場で隠れて飲むことも？

松川
2002年にカプコンに入社。『蘇る逆転』よりプロデューサーを務める。
開発メンバーが働きやすい環境を整えるためなら、上層部と戦うことも厭わず、
開発メンバーからの信頼は厚い。
その仕事ぶりは、巧さんが思わず「鉄腕‥‥いや敏腕」と言ってしまうほど。

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 08:16:29 ID:2dYrTiEi0

塗「じつは、なるほどくんの代わりのキャラも最初は書（描）いてたんですよ。
　　ギャンブラーの渋いオッサンを。そのやさぐれている感を、
　　（巧が）なるほどくんに当てはめたんですね。」
松川「なんかちょいワルっぽい師匠でね。」
塗「みぬきに食わしてもらっている情けない元弁護士のオッサン。
　　やっぱり巧がなるほどくんのイメージを（そういう風に）変えたがっていたのは
　　確かだったんですが、僕は正直、ちょっと不安でしたね。
　　『1』から『3』までのファンのイメージがありますし。」
巧「なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかったんです。
　　普通に考えたら、オドロキくんの師匠として登場するってのが順当ですよね。
　　でも、ただなるほどくんが出てくるだけってのは嫌だったので、
　　どうしたら話が面白くなるかを考えた結果、ああいう設定にしたんですけどね。」
塗「なるほどくんの顔の絵1枚書いてても、巧から『もっと表情を険しく書いてくれ』
　　みたいな指示がありましたからね。」
巧「みんながショックを受けるくらいのことをしないと、意味がないかなと。
　　あとはやっぱり、僕が面白いと思ったからですかね。周りは驚きましたけどね。」

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 08:38:01 ID:BUJYGy2c0

ショックを受けて驚いただけじゃなく開発陣総員でブーイングすりゃよかったんだ

104 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 09:13:41 ID:oX7T5ez30

間違いなく大失敗だった
これ本人も上層部もちゃんと認識してるかなぁ

俺は間違えてない
一部のファンが騒いでるだけである程度の批判は予想していた
とか思ってたらぶち切れもんなんだが

全てのファンがなしって思ってるから

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 09:42:08 ID:GaZnPPHoO

旧作では稲葉とスエカネがタクシューの暴走に｢待った!｣をかけてたけど
4のスタッフにはそれが出来る人が居なかったんだろう

106 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 10:51:09 ID:4tYo1iKp0

>>104
テンプレ>>8にもある流れからして、本人も上層部も失敗だと認識してないと大問題だよね。
ある程度売ったからいいやみたいな感じなんだろうか。カプコンて作品を粗末にするイメージがある。

107 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 12:24:14 ID:yZ2TKr+W0

オドロキの師匠ポジションがちょうど良かったのになあ

108 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 12:32:17 ID:T6e67xzxO

それかチョイ役でね…

ファンとしてはダルホドを見てビックリというよりは苦々しい、虚しい気持ちになる

109 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 13:47:12 ID:NF6/B+s80

ｴろもこういう4批判スレとか見てるとは思うんだよねぇ

110 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 13:53:36 ID:DV2v9CQf0

通行人または隠しキャラ（知ってればニヤリとする）程度で良かったよ…チョイ役でも大き過ぎる扱いじゃないかと

カプコンの別名は「続編潰しのカプコン」だっけ？
ｴろも何だかんだ言っても所詮はカプコン社員なんだなーと実感するよ、逆裁４みてると
mtkwも逆裁潰しに加担してはいるけど、これはスイーツ系で売り上げ第一主義のPなだけで、
内容に関してはmtkwがいくら「美形出して美形☆ﾐ」と言ってもｴろが却下すれば良かっただけの事
塗に関しては新加入かつ旧シリーズに敬意を払ってるから、基本ｴろに意見出来るはずも無い
せめてもの抵抗が、現場スタッフ皆でニット帽を殴らせろ、の要求止まり

つまりmtkwも塗も、ｴろに意見出来る立場じゃなかったんだよ結局は
それなのに上から「ナルホド出せ」と言われただけで、目一杯出張らせて、新キャラの扱いを蔑ろにし、
ニット帽と関わりの深いキャラは扱いを良くしてる
結局自分大好きっ子で、１〜３のスタッフ全員で作り上げて来た逆裁というものを自分だけの作品だと勘違いし、
その挙句潰した犯人は、ｴろという事になる

逆検がある程度受けて、ｴろは要らない子になった方が良いんじゃないか
あの程度のライターだと、他の会社ではまず拾ってくれないし、食っても行けないから、自社の隅でひっそりが
お似合いなんじゃないかと

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 15:14:07 ID:S6d3+pLS0

４じゃなく「新・逆転裁判」にしておけばよかったんだお。

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 15:14:57 ID:VwJVCGl50

「偽・逆転裁判」とかな

113 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 18:26:37 ID:tK8sFp1E0

実は逆転栽判だったりして。

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 18:28:56 ID:G8JnkSJ10

>>101
>開発メンバーが働きやすい環境を整えるためなら、上層部と戦うことも厭わず、
>開発メンバーからの信頼は厚い。
内容にノータッチなら良いプロデューサーなのだろうか。

115 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 20:02:55 ID:HX3Da9l/Q

逆転裁判シリーズはタクシューが中心の開発部隊が作るものとして
mtkw自身は初めは自分からはあまり口出しせずにいたんだけど
タクシューの方からいちいちmtkwに相談してたらしい
何と言うか、タクシューは自分の考えだけでは何かと不安で
プロデューサーという存在に判断を求めたがる傾向があるっぽい
1〜3を作ってたときに染み付いた感覚なのかも

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 01:04:22 ID:U+NSVIWuO

何か､｢ストーリーの都合にキャラクター達が振り回されてる｣感がヒシヒシとする｡

しかも､映像の演出にばっか拘ってる｡メイスンシステム(?)とか､いらんし･･

ガリュウキリヒトの悪魔的な毒気に当たり続けた所為か､ナルホドの性格が変態宇宙人になっちゃってたし｡

あ､宇宙人に失礼な言い方した･･御免なさい｡

117 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 01:10:56 ID:VV648lefO

４さえ無くなってしまえば全てが解決するのに。

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 02:52:22 ID:o8a1fc9K0

――でもあそこの導入の演出（メイスンシステム）って、今までの
「逆転裁判」の雰囲気からガラっと変わっていて驚きました。
塗「あれはちょっと心配しましたけどね。あんなにガラッと変わるのって。
　　今までの『逆転裁判』にない見せ方だったので大丈夫かなって。」
巧「あるスタッフに『“電脳空間”みたいなイメージの画面を作ってください』
　　という注文をしたら、想像以上にカッコいいのを作ってくれたんです。
　　見た瞬間、じゃ、これにしましょうと。」
塗「なるほどくんが帽子に付けているバッジがあるじゃないですか。
　　あれ、なるほどくんのデザインが決まったときには、付けていなかったんですよね。
　　第4話を巧が書き始めて、こっそり呼ばれて急に何か付けといてくれって言われて、
　　それで茜のバッジを付け足したんです。」

119 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 09:03:16 ID:W2vyZd80O

キャラやストーリーばかり叩かれるが、
ゲーム性もかなり糞だと思う。何か作業をやらされている感じ。

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 11:03:24 ID:IS57Jtye0

どの話も爽快感が無い
登場人物やプロットから事件真相を推測するというより
制作スタッフの強引な超展開に毎回辟易する感じ

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 13:12:49 ID:3GkPOp+Z0

１〜３の先に進めたい、見たいって気分が４には全然無かったな。
これからどう酷くなっていくんだろうって不安がだんだん強くなっていったわ

122 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 15:30:28 ID:U+NSVIWuO

>>120>制作スタッフの強引な超展開


凄く よく解る｡

まぁ､それを言うなら1〜３だって無理矢理な展開が多かったけど､

でも｢それも愛嬌だな｣と思えた｡４は､そう思えない｡

123 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 21:14:26 ID:Ey6gTnWFO

ブログ
＞もっと抽象的な感覚、例えばプレイしている際、どんな時にストレスを感じるかとか、
シナリオを進めていく上で、現場のムジュンに対して適切にヒントが
出されているかなど、プレイしているユーザーの皆さん一人一人の姿を想像しながら、
最終段階のＲＯＭをプレイしつつ、山・Ｄへ物申すのですが・・・・。

mtkwは４で何してたの？

124 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 21:54:59 ID:6nuM0N2RQ

逆転検事が4とリンクしない保障はまだないからねぇ
3話に出てくるらしいタイホくん着ぐるみはかなり怪しい
山崎Dも4からだっけ？

125 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 13:52:50 ID:zrlvcJkl0

タイホくんは蘇るのキャラなんだから、旧作キャラに分類されるだろ。

126 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 14:00:52 ID:lejZxPMIO

タイホくんて警視庁の部長がデザインしたぬいぐるみが始まりじゃなかったけ？

127 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 14:22:14 ID:4CJxcf/JO

>>124
＞ 3話に出てくるらしいタイホくん着ぐるみはかなり怪しい

それは嘘バレじゃなかったっけ?

128 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 14:27:21 ID:nOiUmr9g0

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/075/75486/c20080420_gyakuten_12_cs1w1_640x480.jpg

129 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 14:32:53 ID:nOiUmr9g0

東京ゲームショウ特別法廷2008
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/97.html
＞冥、そしてカメラマンも出て行く。
＞一人残ったタイホくんも追いかけようとするが、転んでしまう。
＞その拍子に首が取れて、中から成歩堂が姿を現し、シーッ！　とこちらに向かって合図した。

130 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 19:20:14 ID:11zypmyNO

アンチの皆さん元気ですか〜？

131 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 20:31:10 ID:GaRhwjTI0

蘇るって旧作なのか？
外伝ぐらいにしか思ってない

132 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 21:11:45 ID:63mzasyt0

>>131
１と２を繋ぐ話とは思えなかったね　とってつけた感じ
内容自体は悪くないけど

133 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 23:57:23 ID:OZAtedmg0

罪門直人が死んだ所が妙にうやむやだったなぁ・・・。
結局直人を殺したのは誰だったのかがあまり説明されてなかった。
4回プレイしたが、何回やっても同じモヤモヤに悩まされるな。

・・・おっと、ここは4の反省会スレだ。これ以上の蘇るの批判は自重しておく。

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 00:33:16 ID:1eMq1cTM0

ガントだってば

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 00:43:16 ID:AzOFkC7BO

あんなにはっきりしてるのに
4回やってもよくわからないなんて
やっぱりヤハリさんですか？

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 02:08:06 ID:fou2Cb0SO

蘇るは巌徒の存在感が全てだな
あれは良いラスボスだった



ｶﾞﾘｭｰﾝ

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 09:36:17 ID:vAR6LK6BO

そういえば蘇るも被告人が非協力的だったね。
4は全部の被告人が非協力的だったけど。

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 09:44:36 ID:6l1bDhCM0

やっぱ被告人は弁護士を信じてて、助けてほしいという意思が伝わってこないとダメだよね
この人どっちもどっちじゃねｗ助ける気おきねえんだけどｗっていう被告ばっかだとやる気なす

139 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 15:47:40 ID:xhEFjti10

その点甘杉は結構信頼されてる感じで俺は気持ち良かったな。

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 15:52:17 ID:biKS0tTv0

マックスも最初は「なんだよこいつ弁護するの？」だったけど後に行くに連れてどんどん印象よくなっていったな
受賞を自慢しているんだけど後半から訛りが戻って
「オラ、死んでもいいと思った」とか本当に嬉しそうに語ってた場面はシリーズ中でも相当好き


なんでそういう被告人の印象を（いい意味で）変えるような場面を作らなかったんだろ

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 16:15:44 ID:xhEFjti10

特に滝太の時は、最後まで尊敬も何もされなかったな。

142 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 17:11:10 ID:PvbW7FCx0

ピアニート、ヤクザの息子、外国人犯罪者、引き蘢り贋作師
並べるとなかなかの面子
どいつもこいつも非協力だけど

143 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 17:58:25 ID:hg5jQ/010

シリーズで一番好きな被告人はマコだな
あそこまで信頼されると「何が何でも助けてやらなきゃ！」って気になる

144 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 19:29:51 ID:Bbizfs310

ニート→それは言えないなあ
滝太→弁護なんていらねえよ有罪にしろ
マキ→密輸の動機？秘密＾＾

どうしろと

145 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 19:51:47 ID:VVjIicnK0

つブックオフ

146 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 21:08:35 ID:vAR6LK6BO

>>144に追加させてもらってラミロア
→契約違反になるので話せません。

これは仕方ないのか・・・？
でもなんかイラッとする。

147 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 21:24:12 ID:xhEFjti10

いくら契約があっても、正当な法廷ではちゃんと証言しなきゃだめだろ・・・。
もしや、元マジシャンだった時の記憶は無いが、
マジシャンにとってネタバラシは命取り、という感じの本能だけは残ってたりして

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 21:54:01 ID:WOuSlvg10

４は敵から味方から、不愉快なキャラしかいなかった
オール不愉快キャラ
こんなゲームも珍しいわ

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 22:08:53 ID:Q1Jn3Ffu0

演出も。
一言二言ごとにチャルメラ吹くおっさんとか、
しつこく繰り返す割に一回が妙に長い奴が多かった。
数回したら出る度に「またかい」と溜息が出た。
ギターギター♪ムービーもしつこかったな。

150 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 22:16:57 ID:jieXLHWIO

おキョウさんは毎回弁当の中身が違うから見てて楽しかったな

151 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 00:57:19 ID:/mkG6G/7O

逆転検事のライバル狼士龍。
なんかチャラチャラした格好で心配です。
4のバンドマン検事みたくならない事を祈ります。

152 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 03:16:10 ID:fEA3s4G80

蘇るのロッカールームのムービーは何度見ても苦にならなかったのだが
ギターギターは「また見なきゃならないのかよ！」って気分になった

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 08:12:40 ID:lb4J1b3U0

タイホくん→うぜえｗｗｗｗｗ
ギター→うぜえ・・・

154 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 10:26:41 ID:4eqOB/jZ0

ギターギターが駄曲じゃなけりゃまだ良かったんだけど

155 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 10:31:59 ID:ZkAOUBGt0

>>152
あのﾋﾞﾃﾞｵはタイホ君を鑑賞するためだからね

156 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 12:05:09 ID:NUCMNhx70

タイホくんには
何度も見る事を前提とした気遣いがまだあったよ…
ギターにはそれが無い
出来の悪いPVを延々と見せつけられる気分

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 12:49:57 ID:zJsREr6C0

ニコ厨が　ギターギターを歌ってみた　とかやらねえかな

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 15:49:56 ID:yKXn4t+D0

>>157
アンチコメで1万超えするな

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 19:11:02 ID:6+xA1qt0O

タイホくんムービーは早送りや巻き戻しが出来たりと配慮があるが、ギターギターはそういうのが一切ないね。
再生する時も何故か冒頭からやったりするし、もっと必要な部分だけに絞ることはできたろうな。

160 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 11:29:56 ID:ukJrBBmgO

みぬくシステムは、探偵パートでコロンボばりのカマかけるための前フリ的な
使い方だったら良かったのに。そうすればオドロキの空気キャラも別の意味で味がでたかも…

「…ところでダイアンさん。サインいただけますか？実はカミサンがあなたのファンで」
あ、カミサンいないかw

161 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 20:27:54 ID:owktsJnOO

何よりも、スタッフがてぬくシステムを使っちまったことが問題だよ

162 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 22:10:40 ID:jOd/D1HEO

>>140
無表情だったまことが最後に笑うってのは、まんまキリオさんだからなぁ。
あそこは感動させるつもりだったのかもしれんが、正直「またかよ」と思った。
キャラ的にもキリオさんのが性格付けがきちんとできていたしな。
まことはよくわかんなかった。

163 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 22:24:20 ID:Y2m4V6ri0

4最大の過ちは、過去作を無理矢理絡めた点か。
ナルホドはナルホドである必要性を全く感じなかった。
適当な「過去にバッヂを剥奪された弁護士」出してりゃOK。

サイバンチョとアウチくらいは逆転裁判の名前使ってるから出てても微笑ましいが。

164 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 22:54:41 ID:7eK5PKez0

広場とか公園とか、そういう屋外で「調べる」をすると
『ツンツン頭の男性が、奇妙な格好の女性を連れている…』
とかそのくらいで良かったんだよ、なるほどの登場は。
陪審員だって、ペナルティメーターがわりにすりゃ良かったんだよ。

なんつーか、４は全力でガリュウ弟に花を持たせるゲームになってたね。
「異議あり」合戦期待してたのに、空振りだった憶えがある。

165 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 23:02:55 ID:a4RECCaN0

>>162
むしろ最後に笑うはマキもやってたしな
笑顔のバーゲンセールかってーの

166 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 11:55:38 ID:eugvN1HvO

なんか、色んな意味での引き出しが少ない作品だったよね…

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 11:56:11 ID:qqc/qT3I0

逆転裁判４はクロノクロスだと思ってるよ

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 12:03:05 ID:09YBqAk80

すべてはmtkwのせい
奴がトップに好かれてて誰も横暴をとめれなかった
エろたんですら

mtkwに常にかきまわされてチームは険悪な雰囲気のなか開発

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 12:14:37 ID:JyZak2kr0

稲船「ナルホド出せ、裁判員制度入れろ」
　　　　　　　　　↓
エろ「チョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んじまえ」
　　　　　　　　　↓
mtkw「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。」のにダルホド化は止めず

なんという負の連鎖ｗｗｗｗ

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 12:39:40 ID:JxXSxgSjQ

要するにｴろは神

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 14:21:22 ID:VHmEp+Z/0

鉄槌下す上級神が必要な神だなw
限り無く邪神に近い属性持ちの神じゃねーの＞ｴろ

今回はその上司が不在のため、見事に邪神化
もうこうなったら封印するしか手はないよな
もしくは、つ チェーンソー とか

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 14:26:26 ID:6JpHLlbW0

邪神モッコス

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 14:46:46 ID:++w+yFWu0

切磋琢磨が圧倒的に足りない

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 20:19:59 ID:A8eeq5jD0

逆転裁判４とかもう中古屋に売ったわｗｗｗｗｗ

４の何が一番受け入れられないかって、
「法廷では証拠が全て！」の筈なのに
証人の怪しげな行動を指摘しただけで弁護人の主張が罷り通る所
状況証拠すらも認められない法廷で何言ってんだ……

175 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 01:47:04 ID:aMco7IjG0

まだ買い取ってくれるんだ4なんて

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 03:35:06 ID:RrzuFg+v0

妙に安かったので買ってきてクリアしましたがやり場のない怒りをぶつけられてよいよいです。

これただの総当りゲームじゃねーか

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 08:07:55 ID:oBK+RHjJ0

シナリオに致命的な矛盾があります！

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 09:04:18 ID:RGONuNvV0

まじで法廷パートないのかよ検事なのに…
刑事いらないじゃん

179 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 09:07:31 ID:RGONuNvV0

ごめん誤爆、逆検スレと間違えた

180 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 09:44:44 ID:QLnqBuk20

無いのか

181 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 16:53:50 ID:RrzuFg+v0

犯人はここじゃないところから殺したんだ、が全部反対の場所であほかと

182 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 18:37:10 ID:iJpFtEH60

「断面図を見てくだしあ」「歩いてステージに行くと距離はあるが、電波は届きま」
ステージ上で連絡を取り合う程度の弱い無線で、分厚い建造物通過して受信できるもんなのかしら。
円の範囲内だから、だけじゃどうしてもそこが気になって仕方がなかった。

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 23:04:19 ID:AnHBrnoH0

久しぶりに3をやって、クリーニングボンバーの存在を思い出した。
ああ、きっと逆転裁判4は刑事課にいた小説だ標語だなんだかんだ考えていた人が作ってた物なんだろうと。
クリーニングボンバー騒ぎの巻き添えを食ってデータ改変されちゃったんだろうと、そう思う事にした。

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/20(月) 16:15:55 ID:KxtUZagX0

>>183
>>183
>>183
>>183

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 15:28:44 ID:hgHEVU8NO

いや、もう全てがツッコミ所だらけで何とも…
検事とは対決しないし主人公は気弱だしヒロインも空気だし。

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 15:59:42 ID:Ba5CWZEb0

逆転検事ではうまく４に触れないで進んで欲しい

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 19:24:24 ID:/IIAFSjJO

みぬきは精神的に成長する様子がないから
大人になってもあの痛い性格のままなんだろうな
加護ちゃんと同じような道をたどりそうだ

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 19:43:58 ID:QsvqqTadO

アンチ臭いスレだなぁ〜
次のスレタイは｢アンチ専用スレ｣でいいんじゃないの？

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 19:54:34 ID:9YBCyzyA0

>>187
悪さがバレてガッコ停学中に懲りずにまた捏造品の運び屋をするんですね

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 20:53:49 ID:i7/Lv3vxO

いっその事、みぬきアンチスレを作ればいい。
ここのスレが過疎るかもしれんがw

191 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 22:04:34 ID:1RMUokwF0

スレタイサンプル
【キモイ】逆裁４のみぬきは逝ってよし【痛い】

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 22:11:24 ID:dpbICZQ50

反省会スレでアンチ臭くないところなんてあるのか

193 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 23:33:12 ID:pPEsk5640

>>192
だからアンチスレでいいじゃん。
なんで反省会にこだわるの？

194 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 00:21:53 ID:j34uPJZW0

とりあえずオマエがごねたところで変わらないから黙ってな

195 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 00:42:56 ID:IwQOPJXL0

>>193
お前こそなんでスレタイにこだわるんだ？
ここのタイトルがアンチスレじゃないとなにか不都合でもあるのか？

とりあえず今のところ４厨がゴネてるだけで、何も不都合はないわけよ。
変えなきゃならん理由もないのに、このスレの存在そのものが不都合だってだけの４厨の言うことを聞かなきゃいけない理由もないわけ。
どうしても変えさせたいなら、変えなきゃいけない客観的な理由を探しておいで。

196 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 01:45:22 ID:oJa6jwxE0

4って地味に2や3よりも開発期間長いんだよな
2が12ヶ月以内、3が15ヶ月以内で出来たのに4は18ヶ月近くかかってる
なのにあの出来

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 09:32:04 ID:Y/yokEv+O

期間だけじゃないんだろ
ゲームの中身は

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 11:31:14 ID:b7la9NkwQ

スタッフもかなり増やしたらしいがあの出来

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 20:11:19 ID:+Gr1gytb0

宣伝費も増やしたらしいがあの出来

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 21:53:50 ID:IwQOPJXL0

宣伝費は売上に繋がったから無駄にはなってないだろ。
だがむしろ売れてしまったがためにあっという間に悪評が広がったと。

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 21:57:29 ID:o3UHqJ6X0

みぬきに比べるとちなみが可愛く見えてくるから困る…
ちなみは軽くつっつけば本性を表す人間的脆さがあるが、みぬきは何故か末恐ろしい

202 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 22:45:30 ID:44kUrqRI0

３をプレイしおえたら、ちなみは良くも悪くも愛着が湧くキャラだと思う。
あそこまで倒し甲斐のある敵はいない。

203 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 22:51:30 ID:wp0m6f0v0

悪役が悪に徹しているのは素晴らしい事だよ
ちなみは一片の良心も存在しない純粋悪って感じでいい
こいつ倒したい！倒してすっきりした！っていうカタルシスを得られてこその悪役

４の駄目なところは味方側に「こいつ殴ってすっきりしたい！」と思うような
キャラが多杉なとこ（当然殴れないのですっきりできない）

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 22:55:32 ID:0OBCOV4r0

最初にドラクエ4が出た時に2ちゃんが同じようにあったらぼろくそに
叩かれてたんだろうな。新シリーズは大抵、前のシリーズのオタに叩か
れる。ところで4を嫌いな人は5が出ても買わないの？

205 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 22:59:39 ID:Y3q6ovdVO

他作品を貶めてまで４を擁護する
これが４厨か

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 23:14:42 ID:IwQOPJXL0

ドラクエ４と逆裁４を一緒にするのは無理があり過ぎる。
DQ４が当時評判がイマイチだったのは、やはり新シリーズであったことと。
それまではドラクエ＝ロト伝説のイメージができてたからな。
あとは主に４章仕立てなどの新しい試みに馴染めない人が多かったこと、
勧善懲悪ではないという、前作までの方向性が変わってしまったこと、AIシステムの失敗だろう。
作品単体で見ればストーリーもキャラもよくできてたし、そこそこの良作だった。
だから傑作３の直後と言う不遇な時期を過ぎてからは、シリーズ中でも人気作品となっている。

４は新シリ−ズだから叩かれてるのではないことはわかるだろう。
だからこそ、５を４の続編にするくらいなら完全新作にした方がいいと言う声が起きている。
まずストーリー（トリック含む）やキャラなどの作品としての出来が悪い上に、前シリーズを貶めるような要素まである。
下手に前作と繋げてしまったがために、単体で見ることはできない。

DQ４のように時間が経ったら評価が変わるなんてことはないよ、確実に。

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 23:14:53 ID:Ifm7myXh0

>>205
そんなことしても４の評価があがったり
良作になったりしないのにな

208 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 23:30:24 ID:1KGPfooMO

4の続編を希望してる人の感想を読んでみると
5はナルホドを弁護士として復活させてくれだの
御剣や真宵や1〜3の他のキャラも次は出して下さい!みたいな感想が多かった

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 23:30:40 ID:0OBCOV4r0

>>205
5でまた変える可能性は低い気がするな。辱めてる部分ってどこ？なるほどの性格？

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 23:39:18 ID:NA6bTU5WO

あんな事したダルホドが弁護士復活したってな〜ムカつくだけだ
つけたしたように御剣や真宵が心配してましたとか
裏で手をかしてましたとかやられたってしらけるだけだ
御剣や真宵も証拠偽造に協力してたってか

211 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 23:44:57 ID:0OBCOV4r0

なるほど復帰は必要ないな。復帰しなくても助言する前のシリーズの千尋のポジションは出きるから。

212 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 23:59:17 ID:qIt1R31J0

4の続編作るなら新弁護士で敵がオドロキみぬきガリュー弟でやるといいな
これなら4のキャラ出しつつリセットかけられる

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:05:45 ID:YsVgbiVe0

ファミコンドラクエ4のAIは唯一成長するから実は一番賢いんだけどね

214 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:13:37 ID:5DL9AwkQ0

テストプレイしたのかっつーくらいにザラキ連打だったんだが
再戦とか普通ないだろう・・・

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:21:52 ID:aeer4MYI0

「ボスに即死系の攻撃は効かない」ってことは、あくまでプレイヤーがゲームとしてのお約束として持ってる知識に過ぎないからな。
ただ、ラスボスじゃなくても中ボス戦で効かないってことは学んでもいい筈だが…
でもこのAIの失敗のお陰で、クリフトが「ザラキ神官」と言う個性を確立したんだから、あながち失敗と言えん気がするｗ

スレ違いだな、すまん。

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:29:46 ID:gyaA7dU10

クリフトは魔法発動アイテム持たせていろいろやろうぜで一回覚えさせれば
以降はザラキ連打しなくなるよ。

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 01:15:01 ID:B6Fgrj9d0

「5は買わない」どころか
カプコンのゲームは新品で買わないようになったよ

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 01:38:59 ID:aeer4MYI0

考えてみりゃ、DQって４や５なんか特にそうだが、今のような仲間会話システムもなく、
キャラデザを初めわずかな会話と行動でしっかり濃いキャラ像が確立されてたんだからすごいよな。

あれだけ会話あって作者の意図しない方向性のキャラクター像にしかならず、
てんこもりの設定もキャラクター性に何の意味も持たなかった逆裁４と比べるような対象じゃないと、ほんと。
３まではちゃんとキャラができていたし、設定もしっかり活かされてたのにな。
つくづく同じ作り手が作ったとは思えん出来だ。

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 02:39:29 ID:ggvFQPU50

インタビュー記事いろいろ読んでみたが塗達のｴろへの皮肉っぽい発言多いな
塗達がいくらプレイヤー目線でキャラ設定を考えても
ｴろがシナリオ作る過程で変な方向にねじ曲げちゃってたんだな

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 08:52:26 ID:zUjgmHOR0

たとえば？

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 10:08:51 ID:ggvFQPU50

・塗はダルホド化に納得いかないままだったがｴろに押し通された流れ
・オドロキの水木顔はｴろの思いつきで描かされモーション追加を余儀なくされる
・熱血主人公設定だから塗達は赤にしようと言ってるのにｴろは緑にこだわる
・4話め執筆中のｴろからダルホドに何か付けといてと言われ
　茜からバッジをプレゼントされた設定を追加したら盗撮カメラに使われる

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 10:15:26 ID:gyaA7dU10

1話でオドロキがダルホドを殴るのも、
スタッフの懇願でやっと入ったんじゃなかったっけ。

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 11:00:27 ID:ggvFQPU50

>>222
そのとおり

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 11:49:48 ID:gyaA7dU10

逆転姉妹が1話目だったり初期御剣が豪だった事を考えると
やっぱ突っ込み必須だったんだろうな

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 11:53:04 ID:KCmmdL/X0

5は神乃木荘龍が主役なら買うよ

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 12:41:18 ID:yXoIEyQTO

>>225
出すとしても検事みたいな外伝スピンオフだろうな

エろの暴走は1からの伝統だが、3まではPが止めてた

mtkwが無能だっただけ

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 16:43:17 ID:Vpsat5RA0

スレの最初に大量に叩く要素が書いてあるけど逆転シリーズって他もそこまで完璧なつっこみ入れようがない内容だとは思えないけど。

228 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 16:55:38 ID:Qqbrtx4y0

1〜3　あるあｒ…ねーよｗｗｗｗｗｗ
4　　　……ねーよ……………

の違いかと

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 18:16:37 ID:w9sAeab/O

>>221
塗はむしろ被害者？

230 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 18:45:08 ID:Us4mtZBQO

オドロキ＝塗
みぬき＝松川
ダルホド＝エろ

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 20:19:20 ID:P8YZjTe70

酷いゲームだった。

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 20:21:03 ID:2Ts/IMSVO

塗の意見がもうちっと通ってたら、まだ少しはマシな出来だったのかねー。

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 20:55:02 ID:XOHIc1pDO

５は３までのキャラをほとんど出さないでほしい。出してもちょい役程度で。
つか４はキャラ少なくないか？尋問パートで登場人物が全員次々て出てくるのがよかったのに。

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 20:56:06 ID:ggvFQPU50

>>229
塗が一番常識的目線かな
4公式サイトの極秘映像ムービー見ててもそう思った

235 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 00:13:54 ID:ptz7dtFmO

みぬきがウザすぎるんだが。

236 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 01:34:51 ID:u5y028xp0

むしろここまできたら、逆転検事では３と４の間に御剣や他キャラがどんな風に過ごしていたのか徹底的にやって欲しい。

237 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 03:55:57 ID:O5Jk5/T40

キャラが少し薄目になってる気はしたかな？茜はイトノコほどインパクトがないしガリュー弟も最初はオドロキを敵視してても良かった気はする。

238 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 09:16:01 ID:QtlS0JV3O

ﾀﾞﾙﾎﾄﾞってよく考えたら、ﾅﾙﾎﾄﾞが好きな腐女子には最高なのかもな。

ﾏﾖｲにしろｱﾔﾒにしろ、ﾅﾙﾎﾄﾞがあんな状態になったらﾌﾗｸﾞ崩壊みたいなもんだし。
ﾋﾛｲﾝはあくまで主人公のパートナーだし、
みぬきとは親子だけど女と結婚したわけじゃない。
養子だから関係を持ってるわけでもない。
何より、面影はないけどﾀﾞﾙﾎﾄﾞはｲｹﾒﾝだしな。

239 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 10:38:46 ID:hz4S0+MK0

あんな汚らしい格好した男を世間はイケメンというのか？
ジャニーズみたいなのを言うんだろ普通

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 11:10:01 ID:r92fHk2wO

>>239
世間ではない
腐女子だ

241 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 11:44:58 ID:sXBrSaWN0

ダルホドに限らず4のメインキャラを支持してるのは見た目重視の人だけだろうな

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 14:09:39 ID:wea04Hq2O

4はいたって普通の作品だった
てか正直言ってこのスレの批判は変なのが多いよ
特定キャラや設定が嫌いだから4は駄作という感情的な意見は説得力がない
システムの不親切さやストーリーの矛盾を指摘している意見なら納得できるけどそれは1〜3でもあったからね

243 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 14:13:35 ID:2RoxogZo0

３の大団円の後に４の展開後、捏造盗作なんでもありになったクズをみて何とも思わないなら君がおかしいよ

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 15:07:49 ID:hZUEBojI0

一番気になるのはストーリーの矛盾よりも
テンプレにあるような登場人物の心理の矛盾

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 15:27:48 ID:aYiUFhXJ0

前作までのストーリーの矛盾なんかと比べ物にならないくらい酷かったからな…
もう我慢できねえ！って人が多くてもしょうがないだろう
はっきり言って4のストーリーは崩壊しているレベルだったよ

246 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 15:31:19 ID:kzhgnClfO

松川とエろのせいで逆転裁判4は糞ゲーになったんだね。
分かります。

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 15:36:29 ID:GO7f7oRSO

＞システムの不親切さやストーリーの矛盾を指摘している意見なら納得できるけどそれは1〜3でもあったからね

どこがどう？

248 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 15:38:46 ID:dVCP5VFE0

>>242
個人的な感想だが、批判意見なら何でもOKな空気になってから
４批判の質が著しく劣化したように感じている。
前はもっとまともな批判意見が沢山出ていたと思うんだが

テンプレのみぬく対歴代検事（特に後から加えられた奴）なんかその最たる物。

249 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 16:49:03 ID:aFT9uvH6O

4は確かにいくつか見直して欲しい箇所があったけどここには投下できね〜

ここの書き込みと一緒にされたくないもん…

250 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 17:04:22 ID:kzhgnClfO

3での不満は犯罪者ユーサクが裁かれなかった事ぐらいかな。
あとは概ね満足できた。

251 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 17:29:23 ID:gaZVVn0X0

仕事は殺し屋です。確かに殺しました
霊ですが証言として認めます

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 17:30:01 ID:wea04Hq2O

>>247
記憶が曖昧だが…
ハッキリと覚えてるのは2でメイが右肩に銃弾を撃ち込まれて手術したはずなのに再登場するときに右腕を大きく上げて扉を開けるシーン

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 17:35:32 ID:Tb2JsYD30

>>250
優作は3-3で人助けしてる描写があったから個人的には許せるな

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 17:39:36 ID:v8MLVx4t0

自分、足怪我して松葉杖ついてた時あったが
急いでた時、足ついて走ったりしましたが…

つ〜か、それくらいのレベル４と一緒にすんな

255 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 17:51:59 ID:wea04Hq2O

>>244
テンプレざっと見たけどほとんど感情的な批判じゃないか？それにテンプレにあるような事と同じくらい1〜3も結構ヤバい設定多かったと思う
裁判中なのに鞭で暴力振るったりコーヒー投げつけたりとかご都合主義の霊媒とか…
4の批判はあってもいいけど1〜3も同じ目で見ないといけない

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 17:57:22 ID:1/mSZgZ3O

>>252
別に腕が上げられないと明言されたわけでもないしその程度可愛いもんだろ…
というかマジでそれが4の矛盾と同レベルだと思うなら国語の勉強をしたほうがいい


>>255
あとフィクションとかファンタジーという言葉も学んだほうがいいね

257 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 18:11:24 ID:33vRdCKEO

>>255
人間、夢中になってる時とか
怪我や痛み忘れて行動する時とかあるよね
１〜３は大体こうだからかと理由が予想出来るくらいの矛盾だと思うが
４はさっぱりわからん

258 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 18:12:55 ID:wea04Hq2O

>>256
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/13.html
↑探してみたが1〜3も結構おかしな部分あるみたい
逆転裁判はファンタジーだから1〜3までのヤバい設定も許されると言うのであれば4も同じ理由で許されることになってしまうと思う

259 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 18:16:38 ID:Tb2JsYD30

>>255
1〜3の批判はこっちのスレで↓
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224145428/

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 18:28:08 ID:GO7f7oRSO

>>258
４との違い>>257

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 18:31:48 ID:hz4S0+MK0

>>252って自分の肩は大丈夫ってアピールなんじゃないの？そんなことにも気づかないオツムだから
４は普通とか言えちゃうんだろうな

262 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 18:59:01 ID:kzhgnClfO

>>253
でも犯罪者である事実は消えないからなぁ。
ユーサクは3でなく4にぶち込んでほしかったかな。
3のメンバーの中では糞でも4の中ではユーサクもマシに思えるからアラ不思議。

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:01:49 ID:wea04Hq2O

>>261
でもそれは個人的な後付けの設定だよね？その主張が通るのであれば4の謎も後付けの設定によってなんとでも言えてしまう

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:11:44 ID:1/mSZgZ3O

>>263
さっきから具体的にどうやったらなんとでもなるのかを全く書いてないよね
そんなんじゃ誰も納得しないよ

あと都合の悪いレスにもちゃんと答えてくださいね^^

265 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:12:57 ID:h8rXlq0CO

何 必死で1-3けなして4擁護してるの？

１２３は矛盾があってもテンポのよさ（感情論ではなく）で
カバーできていたけど４はテンポ悪すぎ。

検事と掛け合いも無く探偵パートもやらされている感のある自由度の低さ。
科学捜索なんて、ホントやる必要の無い操作だし…

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:16:39 ID:DamrfnT/0

>>242ザックの行動が意味不明すぎたり
サイコロックの焼き直しシステムのみぬくをなぜ探偵パートではなく法廷パートに持ち込んだのかと
4は意味不明な点が多すぎる

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:19:31 ID:AEtupk8mO

ダイアンやマキの犯行理由→何のために大金が必要なの？
弟に勝つために大金をかける兄→何で？弟が嫌いな訳ではなさそうだし、名声に固執する描写もない。
…こういう要所要所での説明不足や描写不足は感じる。
キャラの行動理念が不明だから、ストーリーもイマイチになる。

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:22:17 ID:3fajUARx0

>>262
3→被告人でリアル犯罪者は優作だけ
「まあ、一人ぐらいならこんな奴がいてもいいか」

4→被告人全部リアル犯罪者www
「無実の被告人を救うのが逆転裁判じゃなかったっけ・・・？」

269 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:53:09 ID:ur5HkJel0

4は1話で「何だコレ(このナルホド)は！」って感じにやっちまったから、
それ以降は何もかも否定的な目で見られてるだけなんだろう。

270 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 20:07:14 ID:cA/rr5sp0

>>264
例えばwikiに張ってある4の謎の部分の一番上に「ウカリはなぜミナミの死亡をかくにんしなかったのか」
という項目があるけど単に興奮してあせっていたからという後付けの設定を付け加えることで
謎が解ける・・・こんなかんじかな？

271 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 20:12:22 ID:wea04Hq2O

270は自分だよ

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 20:17:55 ID:gaZVVn0X0

うっかりしてたからでいいお

273 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 21:02:42 ID:EuwUE6eXO

正直1〜3の時ならマキにあの銃は無理だろ→異議あり→検事焦る
って流れになったんだろうな〜と思うとこが他にもあちこちある。
プレイヤー＝オドロキなはずなのに、
みぬきにもだるほどにも依頼人にも頼りにされてる気がしないのは・・・。
オドロキって可哀想だよね扱いが、ってプレイヤーも扱いが可哀想ってことか！？

274 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 21:08:00 ID:4ykSKhZf0

>>267
ドリルはポーカーごときで弁護士決められ、プライドをずたずたに傷つけられて贋作頼み
基地外に選ばれた成歩堂の弁護士人生終わらせようとしたんじゃないの
行動が速すぎるという新たな問題が出るけど

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 21:32:42 ID:AEtupk8mO

>>274
ザックが弁護士を変えたのは裁判直前だから、あの捏造証拠は弟に勝つためでいいと思う。
まあ、ナルホドを失脚を狙ってあの証拠品を用意した、って方が納得できるけど、そうなると確かに用意する時間がなさすぎるもんな。

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 21:57:24 ID:CA9pizUV0

とりあえず矛盾のデパート4-3がある限り3までと4を同一視するのは無理がある
「作中の情報を元に論理的に思考するとゲームに詰まる」というシナリオはこれしか無いぞ

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 22:09:49 ID:gaZVVn0X0

いくら考えてもさっぱりで、はじめて攻略サイトの世話になったな
昔ながらの総当りゲー

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 22:20:43 ID:r3VQJLXaP

4-3以外はそこまでひどくは無いんだよ。
4-2なんて割と評判がいい位だ。
4-1と4-4も単品ならそこまでひどく感じ無いし。
繋げるとザックがワケワカメ過ぎるとか問題が噴出するけど。
しかし4-3は致命的過ぎる程ひど過ぎる。

279 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 22:28:13 ID:kzhgnClfO

4-4もかなり酷い。
主人公が完全に蚊帳の外状態。
勝手に展開していって兄貴の自爆。
あれには制作者に殺意を覚えたね。

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 22:46:04 ID:e52pu8hh0

>>255
>裁判中なのに鞭で暴力振るったりコーヒー投げつけたりとかご都合主義の霊媒とか…

3の最終話の霊媒現象を除けば、それって事件と直接関係ないエフェクトみたいなものだろ…
そういうんじゃなくて、事件の当事者たち(犯人、被害者、目撃者など)が何を考えてるのか、
何がしたくて行動してるのかがわからないシチュエーションが多いってことだよ。
「一見不可解に見える行動が、実は筋が通っていることが解明された」ってのは
ミステリーの楽しみかたの一つだと思うんだけど、
「一見不可解な行動に見えて、結局謎のままでした」じゃ話にならない。

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 23:11:21 ID:hz4S0+MK0

そういう部分にまで野暮なツッコミを入れて許されるのは中学二年生までなのに

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 00:16:27 ID:HTLTHbiw0

>>267 キャラの行動理念が不明
ほんと４はこれだよね。ザックみぬきあたりは最悪。
行動理念がまともに思える数少ないキャラが
ハミガキとかバランあたりと感じた。
ただハミガキは素で気持ち悪いのが問題だ。

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 00:24:57 ID:WL2PMspG0

>>278
4-2だって十分酷いよ。
屋台調べても弾痕が残ってなかったことから、プレイヤーには屋台の中から撃った可能性が消去される。
でも実は屋台の中から撃ってました。
弾痕が残らなかった理由も撃った形跡が見つからないようなトリックもなし。
これに辻褄合わせるとしたら、屋台調べたけどオドロキが形跡を見つけられなかっただけ、以外に説明がつかなくなる。
こんなプレイヤーをバカにしたトリックがあるか。

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 00:40:15 ID:8549qUQo0

理由も何も、屋台の側面って開いてたんじゃないか

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 00:51:22 ID:ywXl45SBO

>>284
側面が開いてたらどうなるんだよｗｗｗ
中から正面に向かって撃ったんだぞｗｗｗ

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 01:05:52 ID:WL2PMspG0

要するにさっきから必死に４擁護してるやつは、４のトリックそのものを理解できてないんだろ。
それじゃ何がおかしいかなんてわかるはずもないよな。

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 02:07:59 ID:8549qUQo0

んじゃ正面でｗ

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 02:29:01 ID:ywXl45SBO

>>287
意味不ｗｗｗ
正面開いてないのに撃ったから弾痕無いとおかしいだろ……って話なんだからあり得ないだろ
まず会話の流れを読めるようになれ、な？

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 02:36:14 ID:8549qUQo0

開いてないとかｗ
まずはゲームやろうな

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 02:38:15 ID:Sjs2OY8Y0

>>286
逆転シリーズのトリックは今までも結構微妙だったと思うけど。4を必死に擁護するつもりもないけど｢暗黒｣だの｢黒歴史｣とか言うほど酷いとも思えない。ところで嫌ってる人は5はまたオドロキシリーズでも買うの？

291 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 02:41:32 ID:CbFD3/CC0

今のｴろって以前の成歩堂書けるんだろうか

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 02:47:07 ID:+PlAhZ+s0

>>290
もう4で作り手の限界が見えたんで
例え5でナルホドウシリーズに戻ったとしても手を出さないと思う

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 02:48:54 ID:ywXl45SBO

>>289
ごめん
まずは日本語から勉強してくれ
脈略が無さすぎて意味がわからんぞ

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 02:52:13 ID:4oH2ECZsO

互いに煽りあってるお二人さん目障りだから消えてくれ。

295 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 03:01:30 ID:4oH2ECZsO

>>290
｢微妙｣と｢破綻｣では全く違ってくるぞ。

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 05:38:07 ID:vm7vEuKt0

やたぶき屋の屋台はシーツかぶってて正面は見えません

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 05:53:00 ID:vE7TOkTR0

>>295
その区別がつかないのか、分かってるけどわざと言ってるのか。
>>290にかかると、かすり傷と瀕死の重傷も一緒にされそうだな。

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 06:47:37 ID:6rZRCgokO

結局４を擁護してる人って、主観的な主張しか出来てないんだよね。
それで他人を納得させられるのか？
もうちょっと推敲してから書き込んだ方が良いよ。

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 07:24:55 ID:WL2PMspG0

>>297
言葉の違いも全作のトリックも理解できてないんだろ。
だから当然どこがどうおかしいのか、旧作と４がどう違うのかなんてわかるわけがない。

旧作のマントや振り子トリックは「無理がある」と言われてる部分が図解され、
少々強引だってことが、頭で情報を整理したりせずとも見たまんまわかるとこだからとりあえず「おかしい」と認識してて、
ここでも無理がある的なことを言われてるから
「やっぱりおかしいんだ！矛盾（意味がわかってない）してる！」と勘違いに至る。
４は旧作のように視覚情報「のみ」でわかる破綻ではなく、多少なりともちゃんと頭で考えてなきゃわからんからな。
例えば屋台はタキタとやり合ってる時に、撃たれた角度から「屋台の中から撃ったんでは？」と考えるが、
屋台自体を調べてみたら弾痕はない→弾痕を残さずに中から撃つことは不可能、
と言う経緯がなきゃ、トリックが明かされる動画を見たって気付かないだろう。

>>287>>289は２chによくいる、完全に論破されると開き直って基地外に徹するパターンだろ。
そしてID変えてまた出直したとｗ

300 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 07:59:37 ID:vm7vEuKt0

屋台の中から頭の位置を予測して撃ったっていってんのに8549qUQo0には屋台は開いてるように聞こえたらしい

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 10:04:20 ID:xm+/SEP/0

4-2はまだ擁護できなくもないけどさー
4-3とか頭下げるからむしろ説明してください

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 11:00:04 ID:dBC8kML1O

4-1と4-4だって繋げて見なければ、単体としては悪くないとか言うけど、1のDL6号や3のちなみみたいに、根幹となるキーが4ではザックだった
逆転裁判でよく使われてる手法なのにわけて考えるとかがまずおかしいし、合わせ考えるとザックがあまりにイミフすぎる

旧作では一部例外を除いて（2-3の箱に入ってたコショウなど）謎には全て作中で解答が出てたが（人物の行動背景や心理的動機を含む）、4ではむしろ解明されてないことが多い
結果プレイヤーはモヤモヤが残る（旧作はほとんどすっきりする）

だから、4は糞ってされてるんじゃないか

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 11:12:32 ID:KUHGgjKb0

トリックとかもうどうでもいい
ダルホドがおとなしい4-3が一番まともに思えてきたのだが

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 16:17:33 ID:yj0c90SA0

意味わからんゲーム

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 17:34:24 ID:Zbdjhsjc0

俺も301と一緒に頭を下げるので、4-3でダイアンがマキとレタスをステージに
運ぶまでの経緯を説明してください。

…冗談抜きでこれ、どうやったの？

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 17:34:29 ID:OLz5ufkAO

いい流れだ
このスレは特定のキャラが好きだからとか嫌いだからという主観的な判断で4を推護したり批判する人が多いからね
4のキャラは次回作に関わらないで欲しいという意見をしてる人はそのような思想を根底に批判している人だと言っていいかもね

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 17:46:33 ID:HbeZYAnmO

超人ダイアンｗｗｗ

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 17:54:10 ID:28vMYA4p0

>>305
1.まず頭部にレタスをセット
2.髪に沿って両手でシュバッと射出
3.同様にマキをセット
4.レタスがクッションになるように射出

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18:03:06 ID:WL2PMspG0

>>302
コショウが入っていた意味は、ミリカを撲殺する箱の中身がバットを死んだも同然にした道具だってことは、
より復讐の意味合いを強くするだろ。
「これでバットを殺したように、お前もこれに殺されろ」ってことじゃねーの？

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18:09:00 ID:SI5PngM5O

>>308
ダイアンの髪ってどんだけよｗ
でもそんなトリックでも説明されてるだけマシに思える・・・。

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 19:25:59 ID:kEUfpzBU0

>>305
ど…

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 19:56:59 ID:bynXhTyA0

じゃあ、４−３の謎の答えは>>308が公式ってことで。

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 20:47:56 ID:HTLTHbiw0

>>308
素晴らしい

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 21:38:07 ID:SI5PngM5O

ダイアンは究極超人ｗだったってことですね。

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 21:40:54 ID:HmROucwc0

4-2があまり悪く言われてないのはザックが唯一絡んでない話っていうのが大きいだろうな

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 22:36:13 ID:aVJHCyG6O

ヤハリあたりがピアニートになってもなんとも思わんが、ナルホドはダメだろ…
タクシューは本当にキャラ作りヘタだよ
旧作のように他の人に任せときゃ良かったのに

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 12:38:17 ID:OnfKmrqaO

あの事件があったからナルホドが落ちぶれてニートになるのも仕方ない事かな…結構時間も進んでるし
キャラ変わり過ぎな気もするけどｗ

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 14:05:40 ID:rjLoqHKR0

「ピアニートで元弁護士」ってキャラは良いかも知れないが
あれが「ナルホド」だってのが問題だ

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 15:57:48 ID:zmf21TXpO

なるほど・・・・

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 15:59:51 ID:OZkH9Vpe0

トリックの粗なんて前々からあったから気にしないが
・主人公が目立つ活躍もなく成歩堂に利用されてたようなもん
・依頼人が黒またはグレーな奴等ばかり

これが痛すぎる

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 16:08:47 ID:tR3A42rK0

立見サーカス団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞或真敷一座

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 16:28:22 ID:JMLmHhoe0

――本作で、なるほどくんを容疑者という立場で登場させようと
　　思ったのはなぜですか？
mtkw「最初、『逆転裁判４』は新キャラクターだけで展開するという形で
　　　企画を出していたのですが、それについてカプコンの社内中から、
　　『なんで成歩堂が出ないんだ！』という声が強く出たんです（笑）。」
ｴろ「それなら、ユーザーがいちばんおもしろい形でと思い、
　　それが“容疑者”という立場でした。同じ理由で、なるほどくんがしそうもない
　　ということで、“ピアニスト”という職業に就かせました（笑）。」

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 16:44:18 ID:JMLmHhoe0

きゃんち「前作までの主人公、なるほどくんが、7年の時をへて
　　　　　シブくなったことにも驚きです！！」
ｴろ「開発が決定した当初から、なるほどくんを出すことは決まっていました。
　　ただ、彼を主役にすえることはしないと決めていましたから、
　　ちょっと変わった立ち位置を用意しています。」

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 16:45:27 ID:JMLmHhoe0

〜ナルホドくんは中堅弁護士じゃつまらない〜
――第1話からナルホドくんが登場するわけですが、てっきりオドロキくんの
　　先生なのかなと思ってました。…まさか、あんな形で出てくるとは！！
ｴろ「今回、ナルホドくんをどう出すのかというのが、ポイントの1つでしたね。
　　ああいった形で登場させたのは、やっぱり自分の中でナルホドくんが
　　7年後に普通の中堅弁護士とかになってたり…というのはつまらないと
　　思ったからなんです。だから、すぐにああいったダークなイメージっていうのは
　　思いつきましたよ。その雰囲気は塗にデザインで固めてもらったんですけど。」
塗「デザインはすんなりと決まりましたね。でも、最初にｴろからはナルホドくんって
　　わからないようにして欲しいと言われました。後は、もっと雰囲気を悪くしてくれ
　　という注文くらいしかなかったですね。自分の中では、
　　こんなにやってもいいんですか？というくらいに悪い感じにしたのに…」
――もっとやさぐれさせろと。
塗「もっと目をヤバくしろと（笑）。ナルホドくんに関しては、やっぱり
　　あまり変えすぎるのも怖いなって思っていたんですが、ｴろがOKなら…みたいな。」
ｴろ「とことん誰だかわからないようにしたかったんですけれどね。」

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 16:57:28 ID:JMLmHhoe0

――なるほどくんが登場することになったのは、会社からの指示？
mtkw「開発統括の稲船の指示ですね。『4』は全部新キャラでやりたいんですって言ったら、
　　　『あかーん！なるほどくんを出したほうがええと思う』って。」
塗「じつは、なるほどくんの代わりのキャラも最初は書いてたんですよ。
　　ギャンブラーの渋いオッサンを。そのやさぐれている感を、
　　なるほどくんに当てはめたんですね。」
mtkw「なんかちょいワルっぽい師匠でね。」
塗「みぬきに食わしてもらっている情けない元弁護士のオッサン。
　　やっぱりｴろがなるほどくんのイメージを変えたがっていたのは確かだったんですが、
　　僕は正直、ちょっと不安でしたね。『1』から『3』までのファンのイメージがありますし。」
ｴろ「なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかったんです。
　　普通に考えたら、オドロキくんの師匠として登場するってのが順当ですよね。
　　でも、ただなるほどくんが出てくるだけってのは嫌だったので、
　　どうしたら話が面白くなるかを考えた結果、ああいう設定にしたんですけどね。」
塗「なるほどくんの顔の絵1枚描いてても、ｴろから『もっと表情を険しく描いてくれ』
　　みたいな指示がありましたからね。」
ｴろ「みんながショックを受けるくらいのことをしないと、意味がないかなと。
　　あとはやっぱり、僕が面白いと思ったからですかね。周りは驚きましたけどね。」

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 16:58:35 ID:JMLmHhoe0

《4でのｴろのシナリオ進捗状況》
――書きあげるまで期間はどのくらいでしょうか？
mtkw「2005年の10月から初期設定やキャラクター、大筋を決めて、
　　　その後プロットやアイデア出しを。シナリオが全部終わったのが
　　　2006年の6月28日くらいですね。第1話を書きあげたのは、
　　　たしか2006年の1月末くらいでしたよ。」
ｴろ「よく覚えてるね（笑）」
mtkw「チームに新しいメンバーが入ってきた当時、キャラクターの
　　　チェックをしながら書いてましたね。」

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 17:19:02 ID:JMLmHhoe0

《4-1のシナリオは納期から2週間遅れ》
mtkw「歴代の中でも、今回の1話目は長かったですね。
　　　『さらっと書くよ』と聞いていたわりには、ｴろから原稿が全然上がってこなくて、
　　　予定よりも2週間くらい延びたんです。原稿のファイルを開いてみたら
　　　『あれ？これは長いぞ』って思った記憶はありますね。」
ｴろ「最初はシンプルにしようと思っていたんですけどね。新章の始まりということで
　　気合いを入れたら、ちょっと凝ったシカケを思いついてしまって。
　　今回は、ミステリーとしての面白さを追求してみようと思いました。」

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 17:21:43 ID:OnfKmrqaO

5がでるとしたらナルホドどんなキャラになってるだろうな？
1〜4よりも年を重ねて精神的にも成長したナルホドかな…

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 18:15:45 ID:IKAy85z/0

>>327
凝った仕掛け・・・？
あの隠し部屋（笑）か？

330 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 18:29:17 ID:TtQfAQa/0

凝っていると言うより
後付で無理やりって感じだったな

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21:07:09 ID:IK6XaRG40

いつ見ても胸糞悪くなるインタビューだわ・・・

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21:11:55 ID:AKOvoZye0

つくづくユーザー目線じゃないんだよなあ
作り手として楽しい！びっくりさせたい！ばかりが先に立って
上の「なるほど出せ」指令をここまで斜め上に料理するってある意味凄いわ
まあその出来上がりを見てダメ出ししなかった上も悪いがな

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21:33:59 ID:Vu47su+m0

>>332
>作り手として楽しい！びっくりさせたい！ばかりが先に立って

なるほど逆転裁判の投稿イラストへのコメントもそんな感じに見えた
粗探しというか揚げ足取りというか
イラスト描いた人はあんなコメント求めてないだろうと

334 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:20:01 ID:TtQfAQa/0

斜に構えたコメントが嫌だわ
面白いとでも思っているんだろうか

335 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 23:41:24 ID:DAyQ/FHm0

携帯ゲーソフトスレより

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
　　　証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
　　　‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
　　　　スカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
　　　……このド素人が！！」

　
・対狩魔豪1
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！
　　　まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは…。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ…）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「……？」
被告人「……！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった…；」

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 23:44:53 ID:OZkH9Vpe0

テンプレ最後まで眺めてこい

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 00:13:33 ID:KPoAVC+70

いやすまん。誤爆した。

338 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 10:04:53 ID:ne9iuHREO

>>309
ミリカ（実際は立見団長）を撲殺した凶器はマックスの銅像
アクロは箱を開けさせる気は無かった（足音でタイミングを計っていた）
コショウを箱に入れても、アクロにデメリットはあってもメリットはない（結局動機の証拠となってしまった）

wikiにもあるが、何故箱にコショウを入れたのかについて、具体的な原因が作中では示されてないんだよね

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 18:19:01 ID:pyaTTx++0

まあ確かにあれはミスだろうなあ
あの話は他の部分が良いからなんとなく許せるけど

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 19:27:42 ID:PSWJBeB6O

エろは叩かれるのを承知でこんな設定にしたのかな？
それとも本気で喜ばれるとか思っていたのかな？
後者なら最早救いようがないな。
前者ならまだ更正の可能性もあるが。

341 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 19:32:56 ID:pBYOqdj+0

＞みんながショックを受けるくらいのことをしないと、意味がないかなと

ショックを受けるのは分かってたようだな
それなのにブログじゃ叩かれて凹んだとか言ってたのがよくわからん
分かってた上に叩かれるのが嫌なら最初からダルホドなんかやめろと

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 20:06:18 ID:PSWJBeB6O

>>341
叩かれて凹んだ後が重要だよね。
自分が悪かったと素直に反省するなら良し。
俺の考えを理解しないユーザーが悪いとか自分を正当化するような奴だった場合はもう絶望的だよね。

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 20:18:28 ID:QxoIqy5aO

たぶん序盤から｢千尋の死｣並の衝撃的展開にしないと
ユーザーは満足してくれないと思ったんじゃないか

344 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 20:28:36 ID:0ubNbGDH0

初法廷で先生が自爆、超スピードﾀｲｰﾎされ途方に暮れる主人公

な時点で十分衝撃的なんだがなｗ

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 20:58:15 ID:aaSFFyUS0

星影先生みたくブクブクに太ったなるほどくんが師匠に……

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 00:18:46 ID:0rMmGnoK0

ストーリーの出来以上に嫌われてる気がするな。やっぱり、なるほどを無理に出した事や続編のわりに他の前作のキャラの動向などがないのも理由なのかな？

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 00:35:54 ID:5MyDKEMC0

まあそうだろうね
あれがなるほどじゃなければ4は単なる残念作→次作に期待、になったのに
ダルホドのおかげで旧作まで否定されキャラがぶっ壊されたから
今までに思い入れのあるファンが憤るのは仕方ない

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 00:59:09 ID:4CGdQbOu0

4はダルホドの復讐劇に終始してしまったのが残念無念すぎる
依頼人は全員グレーまたは黒で信頼関係なんてほとんどない
いいところはダルホド、みぬき、響也がかっさらっていく
悪いところは霧人が全部請け負ってる

そうして残された主人公は空気化

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 01:15:30 ID:snh2K4RX0

ｴろ的にはナルホドをとことん別人のようにしたかったらしいが
これまたニット男がもともと別キャラというようなマシな意味じゃ全然なくて
発売前の時点でニット男がナルホドではないと思わせておいて
買ったプレイヤーを驚かせたかっただけという動機なのが何とも…
知らずに買ったプレイヤーが一番楽しめるかも（笑）、とか言っちゃってるし

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 01:58:57 ID:aODeZ9VdO

５でナルホドのキャラどうすんだろ、爆裂大批判のこのキャラを通すのか、それともなかった事にするのか

どちらにせよ批判は避けられそうにないな

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 02:09:10 ID:Rtc2c6iCO

俺はナルホドがすっかり変わってしまったっつー設定基盤はいいと思うぜ
ただしその設定を生かしたストーリーではないし
その設定の原因に説得力がなかった
つーかキャラ設定はすでにストーリーの一部だろ
切り離して考えんなよ

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 02:09:48 ID:Cp+EJZQy0

>>343
１の時点での千尋と１〜３後の成歩堂じゃ全然位置づけが違うし、
ショックの意味合いも違うんだけどね、多分ｴろはわかってないんだと思う。
1-1でいきなり千尋殺そうとしたんだろ？確か。
この人の才能って助言があってこそ発揮されるタイプなんだろうね。

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 02:13:35 ID:aODeZ9VdO

いや俺に言われても困る

俯瞰してみた感想いってみただけでナルホド君の人格否定した書き込みした事ないし

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 02:46:45 ID:Cp+EJZQy0

>>351
変わる事自体は全面否定しないが、それが旧作を貶めるような方向性になってることが問題なんだろ。
その上まさにお前の言ってる２、３行目のことも加わる。

キャラ設定はストーリーの一部、それは正論。
そして４の成歩堂が１〜３の成歩堂って時点で、１〜４は切り離して考えることはできない。
しかし４での変わりようは、１〜３は一体なんだったんだ？と思わせるような形になってる。
信念貫き通して頑張ってた成歩堂やその仲間達がバカみたいじゃないか。
結局１〜３の成歩堂をあんな変化のさせ方した時点で、作品そのものを崩壊させたも同然なんだ。
別人にしとけばキャラには問題なかったものを。

そもそも、>>351のレスって誰に言ってるんだ?

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 05:55:19 ID:4GsUrZwr0

仕草で嘘を見抜くという発想自体は間違いじゃないが
それを口に出して論理展開するというのはおかしいわ
イチャモンと言われても仕方がない

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 09:16:30 ID:Z1J4XspZO

4が荒れるのはナルホドがダルホドに変わった原因についての説明が不足してるからかな
1〜3までのナルホドが積み上げた経験を覆すほどの設定がねつ造事件とそれ以降の7年間にあることになるけど、そこが詳しく語られないところに4批判の人は納得がいかないんだと思う
4はゲームとしては面白かったしオドロキが主人公だったから5でナルホドの設定が補完されればいいけどね

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 10:44:57 ID:WKh6UeBc0

検事でダルホドを匂わせて大いに叩かれる姿が目に浮かぶ
このスレの住人は検事は様子見だよな？

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 10:47:25 ID:+CUxRza90

>>356
4がゲームとして面白かったって？本気で言ってるの？
「見抜く」システムが逆転裁判の根幹「裁判では証拠が全て」を否定しているのに？

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 10:52:27 ID:WKh6UeBc0

>>358
携帯+改行知らず＝最近湧いてる４厨

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 10:58:48 ID:qqrDdVUe0

蘇るで既に「証拠法」を無かったものにされてるじゃんｗ
あれもかなり逆裁の根幹を引っくり返すものだと思ったぞ
それでもストーリーやガントのキャラなんかに救われて4ほどの批判はないがな

ストーリーとキャラは切り離せないとは言っても、やっぱ最大の原因はダルホドじゃね
ファンを釣るためのナルホド導入がこうなるとは皮肉な結果だ

361 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 11:00:27 ID:+CUxRza90

>>359
なるほどな。根拠のない擁護意見で4が良かったという言いがかりを世に広めようとする。
まさに4の弁護士と同じような手段ですな。

そういや、テンプレにはないがメイスンシステムも酷いよな。その時点のなるほどでは
知りえない情報を平気で突きつけるとか。
現代のガリュウの牢獄から手に入れたマニキュアを過去のマコトに突きつける所とか頭くらくらしたわ。
「なるほどうが今までの捜査で入手できた情報」を整理するためのシステム、ということなんだろうが
それを実際の裁判の判断基準にしちゃだめだろうと。
なんで個人的な調査を裁判員制度に反映しちゃうの？それこそ「裁判ではそこで提出された証拠が全て」
っていう逆転裁判の根幹の否定だ。

362 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 11:01:24 ID:+CUxRza90

>>360
もう一度「蘇る」をやってくることをお勧めするわ。
証拠法自体は否定してないから。

363 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 11:03:36 ID:tSasWnd/O

ダルホド＝なるほどを知った大多数の旧作プレイヤーがまず思うのは御剣、真宵以下なるほどの友人や仲間はなにやってんだ、
今どうしてるんだってことになるだろうってことぐらい普通想像つくはずだよな

しかも旧作キャラはどうしたんだと思わせた時点で新作キャラへの興味や思い入れは落ちる
新作の話が進むのを見ながら、「きっと旧作キャラが出てダルホド化のフォローや説明があるはず」と
頭の隅ででも気にし続けるから

それが最後までないんだから、そりゃ批判や不満は出て当然
既にある人間関係無視したなるほどダルホド化話自体も不自然になるんだしさ

１のなるほど、御剣、矢張の友人関係や３のなるほど、千尋、ゴドー、ちなみたちの因縁を
書いたｴろならダルホド出すなら旧作キャラも必要になるって気付きそうなものだけどな

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 11:16:09 ID:+CUxRza90

４−４でナルホドのミスのシーンを自分でプレイすることになるわけだけど、あそこも旧作の
ファンをムカつかせる作りだったな。手記の該当ページが出てきた時点で破かれてることには誰もが気付く。
別にみぬきに渡された捏造証拠がなくとも
「この手記のこちら側は破かれている。テンサイが何か書いた可能性がある以上
今の時点で判決を下すのは不可能」
の一言で判決は持ち越しだろうと。わざわざキョウヤに「手記を提出するな」と言わせて
強制的にプレイヤーにあのニセ証拠を出させようとするとか、制作側の悪意だろ。
3までのナルホドがあんな下らないミスするかよ、といいたくなる。

365 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 11:18:06 ID:hTjrxqBE0

ダルホド設定は御剣や冥、真宵達にも被害でるだろうな
卑怯者の協力者ってね
検事は多分面白いだろう
だが短絡的に逆検だけでみれば面白いが
御剣や冥がダルホドに関与してればモヤモヤはのこるだろう
それが心配だ…冥までなんて冗談じゃねぇ

366 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 11:53:44 ID:FFfdJvq2O

>>365
というか、3までのキャラがいたら、ナルホドは7年もピアニートしてないと思う。
御剣ならナルホドがあんな状況になったら真っ先に海外から戻ってきて、真相を掴むために
捜査に協力するだろう（あの場にはイトノコもいたから、すぐにでも情報はつたわるはず）。
偽造した人間が分かってるんだから、依頼者なんてすぐにでもわかる。
それこそ3日もたたないうちにガリュウは捕まえられるだろ。
あと、マヨイやハルミが親が失踪したミヌキのことを聞いて無視するとも思えない。
一緒になって面倒みようとするだろうな。

3までで完成された人間関係から他のキャラの性格無視してナルホドだけ持ってきたような不自然な感じ。
これでダルホドに感情移入できるはずがない。4だけのキャラならまだ分かるんだがな。

367 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 12:01:53 ID:qqrDdVUe0

>>362
ｽﾏﾝ逆だｗ
証拠法とか言い出したんだいきなり

368 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 12:25:07 ID:aODeZ9VdO

ダルホドは旧友の再会してマヨイちゃんに突っ込まれたり冥にビシバシされたり御剣と話して元に戻っていくと信じる

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 12:38:44 ID:FFfdJvq2O

>>368
元に戻るもなにも、旧友が7年間も干渉なしだったことがおかしいんだってば。
7年もたってからああだこうだあっても、だったらもっと早いうちにやっとけよ、という話で。
5で軌道修正するにしても、4の歪みが大きすぎて直しようがないんだよ。

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 12:43:17 ID:wn+1KDI10

マヨイ「ええ！？なるほど君・・・捏造しちゃったの？」
ダルホド「・・・忘れてほしいな、ムカシの事は。」

371 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 12:54:15 ID:Z1J4XspZO

>>357
イトノコがいるので買う
>>358
見抜きはゆさぶるの強化版みたいなやつ
1〜3でもゆさぶるで新たな証言や証拠が出ることもあったし問題ないでしょ

372 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 12:54:35 ID:HqE5Imzl0

>>366
やっぱ、夢落ちしかないよな
4の設定だとナルホドと御剣たちは上辺だけの仲間だもんな
みんな山に篭ってたり、洞窟で暮らしていたら別だけど

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:03:38 ID:HqE5Imzl0

>>371
どっちかというと劣化版だろｗｗｗ
俺「あなた、髪の毛のことを言われると顔を赤くしますね」
371「キーッ、おまえふざけるなよ」
このように悪態つけて、ペース乱してやることのどこがいいんだ？

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:13:16 ID:Z1J4XspZO

>>369
結果から考えると3までのキャラは…

・ナルホドがねつ造事件で弁護士をやめたという情報を知らなかった

・ナルホドがみんなを避けていた

・それぞれの事情があってナルホドを助けることが出来なかった

・ナルホドはみんなとしばらく合っていないため関係が疎遠になっていた

他にもいろんな事が考えられるけど、思いつくのはこれくらいかな
7年前の裁判でもイトノコとはしばらく合っていなかったみたいだし

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:21:03 ID:+yuM5rNhO

>>356
破綻したトリック。
自分勝手で非協力的な被告人。
ここも叩かれてるよ？

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:25:48 ID:Z1J4XspZO

>>373
仕草や癖だけで事件の本質を引き出すことができる力はかなり強力でヤバい能力でしょ
常人では不可能に近いｗある意味強化版といえる
普通のゆさぶるは証言の矛盾や不確かさから本質を引き出すけどね

377 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:26:01 ID:XbT0vPYiO

けどだからって今更3のキャラがﾅﾙﾎﾄﾞを助けなかった理由や、
影でﾀﾞﾙﾎﾄﾞと一緒に協力してましたとか追加されても…って感じだよなぁ。

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:30:20 ID:qXvKJPojO

>>374
じゃあメイスンシステムや裁判員制度はダルホド一人でやったのか？
あの糞な茶番劇は御剣や冥が協力してるだろ、どう考えても

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:40:17 ID:hTjrxqBE0

>>377>>378
逆検でそうならない事を願うよ…

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:43:17 ID:Z1J4XspZO

>>378
そこはなんとも言えないかな
もしかしたらまだ語られない人物がいるのかもしれないし…
制作側は後付け設定でどうにでもなると思ってそう

381 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:45:38 ID:+yuM5rNhO

4厨って>>380みたいな妄想ばかりだよな。
全く説明になってないし。

382 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:52:17 ID:Cp+EJZQy0

>>378の間違いだろ。

協力者がいなきゃ無理だろ→御剣や冥が協力したとしか考えられない
→ちゃんと旧作のキャラと繋がりはある

この妄想力には恐れ入る

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:57:41 ID:Z1J4XspZO

>>381
4は語られない部分が多いからなんとも言えない
てかこのスレはほとんどが妄想じゃないか？

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:58:10 ID:+yuM5rNhO

>>356は4厨にしか見えないが・・・

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 14:03:31 ID:+yuM5rNhO

4厨さ〜んw
問題のインタビューは妄想じゃありませんよ〜www

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 14:11:40 ID:q/io0vp30

逆転裁判４を黒歴史にしたい気持ちはよくわかる
クロノトリガーの追加シナリオも胸糞悪くなった
トリガーは加藤が中心だったとしても自分の意見を駄目だしされていた
ゲームを作る上で開発チーム≧シナリオライターな事がわかった

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 14:15:19 ID:Z6sxlM3x0

４はクロノトリガー（無印）の後にやるクロノクロスみたいなゲーム
大団円の後に今まで培ってきたものを全てぶち壊す

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 14:21:40 ID:Z1J4XspZO

>>385
問題のインタビューというのは問題に対する答えと言うことだよね？
>>380で答えてる

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 14:55:27 ID:qXvKJPojO

>>382
知り合い以外に何処に偽造証拠使った元弁護士なんか
使う奴いるのかこっちがしりたいくらいだｗｗｗ

ダルホドがいくら避けようが相手は検事、さがしだしあう事は出来る
ピアニートやってた場所も捜せない程無能か？
大体７年もダルホドの事件知らないって事はありえんだろｗｗ
しかもダルホドしらんぷりで自分の仕事や都合を優先とかは薄情すぎるｗｗｗ
縁きってたらきってたで御剣や冥達は
成歩堂を正す事が出来ず愛想つかして見捨てたって事か？
随分薄情なキャラにされるな
だから本当に４はもういらない

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 16:07:34 ID:+yuM5rNhO

>>389
都合が悪い事を妄想にするお前のような4厨に対する例えとして｢現実｣のインタビューを出しただけ。
お前の妄想とこのスレを一緒にするのは止めてね。

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 16:08:44 ID:+yuM5rNhO

間違えた
>>388ね

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 16:37:34 ID:Z1J4XspZO

>>390
そもそも都合が悪い事なんてないよ？
あと4厨ってよく聞くけど結局どういう意味なの

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 16:48:28 ID:Q4EQpAW60

贔屓目に見ても破綻してるゲームをさも普通のゲームであるかのように扱う人の事じゃないの？
例えばゲームとして面白いとかレスしちゃったりとか

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 16:58:16 ID:Z6sxlM3x0

言われるほど悪くないとか

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 17:10:11 ID:+CUxRza90

とりあえず
>>371
あいまいな証言の足りないところを聞いたり、証言を引き出したあとに
あらためて「突きつける」でロジックの矛盾を突くのが「ゆさぶる」。
「みぬく」は違うだろ。元々あやしくもない証言に対して相手の動作とか癖だけで
「お前は嘘をついている」と決めつけるのが「みぬく」。
全く別のものを同列に考えるとか、やっぱり4がまともとか言っちゃう人種の発想はおかしいな。

>>374
結論から考えて納得するっていうのはこういう場合使っちゃいけないロジックなわけだが。
そりゃ、こじつければそう考えられなくはないよ？
ただね、それをやっちゃうとどんな物語でも「こじつけ」でどうにかなっちゃうわけよ。
「まだ語られていない物語がある」で納得しちゃダメだろうと。「それを何で4で出さなかったのか」と。
2や3にも後付けの設定はあるけど、大事なところは1ですべて結論づいてただろ。

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 17:23:09 ID:qXvKJPojO

キャラレイプもだが４は陪審員の一票をスゲーかるく扱ってるのが最低
人の人生や命を左右する一票だぜ
真犯人なら何やっても許されるって訳ないだろ
陪審員に弁護士の身内とかもう呆れるよ
それに旧キャラ絡ませるとかマジかんべんしてくれ
また昔の勝つためなら何でもやる御剣や冥に戻って欲しくないね

397 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 17:32:58 ID:YaalYTlI0

裁判員制度導入するなら、
現場に容疑者以外に誰かがいた可能性がある→灰色無罪、とかでもういいよ。

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 17:35:39 ID:+CUxRza90

>>396
ラミロア以外の裁判員は、メイスンシステム見せられてどう思ってたのかね。
「毒殺事件の裁判員として呼ばれたのに、気が付いたら訳の分からない
7年前の事件の資料を見せられて、『勾玉』で相手の心の秘密を探るゲームをさせられました」
こんなの司法の横暴だっつって逆に訴えられてもおかしくないくらい。
未来の証拠を過去で突きつけるというメイスンシステムの不自然さもそうだが
あんな嘘か本当か分からないゲームで、有罪か無罪か決めていいわけ？
なんのために法廷で証拠を尽くして争うんだと。

399 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18:03:46 ID:+yuM5rNhO

>>392
お前みたいな奴を4厨と呼ぶんだよw

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18:07:17 ID:R5CrYnXpO

平日なのに盛り上がってるなｗてかもう連休か

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18:17:38 ID:+CUxRza90

あと>>374の都合のいい妄想を全部否定しておくか。

＞・ナルホドがねつ造事件で弁護士をやめたという情報を知らなかった
→当の法廷にはイトノコが証人として呼ばれています。少なくともイトノコ経由で御剣には伝わる。
　つーか作中で「法曹界を揺るがした事件」呼ばわりされているのにミツルギやメイが知らないと？
　マヨイとは4でも連絡を取っているような描写があるし、あり得ないこと。

・ナルホドがみんなを避けていた
→成歩堂法律事務所の場所は変わっていないわけだが。上でも書いたがマヨイとは連絡も取ってるっぽい。

・それぞれの事情があってナルホドを助けることが出来なかった
→「弁護士バッジを受取り代わりに法廷に立つ」ような人間がどんな事情で親友を見捨てるわけ？
　3の時は都合よく帰ってこれたのに、たった2ヶ月で事情のため助けられないの？

・ナルホドはみんなとしばらく合っていないため関係が疎遠になっていた
→3−5は成歩堂が26歳の時の2月、4−4での7年前の事件は成歩堂26歳の時の4月なので
　たった2か月しかたっていない。1と2や2と3の間で1年以上経ってたりしてても関係は変わってなかったのに
　2ヶ月で疎遠になるの？

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18:20:00 ID:YRLzlYYT0

最終話が一番内容的お粗末なのがいけないんだろうなぁ…
流れとしては悪くないけどトリックと決着のつけ方がちょっとな
あとアクション長いキャラ多いよ
1、2人ならそいつの個性で済むけどこう何人も
2〜3秒かかるアクション連発されるとテンポ悪い

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18:37:10 ID:0jhYZYOe0

ウザいエアギターと
キモいチャルメラと
遅いスケッチと
後覚えてないや・・・

404 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18:51:04 ID:ZmDV4QvS0

かりんとう女を忘れるとは・・・お前は何をやっていたんだ・・・
俺はまこと、最初の女、バラン以外は駄目だったな

405 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18:55:26 ID:3zbVd/3A0

４は商業的には大成功だったかもしれないが、作品としては大失敗だ

４がただ単体で糞だったら、「糞げーだったね＾＾；」で済む話だった
４のタチの悪いところは、綺麗に完結していた１〜３まですべてぶち壊してしまったところ

５でどんなフォローされようとも、（カプコンも馬鹿じゃないからファンの怨嗟の声はとどいてるだろうし
必死にフォローいれてくるだろうけど）
自分の、カプコン・巧・松川・逆転裁判シリーズへの評価が好転することは二度とない。

巧はさっさと首吊るべき。

406 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 19:05:46 ID:ROlpzuThO

茜はイトノコに遠く及ばない。
あのポジション、登場話数が多いから、ウザいキャラだと探偵パートの作業感が増して拷問のようだ。

407 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 19:08:15 ID:WKh6UeBc0

>>405
氏ねは言いすぎだろ
ｴろは逃げずに贖罪すべき。他の人間が後始末、フォローしたって俺は納得いかない

408 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 19:21:03 ID:R5CrYnXpO

ｴろは今どこで何をしていますか
この空の続く場所にいますか

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 19:30:18 ID:+CUxRza90

あのインタビューさえなければエろはnmkwの被害者だってことで許せるんだけどなぁ。
ぶっちゃけインタビューも無理やり言わされたものなんじゃないかと未だに思っている。
その方が色々と納得できる点多いしね。

410 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 21:58:27 ID:snh2K4RX0

4公式サイトの極秘映像を見てまずビックリしたのは
ｴろがナルホドの年齢すら覚えてなかったこと

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 22:36:38 ID:/9/O13mZ0

>>409
＞その方が色々と納得できる点多いしね。

具体的に何？

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 22:42:11 ID:ePb197gD0

製作現場の体制が大幅に変更になって
自分は作りこむ立場に無かった
各所でツメが甘いけど
規模が大きくなって全体を把握できなかった
と言うか、誰もしなかった
なんて言えない

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 22:49:17 ID:snh2K4RX0

――葉見垣がムジュンを突かれたときのモーションにも驚きましたね。
塗「アレは、もうｴろさん。ｴろさんが、具体的に。」
ｴろ「ああ、アレはね。実際に身振りを交えて演じましたよ。
　　葉見垣さんになったつもりで。」
mtkw「すごくイキイキと。自分の顔で見本作って見せていましたよ『こんな顔ー!!』って。」
塗「そのとき、僕は『プッ（笑）』って。」
mtkw「葉見垣さんが歯磨きするシーンを決めるときは、ｴろさんがそのデザイナーの横に行って、
　　『こう、こう！』って実演されてました。」
ｴろ（実際にハミガキするように手を動かして）「こうやって、こうやって。」
塗「あのキャラはｴろさんの実演が……。」
ｴろ「けっこう入ってますね。顔立ちが、ちょっと似てるって言われました。」

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23:48:02 ID:WKh6UeBc0

>>413
こんなくだらないことしてる暇あったら少しは4-3とか見直そうよって感じ

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 00:30:19 ID:VpHN1lqt0

首吊れとか言っちゃう奴は最早ファンじゃねー。限度ってもんがあるだろ？
やだね〜ゲームが気に入らないからという理由で他人の死を望んじゃいますか。
人に戻るまでゲームすんの封じとけ。

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 00:45:40 ID:7NLO7ndEO

シリーズモノでこの失望感は過去にも何回か経験したな〜。
バーストエラー後のEVEシリーズ
かまいたちの夜2
下級生2
そして逆転裁判4（笑）
何回裏切られても期待してしまう自分がいるんだよ。

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 01:02:15 ID:9enHd0Hz0

>>389
薄情過ぎる、ってとこなら、成歩堂が弁護士資格を剥奪された時になにもしてないようにしか見えない時点で、
もうすでに４の時点では冥や御剣をはじめとしたかつての仲間キャラは薄情過ぎるキャラにされてるんだよ。
そう考えたくないから、後から協力してたってことにしたいようだが、それならそれなりの描写が必要。
７年前の時点で何もできなかった、あるいはしたが阻止できなかった、だからそのために協力した、
最低でもそれを匂わせる描写は必要。

>知り合い以外に何処に偽造証拠使った元弁護士なんか
>使う奴いるのかこっちがしりたいくらいだｗｗｗ
それが御剣と冥が協力したとしか考えられないと言う根拠だと言うなら、それは説得力がなさ過ぎる。
そもそも御剣と冥は法曹界でそこまでの権力があるとは考えられないし、
出世したから、と考えるには描写もまったくないし、結局自分の発想に辻褄合わせするための連鎖妄想にしかならない。

以前に4-1での成歩堂の捏造を「あれは実は捏造ではない」と言っていた奴がいたな。
「成歩堂が捏造なんかしたと思いたいの？w」なんて理由で、強引に辻褄合わせしてた。
内容はおぼえていないが確かに辻褄は合っていたが、無理のあり過ぎる強引さで、妄想の域でしかなかった。
まず前提自体に無理があるのに、それに辻褄合わせしてるから。

よく似てるよ、その発想パターン。

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 01:15:44 ID:9enHd0Hz0

>>407
贖罪って……。それも言い過ぎだと思うが。

もちろんあんなモノを作った後始末はすべきだと思うが、アレのフォローなんてもう無理だろ。
上でも言われてるけど、歪みが大き過ぎて修正が利くレベルじゃない。
もちろん４で不快な思いをした人にさえ納得できるような続編が作れれば一番いいけどさ。

ｴろにできる最も現実的なフォローは、軌道修正として４をなかったことにし、
その後の作品でファンを満足させられる作品を作ることしかないと思う。
それは３の続編でも完全新章でも、どちらでもいい。個人的にはね。
４があんなになったのはｴろだけの責任ではないし、そこまで辛辣にはなれない。

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 01:17:48 ID:USAJHJBwO

>>417
>>398は417の敵じゃない気がするんだが…

どっちも
御剣や冥が７年前なるほど助けたりしてないのはおかしくね？
妄想でフォローも無理
と思ってるように読めるが

420 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 01:31:39 ID:7NLO7ndEO

>>417
>>382で間違い発言しているけど一体何が間違いなの？

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 01:32:59 ID:9enHd0Hz0

>>419
？？
俺は>>389にレスしてるんだけど…。

>御剣や冥が７年前なるほど助けたりしてないのはおかしくね？
実際そう思えるけど、作中を見る限りではまったく助けがあったようには見えないから、
４の成歩堂の設定自体に無理があり過ぎると言われてるんじゃないか。

もし助ける努力はしたけど、実を結ばなかったと言うことなら、
成歩堂自身が捏造証拠使わせたり、あんなにやさぐれてることが不自然。
結果的に救えなかったとしても捏造と言う冤罪から必死に助けようとしてくれた仲間がいたと言う事実があったら、
自身がそれで陥れられたことがあるのに、捏造証拠を使うなんてことできるか？
助けられなかったと言う結果があっても、仲間が助ける努力をしてくれたのなら、
あんなに人が変わってしまうのもおかしいだろ。

助けがあったようには見えないのは、描写がないと言う理由だけじゃなく、
そう言う部分も含めてだと思うんだがね。

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 01:33:25 ID:7NLO7ndEO

あっ別人だったらゴメン。

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 01:45:18 ID:zVOx/Bca0

ここで最終話の話を読むにつれ
4-3の途中でつまらなくなって投げた自分は勝ち組のような気がしてきた

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 02:37:20 ID:eQarEsBcO

>>395
見抜きは仕草や癖だけで証人の嘘を見破り事件の本質を引き出す行為
ゆさぶるは証言の矛盾や曖昧さを突いて事件の本質を引き出す行為
どちらも真実を引き出すことに違いはない、ゆさぶるは論理的な筋の通った思考で段階的に追い詰めていくが見抜くはそれらを一切無視して心の動きを読み勘で一気に答えを引き出すところが凄いので見抜くはゆさぶるの強化版だと言ってる
推理ゲーでこの能力はさすがに微妙だとは思うが…


公式設定でナルホドがダルホドに変化したのは事実なのだから、それらの情報から推理するしかないでしょ…設定にも物理的に無理が有るわけではないし普通の流れだと思うが？
逆転裁判は続編物だから制作側がわざと4で謎を残したんじゃない？後付け出来る設定を増やしておけばストーリーの修正や拡張がしやすいからじゃないの？
続編のあるゲームではよくあること

425 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 02:48:11 ID:7NLO7ndEO

>>424
ただのいちゃもんがなんでゆさぶるの強化版になるんだ？
それとお前がやっているのは推理ではなく妄想だ。
典型的な4厨の妄想だなw

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 04:34:37 ID:kiETQpqQ0

>推理ゲーでこの能力はさすがに微妙だとは思うが…

普通の推理ゲーであれば、まあアリだと思うよ。
せめて探偵パートで使えばまだよかったのにね。

せっかく法廷ゲーという特殊性がウケてたのに
「みぬく」なんてのを通用させちゃうのはなんだかもったいない。

427 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 04:41:14 ID:z+HbkXSx0

4アンチは5が出たら買うの？俺は完全新作になるとは思えないけど

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 04:43:07 ID:jt/VbhSMO

>>417
スマン>>389だがちょっとレスに混乱しているんだが
一応いっとくが４擁護なレスなんてしてないからな？
そもそも>>382は>>378を４擁護してると思ってレスしてんのか？？
まあ、どうでもいいがあの茶番な裁判員制度に
御剣や冥が利用されんのだけは勘弁

429 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 05:37:20 ID:z+HbkXSx0

無理に続編にした事は事実なのにその事まで必死に擁護する4厨もスレの最初
のキャラまとめのカキコみたいに重箱のすみまで必死に叩く4アンチもどっち
も好きになれない。

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 05:44:53 ID:WqFZM3P60

>>429
そう言って自分一人が上に立ったつもりか？ｗ

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 09:10:37 ID:h6jOx/Jv0

みぬくは探偵パート向きだったかな
内容的にはサイコロックに近い感じだし

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 10:05:42 ID:9enHd0Hz0

>>428
俺も「４擁護」なんて一言も言ってないが。
裁判員制度には御剣と冥が関わってるって説にそれは妄想だって言ってる。
なんで４擁護なんて話になるんだ？

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 10:18:19 ID:/ctvTbE8O

>>429はなんでここを見てるんだ？
本スレ行けばよろし、テンプレにまで不満なんだからここ見るな。

434 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 10:18:48 ID:h4ANTSdh0

>>424
だからな、「しぐさや癖だけで嘘を見抜く」っていう能力が既におかしいだろ、って言ってんだよ。
推理が目的のゲームで相手の論理を無視していちゃもんをつける能力に凄いもへったくれもないだろ。
お前自分で言ったこと覚えてるのか？どこが「良システム」なんだよ。

＞公式設定でナルホドがダルホドに変化したのは事実なのだから、それらの情報から推理するしかないでしょ
「推理できる伏線を張っておく」と「なにも描写しない」は全く別のことなわけだが。
お前ら4厨がやっていることは「何もないところから「こうならいいな」という希望的観測で想像している」だけ。
それは推理とは言わない。お前らの好きな「見抜く」と同じだな。ただの妄想。
「わざと謎を残した」と主張したいのならば、4の時点でそれらのキャラの関連を匂わせなきゃ意味がない。
で？>>401で君の下らない妄想を全否定したわけだがそれに対してのレスはないの？

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 10:22:16 ID:weqQtsUp0

４の問題無視してこのスレおかしいとかわけのわからん感情論まくし立てるさまは４厨にふさわしいよ
頭の中で筋道立てた論理が出来てないからだろうな

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11:01:50 ID:s+pKzewB0

＞逆転裁判は続編物だから制作側がわざと4で謎を残したんじゃない？

４で語ったこと以外にはまったく考えてないと言ってますが
擁護するならその前にインタビューとかちゃんと目を通しておけ

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11:08:48 ID:eQarEsBcO

>>434
ゲーム的に面白いとは言ったけど良システムとは言ってないよ
推理ゲーなのに推理してないのが微妙かもしれんがゲーム的に面白いと言ってる意味わかるよね？
見抜くはただのいちゃもんではないよ
ゆさぶるの強化版だという事をわかりやすく例えると計りを使わずに物体の重さを測定しろという問題が出たとき普通ならば色々な道具を使って論理的に調べるが見抜くは手で持っただけで感覚的に重さがわかるから凄いと言ってる
厳密にいうと心の動きを読む行為だから違うところはあるが大体こういうイメージ


あと希望的観測とかいってるけど自分は起きた事実から様々な可能性を提示してるだけだよ
希望的観測なんてしてない
そもそも3までのキャラがいたからナルホドはダルホドにならなかった、だから4のダルホド設定に完全に無理があるという主張はおかしいという事を述べただけ
それらを完全に決定付ける情報もないしね
情報が少なすぎるから結論がでない

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11:20:43 ID:aJkx00zv0

みぬくなんてゲーム的にもちっとも面白くないわ
あれのせいで法廷パートのテンポが著しく削がれた

もともとナルホドじゃなかった別キャラのやさぐれ弁護士に、ナルホドを当てはめた
なんて事実がある以上、あのダルホド設定には無理がありすぎるんだよ
別人として作られたキャラにナルホドの名前だけついてるような状況じゃあ、皆がおかしいおかしい言うのも当然だわ

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11:22:11 ID:eQarEsBcO

>>436
もしそうならインタビューが正しい
制作側が〜の部分はなんの根拠もないよ

推護というかアンチの過剰な批判が変だと感じただけ
4にも矛盾はあるのでそれらを指摘するのは正しいが一部の4批判の中にも違和感を感じた
あえて言うならアンチのアンチｗ

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11:33:51 ID:e4q6oXNS0

>>423
一番の勝ち組は、ここで散々な４の評判を知って
３で打ち止めにした自分だとおもう！

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11:39:44 ID:h6jOx/Jv0

なんでここにいるんだろう

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11:47:18 ID:u5ue/zBVO

例え５でﾅﾙﾎﾄﾞが弁護士復活しても３までのﾅﾙﾎﾄﾞが帰って来るわけじゃないし手遅れだよな。
しかも、カプ厨とかの要望で、ﾏﾖｲやﾐﾂﾙｷﾞが出てきて、
変に関わりを持つようになったら更に話がこじれそう。
今更影で協力してたとか、7年前の件の言い訳とかされても白けるだけだし、
もう５は出さずに、逆転検事をシリーズ化したらいい。

443 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11:57:16 ID:e4q6oXNS0

別にいいじゃんｗロムってるだけだし。

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 13:20:17 ID:Cl2b24C10

書いてるがな
いやどうでもいいけど

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 13:25:20 ID:g4g8QMk/0

4の続編を作る気があるならコミカライズしたり、
おどろき逆転裁判をムリヤリにでも続けたと思うんだよな

4はもう終わった作品だよ

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 13:40:02 ID:7NLO7ndEO

悲しいけどただのいちゃもんをゆさぶるの強化版とか言っちゃうのが4厨なんだよね〜w

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 13:42:42 ID:7NLO7ndEO

ただの妄想を推理とか言っちゃうのも4厨クオリティw

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 15:09:46 ID:anCthH8L0

>>437
情報が少なすぎるから4が失敗って結論でいいですよね？
未完成品を世に出しちゃダメだよな

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 15:47:36 ID:eQarEsBcO

4アンチの一部に狂信的なナルホド信者がいるような気がするんだが…
どうしてもナルホドがダルホドになる設定が許せないからそれを含む4を全否定することでなかったことにしたいの？
主観的だがアンチの文章見ると最初に4を糞だと決めつけた後に理由を肉付けしていく様な印象を受けたからさ…
もしそうだとしたら4アンチとしてそのスタンスは変じゃないかと言いたかった
そうじゃない人はこの意見スルーして

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 16:07:56 ID:Pm6b3wvhO

ダルホドは旧作の全てを否定する存在だからね
嫌われるのは仕方無い

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 16:14:25 ID:aJkx00zv0

もしそうだとしても、だから何？と言いたいんだけど
４を嫌うのにスタンスの良し悪しがあるの？ナルホドが好きだからそれをおかしくした４が嫌い、と言うことの何がいけないんだろう？

言っとくけど自分はナルホド個人自体はまあ結構どうでもいい。
４が単純に逆転裁判としてちっとも面白くないのと、大団円を迎えてた旧作をメチャクチャにされたのが嫌だ

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 16:33:44 ID:h6jOx/Jv0

テンプレにもあるがラストで主人公が一人寂しく発生練習ってのが何とも…
依頼人だけじゃなく他の誰とも信頼関係が築けてない感じがする
友人ポジがいないうえにせっかくの家族設定もみぬく能力以外ではあんま影響ないし

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 16:55:29 ID:tMcTVrR10

「これから成長していくのであった。今はヒヨッコだけど（はあと）」
と大作感を出したかったんじゃね

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 16:58:45 ID:eQarEsBcO

>>451
感情的な意見は批判として説得力がないから
個人的に嫌なところがあるから4は大嫌いという「感想」ならまだわかるけどね
キャラ設定の好みなんて人それぞれなのにそれを理由にして4の批判を行うのは説得力がないから淘汰された方がいい

例えばあるゲームの評価をする人がいて「ヒロインが処女じゃないからクソゲー」という主張をしたとしよう
それを見て>>451はその意見に納得できるの？

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 17:07:59 ID:USAJHJBwO

なるほどのダルホド化に納得がいかない人が少なくないのはつまりシナリオに問題があるってことじゃないの？
アドベンチャーでシナリオに問題があるのはまずいだろ

もちろん逆裁はミステリーというか謎ときが主だろうから、ダルホド部分だけを取り上げて
４のシナリオ全部にダメ出しみたいなのは不味いだろうけどさ

まあ、４のシナリオはダルホド以外も十分駄目だってのは激しく既出なわけだがｗ

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 17:15:59 ID:aJkx00zv0

「ヒロインが処女じゃないからクソげー」…それは確かに暴論だとは思うね。
でもねえ

「前作まで誠実貞淑だったヒロインが、続編で急にヤリまくりの淫乱になってしまった、だからその続編は認められない」

こんな意見だったらどうだろう。自分はそう思うファンの気持ちは理解できる。

４のダルホド化って、後者の意見に近いと思わないかい？
あんたが例に出した「ヒロインが処女じゃないからクソゲー」みたいな、そんな単純な話じゃないんじゃないかな？

457 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 17:39:39 ID:6PsjK+Rt0

キャラ厨がアンチになるのもわかるよ

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 18:00:24 ID:eQarEsBcO

>>456
まあ気持ちは分からなくはないけどね
1〜3までのナルホドに思い入れがある信者には受け入れられなかったのかも
でもこの場合は捏造事件もあったしある程度時間が過ぎてるから変わっていても不思議ではないかな

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 18:28:56 ID:Pm6b3wvhO

新キャラに魅力があったらキャラ厨はそっちに乗り替えるよ
4のキャラは見た目が美形で中身の薄っぺらいキャラばかり

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 18:44:46 ID:Cl2b24C10

キャラもストーリーもトリックもつまらんからなー

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 18:48:11 ID:VJHT7FwKO

御剣や真宵はどうしたんだ、イトノコなんてあの裁判に出廷してるじゃないか。って辺りが全く無視されてるのがねえ…。要はダルホドそのものよりも、｢前作までの描写を考えたら、あの条件下でのダルホド化は無理がある｣ってとこが不評なんじゃ？

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 19:03:30 ID:/ctvTbE8O

ダルホド化は受け入れた自分でも不満はたくさんだよ・・・。

証拠品つきつけたときのみぬきのワンパターン反応にイライラ、
がりゅーとの法廷もイライラ満載、
トリックは明かされないしなんか消化不良で終わった・・・。
だからダルホド化受け入れてもここの住人・・・。

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 19:48:47 ID:7NLO7ndEO

ダルホドなんて不満点の一つにすぎない。
破綻したトリック。
非協力的でリアル犯罪者の被告人。
4厨はここらへんについてはどう考えているんだろう？
1〜3も破綻していたとか言っちゃうのかなあ・・・・

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 20:22:04 ID:USAJHJBwO

>>458
そのレスをするならまずこのスレぐらい全部読んでなんでダルホドに不満が出るのかぐらい把握しろよ…

>461でも出てるけど、これまでにも何度も繰り返し出てるんだがな

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 20:22:45 ID:x4gBaVnE0

>>458
不思議ではない＝じゃあいいんだ
って理屈にはならないから
どんな事情があったって人は違法行為をしてはいけません

466 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21:48:44 ID:rg3WfyB10

このスレはアンチスレじゃないの？

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21:50:46 ID:x4gBaVnE0

>>1を読めばわかるんだけど

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21:52:36 ID:eQarEsBcO

>>461
前作までの描写というのは深い絆てこと？まず3までのキャラがダルホド化を止めるはずという決めつけがよくない
人間の感情ほど曖昧なものはないからね前も似たような事あったよね2の序盤でもミツルギが意味深なメモ残して失踪したのにナルホドは止めようと後を追うことはなかった…物理的な矛盾があれば設定に誤りがあると言える
様々な可能性を考えるべき
時間的に前作の直後にダルホド化したのであれば矛盾はあると思うがこの場合は捏造事件と7年の歳月そしてダルホド化したという事実から7年の間に何らかの原因があったと考えるのが普通

>>463
破綻したトリックは推理ゲーとしてダメだが
非協力的でリアル犯罪者な被告人は単なるキャラ設定なんで批判の要素に入れてはいけない
それを面白いと感じるかは人それぞれだし
多分嫌な人が多そうだがｗ

469 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:08:16 ID:Pu7KDmsz0

自分自身の意思で姿を消したミツルギと、
策略にはめられて転落したナルホドを同列に扱うとは…

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:13:02 ID:aJkx00zv0

「批判の要素に入れてはいけない（ｷﾘｯ」　だってｗ
なんでそんな事をお前さんに決められなきゃいけないんだか

ナルホドキャラ崩壊の何がまずいって、７年後のダメニートよりも
３終了後のたった２ヶ月後であるはずの捏造事件の時にすでにキャラがおかしかったのが問題だな
イトノコも変だったし

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:14:57 ID:7NLO7ndEO

>>468
だからそのキャラ設定を逆転裁判に当てはめているから批判されているんだよ。
お前みたいな4厨を中心に世界が回っているとでも思っているの？

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:15:56 ID:h538/8700

ナルホドに別キャラを当てはめた発言ってたまに槍玉に上がるけど
ｴろの書き上げた1話めのシナリオを読んだスタッフの感想が
「結局、ナルホドくんがおいしいなぁ」だったとインタビューに載ってることから
1話めを書き始める段階でとっくにｴろの中ではナルホド＝ダルホドだったワケで、
当てはめた時点ではシナリオがないからまだ偽造カードや弁護士資格剥奪もなかったのに
ｴろがそれらの汚点をシナリオ上で構築していった事実は変わらないんだよね

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:19:41 ID:eQarEsBcO

>>470
批判の要素に入れてはいけない理由はさっき述べたからそっちみてね

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:19:52 ID:7NLO7ndEO

>>468
それともう一つ。
批判の要素を決めるのはお前じゃないだろw
4厨のマイルールをこのスレに持ち込まないでくれ。

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:22:14 ID:x4gBaVnE0

自分も主観丸出しなのに人に対しては禁止を強要
そもそもゲームなんて娯楽は感情的意見がほとんどだろ
感情的な意見は恥ずかしいって中二病か？たぶん「感情的」の使い方を間違えてるな

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:25:45 ID:7NLO7ndEO

>>473
理由になっていない。
お前のはただのいちゃもん。

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:27:08 ID:ZSX7SC0g0

なぜID:eQarEsBcOがこんなに4を擁護するんだろうって不思議だったんだが
逆裁を推理ゲー？として捕らえてるからなのかな

推理ゲーとしてなら４も納得なのか？

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:42:02 ID:eQarEsBcO

批判は誰が見ても納得できる様な主張が大事でキャラ設定のように物差しで測るのが難しいものは批判の要素として使えない

このスレの一番ダメな所は自分の価値観にそぐわない人が出てくると悪意のあるレスで攻撃してくるところかな もう疲れてきたｗ

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:44:18 ID:aJkx00zv0

とにかくeQarEsBcOよ、あんたがこのスレでアンチのアンチ活動をするのは勝手だけど
このスレの４否定派を改心させるのは無理だから諦めた方がいいｗ

480 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:49:16 ID:x4gBaVnE0

＞批判は誰が見ても納得できる様な主張が大事

じゃあお前の批判は誰にも納得されてないから全然だめだね
それこそこのスレのテンプレは多数に支持されてんだから、批判として正当なんだよなあ？
つーか、ここまで皆にフルボッコされても自分が間違ってるとは思わないんだろうな、絶対

＞もう疲れてきた

せっかくの休日を無駄にした感想はどう？

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:49:46 ID:eQarEsBcO

>>477
納得はしてないよ
4推護してるつもりもないんだけど…ただ一部のアンチが気になっただけ
テンプレ見て何か感じなかった？

482 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:50:09 ID:TIb908DF0

４のゲームの中で旧作の名台詞
『発想を逆転させる』
『弁護士はピンチのときほどふてぶてしく笑う』
でてこなかったなあ･･･。

ダルホドは何でオドロキに伝えなかったんだろう････。

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:50:14 ID:7NLO7ndEO

きちんとした反論なら大歓迎なんだけどなぁ〜
4厨のレスは｢矛盾｣して｢破綻｣しているから議論にならないw

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:55:28 ID:aJkx00zv0

疲れたならもうやめてお帰りよ。これ以上やってお前さんに何の得がある？ｗｗ

逆転裁判に対する批判ってそんなにガチガチに論理だってないとダメなのかね
「好き嫌い」なんて、所詮感情的なものだろうに
ましてや、逆転裁判みたいな物語性の高いゲームって、結局のところは感情に訴える媒体でしょ
やってて楽しいか、楽しくないか、それが全て
論文とかじゃないんだよ　ゲームは

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22:55:38 ID:eQarEsBcO

>>480
納得という言い方はまずかったかな
理解に置き換えて読んでみて

>>479
そうらしいねｗ
どうしても4が嫌いでどうしようもない人のたまり場みたい
もうこのスレはアンチ専用スレでいいと思うｗ

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:01:30 ID:x4gBaVnE0

>>485
いやいや、理解もされてないでしょアンタ

487 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:03:49 ID:7NLO7ndEO

あ〜本性出しちゃったね。
定期的に出現する｢いつもの人｣のようです。
>>21
>>130
>>188
>>193

これだから4厨は・・・

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:08:44 ID:ETmdQ8nRO

いつもの人はホントこのスレを伸ばすのに協力してくれるなｗ
ありがたやありがたや

しかし4厨は毎回、言葉のキャッチボールを明後日の方向に投げてくれるな

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:10:47 ID:eQarEsBcO

>>487
自分ではないよそのレス 証拠ないけど

もう説明めんどうだなｗとりあえず逆転裁判を知らない人にこのスレのテンプレを見せてみてよ

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:15:35 ID:ETmdQ8nRO

>>489
見せたらどうなるの？
どんな反応がお望み？


あと都合の悪いレスのスルーっぷり凄いですね^^

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:15:36 ID:7NLO7ndEO

>>489
今更、何言っても無駄だよ。
｢いつもの4厨｣君。

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:16:39 ID:ZSX7SC0g0

知らない人にテンプレ見せても意味ないでしょ
こんなに粘着質な奴ら気持ち悪いとか言いたいわけ？

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:24:24 ID:x4gBaVnE0

逆裁知ってる人に見せても納得されるだけだからだろうなｗｗ

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:31:37 ID:U8x+2hOc0

>>492
一番粘着質で気持ち悪いのはeQarEsBcO自身だけどなｗ

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:35:54 ID:eQarEsBcO

>>493
そうとは限らないでしょ
色んな人にテンプレを見せて回って4が糞ゲーだと納得できるか聞いてみて

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 23:42:27 ID:aJkx00zv0

自分でやればｗｗ
痛い人だと思われて終了だろうけど

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 00:57:51 ID:B4dCT0ix0

いつも思うんだがなんで擁護する連中は4-3を論理的に説明してくれないんだろうか
これをやったら俺は一発で回心するぞ
ダルホドがどうのとかどうでも良いところでグダグダ言う位ならこれを説明してくれよ、これを
このシナリオが4の一番の癌だろうが、推理要素あるゲームで論理不在だから推理できませんって代物なんだからよ

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 01:12:42 ID:LU833oW7O

ナルホドが証拠を偽造した時点で４どころか逆転裁判シリーズ終了です

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 01:14:53 ID:ouXiPvvUO

例えば
ドラえもんがある事件で故障し未来で修理して帰って来たが
そのドラえもんは全く別人になって帰って来た
しかものびたを助けるためなら手段を選ばない酷いロボットに

とかなったら全国から批判でると思うんだか
この４厨の考えだと好き嫌いいう感情で…とかになるんだ？
スゲーな

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 01:25:40 ID:iBmbM8hc0

>>497
ほんと。ナルホドがどうのこうのじゃなくてストーリーが滅茶苦茶だったというのが
一番の不満なんだよな。

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 01:46:02 ID:x6A680qEO

事の発端は>>356の情報操作。
4-3をカバーできないからダルホド問題に全ての責任を押し付けている。
>>356のIDを抽出すると4厨のマニュアルが出来上がる。

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 02:17:06 ID:jWdkuQ810

ゲームで多くのユーザーに愛されている主人公なんて数えるほどしかいない
その中に入る成歩堂があんな姿になってるってだけで問題なんだけど4はそれだけでない
証言と証拠品が何故か合わない、目障りなキャラクター、理解できないシナリオ、下らん新システム
で今までにあった爽快感はなくなり、完全にファンを突き放した作品になっている
これでも楽しめるとしたら洗脳完了されているか、理解力がなかったか
4で初めて逆転裁判に触れた人が斬新さゆえに、他が気にならなかった
のどれかだろう

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 02:28:22 ID:eK1kOHQA0

>>434
俺はそのコピペの後の
>設定にも物理的に無理が有るわけではないし普通の流れだと思うが？
の方がよっぽどヤバいと思った。
人格の変化に「物理的にはアリなんだから問題なし」なんて考えるか？普通。

あとさ、ゲームの続編を連載と同一視してるよな、４厨って。
連載はブツ切りでもOKだけど、ゲームってのは続編出すのが前提でも
その作品の中でちゃんと完結してるのが基本だ。
伏線があったって、繋げなくても問題ない程度の匂わせ方しかしない。
解決してない謎だらけなことを「続編前提だから」だなんて言い訳にしかならない。

単に謎とかおかしいって事自体が理解できてないから、匂わす程度の伏線と混同してるだけなんだろうな、きっと。

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 02:42:28 ID:eK1kOHQA0

>>499
上手い例だなｗ

でもダルホドとの違いは、変わった理由はちゃんと説明がついてるとこだろう。
ダルホドなんて、それすらできてない。

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 07:55:23 ID:z7AVz3/ZO

ここで今必死に4擁護してる人って、果たして自力クリアしたんだろうか？
なんか、攻略サイトみながら脳みそ使わずにクリアしただけな気がする。
自分で考えたらあからさまに強引かつ穴だらけなシナリオに嫌でも気付く筈なんだけど。
前作もそういう点はあったけど、4って日本語としておかしな問い掛けだらけだった気がするのは自分だけ？

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 10:02:01 ID:EBcmqq9FO

>>499
矛盾した設定ではないし別にいいんじゃない？
この後起こる事は新しいドラえもんのファン層による支持や既存ドラえもんファンによる反発

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 10:08:49 ID:IPZmZ3tqO

それを別に良いと思うのは自由だが、受け入れられない層がいることも認めないとな
４厨と叩かれる連中って
「自分はおかしいと思わない、だからおかしいと思う奴はおかしい」
だからさ
まあ、逆もしかりってことがあることも否定はしないがｗ

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 11:11:34 ID:zX6Hp03U0

>>506
おはようございまーす
今日もこのスレを一緒に盛り上げましょうね

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 11:43:28 ID:x6A680qEO

>>506＝いつもの4厨

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 12:16:27 ID:POjfsGW+0

「自分はおかしいと思わない、だからおかしいと思う奴はおかしい」
「これだけ矛盾してるものを面白い扱いする奴は頭が悪い」
「1〜3のプロセスがありながらナルホドがダルホドになったことを何とも思わない奴はおかしい」


…どれも同レベルだろ

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 13:22:16 ID:x6A680qEO

第三者気取りはもう飽きた。

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 13:23:29 ID:oPvLjlIM0

>>506
まあ批判でてすぐに連載、放送終了だな
どんなにおかしくなった経緯の説明があろうが
何故その作品が愛され支持され長年続いたのかそれを理解出来ないそんな人間は少数だろう
「矛盾した設定ではないし別にいいんじゃない？」ですむなら
ど素人が何人もプロで活躍できるし、どの作品も売れる

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 14:41:19 ID:ozfXM27xO

例えばダルホド化の七年の間に、真宵ちゃんが殺されて自分は助けられなかった
法曹界や弁護士に深い絶望を味わって退いたとかいうスーパー鬱展開の末にダルホド化したっていう過程をまるまる一話使ってやるとかならまだ良かったよ
まあ、キャラ好きにはそれでも批判轟々だろうが

実際の4は上でも言われてたが、説明が足りなすぎる

3-13-4みたいに過去の話追体験として一話がっつり使って描くべき
あんなちょろっと申し訳程度にやるだけじゃナルホドに感情移入できないし、真宵や御剣は何してたの？どう思ってたの？ってなっちゃう

結局カプコン上層部がナルホドだせって言ったのは、存在を匂わせる程度、師匠か星影ポジションをイメージしてのことなんじゃないか？
それをエろがシナリオ大して練らないまま出オチインパクトだけでダルホド化した
旧作キャラは使わない完全新章構想に急遽ナルホド出すことになったなら、普通に弁護士続けてる状態にした方がナルホド以外は出さなくても、プレイヤーは真宵や御剣も今まで通りやってんだなと想像出来るわけだし、簡単だったはず

あと、旧作では後付けはあっても、作またぎの伏線は無かったぞ
ちゃんと一作完結で謎残さない形だった

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 14:46:38 ID:POjfsGW+0

結局妄想と願望の嵐じゃねーかここww

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 15:18:45 ID:x6A680qEO

確かに>>510は妄想みたいだな。
どこにも該当するレスが見当たらないし。

516 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 15:47:13 ID:eK1kOHQA0

とりあえず４厨、特にいつもの人は、アンチに反発したいならまず、
４がなぜ叩かれてるのかを理解することから始めた方がいい。
叩かれてる理由そのものが完全に理解できてないんだもんな。
ダルホドが叩かれてる理由の例えが
「ヒロインが処女じゃないからクソ」なんて言ってるくらいだもん。
４のトリックの破綻をマントや振り子トリックと同列扱いしたり。

>>506
それはお前さんの感覚がまともじゃないだけと言いきれる。
すでに確立されたモノを壊す、と言う展開は、壊すことを前提として作られた場合でない限りはやってはいけないこと。
新しいドラえもんのファンなんかつくわけないだろ、バカか。
そう言う展開を好むような層は、最初からドラえもんのような作品にそれを望んだりはしない。

だいたいお前意味のないとこで矛盾してないからってことばっか言うようになったけど、
ところ構わず矛盾してるか否かってとこに着目してるわりには４の矛盾には目をつぶるんだな。
トリックは言わずもがな、成歩堂の変化だって３までの展開を考えたら矛盾してる。
お前、矛盾ってもんを物理的なことでしか計れないんだな。

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 15:56:31 ID:eK1kOHQA0

>>510
>「これだけ矛盾してるものを面白い扱いする奴は頭が悪い」
「1〜>3のプロセスがありながらナルホドがダルホドになったことを何とも思わない奴はおかしい」

一段目は頭が悪い、に至った経緯をすっ飛ばしてるな。
２段目同様、単に理解できてないから、主観的ではなく客観的に見てもおかしいってことそのものが理解できてない、
それは４擁護のレスの流れを見てるとよくわかる。
つまり、「何とも思わない」と言うのはそのおかしさそのものを理解できてないことを頭が悪い、おかしいって言われてんのに、
それすら理解できてないご様子。

ほんと頭悪いんだな。

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 16:09:30 ID:POjfsGW+0

>>286
「必死に４擁護してるやつは、４のトリックそのものを理解できてないんだろ。
それじゃ何がおかしいかなんてわかるはずもないよな。」

>>243
「３の大団円の後に４の展開後、捏造盗作なんでもありになったクズをみて何とも思わないなら君がおかしいよ 」

これらはあくまで一例。本スレとか検事スレとかでまでこの手の事を延々吐き続けてる奴がいる。
しょっちゅういる。「いつもの人」みたいな常連発言してるんならわかってんだろ？


あとこんなのもあった

>>109
「ｴろもこういう4批判スレとか見てるとは思うんだよねぇ」

本気？

>>241ダルホドに限らず4のメインキャラを支持してるのは見た目重視の人だけだろうな

「だけ」って事は「見た目重視のファン以外の支持者はゼロ」と言い切る行為w

>>366
「というか、3までのキャラがいたら、ナルホドは7年もピアニートしてないと思う。 」

実際してるんですが…

>>409
あのインタビューさえなければエろはnmkwの被害者だってことで許せるんだけどなぁ。
ぶっちゃけインタビューも無理やり言わされたものなんじゃないかと未だに思っている。
その方が色々と納得できる点多いしね。

これを脳内補完の妄想と言わずして何を妄想とか


極めつけは「オドロキvs歴代検事」をテンプレ化して悦に入ってるとこかな？
同人誌みたいなモノでやっててくださいなw

あと「4厨は主観のみで擁護」してるとか言って「主観」を否定してるくせに
「ゲームの感想を好き嫌いで述べる」事に肯定的なとこも矛盾してる。
好き嫌いって主観以外の何者でもないだろ。
さっき別の例で挙げた「見た目重視」だって主観のうちだろうに。

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 17:11:07 ID:z7AVz3/ZO

はいはい、ごくろーさん。
君がどんなに頑張って4を持ち上げようとも
世間一般ではあれ、駄作だから。

適当な販売店サイトのレビュー読んで来てごらんよ。

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 17:16:32 ID:4n/EIu4g0

ゲームショップの中古の値段を見比べるのもいい

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 17:20:08 ID:POjfsGW+0

>>519
ここって妄想の巣窟だよねって話を出してたんだけど逸らしたつもり？

522 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 17:27:01 ID:POjfsGW+0

>>520
これは知識がないから聞きたいんだけど、4が安いって事なのか？
であれば、4が安くなってる理由を明確に書いたソースあるのかな？

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:00:36 ID:xM9hSz8mO

※自分で調べるように言われたことに気付いてません

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:01:38 ID:hqHVjtlA0

今日はいつもの人たちが元気だなぁ

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:06:33 ID:POjfsGW+0

4の中古が安い理由の「ソース」は出してる奴見た事ないから
あるんなら見てみたいと思っただけだよwないんだろww
都合のいい情報はすぐにソースとして提出するくせに…

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:32:02 ID:YoOGo6yuO

amazonで未だに新品の限定版が置いてあるが。
一般的に考えて、そこそこ人気のある商品ならそうなる筈が無いと思うんだが。
後、ソースが云々言うんだったら、
そっちも自分達に都合の良い情報を出せば良いだけの話。

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:36:06 ID:POjfsGW+0

「思うが」ね…

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:40:58 ID:POjfsGW+0

こちらも「思う」でいかせてもらうと、
一般的…というか特別強い思い入れのないユーザーや
4で初めて買うユーザーはわざわざ高い「限定版」欲しがるかって思うわ。
グッズなんか別にいらなくてゲームできればいい人が自分の思う「世間一般」かな。
高い金払ってグッズつき買う人ってマニアックに見えてしまう。

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:42:55 ID:YoOGo6yuO

結局そっちだけに反応するのかよw
まあ、ソース上げろと言ってもすぐには無理だし別に良いが……どうでも。

530 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:51:46 ID:SgwIiwnm0

>>528
そのマニアックな人達が散財してるからこそシリーズが続いてるんだよ
「世間一般」の人はゲーム買って終わりだから

4はそのマニアックな人達を激怒させる内容だったのが致命的

531 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:57:54 ID:/2mokTrP0

蘇る逆転の限定版は全然見ないんだけどそこら辺はどうなの？
ソースは？ねぇ、ソースは？

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 18:58:51 ID:BbIHIGw5O

つかソースも何も大抵の店で1〜3のベスト版＞4の通常版で売られてるがな
ワゴン大安売りの常連さんですよ、4は

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 19:06:33 ID:qPBI2HpM0

いつもの人は4擁護じゃなくておまいら叩きなんだからもうほっとけよ
本人は4自体は脳内補完しないと成り立たないって言ってるんだし

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 19:16:31 ID:BbIHIGw5O

>>533
違うよ！いつもの人はこのスレの存続に協力するために定期的に痛い人のフリしてくれてるだけだよ！
こんなに日本語の通じない人がリアルに居るわけないじゃないか、メルヘンやファンタジーじゃないんだから

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 19:38:02 ID:POjfsGW+0

マニアックな人向けの試みは4発売後も盛んだよな。（3時代以前の試みは知らないけど）
公式で出てるコンサートやら宝塚やら…。これらはマニアじゃないと金出さなそうだよね。
（宝塚に関しては別方面のマニアが飛びつきそうなものだけど結果的にカプコンに金が入る。）
そしてこれらに対するマニアの散在具合はどうだったっけかな？
4で起きたマニアの激怒は今後のシリーズ売上にどう影響するのか見ものだなあ…

で、4の安売りは分かったけど「どうして安いのか」の理由が知りたいんだよ。
ワゴンセール=「駄作だから」と言うならそのソースよろしく。

>>534
またしても妄想乙www

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 19:49:20 ID:POjfsGW+0

>>533
どこでその発言したかソースよろしくねwww

537 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 22:23:36 ID:vauOi6I+0

コンサートだの宝塚だのって、１〜３ベースじゃなかったっけ

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 22:35:57 ID:ouXiPvvUO

＞4の安売りは分かったけど「どうして安いのか」の理由が知りたいんだよ。

ゲームショップ４店舗で聞いたぜ（暇だな俺も…）

ワゴンセールや安売りになる商品は

・人気のない商品
・在庫過剰
・売れ残った商品　等

逆裁４については上の理由あてはまるって
１〜３より買い取りが多いんだと
よかったねわかって
信用ないなら自分で聞いてくれ

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 23:03:18 ID:eK1kOHQA0

>>518
あのさ〜、アンタのすぐ上のレス読めないの？
ほんとに言ってるぞって証明できただけじゃ意味ないんだけど。
そしてそのレスが妄想だって証明にもなってないよ、反論できないなら。
ついでにそのコピペに対する突っ込みまで津混める内容なんだが。
「あのインタビュー〜」云々は確かに妄想入ってるが、一個あっただけで妄想の巣窟？
巣窟って言葉の意味わかってる？

もしかして言われてることの意味すらわからないのか？

540 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 23:14:19 ID:eK1kOHQA0

>>538
理由なんて聞かなくたってわかるもんだよな。
古い作品ならともかく、そうじゃない作品が安く売られてる理由なんてその３つの理由がほとんどだろ。

発売からまだ２年じゃ、とても古過ぎて売れないって商品ではない。
人気あれば２年くらいの作品が在庫過剰になるってことは考えにくいし、
（売れれば出回った数が多い分中古にも多く出回るが、中古品も売れるから値段はほとんど下がらず、在庫過剰と言う状況にもなりにくい）
値下げして売るような状況ってのは、売れないから、それ以外の理由はほとんどない。

安値がついてることが人気ない、支持されてない理由にならないと言うなら、
他に説得力ある理由を教えて欲しいな。

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 01:18:02 ID:T7VGqjnR0

売り上げ見るとNeBest版の4って他のシリーズより意外と売れてるんだな・・・

http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/78.html

それぞれのDS版NewBestで発売から20週分の純粋な総売り上げ計算してみたが

甦る　36808本
2　　　33522本
3　　　49304本
4　　　73334本

甦るは2回Best化してるから総売上ではもっと上かも
最初は通常版で失速の早い4は人気イマイチと感じたが
人気がないのであれば4のNewBest版が売れるのは変じゃないか？
1〜3はGBA版もあるのでDS版は買わないといった層がいるという可能性も考えられる
1〜3はGBA版も出てるからDS版は買わないという人がいたので売り上げが相対的に低いという見方もありだな

ていうかこのwikiのソースどっからのものだろ？

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 01:21:26 ID:T7VGqjnR0

ミス
>>1〜3はGBA版もあるのでDS版は買わないといった層がいるという可能性も考えられる
↑
これ消して

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 02:26:29 ID:bwc4r+CBO

>>541
DS版NewBestの４が１〜３より売れてるのは
新規の他に１〜３は通常版で買い
４はBestか中古でいいと思った奴が買っているからだろう
１〜３　新規
４　新規＋４は安いのでいい人
この差が人気ない証拠
そしてすぐ売られる

544 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 03:11:52 ID:ZH/OWBEy0

>>530
俺もオタ寄りの人間だけど怒りはしなかったな。無理に続編にした事や
インタビューの内容を擁護するつもりはないどゲーム全体の出来に激怒
するほどの酷さは感じないな。

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 03:33:17 ID:bRt0Qz4cO

俺は怒りを通り越して呆れてしまったな。
エろがふざけて4のシナリオを書いたのかと思ったよ。

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 08:38:03 ID:zht3W+J3O

自分も１〜３は通常版で４は安価版だなぁ。
発売日に買わずに評判見て買うから、4は在庫だだあまりで安価に
なった頃買ったけど。プレイ後の感想が「だだあまりに納得」だったよ。
そして即中古に流したし。5はよほど名作にならん限り買わないな。

547 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 09:34:02 ID:bB/3ydEWO

俺も4は激怒まではいかなかったが、大きく期待を裏切られてがっかりしたよ
少なくとも俺は新品発売日買いはしないな

検事には多少期待してるが、プレイ評判聞いてから買うにしても中古だな

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 10:02:29 ID:zht3W+J3O

メイスンシステム法廷冒頭の、ダルホドの「これはゲームです」的発言に腹立ったけどな。
ゲームキャラとはいえ何人かの人生かかっててそれかよ、と制作陣への怒りだけどさ…

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 12:37:26 ID:OJEL+uiKO

逆転検事の広告があちこちで見られるようになった今日この頃。
昔4の公式でみた紹介でナルホドがびっくりな変わり様だったことを思い出し、
ネタバレ真相を知るため評判を確認してみたところ、真相そのものより芳しくない感想が気になった。

詳しいことがわかるかと2ちゃんざっと探したら、
4専用の反省会とよかった探しスレが健在で
本スレは4ネタが荒れやすいときている。
しかもこのスレ見るに、タクシュー自身が色々失敗しているのが原因の一つである模様。

1〜3で、タクシューは滑りそうなぎりぎりのラインでははあるが
なんとか踏張って笑えるポイントをもりこんできて、
ある意味素朴な笑い＝疲れない笑いに好感が持てた自分としては、
ここで指摘されてる4でのタクシューのズレッぷりには泣かされそうな予感。
1や2の開発ブログ読んでてなんかホッとするギャグや話のセンスの人だなあと好感持ってただけに複雑。

まあそれでも興味はあるのでできるだけマイナス先入観持たず試しにやってみようと思う。
クリア後ここにくることになるかもしれんが…そんときゃよろしく。

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 15:39:04 ID:WyQDDGDo0

>>549
>ネタバレ真相を知るため評判を確認してみたところ、真相そのものより芳しくない感想が気になった。
?? 逆検はエロ絡んでないし。4の評判に振り回されるならやめとけば。
あと自分語りはチラ裏へ。

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 17:51:39 ID:MEAWeaNt0

>>549
死ぬほどつまらんと思ってやれば
案外面白いと思うよ
そしてそれを本スレで書いて荒れる流れ

552 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 18:55:18 ID:jO25APe90

>>548
そして裁判員を前にして、公で真剣な（はずの）場にニット帽、無精ひげ、ださい私服で参上する始末
こんなのに「御剣が手を貸しているに違いない！」とほざく奴がたまにいるが
少しは物を考えてから発言してほしいものだな

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 19:21:52 ID:bRt0Qz4cO

よくよく考えてみたら・・・
悪いのはダルホドじゃなくてエろなんだよな。
キャラクターもある意味被害者と言えるのかもね。

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 20:32:07 ID:fRHfa7T60

>>553
松川は？

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 20:41:51 ID:GVyiTrrJ0

「５を開発中です」とか言っておきながら
まったく音沙汰無しで逆転検事が発売されるあたり、
開発側も４の後に続けるのが難しいことは分かっているだろうな

556 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 21:27:36 ID:aO5xxirWO

>>554
名前出さなくても戦犯認定だから。
と勝手に言ってみる。

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 21:28:47 ID:RaiflH7+0

mtkwはどっちかつーと口だけ達者なカンジ
てか本当にmtkwごときの指示でこれまで作り上げた逆裁の世界を左右されてたなら
そもそもｴろ本人が逆裁にその程度の信念しか持ってなかったってことだろ

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 21:39:44 ID:GVyiTrrJ0

４はダルホド以外にも、
キャラクターに愛情が無いんだよな
みんな名前がテキトーだし、育てていこうって感じが全く無い

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 22:03:34 ID:jO25APe90

ナルホドも最初はヘンな名前だと思ったが次第に愛着わいてきたし
けどオドロキとみぬきは全然だめ、名前もヘンなままだしもういらない

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 22:23:20 ID:XNHMzr9n0

>>559
みぬきって逆裁のヒロインなのに名前が漢字のシンメトリーじゃないよな。
その辺りの微妙なこだわりは守って欲しかった。

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 22:23:46 ID:d51OBDHI0

王泥喜って字面があまり良くないしなあ。
成歩堂は「歩が成る」と、着実に進んでいくことで成果が出る感じがするんだが。

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 22:36:37 ID:I1I09BtMO

法介ってのも裁判ゲームだからこれでいいやって投げ遣り感が強すぎていまいちなぁ
龍一だってエろの好きなアーティストからとっただけのはずなんだけどなんか違う

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 22:37:40 ID:sb8Aysd80

霧人と響也は名前だけはカッコイイ
名前負けしてるけど

みぬきは…コレ人の名前？

564 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 22:49:39 ID:XNHMzr9n0

「みぬく」から取った感満載だよな。

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 22:53:17 ID:yhpheQWs0

＞・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 23:03:01 ID:OWqZXQgRO

岡高夫ですらシンメトリーだというのに

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 23:20:59 ID:jO25APe90

みぬきの「ぬ」は確かに嫌だがもっと他につっこむところあるだろ・・・
スエカネさんや稲葉さんならダルホドなんてストップかけてただろうな

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 23:36:34 ID:NqW7eTIM0

ttp://gamebest.jugem.jp/?eid=920


逆転裁判4 NEW Best Price!2000(Amazon)

　逆転裁判シリーズの廉価版は、売上ランキングで上位に入ることもあります。

　それだけに、「逆転裁判4」廉価版の売上に期待していましたが、発売されて約一ヶ月の間に、まだ三万本も売れていません。

　しかし、逆転裁判シリーズのスピンオフとして「逆転検事」が発売されるなど、これから巻き返しを図るチャンスは十分にあります。


4の廉価版は売れてないよ

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/01(金) 23:39:20 ID:NqW7eTIM0

ちなみに>>541のサイトはVGcartのデータなんで正確じゃない
４が売れたのはホントに最初だけだから

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 00:05:20 ID:jO25APe90

４は廉価版初なのに、すでに廉価版を二本売ってきた３に同じ土俵で負けるってどんだけブザマなの

571 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 01:23:57 ID:8IJ4z80kO

初めてこのスレに来たけどアンチの妄想ばかりだね。
何でスレタイをアンチ専用スレにしないの？
馬鹿なの？

572 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 01:50:05 ID:P+fmObuF0

もうそのネタ飽きた

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 01:55:52 ID:AJFtXB2d0

なんで初めてきたとか嘘つくの？

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 02:13:48 ID:V7+l+I7H0

いつもの人は頭が悪いだけでなく記憶障害なんだろう。

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 02:49:21 ID:8IJ4z80kO

ここのアンチはすごく歪んでいるね。
人と接すること無く部屋に籠もっているとこんな風になっちゃうのかな。

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 05:41:46 ID:jnha5t2+0

逆転検事の発売で1〜3はまた売れはじめてるみたいだが
4はあまり影響してないようだ

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 09:58:21 ID:R/N79pJ00

>>568
こういうのもあるね。

逆転裁判 蘇る逆転 NEW Best Price!2000
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逆転裁判2 NEW Best Price!2000
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578 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 11:07:25 ID:GDd537Oe0

もっとわかりやすいデータがある
NEW Best Priceが出た月から数ヶ月のグラフ（アマゾン調べ）

逆転裁判 蘇る逆転 NEW Best Price!2000 
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最初のほうはそこそこうれてるんだが…
一ヶ月後あまり売れ行きはよくない＞4

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 11:08:47 ID:GDd537Oe0

あ、>>578のリンク開いたら
グラフの下の120日間をクリックしてくれｗ
そのまんまだと見れなかったｗ

580 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 15:26:10 ID:aCQGVvpB0

流石黒歴史

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 03:27:05 ID:/DcxjJnP0

>>575
歪んでないアンチなんていない。

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 03:35:49 ID:/DcxjJnP0

補足
無条件に擁護する4厨も歪んでるな。
1〜3も4もどっちも好きな俺にはアンチも厨もいまいち理解できない。

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 03:46:14 ID:m2YBXaKw0

歪んでない人って、内容関係なくどんな作品でも悪いと感じることはないのか。
それって歪んでる歪んでないじゃなくて何も考えてないだけだろうね。

584 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 05:03:22 ID:+sqPj+GaO

しかし本当に最悪なゲームだった

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 05:28:52 ID:h8AvPSRxO

歪んでるのはゲームに必死で
ここにいるような人

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 05:54:01 ID:Z7j9mup0O

歪んでしまうほどの糞ゲーだったって事だな

587 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 06:03:57 ID:uUoewRSg0

これでもし続編出すとか言ったら笑っちゃう

588 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 11:30:18 ID:Em/Kx+qL0

穴だらけのトリック、とって付けたような薄いキャラクター、盛り上がりに欠ける演出、続編見越して適当に張り巡らせた感ミエミエの伏線
歪んだだの何だのと罵声し続ける以前にここまで問題ある作品をひたすら擁護し続ける気持ちが本当によくワカラン

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 11:37:24 ID:vY18r8os0

あと敵が面白くないのが致命的

ガリュウ兄弟とか、ナルホドの敵ではあっても
オドロキの敵とは違うじゃん。
特に因縁も無いし、実際オドロキが打ち負かしても大して動揺もしないしで
爽快感なさすぎ

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 12:57:37 ID:lDPD3kZO0

擁護派はいいかげん4-3のトリック解説してくれよ

591 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 13:27:01 ID:jsmBXKD7Q

ｴろ「トリックは必要に迫られて考えている感じですからね。」
ｴろ「僕の中ではトリックは、そんなに重要ではないかな。」
ｴろ「みんなが驚くようなゲームを自分で作ってみたいと思っていました。
　　あますところなくそれが表現できたんじゃないかな。」

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 13:30:32 ID:Qojr1NSq0

後で読んで恥ずかしくなりそうだな
4のインタビューって

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 14:05:28 ID:yp6ZAjhA0

力を入れていたって感じるとこって動画とグラフィックくらいだよね、評価するかは別として
このように意識しないと良いところが１つも見つけれないゲームが面白いと感じる人って・・・

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 15:25:25 ID:81o59/kkO

アンチはゲームを制作する大変さが分かっていない。
文句があるならアンチのお前らが最高傑作を作り上げてみろよ。
ボンクラのヘタレアンチオタクが。

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 16:01:26 ID:Qojr1NSq0

また典型的なのが来たな
漫画の批評をすればお前が描いてみろとか
映画の批評をすればお前が撮ってみろとかいうタイプかｗ

596 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 16:03:18 ID:eOgU7l5n0

俺らは消費者
これ以上頭の悪さを自慢してどうするの？

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 16:14:31 ID:h8AvPSRxO

簡単に釣られすぎだろ

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 16:18:03 ID:81o59/kkO

叩くだけならどんな馬鹿にもできるってね。

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 17:46:21 ID:L1Rt70rR0

どんなに贔屓目で見ても4-3は酷すぎる

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 17:58:11 ID:5oI4VKHNO

４のおかしさに気付かない４厨は問題外のバカってことでおｋ？

601 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 18:51:10 ID:Xmr6fQTK0

馬鹿な子ほどかわいいというか
ほとんど宗教なんだよ
弾圧されるほど燃える

602 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 19:02:12 ID:38hwF6980

>>598
マジな話、ここにいる大抵の人は逆裁4よりはまともな話が書けると思うよ
悪いけど、いくらなんでもこれは…ってレベルだったもん

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 19:46:44 ID:4Hm2VmUiO

>>602
ささ、遠慮なく投下どうぞ〜

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 20:05:47 ID:81o59/kkO

>>602
是非見せて下さい。
口だけ番長さん。

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 20:12:58 ID:vvzEmoYs0

なんかもうただの釣りスレになってきたな
テンプレみたいな釣りにあっさり釣られる方もあれだが

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 20:44:48 ID:u86Qt4SXO

遡るといいよ、4-3の解明されてないトリックを考えたからｗ
と言ってみる。

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 00:54:00 ID:059NrPoT0

「今すぐここで書け」とはなんつーバカな反応なんだろう。

「子作りなんか誰でも出来ること」って言われて
「今すぐここで作れ」って言い出したやつ思い出したわ。

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 01:26:27 ID:HrEGaqzzO

>>602
4は大嫌いだけど、さすがに>>602には同意できないな。
これじゃ4厨の妄想と同レベルだろ。

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 02:24:53 ID:WiYTD3ejO

ゲーム作ったり映画撮ったりは大変だと思うよ
どんなベテランでも不安はつきまとうだろうし
でも大変なのを言い訳に手抜きをするのは違うと思うんだ

姉歯だって構造計算大変だっただろうさ
でもそれはやっぱり言い訳にはならないんだ

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 03:10:05 ID:voGPKGqP0

4アンチは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいになってるように思える。
スタッフの一部の発言やなるほどを無理に出した事が許せなくて話やキャラ
やシステム全てを必要以上に叩いてるように見える。

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 03:14:32 ID:059NrPoT0

>>608
あのね、なぜ>>602みたいなこと言われるかわかる？
４のシナリオがとてもプロが作ったとは思えないくらい崩壊してるからだよ。

逆に聞くが、なぜそれはあり得ない、と考えるんだ？
一般人が作ったら絶対あれより崩壊したようなシナリオしか書けないってことになるよな？
それはない。
少なくともちゃんと論理的思考ができる人なら、プロじゃなくてあれよりマシなもの書ける人くらい普通にいるだろ。
要するに、４のシナリオがそれくらい崩壊してるってことだ。

ついでに最近「４は嫌いだが」さえ言っとけばアンチ装えると思ってるようだが、
バレバレだよ４厨さん。

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 03:14:48 ID:HrEGaqzzO

>>610
ことわざの使い方間違っているよ。
ガキか朝鮮人か知らないけどまずは日本語を勉強し直してきなさい。

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 03:16:29 ID:cCiw3zzm0

>>610
どっちかっていうと自分は逆だ。
まず話やシステムにﾊｧ?となって、そのあとスタッフ発言にむかついた。
そういうのも坊主憎けりゃ云々って言う?

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 03:17:37 ID:059NrPoT0

４厨に人並みの知性を求めるなよ。

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 04:03:33 ID:HrEGaqzzO

>>611
あのね、ゲームを批評する事と作る事は全く別なの。
俺も含めてこのスレの大半の人達は消費者として4に怒りを感じている。
お前の｢俺ならもっと凄いの作る｣発言は全く無意味なんだよ。
このスレにはかなり前からいるがお前みたいな｢自分なら｣発言した奴は見たことなかった。
それはこのスレの皆が購入者としてユーザーとして意見を出していたからじゃないか？
お前は何の根拠もない妄想を垂れ流しているだけ。
根っこは4厨と同じだね。

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 04:16:01 ID:nk+wdUSA0

糞マズイ料理出されて文句言ったらじゃあお前が作ってみろって言われたようなもんだなｗ
俺ならご飯に卵と醤油かけたもん出すね、それでも充分４よりゃイケルだろう

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 04:16:58 ID:HrEGaqzzO

>>611
あ〜それと俺は4を擁護する気は全くないから。
｢妄想｣で勝手に信者扱いしないでね。

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 04:23:00 ID:voGPKGqP0

結局ループだな。アンチ擁護の意見を言われても考えを変えるわけが
ないし厨は4が嫌いではないからアンチの考えは理解できない。0と
100の意見じゃ合うわけがないからこのスレを立てて4の話を隔離した
のは正解だな

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 04:30:23 ID:HrEGaqzzO

事の発端は>>594だね。
本気で言っているのかネタなのか分からないが。

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 05:03:40 ID:ZhigTt1C0

ゲーム作りは大変だろうけど続編でこけたら言い訳しようがないかと。
前作で出来てたことがことごとく劣化してたらだめさ

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 05:23:45 ID:II3SYJN5O

どっちも気持ち悪いね

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 05:40:22 ID:sKAXjVSPO

正直ここをアンチスレだって文句言うくらい4好きなら、
ここを見ないって選択肢はないのだろうか？と思う。
自分は1〜3好きだから反省会とかアンチスレあったとしても絶対見ない。
だって好きな自分とは明らかに逆意見なのは分かりきってるから。


どんなゲームでも作るのは大変なのに、出来が悪けりゃクソゲーと呼ばれる。
それはよくあることではないのか？
まさかクソゲーはスタッフが苦労しないで作ったゲームとでも思ってるのか？

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 07:35:28 ID:tY0vakw90

>>616
もしもそこらへんにいる素人の逆裁ファンを連れてきて4のシナリオを書かせたら、
まともな商品レベルのものが仕上がってくる可能性はそりゃ皆無に等しいんだが、
少なくともナルホドをああいう扱いにすることだけは絶対にありえないと断言できる。
1〜3に被害が及ばないという一点では現行の4よりマシといえるのかもしれない。

どんな駄目ライターにもできないことをやってのけたエろは本当にすごいぜ……。

624 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 08:36:22 ID:TBMXov/D0

このスレ、同じようなことばっか書いてても簡単に釣れるから楽でいいわｗ

625 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 10:51:10 ID:WiYTD3ejO

商品レベル(笑)

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 12:26:06 ID:sKAXjVSPO

ハイハイそこまで寂しいのね。

627 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 12:32:53 ID:z8kzuUp50

ゲームのシナリオを書くのは簡単なことじゃない。まず時間的な意味で
ニートみたいな生活してる人は「ならお前が書けよ」とか軽々しく言えるんだろーけど

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 13:04:01 ID:dI8VN40c0

4より出来がいいお話しを作るなんて、ただ辻褄が合った話を書けば
それだけで4以上だからすげーハードル低いよｗ

629 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 13:37:18 ID:tSSmfBuUO

充分に糞ゲーの域

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 13:44:58 ID:FJ3QFF0O0

レストランで不味い料理を出されれば客は怒るだろ
そんだけのことだ

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 14:13:15 ID:RUOnbuR90

やっぱ稲葉氏の不在が原因だろうなぁ・・・
エろはうるさい上司がいなくなってのびのび仕事できたかもしれないけど。
5は一体どうなるんだろう？

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 15:06:17 ID:059NrPoT0

>>628
自称４が大嫌いさんをはじめとした４厨さんはまず４の話が崩壊してるってことが理解できてないから、
「もっとマシなもの書ける」の意味がわからないんだろうね。
「４よりマシ」のハードルがそれだけ低いってことが。

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 15:51:24 ID:RUOnbuR90

なんか変な奴がわいてるな・・・
くだらない叩きあいはよそでやってくれ

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 15:58:05 ID:3yRmw7+FO

なんでオドロキとみぬきを兄妹にしたのか理解不能

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 19:39:24 ID:z8kzuUp50

驚かせたかっただけじゃね
ｴろは４のシリーズ化なんて考えてなかったし

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 21:22:06 ID:FJ3QFF0O0

えー！あの二人って兄妹だったのおおお？？
あっぶなあ〜〜い！　とか
妹萌え〜〜〜！！！とか
色々狙ってたんだろ　商業的に
外したようだが

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 21:26:54 ID:BLsEveiC0

ｴろは主人公とヒロインに恋愛感情を持たせたくないって人だから
逆に間違いなくそういう関係にならない兄妹にしたんじゃない？

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/04(月) 21:42:11 ID:n1l5FZHQ0

驚かせたかった
ビックリさせたかった

4はこんなのばっかり

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 00:53:19 ID:50XyL/p70

>>638
そのビックリも「えー！？」というか「えぇ・・・」って感じ。

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 02:22:02 ID:M4rL2Db6O

なんか無理矢理納得させられた感じが多かったよな
俺もやってる間は楽しかったんだが
後々考えてみると疑問が沸いて来る…
1章クリア毎の爽快感がないのにも違和感を覚えた

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 06:17:56 ID:QPFkVUGaO

>>560
美貫じゃないの？

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 08:23:02 ID:CcTXA3hK0

>>641
いつもそれ言う人いるけどソースあんの？

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 09:08:58 ID:4af2uGF60

4-1の「隠し通路がありました！」の
ガッカリ感は異常

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 14:47:48 ID:AFwOZoEf0

1話目からあれだもんなぁｗ

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 15:05:35 ID:FvOOEFO/0

>>643
「常連しかわからない云々」ってダルホドが言ってたからそんなことじゃないかとは思っていた。
にしても安易すぎるよな

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 15:27:24 ID:AfDg9jRV0

塗がデザインしたキャラって
流れをいちいち中断する動きが多すぎる
ボルシチ女の皿キャッチとか、絵描きのスケッチブックとか
DやらPやらはプレイしていて気にならんかったのか？

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 15:39:15 ID:AFwOZoEf0

それを言うなら4-3のムービーも・・・

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 15:42:28 ID:c2IKDzTs0

エアギターとか帽子くんとか
モーションが長くてイライラするんだよな
一回見る分にはおお！って思うんだが
2回目以降はウザイ…

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 16:12:33 ID:1COaPzUl0

>>646
キャラクターデザイナーがモーションも作っているわけではないだろう。

うっとうしいというのは同感。>>647のムービーの件も含めて考えると、
プレイ時間稼ぎのためわざと長くしてないか？　と疑問を抱いてしまう。

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 16:14:44 ID:1COaPzUl0

ごめん、補足。回想シーンが妙に長い＆多用される件についても同様。

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 16:22:23 ID:+BgUmlbr0

灰根やモロヘイヤはプレイヤーをいらつかせるって明確な意図があったからいいんだが

652 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 16:38:34 ID:AFwOZoEf0

回想シーンほんと多かったな
「わかってるよそんなこと！！」っていう場面で出まくってイライラした

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 16:49:38 ID:AfDg9jRV0

>>649
逆転裁判の場合はデザイナーがモーションを考えてると思うよ

３攻略本に登場キャラの設定資料集で、
岩元が本土坊について「ブリブリと動くあのモーションは、やりたかったんですよ。」とコメントしてるし、
モーション案が書かれたラフ画も何点か掲載されてる。
３公式の岩元コラム第３回にも岩元がモーションを考えていると書いてある。
ディレクターが変わった検事ならともかく
巧シューがディレクターの４は同じようにやってると思う。

あと、顔のパーツや小道具を使って動きまくる逆転裁判の場合、
モーションとデザインを分担しちゃうと効率が悪くなる。

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 17:07:53 ID:YDx4oLbmO

逆裁2はモーション凝りすぎて容量くったのも
5話目カットの原因って岩元さん言ってたよね。
ただスエカネデザインも岩元さんがモーション考えたっぽいが。
九太の剣が抜けないとか小中のキラキラとか。

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 18:52:02 ID:221RLFyr0

なんでボウシクンごときで客がよろこぶのか
さっぱり解らない

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 23:24:54 ID:PE+RFk47O

ギターギター

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 23:45:07 ID:+BgUmlbr0

>>655
あんな重そうなものをいつも持ち歩いてんのかって感心したんじゃない

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 01:33:27 ID:HNVIXh4qO

ザックの意味不明さを無視して爽快な終焉・・・無理だろ。

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 09:16:28 ID:bTMmT+gb0

>>652
見も蓋も無い言い方すると、4は馬鹿向けに作ってあるからだろうな
物事を順序だてて考えられない層に向けてるからその場限りのインパクト重視の演出とかが多くなるし、
そうやって普通の奴なら覚えてるような事をさも覚えてないから親切に表示してますというように回想する

こういう作りだから頭振り絞って矛盾を突いて逆転！みたいなのを求めてた層に受けが悪いのは当たり前なんだよな
喜んでるのはいかにも狙ったキャラに釣られてありがたがってるような連中だけ、と

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 10:40:48 ID:w+ijfMy20

４がつまらなかったのはそのせいもあるな＞過剰な回想

新規客やら幼い子向けにやさしく解説っていったってさぁ
それで今まで１〜３に親しんできた客層にイライラ感を与えてどうするよ
せめて、最初の時点で難易度を選ぶとかにすりゃよかったのに

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 10:56:49 ID:dDwMTQxrO

でも4て新規客には微妙に不親切なとこあるよな。
特に４話なんて勾玉やらイトノコやらの説明スルーしてるし。

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 14:19:33 ID:rY8VtNqE0

いくら親切に説明してたって、謎解きに論理性が伴ってないんじゃ無意味じゃん。
ストーリーやトリックに論理性なんかあっても理解できないからどうでもいい、
ただ視覚的、萌えや妄想を楽しみたいって人向けだろ。
馬鹿向けってことには変わらんが。
４厨見てればよくわかるじゃん。

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 14:32:05 ID:hPDktFNz0

本当にやってて何もひっかからないのかお前らは、と言いたいな

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 17:03:00 ID:rY8VtNqE0

引っかからないんだろ、実際。
４厨見てればよくわかるじゃん。
それを好みだの価値観だの思い入れだのと、そう言う問題じゃないってことすらわかってないんだから。
ハッキリ言って俺にはあそこまで支離滅裂な展開でもおかしさを感じない頭が信じられん。
ほんとに萌えと妄想がすべてなんだろうな。

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 17:12:33 ID:D3my9AJ40

こまめにセーブさえしてれば、
何も考えなくても場当たり的にボタン押してるだけで
どうにかクリアできちゃうからな。
部分的に萌える場面さえ見られれば
全体的な辻褄なんかどうでもいいんじゃね。

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 18:05:05 ID:ko0mshC2O

そういう楽しみ方しか出来ない奴らは、
1から3でも同じようにプレイして来たんだろうな。
前にインタビューで2で、ﾐﾂﾙｷﾞが死んだ様な雰囲気にしてたら、
それが気になって話がどうでもよくなったて、馬鹿みたいな苦情が来たらしいしな。

プレイヤーは変に目立つ奴らばかりだと思われたから、
結局4でああなったんだろうな。

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 18:17:08 ID:rDPxsBZYO

>>666
＞ 前にインタビューで2で、ﾐﾂﾙｷﾞが死んだ様な雰囲気にしてたら、
＞ それが気になって話がどうでもよくなったて、馬鹿みたいな苦情が来たらしいしな。

それは苦情というより率直な感想だと思うけど
私も3を初めてプレイした時は続きが気になって
2話と3話が邪魔で仕方なかった
クリア後に再プレイしたら両方共楽しめたけどね

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 21:29:23 ID:e+lLc3EJO

4は鹿羽うらみちゃんみたいにチンコにピクりとくるキャラがいなかったから糞

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 21:39:31 ID:zJC5Yy6T0

このスレの最初のほうから読んだが・・・

たかがゲームなんだから多少のいい加減さは我慢してやれよ
イライラしすぎだ

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 22:01:28 ID:rY8VtNqE0

推理ゲームなのに理論が破綻してて推理不可能な構成が「多少のいい加減さ」で済むか。
>>669みたいなのはほんといい見本だな。
内容は理解できないから最初から気にしてしない。
部分的な萌えや視覚的インパクトのある演出だけを楽しんでいて、
その後は妄想補完を楽しんでるんだろうな。

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 22:14:42 ID:t+67Ppo40

４厨は自分の価値観を押し付けるのが好きだな

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 22:30:41 ID:zJC5Yy6T0

本格的推理したいなら小説くらいしかどっちみちできないんじゃまいか？
活字が嫌なら出来上がったものを漫画化してる奴とか。

推理ゲームと書いてるが、あくまで探偵や法定のシステムを楽しむゲームなんだから。

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 23:10:59 ID:I6mqwmls0

本格的か否か以前に、推理ものとしての体をなしてないからなあ…
仮にナポレオンの石膏像が次々に壊される事件が発生したとして、
現場の証拠品やら目撃証言やらを集めて犯人の割り出しには成功したが
犯人がなんでそんなことをしたのか最後まで説明されなかったらどうだ？
「証拠品を集める探偵パートや、それを組み立てる法廷パートのシステムさえ楽しめれば
それでいいじゃん」ってなる？

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 23:16:11 ID:xRkYY2R1O

本格的推理なんて求めてないけどね
「推理する楽しさ」と「逆転する爽快感」が味わえる法廷バトル
で、売ってんだろこれ
矛盾暴いてつきつけるゲームが、話もトリックも矛盾だらけ
だからこんだけ批判出てるんだろ
ただ法廷バトルしてれば楽しいとか、どんだけ頭悪いんだか…

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 23:17:11 ID:rY8VtNqE0

本格的だろうが似非だろうが、逆裁は事件の真相を推理して暴くゲームであることは変わらない。
そして探偵ゴッコを楽しみたくても、探偵のマネしていろいろ調べたりした結果が真相と矛盾してたり意味がなかったり、
法廷ゴッコを楽しみたくても「子供には撃てない45口径を使って撃ったのが子供」なんて支離滅裂な結論に誰も異議を唱えないアホだらけ、
証言中に緊張してるからとイチャモンをつけて脅して吐かせるなんて無茶区茶な展開てんこもりなのが４。
これでどうやって探偵や法廷システムを楽しむの？

>>673
>>672は「それでいいじゃん」になるよきっと。

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 00:16:56 ID:qXCRpKYMO

・成歩堂の立場を新キャラ元弁護士にする
・みぬくをサイコロック代わりにする
(腕輪が…！この人の動揺のもとになってる証拠品をつきつけてやる！)

せめてどっちかでも変わってたら、そこそこ面白い、続編に期待ってなったんだがなあ。
未だに悔しい。

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 01:05:34 ID:xNJKVBsg0

【ナルホドを登場させることになったタイミング】

ｴろ「最初は、裁判長が転勤になって、そこでのお話という設定も
　　考えてはいましたけど。」
mtkw「でも、最初にその設定が出来上がるまえに、なるほどくんを
　　　出すということが決まったので、事件は、なるほどくんの
　　　生活圏の中で発生する、ということで落ち着きました。」

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 01:13:59 ID:6ntEB8HP0

前作の人気があった主人公を続編に出演させても成功した作品なんか
ジョジョくらいしかないっつーのに

679 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 01:44:49 ID:7ykWdJ4hO

このゲームが許せない

1〜3の物語とナルホドに感動したのに、
それを否定され裏切る。

裁判員制度で、給食費の事件を完全否定。

証拠偽造に何か深い理由があるのかと思いきや
スタッフの強引なストーリーのため。

つまらない面白い関係なく、怒りが沸くわ

680 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 01:48:57 ID:B7s2+5U3O

「推理ものとして」じゃなくて「物語として」破綻してんだよ
勘違いするな

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 01:58:04 ID:/TTe7sGDO

４さえなければ、全てが上手く行くのに…。

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 01:58:54 ID:vU2OVxqT0

DSの逆裁１を今更ながらクリアしたけど
最後の警察局長の話は破綻してるな
石橋を叩いて渡るタイプの局長が衝動殺人とか馬鹿か

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 02:09:04 ID:xNJKVBsg0

――しかし、なるほどくんがアウトローな感じでビックリしました。
ｴろ「ビックリさせようと思って考えたので嬉しいですね。
　　普通に中年の弁護士で出てきてもみなさんの予想通りですし。
　　毎回、意外な職業にしようとか、そういうつもりはないんですけど……。
　　お話を作っていくうえでの融合点で、ここに置いたら面白いっていうところで、
　　意外性とお話の両方を取らせていただいてます。
　　今回なるほどくんを出すということは、再び彼と正面から向き合うことになり、
　　いろいろと大変でしたけれど面白くなったと思います。」

――みぬきちゃんのあの設定にも、驚きましたよ！
ｴろ「そうですね。あの設定は話を作ったら自然にそうなったんですが、
　　できた瞬間にこれは大丈夫だろうと。」

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 04:06:48 ID:lENK5Q9/0

>>671
それは4アンチも大差ないな。押しつける価値観が違うだけ

685 名前：魚：2009/05/07(木) 04:08:16 ID:XR9w+NIwO

オナニー��
http://10godnoname.2.tool.ms/

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 08:43:35 ID:B7s2+5U3O

>>682
自分の思考回路が破綻してることに気付け

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 08:45:53 ID:3A50P7pg0

蘇るは、特に駄目だとは思わなかったけど、
｢1｣の4つの話をプレイした後にやると、なんか別のゲームみたいなノリに感じたな。

昔と今じゃ、だいぶ作風が代わってるんだなあ、としみじみ

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 10:47:25 ID:oOc5kKoz0

>>684
流れを見てから言おうね

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 12:26:21 ID:3V4ySFUw0

蘇るの一番悲しいところは
茜ちゃんが科学捜査官になれなかったという
４でのオチ

>>678
デジモンアドベンチャーですね、わかります。

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 12:32:32 ID:YsCuNCyK0

>>689
最近１２３とプレイして４は噂を聞いてやってないんだけど、
蘇るをやってて最後に捜査官入門の本と姉妹の写真を片手に、
茜がアメリカに行くシーンを見てたらなんだか感動と同時に切ない気分になった…。

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 12:34:45 ID:hx/UuUOGO

>>689
なれなかったとしても、刑事の仕事をふてくされず真剣にやってたら良かった思うよ
一見ふてくされてるように見えても有事の際は真剣だったら良かったと思うよ

どっちでもないから困る

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 12:40:46 ID:Er4ODPMW0

>>689
将来なりたい職業を目指して夢いっぱいで進んでた子が、何年か後には
夢破れていやいや別の仕事やってるって、リアリティがありすぎて悲しい。
どうせ人生なんてそんなものという、エろなりの諦観の表現なんだろうか。

「今の職業もそれはそれで充実してる」とか「まだあきらめたわけじゃない。
仕事は仕事としてちゃんとこなしつつ、再チャレンジの機会を狙ってる」とか、
そういうフォローでもあればよかったんだけど、ちょっと救いがない感じだ。

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 12:42:10 ID:3A50P7pg0

一応、まだ科学捜査官目指してるんじゃないの？

そもそも、茜にイトノコポジションはちょっとなあ

694 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 12:42:53 ID:3V4ySFUw0

俺は物語として破綻してようが
「ウソを暴く快感」さえあれば許せた。

何あの検事。真相を暴いても
（まあ俺は知ってたから）みたいな態度で全然動揺しやがらねぇ。
快感なんてないっつーの

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 12:43:12 ID:Er4ODPMW0

>>691
ごめん、書いてたらちょっとかぶった。

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 15:12:55 ID:9xqP4ugB0

>>684
４アンチと４厨の価値観の違い

アンチ「４は駄作」
理由
・ストーリー、トリックともにひとつの作品として破綻している
・前シリーズで積み上げて来たものを壊す展開

４厨「４は良作」
理由
・みぬきがかわいい我流かっこいいナルホドかっこいい
・説明すべき部分なのにされてない部分を想像（妄想）するのが楽しい


アンチは主観ではなく客観的な理由を挙げているのに対して、
４厨の挙げている理由は主観のみ。
作品の評価において、主観性と客観性のどちらを重視すべきかなど、考えるまでもない。
全然違うから。
これで「大差ない」とは大した思考回路だｗ

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 15:15:27 ID:9xqP4ugB0

>>680
推理ものとしても物語としても破綻してるよ

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 17:31:26 ID:YuS3tFrtO

ついでにオドロキ＝主役も破綻してる・・・。
せめてオドロキくんをもう少し大切に扱って欲しい。
ダルホドに力入れすぎてオドロキほったらかしなのはさすがにね・・・。

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 17:33:16 ID:1tjY+c2WO

>>696
主観的評価でも、それがアンチの客観的評価をおしやるほどの魅力があればいいと思うんだ

例えば３のゴドーなんて客観的に見れば自分勝手な自己中ともいえるじゃん
実際そういう風にゴドーを批判したり叩くする奴もいるし、3最終話のゴドーの行動は未だに論議のネタになる
それでもゴドーは人気が高い。
それは欠点や突っ込みのある部分があっても、それを上回る魅力がゴドーにあるからだ

逆に言うとダルホド他には欠点に目をつぶってもいいと言えるだけの良い点や魅力が薄い（無い）から駄目だと

これはストーリーやトリックにも言えるけどね

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 18:13:33 ID:ACiqOWnwO

>>699
そうだね
駄作やクソゲーでも、よかった探しして何か主観的な部分ででも良い点が見つけられれば見つけられないものよりは良作寄りになる

4のアンチと厨の差はそこだろう

どっちが馬鹿とか正しいとかそういう問題じゃないと思うね

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 19:12:24 ID:jmGU1YKTO

逆転裁判に4などない。

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 21:48:55 ID:VH4y6mUE0

>>699
同意。ゴドーは言ってることもやってることも
めちゃくちゃなのにシリーズ屈指の良キャラ。こいつは凄い。

>>701
仮にシリーズを続けるならこれは避けられないよね。
まあ、続かなくてもそうあってほしいところ。

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 22:01:29 ID:dJyESU6SO

何だかんだ言っても、アンチもアンチじゃない人も「逆転裁判が好き」ってのは同じだろ

それで良いじゃない
優劣つけて誰が得するんだって話よ

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 22:05:03 ID:CtJqNhc3O

4は逆転裁判じゃないよ

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 22:15:12 ID:O39ajhhF0

そもそも逆転してないからな＞4
シリーズの評価は逆転したかもしれんが

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 23:27:47 ID:V/9yGK6PO

ﾀﾞﾚｳﾏ

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 03:08:27 ID:HY9rcCyS0

>>703
お前の言ってることはつまり

逆裁好きなら同じ「逆転裁判」である４も優劣などない良作だと思え

ってことか？
無理だわ。
逆裁判好きになったのは１〜３が面白かったからであって、逆裁のタイトルが好きなわけじゃねーもん。

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 11:19:20 ID:N57vXyPj0

４を逆裁に含めるならシリーズ評価は推理系ADVの中でも中の下ぐらいに一気に落ちるわ

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 12:56:15 ID:Lu1Buov70

>>707
別に名前や看板で好きになった訳じゃねえもんな
実際にプレイして面白いと思ったから好きになったんだ
そして4はプレイしてみてつまらなかったので好きになれない
単にそういう事だよな

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 15:42:24 ID:rvc5Dpx10

逆転裁判と名のつくものならなんでも良いという訳じゃないんで

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 16:01:04 ID:GgWqug6pO

反省会→×

アンチの雑談→○

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 16:20:35 ID:rvc5Dpx10

>>711
そんなに4に反省するところが沢山ある事を認めたくないんですか？

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 18:07:10 ID:f3fCz+WvO

ゴドーの言動や逆恨みも目茶苦茶なとこもあったけど、感情の部分がけっこう人間的だった。
4はなんとなく人間味が感じられない。

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 21:58:27 ID:F+q9XRoqO

パンツに興奮したくせに何をいう。

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 22:17:50 ID:bPf6A9nDO

ゴミカスクソゲー

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 22:48:01 ID:GgWqug6pO

くんくん・・・・
アンチの臭いがプンプンするぞ・・・

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 22:57:32 ID:Lom8ksqR0

犬かお前は

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 23:04:42 ID:hClQjIe70

４はオドロキがみぬきのパンツの臭いをかぎだした時点でもうだめだと思った

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 23:27:47 ID:bvUkMFt60

みぬきの大道芸パンツの下に隠された純白無地のパンツには興奮しそう

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 00:45:05 ID:Ul9Cams/0

せめてキャラだけでも良ければなあ

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 00:50:36 ID:2N2xjT3g0

みぬきのパンツネタは笑えたり下品さは感じても、興奮するような色気なんか感じるか？
とてもついて行けんわ。

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 01:23:24 ID:k17hbtX40

みぬきは最初から最後までウザキャラで終わったな。

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 01:56:12 ID:wJS08Cqy0

ガリュウンのエアギターも相当ウザイ

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 03:04:11 ID:MBxDaW3nO

ハミガキのところから進めないから、優しい人教えて

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 11:29:58 ID:jPSIRrtY0

みぬくの事なら脇汗

・・・本当に気持ち悪いよな…なんであんな気持ち悪いキャラをドアップで観察しないといけない上
答えが脇汗とかもう吐くかと思ったわ

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 11:59:13 ID:J44DwC7mO

パンツとか脇汗とかライターの性癖が垣間見える気がする

旧作にもマニアックなネタはあったが笑って許せたのに
4は何故か嫌悪感しかなかった

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 12:00:15 ID:ipDeYQpi0

GBA1〜3では、基本的に不潔なものを連想させるネタはなかったしね

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 13:10:21 ID:7gRh73RfO

1〜3の時はキモくなりそうだとSTOPかける人がいたからね・・・。

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 15:54:19 ID:wJS08Cqy0

ウケの狙い方がやたら俗っぽい
年頃の娘にこれまた年頃の男相手にパンツパンツと連呼させるとか
不快に感じる層だって多かろうに

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 18:51:08 ID:GSwktviT0

やっぱブレーキが壊れるといけないな、エロでもｴろでも。

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 20:37:05 ID:YylbUyjn0

パンツは基本的に嫌いじゃないが引いた
そういうゲームじゃないだろ

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 21:33:42 ID:Ex40DI/j0

ウザイもアレだったけど
ハミガキほどじゃないんだよな

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 21:39:06 ID:PDs8d4tn0

ウザイはキモオタキャラだからあれでいいけど
ハミガキはなんであんなキャラにしたのかワカラン

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 21:39:32 ID:tG8yAtQlO

ﾅﾙﾎﾄﾞや茜の豹変もショックだったが、
ｱｳﾁの格好もなんかなぁ…。
あれはやり過ぎじゃないか？

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 21:42:29 ID:qvIdPxB30

宇在は確かに気色悪かったけど
オタクのイメージをオーバーに表現したものだから納得はできる

ハミガキは記者と歯磨きに何の関係があるのかさっぱりわからなかったし、
口に入れるものである歯ブラシを眼鏡にこすり付けてたのが生理的に受け付けない。

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 23:02:14 ID:RHjV7lIG0

不潔なものを連想させるというなら
ゲロまみれのオキョウって呼び名もちょっとキモいぞ

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 23:25:22 ID:eURfCaF8O

ゲロまみれだけならまだ受け入れられたけど
弁当屋の設定とくっつくと何かいやだ

弁当屋なのにゲロまみれってのがギャグのつもりだというのはわかっちゃいるけどね



タクシューに稲葉という制御がついてこその逆転裁判シリーズだったんだなあとしみじみおもう

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 23:30:38 ID:TPQrvhWh0

パンツといえば、河津が色々な意味で気持ち悪かった。
ハミガキよりも気持ちが悪かった。

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 23:32:36 ID:MBxDaW3nO

ハミガキのニュースのニオイがわからないから、教えてよ〜

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/09(土) 23:59:54 ID:hYY0W/aJO

ダルホドも茜も見てるだけで悲しくなるな
これが成れの果てなの？

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 01:18:18 ID:5hcD5M1p0

茜ほんっとウザイよな
4で一番嫌いなキャラだ

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 01:46:59 ID:Noa9fJEd0

糖尿病なんだろうな

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 10:52:50 ID:UVdx8/nm0

>>729
年頃の娘だとか、俺はそこまで潔癖じゃないんでギャグはギャグとして受け止められたが
（パンツ連呼はちっとウザいとは思ったが）
あのネタに興奮するやつがいるってことの方が引いたわ。
パンツって言葉だけに興奮だなんて、男から見てもキモイ。

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 12:07:15 ID:WkW3Iynt0

狙ってやってるのも相当キモイが、それにしてもあのネタ見て本当に落ちたなって感じた
あのマジックってパンツである必要性どこにもないし

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 14:17:05 ID:REnW2BlIO

誰が悪いの？
松川？エろ？

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 14:43:43 ID:vLaoUHgZO

どっちも。
エろもあれだが、mtkwはPとして無能すぎる。
mtkwは宣伝とか営業的な部分はいいかもしれないが、
ゲームを客目線で客観的に見れないし自分の趣味を押し付けるし最悪。
エろもなんかスタッフを選り好みしてる気がする。
岩元さんはお気に入り、塗さんはイマイチに思ってる気がする。
4は側にいるスタッフとエろの関係がイマイチに思えてならない。

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 16:18:19 ID:BV+usLzU0

暴走するｴろを止めなかったmtkwが悪い気もするが
ｴろを止められるPは稲葉しかいない気もするし
ｴろをうまく止めれてもその先どうするのかって問題もある
てかｴろが暴走しなければ良かった話じゃね？

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 16:21:31 ID:0LSbgvMZO

＞ｍｔｋｗは宣伝とか営業的な部分はいいかもしれないが
いやもうまったくその通りだと思います
特に限定版を買わせる腕は確かなもの

蘇るのスエカネの漫画とか盛大に釣られてｗｋｔｋしながら読んで即捨てた
釣るのは上手いが中身が糞でした

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 16:34:35 ID:kvW8pSYI0

>>746
売ってる以上ゲームが商品なのは間違いないけど
ファンがついてるのは作品としてだからね
「今後も」売れるかどうかは買った人の評価次第だから
そのへんをもう少し気にして欲しいな＞ｍｔｋｗ

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 16:47:28 ID:1TqwxhHWO

逆転裁判5をプロデュースするのもmtkwなのか？
もしそうなら新品では絶対に買わない。

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 17:05:13 ID:ZzoVRA+fO

パンツ連呼はまあ別に不快感は感じなかったよ俺は
あのアホ臭さに笑ったよ
穴が三つあるしマジックの道具としては使い勝手がよさそうだと思うよ
黒い紐パンツなわけでもなくただのかぼちゃパンツだし
あれでいちいち性的な連想深めてやたら潔癖な反応してたらこの世の中気が狂いそう

ハミガキの動きはわけわかんなさ過ぎたな
歯ブラシでこすったらレンズ痛むだろ
そして動きがきもちわるい
その動きに意味がない

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 17:09:21 ID:0Gq2a9dY0

逆検スレに
＞４の小ネタを入れるのとダルホドに触れるのでは俺は全然違う
＞後者は絶対買わないが前者は内容次第で中古で買ってやる
とあったが自分もこんなところだｗ
4ネタがなければ定価で買って攻略本やその他諸々周辺グッズに散財してやってもいいが
4と同じ道を辿る気ならさすがにもう見切るな

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 17:13:42 ID:kvW8pSYI0

>>750
Pとしては結果を出してるから5は続投じゃないかな
カプ側もネットでの4の評価は知ってるだろうし
それをどのぐらい重視するかにもよるけど

もちろん俺はｍｔｋｗなら買わないけどｗ

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 17:16:59 ID:BV+usLzU0

1年前の逆転検事の記事から推測すると現体制はこういう図式になるな

mtkwP（逆転シリーズ統括プロデューサー）
　　|
　【NEW逆転NOT裁判プロジェクト】
　　　|―オケコン
　　　|―外伝（逆転検事）制作（プロデューサー：江城）
　　　|―ヅカ

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 19:56:39 ID:Nh5uhpAu0

４は下品

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 20:53:25 ID:ZgJS499W0

４ウイルスを検事や５にうつすのはやめてくれよ
金払って気分悪くなんのってなんなんだよ…これ

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 00:15:49 ID:B9ybEXFsO

Ｇウィルス並な言い方に吹いた
検事は今のところ４の関連性はないんだっけ？

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 00:18:21 ID:yA3x6akEO

バハラグのヨヨみたいなゲームだな。
プレイヤーを意図的に不快感へ誘う。

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 02:56:04 ID:OjUHr9gM0

>>751
パンツネタはアラレちゃんのウンチネタみたいなちょっとお下劣ネタってだけで、
性的な連想を狙って作ったものには見えないよな、さすがに。
俺もあれは別に不快感は感じなかったよ。
あれに興奮するやつなんて、萌えアニメキャラにﾊｧﾊｧしてるような本物のキモオタくらいだろ。
「みぬきが『パンツ』って言葉を連呼してる」とこに興奮してんだろ？どうせ。
本スレでしつこくみぬきかわいいかわいい言ってる４厨だろうな。

御剣と子育てだの、ほんと４厨ってキモイ奴ばっかだ。

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 05:36:33 ID:muDSh6wC0

シリシリ言っている弁護士もいるしねえ

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 10:57:33 ID:Y5XLeCVk0

確か「みぬきのパンツを見にお客さんがきてる」とかそんな台詞があったような気がするんだけど
これが性的な連想を狙ったものでなきゃなんなんだ？

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 11:40:22 ID:MqQ2MZDyO

>>761
性的な連想させといて実はパンツ手品芸のことでしたってだけだろ

そのタネが明かされた後でも、みぬきのパンツﾊｧﾊｧ(*´Д｀;)って言ってる奴がいるとすれば、そいつは真正キモオタだけだよねって話なんじゃないの

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 13:01:24 ID:tdFh+HkDO

みぬき｢オドロキさんが、本当のお兄さんだったら良かったのに｣
オドロキ(俺にもみぬきちゃんみたいな妹がいたらな…)
っていう言動を最終話まで盛り込んで兄妹ぽい雰囲気を出してりゃ、少しは兄妹設定にもましになったろうに。
少なくとも唐突感は随分なくなる。

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 13:05:14 ID:lB8l2YvV0

なんかオチがあるんだろ？と思ってたから期待通りコミカルに締まって良かったけどな。
パンツネタは遊び心あったし逆裁らしい面白さを出してくれた要素のひとつだと思う。
最初に出てきた時は変なセクシー展開にならないか不安だったけど
オドロキのリアクションも一貫してみぬきを子供扱いするように作られてたし
盗んだ人間もエロ目的じゃなかったと分かるし完全セーフじゃない？

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 14:28:54 ID:9g5dIJTIO

同人ネタにはしやすい

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 18:13:13 ID:GTOq/xYMO

あんな下品な下ネタまで擁護し始めたか
オチが普通だから許されるわけじゃないってわかんないのかね

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 18:29:45 ID:swQVIDSFO

同性に支持されない芸能人はすぐ飽きられると
芸能プロデューサーの人が言ってたんだが
4のキャラ達がまさにそれだと思った

特にダルホドみぬき響也

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 18:41:51 ID:o5I5dJwJO

あれを下ネタとはさすがに行き過ぎ

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 20:37:14 ID:Y5XLeCVk0

>>762
タネ明かしする前ならﾊｧﾊｧしていいと？
そういう狙いがある時点でイヤなんだよ一般人は
ヘンタイ４厨には呆れるばかりだ

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 22:19:06 ID:hvNSu+yA0

パンツネタはさすがに過剰反応じゃないか
脇汗ネタに比べたら可愛いもん

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 00:08:55 ID:qEDRrpBz0

>>769
性的なモノを連想させるような言い方だったにしたって、
それだけで想像膨らませてﾊｧﾊｧしてたら十分ヘンタイだよ。
あの雰囲気の中じゃ、言い方通りのエロいことをやってるなんて誰も思わねーっての。
「みぬきﾊｧﾊｧ」って土台があるからそう言う方向に行っちまうんだろ。

４厨がヘンタイなのはよくわかったが、パンツネタに関しては過剰反応過ぎだと思う。
このネタがよかろうが悪かろうが、４が駄作なのは変わらんっての。

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 00:13:40 ID:x2MBXrgm0

3を再プレイしてて思ったが、
なるほどの”書類をぽんぽん叩く”アクションとか
千尋の”前髪を整えて睨む”みたいな
勝ち誇るアクションがほとんど無いよな、おどろきくん

773 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 00:17:58 ID:22OTQ0A4O

もし、そんなアクションあったら叩く要素にしかならないだろ
一応キャラにも合わないしw

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 00:20:28 ID:x2MBXrgm0

アクションどうこうが問題じゃなくて
そういうシーンが無いからプレイしてて面白くないってことよ

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 00:30:37 ID:+9lLPgilO

確かにそうだよな、プレイヤーが勝った！ざまあwwって感じれないっておかしすぎる。
せめて検事がリアクションしてくれたらまだ良かった。
御剣やゴドーみたいなカッコつけてるヤツが白目剥いたりコーヒー吹いたりするから、
勝った！ってカタルシスがあるのに。
冥ちゃんだって激しく悔しがったり最後には泣いたりするのに、4検事はスカしてて腹立つ。

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 06:26:15 ID:da0LsgoQO

とにかくザックが糞野郎だったわ。
支離滅裂すぎて理解出来ないし
共感出来る部分なんて一つもなかった。

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 10:53:50 ID:rp20c+Wm0

4-1と4-4を繋ぐキャラが破綻してんのがね、話をうまく練っていない証拠だよ
これが良かったって言ってるやつをたまに見るけどこの辺のおかしさに気づかないんだろうな

778 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 11:13:54 ID:ZmkvLsrV0

>>775
へえとかふーんとかおもしろいねとかそんな事言ってばっかりだったからなガリュー
あのなんでも見通してますみたいな態度が不快感を煽っているのは間違いない
まあそれでも最後に泡を吹かせて完膚なきまで叩きのめせるなら良いんだが、何故か味方だしな

ガリューに限らずみぬきとかダルホドとかぶち倒したいと思う奴に限って味方だからストレス溜まるのが4

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 12:59:31 ID:iMnVKFpcO

御剣やイトノコは親切で時には力を貸してくれたりするが、｢敵｣の立場を貫いたと思う。
ガリューは何故か最初から最後まで｢敵｣とは思えなかった。
茜は…かりんとう食べてただけだな。

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 14:03:49 ID:+9lLPgilO

馴れ合えばいいってもんじゃないよな。
2の成歩堂VS御剣、3の御剣VS冥とかのほうが、敵対してるけど真実を追う仲間って感じだ。
4は熱くないし、最後なんか弁護士と検事でよってたかって学級裁判かよと。

781 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 14:12:53 ID:x2MBXrgm0

だるほどもガリューもみぬきもみんな全て分かってて、
分からないのはオドロキだけ。
みんなにいっぱいヒントを教えてもらって、やっとオドロキくんが答える・・・

こんなんばっかだからな

782 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 15:54:50 ID:2UghsI/s0

4のダルホドの最後のセリフ(やることがある人は簡単に死なない的な)がなんか腹が立つ。
千尋さんはびっくりするくらい簡単に殺されたのに、その弟子が何言ってんだと。
蘇るでも思ったけど、最後にいいこと言おうとして外してる感がある。

783 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 15:59:52 ID:f3v7iYKS0

ようやく4をプレイした
評判は知っていたので、どんな糞ゲーかと思ったが
ワゴン作品にしてはそこそこ楽しめた
メイスンシステムでなるほどを操作できたあたりは
旧作やってる気持ちになってワクワクしたし

でも4-3、あれは駄目だ
4-3をプレイ直後は腹が立ってなかなか収まりが付かなかった
なんだあれなめてんのか

いっそ4-3がまるごと存在しなければ
もうちょっと自分の中で評価がマシだった

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 17:31:00 ID:fDd//eBsO

>>783
4-3以外そこそこ楽しめたんならある意味勝ち組

俺は全てが許せない

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 18:14:05 ID:UPYKVtwp0

>>782
あのセリフは自分もハァ？と思った。

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 18:42:37 ID:P00z+gYcO

死人が多いゲームでよくそんな事言えるよな

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 19:01:30 ID:xK3IoaawO

死んだ人には価値がないんですねわかります

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 19:06:22 ID:aqHWOdOv0

4はアンリミテッドサガのシステムを知らないでやっている感じに似ていたな
4-1でつまらないような…いや、逆転裁判（サガ）シリーズだから後に面白くなるだろ
4-2であれ？キャラクター、システムが不快　4-3で何だこれ？　4-4………

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 19:21:12 ID:qie8/K/YO

初めて4やらせたら面白くて、1から3まで貸したら
案外だったやつもいる

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 21:04:41 ID:L0qMhusGO

その人の思考回路が心配だな

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 21:21:44 ID:+9lLPgilO

>>782
真宵ちゃんとハミちゃんはお母さんとお姉さんを、御剣と冥ちゃんは父を亡くしてるのにな。
成歩堂自身の身近な人が亡くなってるのに、あのセリフはないわ。
4は全体的に面白くなかったけど、最後の最後に1〜3を決定的に否定された気になった。

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 21:36:39 ID:VwTQcLxZO

あれは霊媒とか身内の死とかとの関連が薄くて全く違う思想である新規キャラなら普通に名言になりえたのに惜しすぎる
なんでよりによって彼に言わせたのか

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 21:45:01 ID:rp20c+Wm0

一度完結した作品をほじくり返すとヘンなことになる事が多いよな
作者がわざとやってるんじゃないかと思えるぐらいに

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 22:13:58 ID:CLtCVyjq0

　無罪になるまことは価値があって、
有罪になるまことは価値がないってことか・・・。

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 23:04:06 ID:t2uPKjvdO

アンチ専用スレ晒しage

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 23:12:55 ID:QEWNxZ580

>>794
2-4の最後の選択思い出したな。
無罪なら暗殺の恐怖
有罪なら死刑の恐怖
こういうカタルシスが４には無いのがなぁ。

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 00:57:05 ID:gz8atMQUO

さっさと5でオドロキ終わらせて、新しい主人公で立て直してほしい。
今度こそナルホドもオドロキも関係ない独立したシリーズで。
逆裁のシステム面白いから、このまま終わってはほしくないんだよな。

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 01:39:12 ID:GTBZxoeoO

糞スレ晒しage

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 10:53:54 ID:v7VIPq2M0

6まで待つのか・・・？何年待たされるんだ

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 12:09:13 ID:Byjtp7Pi0

オドロキの家族関係なんて続編にするほどのネタじゃないと思うし
「みぬく」をやめて新システムにして欲しいけど、アルマジキ一族の力が云々の設定がくっついちゃってるし
５から新主人公でいいと思うよ

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 12:43:25 ID:4kh4A4yn0

法廷でエスパー使っちゃダメでしょ・・・

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 13:50:46 ID:pklI7IfO0

裁判って第三者が見ても判断できないといけないのに
みぬくは「俺にだけはわかる！」だからね
最初に使った時も他のキャラはみんなポカーンってしてたし
探偵には向いてるだろうけど裁判には無用の能力だわな

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 13:51:17 ID:eupH0QBFO

んなこといったら霊媒なんかもっと酷い
ただそのエスパー能力で発言の嘘を見抜いたとか言い張り（根拠は仕草）、
法廷の審議の展開が覆っていくのに比べれば…

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 14:12:14 ID:xeMhY29n0

>>803
逆転裁判においての霊媒は「見た目が変わり、第3者から見ても降霊してることがわかる」だろう。
つーか裁判パートでも探偵パートでも「霊媒で証拠を集める」みたいなことには使ってないだろ。
ただ単純に「トリックの一つとしてルールが設定されている」というだけで。

全く別のものを比較すんな。それこそ4厨得意の話題そらしじゃねーか。

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 14:12:37 ID:znfPVHR+0

サイコロックもみぬくも証人の嘘を見破る能力って意味では一緒。
だがサイコロックはちゃんと証拠品でもって問いつめるのに対して
みぬくは「緊張してるから嘘ついてるだろ」などとイチャモンつけて問いつめてる。
緊張が嘘ついてる証拠にはならんだろう、どう考えても。

みぬく考えた人って、緊張してる人はみんな嘘をついてるからだと思ってる、心の歪んだ人なのかね。

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 14:20:32 ID:OX3tHOkvO

特定のセリフの時だけ不自然に緊張するんだから
疑うのは別に変じゃないと思うけど。
証言するという立場から考えれば、
緊張するのは、やましい気持ちの裏返しだし。

807 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 14:29:46 ID:D848mZQJ0

そうだね、使ってるオドロキの主観的には変じゃない
だけど周り見てる連中にしてみればおもいっきり変だろうな
明らかに自分に都合の良い流れにしたくて恫喝してるようにしか見えないだろうね
なにせその恫喝を行う論拠が客観的に第三者にも解るようなものじゃないんだから
自分がこう思うから、なんてのは裁判じゃなくても通用しないよ

極端な話、オドロキが自分に都合の良い部分で揚げ足を取りたいから異常があるように思い込んでるのかもしれないんだぜあれ

808 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 14:45:58 ID:pklI7IfO0

>>807
自分だけが知ってる真実じゃ意味がないからね
それを言い出したら無実の被告人だって
自分が犯人じゃないことを誰よりも知ってるわけだし
それを第三者に証明できないから裁判にかけられてるんであって

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 14:57:16 ID:eupH0QBFO

>>804
俺は見抜きをエスパーと捉えるならって話ししただけなんだけどな
現実で考えた場合どっちが酷い（ありえない）かを言っただけで、
お前が言うような証拠云々て論議したいわけじゃない

810 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 14:59:09 ID:xeMhY29n0

>>806
やましくなくてもどんな証人でも緊張するだろ、問い詰められたら。
なんで1〜3でサイコ・ロックを法廷パートで使わなかったか分かんないのか？

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 15:01:16 ID:xeMhY29n0

>>809
だからさ、
＞現実で考えた場合どっちが酷い（ありえない）かを言っただけ
そもそも4の善し悪しを議論する上でこんな論点は存在しないんだよ。「逆転裁判」自体が現実じゃねーんだから。
意味のない仮定を持ち出してどちらがありえないかを議論すること自体が無意味で馬鹿のやることだと気づけ。

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 15:10:37 ID:znfPVHR+0

>>806
それを「嘘」と断定する事に無理がある。
やましいことがなくても、ただ単に言いづらいだけってこともある。
もし本当なら、自分の証言でその人を追いつめることになるわけだからな。
いくら悪人でも自分の発言によってその人の人生奪ってしまうことになるかもしれないことに戸惑いをおぼえるかもしれないし、
罪悪感じゃなくても、その人に恨まれる可能性だってあるわけだ。

嘘をついている証拠にはならんってことさ。

813 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 15:12:48 ID:znfPVHR+0

あと、単に自分の記憶に自信がないからってことも考えられるな。
人間の記憶なんてあやふやなもんだし。

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 15:49:16 ID:LI4LynueO

嘘を付く時緊張し、なんらかのアクションを起こすっていうのは、心理学とかを元にしたんだろうな

だけど、実際はそれは法廷証拠にはならない
嘘発見機とかだって、緊張だけで反応するときもあるし、嘘ついてても反応しない場合もあるから証拠にはならないんだよね

超能力嘘発見機を証拠にしちゃだめだろ

815 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 15:54:40 ID:laXJ/Dqj0

「みぬく」は別に超能力の域じゃないかと…
ザックとかも訓練である程度いけたらしいじゃん。
オドロキは少し習っただけでもできる資質を持ってただけ。

超能力とまで行っちゃうんならむしろ霊ば(ry

816 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 16:04:54 ID:M07GDyBc0

犯人がついている嘘をどうやって証拠品で崩していくかが面白いところなのにな
「嘘ですね！」「ううっ！」で終わりだもんな

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 16:10:34 ID:/sou2B++0

そういう話なのか？

818 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 17:10:20 ID:LI4LynueO

>>815
アルマジキ一族の血を引いた者特有の超能力だろ

綾里の霊媒については上で既に言及されてる

819 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 17:20:28 ID:9eSrK6NnO

みぬくは、そこに矛盾がある、隠しごとがあるってヒントに留めた方がよかった
それを根拠に絡むから、ただの難癖みたいに見える

820 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 18:47:03 ID:D848mZQJ0

上でも言われてるがあの作品内では霊媒よりもよっぽどオカルト的で胡散臭い能力なんだよな、みぬく
なにせ霊媒だと術者の姿形が変わって第三者でも簡単に霊媒が行われているのが解るが、
みぬくは第三者からは何やってるかさっぱり解らない奇妙奇天烈なものだからな

みぬくとか4-3とかオカルト廃止しようとしたら余計胡散臭くなりましたってのはどうにかならなかったのか
何度も言われてるが4-3なんかも真面目に考察すると超能力か魔法か超科学が無いと絶対に説明付かないし

821 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 19:43:03 ID:aUFe/8Dw0

ジョジョの３部（逆転裁判１，２，３）
ジョジョの４部（逆転裁判４）

って感じ？

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 19:58:24 ID:OX3tHOkvO

>>810
でも、疑うとっかかりにはなるんだから
あながち捨てたもんじゃないでしょ。
あくまで「使用効果」についてね。

823 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 20:01:10 ID:OX3tHOkvO

>>812
嘘特有の緊張を見抜けるんじゃない？

824 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 20:04:58 ID:VhF/KKiM0

>>822
うん。つーか特別にしないで揺さぶるの難化って位置でも良かった

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 20:24:37 ID:v7VIPq2M0

>>822
それじゃ新要素の意味ないじゃん
強引に間違い探しというミニゲームを逆裁に組み込んだだけ・・・になる

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 20:44:21 ID:WgLvxdvz0

「みぬくでウソを見破る」まではいいんだよ
その後、みぬかれた人が勝手に自白を始めるのが意味不明すぎるのが問題

H×Hのセンリツが心音の変化でウソを見破ったりするような、
その程度のアイテムならよかったのに

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 20:46:26 ID:aUFe/8Dw0

Ｈ×Ｈじゃわからんからもっとわかりやすいのを頼む

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 21:31:57 ID:OKQV/ZXp0

探偵パートでは基本的に主人公と相手がサシで話してるわけだから
「僕にはわかるんですよ」とハッタリかましつつ証言を引き出すのもそれほど無理には思えないけど
法廷パートでは優秀なw検事や公平な立場の裁判長が常に間に挟まってるんだから
それを通用させちゃダメだろって気になる。
現に、かなりしまりのない法廷になった。

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 21:39:16 ID:Xl8Grf3T0

法廷で「みぬく」はいらなかったよな。
勾玉でサイコロックが見える→腕輪でウソをついてるとわかる
みたいに、探偵パートで情報を聞き出すきっかけにしとけば良かったのに。

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 22:19:18 ID:Dnz+0BR60

有罪×無罪の体験版をやってみたら
メイソンシステムがいかにアレだったかよくわかるなぁ

そして裁判員制度を入れても
十分に面白くなっただろう可能性がある事がわかった

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 23:03:23 ID:OX3tHOkvO

>>825
だから使用効果に対しての感想だっつーとろうが。

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 23:21:19 ID:xeMhY29n0

>>822
だからね、それを法廷パートでの「疑うとっかかり」にしてしまっているのがおかしいんだと何度言えば。
探偵パートで「見抜く」があるなら別に文句を言うつもりはなかった。意味としてはサイコロックと同じだからね。
「物的証拠が全て」という大前提のあるはずの逆転裁判の法廷で、相手の動きや癖だけで
嘘だとか言いだすことがどれだけおかしいか、1〜3をプレイしてきてまだ分からないの？

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 23:30:59 ID:VhF/KKiM0

>>832
疑う取っ掛かりならいいだろ。問題なのは証拠と同じくらいの威力があるところだ。
揺さぶる箇所をもっと限定させるという使い方ならよかったと思うんだけどどうかな？

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 23:39:06 ID:6IrvMC0j0

みぬくを法廷で使う事自体が間違い

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 23:47:25 ID:OX3tHOkvO

>>832
それは存在理由に対しての意見でしょ？
本当もう･･･

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 23:59:21 ID:v7VIPq2M0

ID:OX3tHOkvO
お前の意見には一つ根拠のない妄想>>823があるからダメなんです

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:02:14 ID:ycU3JfcYO

>>836
ないとも限らないでしょ

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:03:29 ID:y3ZTZDJM0

なんで感想や意見にカリカリしてるんだろうな一部の人間は
別にスレ内で議論を限定してるわけでもないのに

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:12:11 ID:rMMGu85h0

>>835
アイディアは悪くないが、使い方に問題がある。
緊張したり癖が出たりする理由なんかいくらでもあるのに
それだけで「嘘をついてる」と断定されてしまうというとこが
あまりにもお粗末過ぎると言われてるのがわからないのか？

存在理由についての意見って、何言ってんだ？

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:13:24 ID:rMMGu85h0

>>837
完全に妄想。
そうだととれる描写は何一つない。

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:15:41 ID:yTdtVsCHO

ありゃ嘘発見器じゃなくて嘘発見可能性高器だっつってるわけだな
証拠能力はほぼない

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:15:52 ID:ycU3JfcYO

>>839
もう良いよ。君には分からないと思う。

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:17:37 ID:ycU3JfcYO

>>840
そうだとされる描写がないからと言って
ないとは限らない。そう言ってる。
じゃあ聞くけどさ。
サイコロックを持ってたら人の嘘に反応する訳だけど
常に持っているにも関わらず、｢キーポイント」な嘘にしか反応しない不思議があるじゃん。
何で？嘘にも色々あるじゃん。
小さい見栄から大きな嘘まで日常には溢れてるよ。
一々反応しないのは何で？って話になるよね。

それと同じで見抜くだって色々不思議部分で溢れてるって事だよ。
もしかすると嘘かどうかまで見抜けるやも知れん。
そういう事。

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:17:51 ID:5FesR4u/0

まーた妄想でここまで引っ張ったのか

ついでに思ったんだけど、サイコロックでも同じような言いがかりができるんだよな
「サイコロックが出ました。あなたは何か隠してますね？」って風に
旧作じゃやってないけど４で確かドブロク相手に言っちゃったんだよね。あ〜やっちゃったなと思った

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:23:01 ID:eTuuA00c0

>>842
4厨得意の「お前らには分からないから説明しない」論理ですね、わかります。
日本語でおｋ。
何が「存在理由に対する意見」なんだよ。
＞「物的証拠が全て」という大前提のあるはずの逆転裁判の法廷で、相手の動きや癖だけで
＞嘘だとか言いだすことがどれだけおかしいか、1〜3をプレイしてきてまだ分からないの？
早くこれにまともな反論してくれよ文盲。

>>844
まだ法廷パートじゃないだけマシだろ。

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:24:44 ID:q6rrXCG8O

4だからな。
ドブロクも何それ？って反応だったし。
本当に4は1〜3を否定してくれるよ。

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:25:28 ID:WF+qn5di0

サイコロックは出ただけじゃなくて
証拠で追い詰めて解除するとこが楽しいんじゃないか
みぬくでやることと言えば男汁探しだからな

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:27:18 ID:eTuuA00c0

>>843
＞常に持っているにも関わらず、｢キーポイント」な嘘にしか反応しない不思議があるじゃん。
「ゲームとしてのルール」に何言ってんの？
つーか作中でのサイコロックは、質問に対する答えの中の嘘に100％反応してるわけだが。
なんでゲームのテキストと関係ないところの「日常の嘘にも反応してるかもしれない」とかいう
訳の分からない仮定の話になってるわけ？

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:31:12 ID:eTuuA00c0

>>847
まさにその通りなんだよね。
相手が心の奥にしまい込んだ秘密に対して、ロジックを組立て証拠を一つ一つ突き付けていくサイコロック
（自分でロジックを組み立てなければいけないというゲーム性もある）と
相手の表面的な動きだけで相手の嘘を見破る「みぬく」
（ロジックは必要ない、証言のどこで変な動きがあるかだけを見てればい）を
同列にしてる奴は馬鹿なのかね？

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:31:18 ID:ycU3JfcYO

>>845
効果を肯定すると、見抜くシステム自体を肯定する事になるんですか
という意味だけど、ここまで言っても本当に分からないなら
完全にお手上げだわ。

851 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:32:59 ID:yTdtVsCHO

>>843
サイコロックを「不思議」とする論拠が「キーポイントでない嘘に反応しない」なら、キーポイントでない嘘に反応しなかった例を具体的に上げようぜ、な？

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:35:46 ID:eTuuA00c0

>>850
だからさ、相手の表面的な動きにだけいちゃもんをつけることを「尋問のとっかかり」として使う
「使用効果」自体が逆転裁判の大前提に反しているんだと何度言えば分かるんだよ。
>>832読んだか？なあ？

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:37:40 ID:ycU3JfcYO

>>852
だから何故大前提をそこで持ち出すの？
あくまで使用効果についてって言ってるんだけど;

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:42:18 ID:eTuuA00c0

>>853
１〜３まで作り上げてきたゲームの根幹＝大前提が新システムによって否定されているのだから
いくら使用効果が4厨の望むものだったとしてもおかしいだろ、と言ってるんだが。
使用効果使用効果言ってるが、そもそも新たな証言を言わせるのなら「ゆさぶる」のままでいいわけで。

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:43:43 ID:ycU3JfcYO

>>851
それはそっちの話しでしょ。
嘘を見抜けるという描写がないから妄想とするなら
サイコロックが日常の嘘に反応しないという明確な描写はない。
何故反応しないと言えるの？妄想？

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:48:40 ID:eTuuA00c0

>>855
お前が何と会話しているのか知らんけど、そもそもそれは質問に何ら関係のないことだな。お得意の話題そらしか？
サイコロックが日常の嘘に反応しようがしまいがゲームシステムとは何の関係もない。

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:51:00 ID:5FesR4u/0

>>855
サイコロックが日常の嘘に反応してようがいまいがどうでもいい。俺も、たぶん他の奴も主張するつもりはない。
だが主張したいのなら根拠を見せろって言われるのが当たり前、常識
これはそういう話

ああ、分かった。４なんかやってるからこんなことも分からなくなるんだ
根拠や証拠がなくても意見が通じるって思っちゃうようになるのか・・・子供にはやらせないほうがいいな

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:52:34 ID:yTdtVsCHO

>>855
は？日常の嘘ってのを書けっつってんだよ
お前は文盲か

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:57:06 ID:ycU3JfcYO

>>854
でも私は｢あくまで効果について」話してるだけで
裁判についても、見抜きシステムについても
前作と比べる事もしてないよね？
疑うとっかかりに利用する事を話す事と
それを利用して法廷で有利に進む矛盾を話す事とは
別次元な訳。

例えば新製品のお菓子の生クリームを誉めたら


君｢今までのに比べたら生地になじんでないから美味しくない」

私｢でも生クリームは美味しいよ」と言った訳。

君｢だからね;生地に対してこの割合じゃ足りなすぎるだろ？分かるかなぁ？」


私｢でも生クリームは美味しいよ」


君｢生地と生クリームの調和は今までのにおいて
大前提なわけだよ？分かんないかなぁ？」


私｢でも生クリームは美味しいよ」


君｢だからぁ〜」


↑こうだよ。分かる？

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:58:27 ID:yTdtVsCHO

だいたい誰が「日常の嘘に反応しない」なんて断定したの？俺そんな断定してないっすよ？
そういうレスしたって主張するなら証拠お願いします

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:59:23 ID:ycU3JfcYO

>>857
嘘を見抜けないと主張するなら証明して下さい

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:00:19 ID:ycU3JfcYO

>>860つ>>861

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:00:26 ID:j8g4JBUmO

ﾛｳにはかなり期待してる。敵対心むきだしで、本気でかかってくる感じのライバルだと信じている。 頼むからライバルと馴れ合うのだけは勘弁だわ

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:02:29 ID:j8g4JBUmO

すまん・・・誤爆

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:02:36 ID:yTdtVsCHO

>>861
俺そんな主張してねーよ
それすらわからねーのかお前・・・・

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:03:27 ID:ycU3JfcYO

とりあえずさぁ。反論一人にしぼって他は傍観しててくれない？
反論の意見がバラバラじゃ話にならない

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:04:18 ID:h0lEKAU70

>>861
証明は簡単だよ。ゲーム内でそんな描写がないからね。
妄想で補おうとしなくてもいいんだよ

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:04:37 ID:eTuuA00c0

>>859
例えになっていないな。俺達が言っているのは「生クリーム自体がまずいよ」ということだ。
もちろん今までの生地となじんでいないというのも理由の一つだけどな。
>>814で言われているとおり、法廷パートで使うには「みぬく」システム自体に欠陥があるということを
最初からずっと主張してきてるわけ、こっちは。
間違い探しのどこが面白いシステムなの？どこに推理物としての良さがあるわけ？
間違い探しがしたいのならウォーリーを探せでもやってればいいんじゃないの？

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:05:48 ID:5FesR4u/0

>>861
してないしてない
ログよく読め
まさかじゃないけど、「嘘を見抜くことができる」という意見に反論したから俺が「嘘を見抜くことができない」論者
だと勘違いしたの？それは短絡思考だよ。正直やばい

870 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:06:17 ID:ycU3JfcYO

>>865
そうじゃない。そもそもの発端はそういう事でしょ。
だから私に証明を求めるのは筋違いだと言ってんの

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:06:49 ID:eTuuA00c0

>>866
それはお前が言っていることが矛盾の塊だから、どこにでも突っ込み入れられるというだけ。

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:08:26 ID:ycU3JfcYO

>>868
だからね？その主張を何故
違う次元の問題にぶつけてるの？って話だよ。

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:10:38 ID:ycU3JfcYO

>>869
あのねぇ。何人から反論されてると思うの？私は聖徳太子か？
ヤバいと思うなら話に口を挟まないでね。助かります

874 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:11:09 ID:eTuuA00c0

>>872
次元が違うも何も、
「生クリームは美味しいよ」←これに対して「生クリームはまずいよ、おいしいと思うのならどこがおいしいのか言えよ」
と答えを求めてるだけんだけど。お前は「みぬく」システムが良システムだと言いたいんだよな？だったら
どこが良システムなのか「根拠」を述べるべきだろう。

875 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:11:44 ID:ycU3JfcYO

>>871
ならその矛盾をキチンと問題提起してよ。

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:13:22 ID:eTuuA00c0

>>875
直前の>>874を読めよ。

877 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:15:45 ID:ycU3JfcYO

>>874
まずいなんて言ってないでしょｗ
大前提とか持ち出して前作ゲーム持ち出して
勝手にややこしくしてるのに
何を今更ｗ

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:15:49 ID:OUnZ9LfHO

とりあえず>>875がなかなかの基地外であることはわかった

879 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:16:42 ID:5FesR4u/0

>>873
お疲れ様でした。どうやら俺が一抜けだな。他のやつらも頑張れよ

ちなみに４厨の妄想に対しては
作中に描写がない＋「描写したこと以外は考えていない」というｴろの発言で終了

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:19:50 ID:ycU3JfcYO

>>876
じゃあ意見を君にしぼるけど良いよね？

疑うとっかかりなるんだから良い、という意見に対して

もう一度キチンと反論お願いします

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:21:21 ID:yTdtVsCHO

>>879
こりゃダメだわ俺も寝る
付き合ってられん
おやすみ

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:23:54 ID:eTuuA00c0

>>880
だからね、疑うとっかかりになれば何してもいい、っていうのはおかしいだろうと何度言えば（ｒｙ
別に逆転裁判・裁判ゲームに限らなくても、ただの「間違い探し」が良システムとは言えないだろうといってる。
これはお前の例えで言う「生クリーム自体がまずいだろ」と同じことなんだけど。

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:24:20 ID:j8g4JBUmO

この流れで言うのも難だが、３話で通気口を通れたのは体の小さいマキだけって言ってたのにラミロア普通に通ってるよね？ これって今までで出たっけ？

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:26:31 ID:ycU3JfcYO

>>874
＞お前は「みぬく」システムが良システムだと言いたいんだよな？だったら
＞ どこが良システムなのか「根拠」を述べるべきだろう。

ほらね;やっぱり何も分かってないじゃん。
システムの中の一つの矛盾する機能の、数あるデメリットの中から
一つのメリットをあげただけなんだけど。
どうして＝良システムになるんだよ。
本当もう･･･

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:28:44 ID:ycU3JfcYO

>>882
だからね？何をしても良いなんて、一っ言も言ってないよねぇ？

886 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:30:57 ID:eTuuA00c0

>>884
じゃあお前は何のためにこのスレにいるんだよ。
そもそもお前の上げた点がメリットになっていないからこうやって指摘しているんだけど。

「疑うとっかかりになる」のがメリットと指摘したいのだとしても、だったら「みぬく」である必要が無いでしょ？
そんな小さいメリットを指摘してわざわざそこだけ評価することに何の意味があるの？
全体として「見抜く」システムが壊れてる、ということを言っているだけなのに
なんできみはいちいちそんな意味のない評価をしてまで「見抜く」を擁護してるの？

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:31:29 ID:sGkVZIvR0

>>883
あれは部屋の天井から通気口に出れるのが子供だけで
通気口自体は大人も通れたってことじゃね

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:34:10 ID:j8g4JBUmO

なるほど、サンクスｗやっと寝れる

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:35:02 ID:FD0p+nR0O

スレざっと見たけど別にycU3JfcYOは4厨って訳ではない気がするんだけど
まぁみんな寝て頭冷やせ

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:35:19 ID:ycU3JfcYO

>>886
だから見抜きである必要があるか云々は別問題だって言ってるでしょ。
何故ややこしくするの。

単純に考えれば済む話でしょう。

事実疑うとっかかりになるでしょ？
それが的外れだとしても、何らかの緊張が流れたって事なんだから。

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:37:44 ID:eTuuA00c0

>>889
4厨でないとしたらただの文盲になっちゃうよ。

最初から「逆転裁判4における見抜くは良いか悪いか」という話題で、様々な欠点があり、欠点の方が
大きいから要らないシステムだろ、って論理で議論してる所に
「良い部分もあるよ」って割り込んでくる意味が分かんねーと。

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:39:15 ID:eTuuA00c0

>>890
だーかーらぁ、最初からお前以外のスレ住人は「見抜きである必要があるかどうか」という論点で会話してんだよ。
もう一度>>800からの流れ読みなおしてこいよ。的外れな指摘してるのはお前だから。

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:41:41 ID:ycU3JfcYO

>>891
なんだそりゃｗいい加減にしてよもうｗｗｗ
ここはデメリットマンセースレ？違うよね？
そもそも最初からそんな姿勢で反論してなかったじゃないのｗ

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:43:31 ID:eTuuA00c0

>>893
だから>>800からの流れを（ｒｙ

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:45:35 ID:ycU3JfcYO

>>892
お前以外ってｗ
普通に賛同してくれる人もいたわボケｗ
多分読解力がある人は、私の意見は一つのメリットだと理解してたわ。

食い付いてきたのは｢アンチ4厨」だけだったよ。

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:48:06 ID:eTuuA00c0

>>895
具体的にお前の「見抜きは疑いのとっかかりにはいい」という
レスに賛成してる人のレス番号を指摘してくださいな。

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:48:39 ID:ycU3JfcYO

>>894
じゃあさ、質問だけど
一つの議題に対してメリットデメリットを話す事は
変なのかな？
デメリットに対してメリットが存在してる訳で
いたって普通の発言なんだけど。

流れを読めと言ったら、このスレはずっと批判で終わるだろ。

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:53:02 ID:ycU3JfcYO

つ>>824
他にも分かってる人は｢嘘を見抜くまでは良い」等
賛同してるじゃないの。
メリットとデメリットを一緒に考えるのは当然の行為だから
当然って言っちゃあ当然だけどね

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:53:22 ID:O4+ymivPO

>>897
本格法廷バトルを売り物にしてる逆転裁判で、第三者的に見て根拠に乏しい「見抜く」というシステムが疑うことのとっかかりになってる時点で、逆転裁判のシステムとしてよろしくないと言ってる

システムだけを取り出して独立させて評価しても全く無意味

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:56:05 ID:eTuuA00c0

>>897
じゃあ何のためにメリットを指摘したんだよ。
「こういうメリットがあるからこのシステムは必要」と言いたいからメリットを指摘したんじゃないの？
それとも「こういうメリットはあるよ」と言いたいだけか？じゃあそのシステムをどう使うべきだとか
どこに改良の余地があるとかそういうことは言わずに単純にメリットを言いたいだけか？
メリットを言うだけじゃ何ら議論にならないだろう、と言ってるんだよ。
そのメリットより大きなデメリットがある状態で何を言っているんだよ、と。

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:56:16 ID:ycU3JfcYO

>>899
君みたいのがこれからどんだけ出てくるんだろうね;
今までの私の発言オール無視ですか。そうですか。

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 01:58:23 ID:eTuuA00c0

>>898
一人だけとかｗ
その後の>>828-829辺りの流れは読めないのかな？

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:00:10 ID:ycU3JfcYO

>>900
こういうメリットがあるから、どうにか活かせるんじゃない？
どうしたら上手くゲームに馴染むかな？
他にも色々な見方が出来るよね。

アンチ4厨はまず叩くんだろうけどｗ

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:02:35 ID:ycU3JfcYO

>>902
その後のレスも少しは見なよ;

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:03:10 ID:O4+ymivPO

>>901
お前こそオール無視か？
>>900も言ってるが、お前の目的は何よ？

例えば、ドラクエ9で、いきなりモンスターとの戦闘がトランプのババ抜きで勝敗を決するシステムになりましたってなったらどうだ？
トランプのババ抜きはゲーム性もあるし面白いが、ドラクエの戦闘システムとしては良いとはけして言えない

ゲームはシステムで成り立つし（勿論他の要素もある）システムはゲームに即してなければデメリットでしかない

システムだけを見てメリットだ、良いと主張する意味ってあるか？

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:03:39 ID:q6rrXCG8O

4の悲劇は防げなかったのだろうか…未だに悔しい。
せめて前作と関わりがなかったら、5で改善されるかもと、まだ希望がもてたのに。

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:03:43 ID:eTuuA00c0

>>903
だったら具体的に「お前の言うメリット」を活かす方法を考えろよ、と言っている。
「疑いのとっかかりになること」がメリットだというのなら、それがどうすれば生きると言えるのか。

俺たちはそういうことまで考慮した上で、「逆転裁判にはそのシステムは合わないよ」と言っているにすぎないのだが。

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:04:41 ID:O4+ymivPO

>>903
生かせる要素じゃないと感じてるやつが大多数なんだよ

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:05:08 ID:ycU3JfcYO

>>902
何故その流れからメリットを提示する事に問題があるか教えてよｗ
みんながデメリットを話してたらメリットは必要ないと？
本当に馬鹿なのかな？

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:06:43 ID:O4+ymivPO

>>909
お前の主張するメリットはメリットたりえないとみんな主張しとる
俺含め

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:07:17 ID:ycU3JfcYO

>>907
掲示板での１意見にどこまで求めんだよｗ
引っ込みつかないからって難クセつけるの止めてｗ

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:07:19 ID:eTuuA00c0

>>909
>>907-908が読めるかな？メリットを言うことが必要ないなんて言った覚えはないが。

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:09:33 ID:ycU3JfcYO

>>912
なら何故あの場面でメリットを言ってはいけなかったのか
教えてよ

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:10:53 ID:O4+ymivPO

>>911
それとな、法廷パートではなく探偵パートならまだ活かせるという意見は上にあったな？
俺はそれには同意する
お前みたいに、法廷パートでの見抜くが活かせるかも、メリットだという意見には同意できない

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:11:25 ID:FD0p+nR0O

>>906
4の開発ブログで「上から成歩道入れろと指示があった」と明かしてた以上、
残念ながら完全新作は無理だったみたいだけどね。

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:12:24 ID:eTuuA00c0

バカにでも分かるように説明するとだな。
メリット
・疑いのとっかかりになる

デメリット
・間違い探しは面白くない
・逆転裁判のシステムとしては合わない

比較考量したら上のメリットより下のデメリット部分の方が多いから見抜くシステムは合わないよね、ってことだよ。
メリット自体を否定した覚えはない。

>>911
どう考えてもただの難クセになってるのはお前だ。

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:15:02 ID:ycU3JfcYO

>>914
あのね;話をずらさないで。
そんな事は主張していないし、見方の一つとしてあげただけでしょ。
またお得意の歪曲ですか。

根本的な話に戻そうよ。

メリットになり得ないというのが君の意見で良いのね？

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:16:51 ID:ycU3JfcYO

>>916
バカにでも分かるように説明するとだね。

メリット自体を否定してなくても
メリットを言う行為に対しては否定してるんだよ。OK？

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:17:39 ID:eTuuA00c0

>>911
どこまでも何も、議論したいのなら相手の反論に答えるのは当然のことなんだけど。
君は論点をずらしているだけだよね、と指摘しているだけ。

>>913
だから、そのメリットが総合的に法廷パートで見抜くシステムを評価できるものにするまでには
なっていないよね？と言っているだけだ。
こっちの主張は単純に「メリット＜＜＜デメリットだから今のままじゃ見抜くはダメなシステム」というところまで。
これに対しての反論はある？

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:18:54 ID:eTuuA00c0

>>918
誰がどこで「メリットを言う行為に対して否定」したのか。
具体的にレス番号の指摘をよろしく。

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:21:36 ID:O4+ymivPO

>>917
法廷パートにおける見抜くシステムに関してはメリットはなにもない
ゆさぶるの方がメリットがある

そもそものお前の主張である、疑いのとっかかりになるというのがまず抽象的過ぎてメリットとは全く思えない

メリットとして提示する視点としておかしい

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:24:42 ID:ycU3JfcYO

>>919
主張も何も君が絡んできてるんだけど。
何故話を広げようとするかなぁ？
分かる？ごく単純な話だったのに
馬鹿な人達がシステム全体の話だと大げさにしてる事を。
反論を求めるなら筋違いも良いとこでしょ。
話は｢疑いのとっかかりになるか否か」

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:25:33 ID:ycU3JfcYO

>>920
少しは自分で探せカス

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:26:06 ID:3we+X8bfO

「疑いのとっかかりになる」、ってのはまずはおいておこう

でも、そのメリットが成り立つのは「オドロキの言い掛かりとも言える難癖」と「証人の自爆」
といった、あまりにも不条理な条件があるから成り立つことであって

「疑いのとっかかりになる」ってメリットを主張するってことは、これらの前提も含んで話す必要性があるからな
ID:ycU3JfcYOはそこまで考えてなかっただろうけど

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:29:25 ID:sF25rGjO0

みぬくシステムってデザイナーにも余計な負担かかってるんだよね
余計に高解像度のモーション画像を用意しなくちゃいけないし
みぬく場面がわかりやすくなるようにあえて無駄な特徴付けをしなくちゃいけない

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:31:50 ID:eTuuA00c0

>>922
話を広げようとするというか、君が一人で狭い世界でループしてるだけなんだって。

「疑いのとっかかりになるか否か」これだけ見ればそりゃとっかかりにはなるでしょ。それを否定する気はない。
ただそれが実際にメリット足り得るか、という点になると別だけどな。

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:34:10 ID:ycU3JfcYO

>>924
考えてるとかの問題ではないとは受け取らないのね;
｢メリットを提示して何になる」という事でしょ？

それを提示するメリットもまたあるわけ。
だってここは掲示板でしょう。
現にちゃんと意見も出てるじゃないの。
それだけで意味のあることだと分からない？

928 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:34:49 ID:eTuuA00c0

>>923
こっちがやったことに矛盾や間違いがあると言いたいのならお前が具体的にその部分を指摘しろ、と
言っているだけなんだけど。逆裁でもおなじみの論理だな。
お前がこっちに対して「メリットを言う行為に対しては否定してるんだよ。OK？」と言ったから
「俺がいつそれをやったの？」と聞いているのに答えてくれないのかな？

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:39:50 ID:ycU3JfcYO

>>926
ループというか;本当に分からないかなぁ？
単純明解な意見だから他に言いようがないでしょう。
だって｢生クリームは美味しいよ」って意見なんだから。変えようがない;

先に言ってるように、話してる次元が違うのに
食ってかかってくる意味が分からない。
メリット自体に問題があると言うなら分かりやすいけど
違うんでしょ？

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:42:44 ID:ycU3JfcYO

>>928
つまんない事でスレを長引かせるのはもういい加減止めて

話を戻しませんか。

とどのつまり、１メリットを提示した私に対して
何が言いたいの？

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:49:42 ID:eTuuA00c0

>>930
それメリットになってねーよ。
よしんばメリットになってたとしても、他のデメリットと比べたらわざわざ取り上げて評価するようなものじゃねーよ。

ぐらいかね。

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:52:27 ID:3we+X8bfO

>>930
お前だって「オドロキの難癖」と「証人の自爆」は腑に落ちないポイントだろ？

俺たちはそのお前さんがおいしいと例える生クリーム(みぬくが疑いへのとっかかりになる)が
ウンコ(オドロキの難癖)とゲロ(証人の自爆)といった汚物でできてるから、同意しかねるってこと

それなのにお前さんはそれをおいしいっていうから、「いやいや・・・だってそれウンコでできてんだぜ？」って話

はい、この話は終わり。あとはどうぞ、勝手に食べちゃって下さい

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:55:46 ID:ycU3JfcYO

>>931
とりあえず後者は別次元の問題なので前者の

＞ それメリットになってねーよ。

について話しましょうか。

｢疑うとっかかりになる。」
何故かというと、例え的外れの緊張だったとしても
何らかの緊張をきたしたのには
何か理由があるからです。
例え決定打にならなくても、そういう変調を見抜ける事はメリットでしょう。
それが私の最初から言ってる意見です。

反論どうぞ

934 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 02:59:03 ID:ycU3JfcYO

>>932
それは、相手の矛盾に対して
ならこれも矛盾でしょうと提示しただけで
別に主張してる訳ではない。
それと邪魔。

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:03:59 ID:eTuuA00c0

>>933
俺は「ゲームとしてのメリット」になっているかどうかの話をしてるんだけどな。
「疑うとっかかりを作る」っていうのはゲームとしてのメリットの話じゃないの？
「オドロキの特殊能力・長所としてのメリット」っていう意味ならお前の言うとおりだけどね。

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:08:52 ID:ycU3JfcYO

>>935
＞ 俺は「ゲームとしてのメリット」になっているかどうかの話をしてるんだけどな。

だから次元が違うと何度も言ったのに;


＞ 「オドロキの特殊能力・長所としてのメリット」っていう意味ならお前の言うとおりだけどね。

ようやく分かったみたいだね。
まさにそれを一貫して主張しているんだよ。

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:11:53 ID:eTuuA00c0

>>936
で、それをここまで主張する意味は？頑張って暴れたのはいいけど、なにも変わってないよ？

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:13:30 ID:ycU3JfcYO

>>937
その言葉、そのまま自分に返ってくるの分かる？

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:19:36 ID:ycU3JfcYO

主張は最初のみで、後は勘違いレスへの訂正レスばかりだったの分かる？
人の話もよく聞かず、理解せず、勝手に決めつけて
だからなんなの？じゃねえよ。
勘違いしてた自分の非はスルーかよ。
こっちが何なのだわ。

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:20:50 ID:eTuuA00c0

というか>>801の段階で「ゲームシステムとしてのみぬくのデメリット」の話題だったのに
わざわざ「オドロキの長所としてのメリット」で反論してきたんだね。
>>897では「一つの話題に対してのメリットデメリットを話すことは変なのかな？」とか言ってるけど
一つの話題じゃないことになんで気付けなかったんだろう。早い段階でさ。

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:25:57 ID:ycU3JfcYO

>>940
飛び火させたいのは分かるけど、
一つの議題ではないなら尚更発言に縛りはないはずだね。
そもそもお前は何様だ？レスの流れ云々にまで口を出して
何がしたいの？

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:26:08 ID:eTuuA00c0

>>939
飽きたんなら辞めればよかったのにｗ
どうでもいいことをお疲れ様ですｗ

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:29:40 ID:ycU3JfcYO

>>942
飽きてないよｗ
この人論破されたらきっと話を違う事にすり替えるんだろうなと
思ってた。楽しいじゃん。ここまで引っ張られて
結局勘違いだって決着ついた時の君の反応。
予想通りお疲れさまです。

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:30:08 ID:rMMGu85h0

「疑いのとっかかりになる」ったってさ、
とっかかり部分だけで、その疑いを確定的にする前に勝手に確定事項にして
難癖つけて証人が自爆するなんてシステム未完成以前の問題だっての。
とっかかり部分だけでメリットだなんてあまりにも好都合な意見だね。

「このゲームは美形が出て来る。だから良ゲー」って言ってるようなもんだ。
この人に何言っても無駄だと思う。
いつもの人だろ、どうせ。バカさ加減がよく似てらっしゃる。

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:35:05 ID:rMMGu85h0

>>943
あんたとっく論破されてるよ。議論のごく最初の部分で。

俺らがたくさんの客観的視点の理由付きで述べた上、
いいところ＜＜＜＜＜悪いところだから駄作である、って言ってるのに対して、
その理由の内容自体が理解できず「悪いと思うのは価値観の違い」
などと主観と客観の区別がついてないと言うアホな反論を繰り返してるのと同じ状態。

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:36:04 ID:rMMGu85h0

修正
駄作である→４は駄作である

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:36:34 ID:3we+X8bfO

ID:ycU3JfcYOが曖昧な表現で保険かけてんのも見え見えなんですけどね

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:37:59 ID:ycU3JfcYO

>>944
＞ とっかかり部分だけで、その疑いを確定的にする前に勝手に確定事項にして
＞ 難癖つけて証人が自爆するなんてシステム未完成以前の問題だっての。


そんな事は私に言わず他で話してね


＞ とっかかり部分だけでメリットだなんてあまりにも好都合な意見だね。


好都合(笑)それこそ都合の良い言葉だわ
ならメリットではないと反論しなさいよ。
それもせず逃げたくせに今更調子が良いね

＞「このゲームは美形が出て来る。だから良ゲー」って言ってるようなもんだ。

また私が良システムを主張してると勘違いしてる奴いるのね;


＞ この人に何言っても無駄だと思う。
＞ いつもの人だろ、どうせ。バカさ加減がよく似てらっしゃる。


そんな事を言いに覗きにきたのかぁ。
結局逃げ腰には変わりないのね

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:38:56 ID:eTuuA00c0

>>943
論破されるも何も、「ゲームシステム的にみぬくは欠陥がある」という意見に対しては何の反論もされてないからなぁ。
同じ議論の舞台に上がってこないで論破も何もあったもんじゃない。こっちはずっと同じ舞台の上だったわけだけどね。

いいんじゃない？「ナルホドには見抜くという長所がある！それはキャラ的にはいいことなんだ！」とずっと思ってれば。
別にそれは否定しないよ。ただ何を言おうと4は駄目ゲームなわけで。

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:39:11 ID:ycU3JfcYO

いきなり沸いたねｗｗｗ

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:40:57 ID:ycU3JfcYO

>>945
分かってないね。お前は根本が本当に理解出来てないわ。

私がいつメリットで論破しようとした？
教えて？した覚えがないのよ。

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:42:58 ID:ycU3JfcYO

>>949
それはそっちの勝手な押し付け主張でしょ。
そもそもの論議は｢疑いのとっかかりはメリットか否か」
その論議もせずして自分の主張かよ。
いい加減にしろよ

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:44:27 ID:eTuuA00c0

>>952
そもそもの論議は「見抜くはゲームシステムとして是か非か」ですよ？
お前がオドロキをどう思おうがもうどうでもいいから。そろそろ黙った方がいいぞ？

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:47:34 ID:LNFEMYP9O

あー、深夜からお熱いねぇ皆さん
地球温暖化防止のため、両陣営ともPC/ｹｰﾀｲOFFにして
ついでに一晩寝てクールダウンしては如何でしょうか

あ、ちなみに私は
「みぬく自体はあってもいいけど使い方が悪いなぁ」派です
裁判では客観的に根拠があると判断されない言い掛かりは極端な話し人権問題になるくらい
論理破綻をついたり論理で揺さぶりをかける方法ですら行きすぎは異議申請されるのに、
汗ったから嘘をついている→自爆ってのはねえ…
せめて法廷でなく、対象と膝突き合わせて逃げも助けも得られないシーンでの尋問ならよかったんだけどね

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:49:28 ID:ycU3JfcYO

>>953
まーだ分かってないのか。救いようがないなぁ;
次元が違うと何度言えば理解出来るの？ｗ

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:52:53 ID:sF25rGjO0

>>12、>>13のみぬくvs歴代検事ってさー、
いくら旧作の歴代検事達でも4の世界にねじ込まれてたら
どうせダルホドのように開発者に都合よく改変されるんだから意味なくね？

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:53:36 ID:eTuuA00c0

>>955
だから次元が違うのはもう納得したけどさ。

お前以外のほぼ全員が、「ゲームシステムとして見抜くがあった方がいいか、ない方がいいか」
「ゲームシステムとしての見抜くの意味」についての意見だよ？
「見抜くは使い方によってはアリ」と言ってる人も、ゲームシステムの面からの意見なわけで。
君だけじゃね？オドロキの特長としてありだとか言ってるのは。

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:55:45 ID:LNFEMYP9O

逆、逆
オドロキwith見抜くが、1〜3の世界で登場したら、て話でしょ

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 04:02:24 ID:eTuuA00c0

つーかID:ycU3JfcYOは>>884で
＞システムの中の一つの矛盾する機能の、数あるデメリットの中から
＞一つのメリットをあげただけなんだけど。
とか言っちゃってるから、ゲームシステムとしてのメリットデメリットの話だとばかり思ってたんだがな。
何時の間にキャラの好みの問題にすり替わってんだよと。

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 04:02:37 ID:ycU3JfcYO

>>957
だから飛び火させないでよ。食ってかかるのいい加減にして。
別にオドロキの特性としてありなんて言ってない。
特性のメリットをあげたら、熱を上げてやんや言ってきたのは君ら。

君以外〜とか問題にしたがるねぇ。
他の人がそうだから、だから何なのかな？
メリット自体が変わるわけではないよね？

話をそこからズラしたがるけど
この問題は君の勘違いが露呈したことで終了してる。

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 04:04:25 ID:ycU3JfcYO

>>959
見抜く自体はシステムの一部でしょ。
言い訳がましいな。

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 04:06:44 ID:eTuuA00c0

>>960
別に飛び火させる気も何もないけどさ。
>>884ではゲームのシステムの問題として語ってみたり、>>936ではオドロキの特性の話として語ってみたり（ｒｙ
話をずらしたがる？最初に全然関係ないずらし方をしたのは自分だということをお忘れではないかい？

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 04:10:31 ID:ycU3JfcYO

>>962
馬鹿なの？何度言わせるの？理解したくないだけ？
デメリットとメリットは全然違う話ではない。
はぁ;
分からないかなぁ。
特性の必要性云々ではなく、特性の効果のメリットだって


何　度　言　わ　せ　ん　の

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 04:10:44 ID:eTuuA00c0

じゃあさ、ずらすとかずらさないは別にして、こっちの論点に関してはどう思うの？
「見抜くはゲームシステムとして是か非か」これにさえ答えてくれたらもう絡まないよ。
一応そっちの論点に関しては>>936でこっちは肯定してるよ。

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 04:16:12 ID:ycU3JfcYO

>>964
いらないんじゃないの。
裁判において｢緊張してる!!嘘だ!!」で
話が通る事にしたスタッフの意識を疑うわ。

｢で？」

で返されたら全てが台無しだし。

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 05:26:44 ID:iNF4hiIE0

こんなときサイバンチョがいれば

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 08:20:49 ID:O4+ymivPO

>>965
途中で寝落ちしたんだが、5時までやってたのかｗﾜﾛﾀｗ

システムのメリットではない、オドロキの特徴として見抜くはメリット？でもない

特性としてのメリット？とか次元が違うとかばっかりで、何を主張したいかの論点要点がいまいちわかんなかったなあ
もう居ないだろうがｗ

ちゃんと論点を具体的に言って欲しかったよ

「なんでわかんないの？」と煽りばっかりだし

結局何を主張してたんだ？誰か教えてケロ

968 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 08:26:10 ID:tz4Vb+MtO

要は夜は寝ろとｗ

「〜は○○だよ派」のコピペでみぬくに関しての意見まとめれば良かったんだよｗ

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 09:38:00 ID:FD0p+nR0O

どっちもいい加減ウザいから話引っ張らないでくれ…
次スレの事も考えてあげてください

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 12:24:21 ID:rMMGu85h0

ID:ycU3JfcYOの主張を要約すると

「４は秀作なのよｵﾄﾞﾛｷは良ｷｬﾗなのよだからみぬくは良ｼｽﾃﾑなのよ!!!!
みぬくにはいいところがあるんだから悪いところがあるかなんて関係ないのよ良ｼｽﾃﾑなのよ!!!!
悪いところが多いなんて関係ないのよいいところがあるんだから良ｼｽﾃﾑなのよなんでわかんないのﾊﾞｶなの死ぬの!?」

>>965の本音
「あれだけいいところがあるからと言ってんのに最後まで通じなかったわﾊﾞｶｱﾝﾁ!!!!!!
もう面倒だから合わせてやるﾜﾖ大人の余裕を見ればいいわﾊﾞｶｱﾝﾁ!!!!!
ああ今のﾜﾀﾁって踏み絵踏まされるｷﾘｼﾀﾝ…………ｵﾄﾞﾛｷﾊｧﾊｧ………」

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 12:32:04 ID:yBEcS8EfO

うーむ。ホント呆れるほどループした話だけど、見抜くって
押しが弱すぎなんだよね…特定のワードに対する動揺をしてきしただけで、
なんでペラペラ自白が始まるのか、しかも裁判中に。とw
サイコロックはまだ段階的に証拠を突き付けつつだからマシだったけど。

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 14:40:45 ID:rzG3133E0

初めて見たけど４厨ってすごいんだな。

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 16:46:26 ID:KxaYHmvU0

ワゴンで発見していまようやく終わったとこなんだけど
結局ザックの一連の行動について説明はないのか？

974 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 17:10:07 ID:CRjEwVwa0

>>973
ないよ。
無理やり超絶DQNだったとでも思わないと分けわからん。

個人的には、物理的に無理矛盾満載の4ー3が分けわからなすぎて気持ち悪い。
矛盾があるにしても、爽快感とかがあればまだ良かったのに、イライラしまくったし。

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 17:30:24 ID:kOmqFryP0

ザックもだけど、ダイアンとマキの犯行動機についても
全く説明がないのが気になる……
やむにやまれぬ事情とか、そういう背景説明があるものと
思っていたので驚いた

つまりあいつらただのクズってこと？
そんなのアリかよ

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 17:45:15 ID:yBEcS8EfO

今までは被告人の完全無罪を信じてストーリー展開してきたのに、4の被告人は犯罪者だらけ。
ってか、4って登場人物の言葉の端々にいやらしさが垣間見えていやだ。
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮまでが保身の為にゴマするような事言ってるし。

色んな意味で爽快感がない。

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 17:57:03 ID:FD0p+nR0O

>>976
依頼人が犯罪者でも2-4は良かったな

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 18:09:07 ID:tWImqLDdO

霊媒（笑）は擁護するくせに見抜くは必死になって叩くアンチ（笑）

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 18:10:27 ID:tWImqLDdO

自称反省スレ（笑）
実際はただのアンチ（笑）スレ。

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 18:10:41 ID:QWSHC57y0

ずいぶん長いことやってたんだなw
俺がみぬくでただ1つ良いと思えてるのは証言のどの部分がおかしいのか選ぶところ。
ナルホドはとりあえずゆさぶれば全部やってくれたけどオドロキはさらにどの単語かまで選ばせてもいいんじゃないかなぁと
その選ぶための判断材料として時には何らかの癖を見つけたりしてその後の展開は今までのゆさぶると同じ
そんなゲームとしての難易度アップがあってもいいかと

間違っても証拠並みの効果はあってはダメだけどw　4のみぬくはダメすぎる
何であらゆる場面でみぬくコマンドが使えるように出来なかったのかと
適当なアクションにみぬくで突っ込んで何らかの反応で笑わせてくれたり出来ただろうに

981 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 18:12:21 ID:5CdO2fak0

>>976
「この人を弁護できて良かった」って話が一つも無いもんな
どいつもこいつもなんでこんな奴弁護しなきゃならないんだろう、って奴ばっかり

982 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 18:41:38 ID:LNFEMYP9O

ナルホドが「無実の被告を冤罪から救う」だったから
差別化のため＆冤罪連発だと検察・司法への不信をあおっちゃうから、
「有罪の被告をいかに減刑するか」て現実路線にしたんかね
しかし、信頼関係築けないような弁護したくないような被告相手にせにゃならんとは…

もういっそオドロキを国選弁護人にしちゃえば？ていいたくなる
そしたら「嫌な奴でも弁護受ける権利があり、それを厳守する熱血弁護士」て感じで
オドロキのキャラも立つんじゃない？


そんなゲームやりたかないけど

983 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 18:45:43 ID:pLL+JAGh0

【終わりない】逆転裁判4　大反省会24【みぬく議論】
次スレはこれしかないな

984 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 18:49:44 ID:LNFEMYP9O

じゃあスレ立ていってみよっかな

985 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 18:55:25 ID:LNFEMYP9O

だめだった誰かたのんます
↓タイトル文字数制限により逆転裁判4と大反省会のあいだは半角スペ↓

【終わりない】逆転裁判4 大反省会24【みぬく議論】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1238730210/

986 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 19:01:24 ID:pLL+JAGh0

思ったけど「終わりない」じゃなくて「終わらない」じゃないか？

987 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 19:36:55 ID:LNFEMYP9O

>>986
終わらない→動詞「終わる」の否定形
終わりない→名詞「終わり」＋形容詞「無し」の連体形で「終わり無き」の“き”がイ音便化
「終わり無き（い）」と「終わらない」では若干ニュアンスが違ってくる

例：「終わり無き（い）戦い」
終わりが無い戦い≒終わらない戦い
大意は一緒

988 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 20:04:15 ID:pLL+JAGh0

だめだった。一週間前に立てたばっかじゃ無理か

989 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 20:34:38 ID:L4GGQYm00

立てたぞ
【終わりない】逆転裁判4 大反省会24【みぬく議論】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1242300822/

990 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 20:39:23 ID:tWImqLDdO

梅

991 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 20:57:32 ID:7AWXcqQY0

みぬく（笑）

992 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:15:29 ID:9OxR/B1iO

友達にあえて4から貸した俺が通りますよ


来週から蘇るを貸す予定w

993 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:21:38 ID:UDWoBc3Y0

ycU3JfcYOは
「みぬく」自体はいらないと思ってる。が、
「みぬく」を無くしてしまうとオドロキがいらない子なってしまうので
必死に擁護してたという事でFA？

994 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:24:44 ID:wNDwim64O

989のを新スレにしていいの？
アンチスレって言葉変えてるよね？
テンプレも貼る気ないみたいだし。

995 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:26:31 ID:i3S7Pppf0

おやおや
何してくれてんだ

996 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:26:53 ID:pLL+JAGh0

なんだ荒らしか
あっちは放置で別の人立て直してくれ

997 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:27:21 ID:wgxfhbNdO

４厨の嫌がらせだろ

998 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:37:01 ID:mYo6aXcNO

う

999 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:37:48 ID:mYo6aXcNO

め

1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:39:23 ID:mYo6aXcNO

1000

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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