【終わりなき】逆転裁判4 大反省会24【みぬく議論】

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:43:52 ID:aCE05FXXO

先に立ったのは荒らしが立てた偽スレなのでこちらをご利用下さい

2 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:44:41 ID:pLL+JAGh0

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1238730210/

3 名前：王泥喜まとめ：2009/05/14(木) 21:45:30 ID:pLL+JAGh0

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は ダルホド >>>>> オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

4 名前：みぬきまとめ：2009/05/14(木) 21:47:52 ID:pLL+JAGh0

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

5 名前：成歩堂4Ver.（ピアニート、ダルホド）まとめ ：2009/05/14(木) 21:48:54 ID:pLL+JAGh0

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

6 名前：牙琉霧人（兄貴）まとめ ：2009/05/14(木) 21:49:35 ID:pLL+JAGh0

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

7 名前：牙琉響也（弟）まとめ ：2009/05/14(木) 21:50:19 ID:pLL+JAGh0

・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・自分が繭を密輸した当事者ということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

8 名前：或真敷ザック=奈々伏影郎まとめ ：2009/05/14(木) 21:51:03 ID:pLL+JAGh0

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
・当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
・身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

9 名前：逆転裁判の歴史（蘇る以降）・現状：2009/05/14(木) 21:51:44 ID:pLL+JAGh0

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

10 名前：4-3のストーリー・トリック破綻(ダイアン)まとめ ：2009/05/14(木) 21:52:27 ID:pLL+JAGh0

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

11 名前：松川美苗プロデューサー（mtkw）まとめ ：2009/05/14(木) 21:53:30 ID:pLL+JAGh0

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

【まとめソース】
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

12 名前：＜当初の「リニューアル路線」が変更された真相＞：2009/05/14(木) 21:54:19 ID:pLL+JAGh0

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

13 名前：みぬくvs歴代検事１：2009/05/14(木) 21:55:12 ID:pLL+JAGh0

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
　　　証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
　　　‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
　　　　スカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
　　　……このド素人が！！」

　
・対狩魔豪1
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！
　　　まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは…。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ…）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「……？」
被告人「……！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった…；」

14 名前：みぬくvs歴代検事2 ：2009/05/14(木) 21:55:58 ID:pLL+JAGh0

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど
　　‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。
　　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ…痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね……王泥喜 法介！！」


・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。
　　　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。
　　　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも
　　　‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。地獄の釜の底を覗きたければ
　　　‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で
　　　‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら
　　　‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

15 名前：よくある質問：2009/05/14(木) 21:56:49 ID:pLL+JAGh0

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

16 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 21:57:41 ID:pLL+JAGh0

テンプレ終わり
なんとか携帯で立てれた

17 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 22:01:09 ID:AqbUT1zL0

>>1

18 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 22:03:01 ID:AqbUT1zL0

乙が抜けてた・・・
それにしても偽スレは立てるだけ立てて放置かよ

19 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:06:45 ID:l2WDc9E20

4厨って異常だな
自分で印象悪くしてどうするんだか

20 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:18:58 ID:wgxfhbNdO

乙です！
しかしホントに酷い事するな〜

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:21:16 ID:CQ1LtjLN0

酷評されてるけど4の世界は4の世界として王泥喜にちゃんと落として欲しかったのに、
オイシイ所でオッサン成歩堂が出てくるわ中途半端な成歩堂法廷が入るわでモヤモヤ感抜けないわ
そういうのを取り払うためにも5は4の続編にして綺麗に道筋修正してほしい

22 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:23:04 ID:5CdO2fak0

>>19
こういう事やってるから4厨とか言われるんだろう
擁護するときも何時も理屈抜きの印象論だし、基本的に感情先行で支持してる連中なんだろうな

23 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:24:12 ID:EhFNvbCV0

>>21
いらねえ
これで終了でいい
オドロキがまずダメ
髪型変

24 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:30:04 ID:cRB1tEn5O

漫画だったら打ち切られるレベルだろ
続編はかなり難しいんじゃないかな

25 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:39:52 ID:1U2/VpJAO

続編があったとしても気になる要素が何一つないし

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:42:06 ID:O10HWkT3O

４になるほど君を出すべきじゃ無かった
なまじ主人公を絡ませたために
４だけ切り離して続編を作る(無かった事にする)事が出来ない

27 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:44:27 ID:EhFNvbCV0

いや、なかった事にしていい

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:47:20 ID:cRB1tEn5O

>>26
無かった事にしなくても漫画版のようにパラレル設定や
成歩堂がバッジを剥奪されない別ルートがあるとか
逃げ道はいくらでもある

逆転検事の内容次第だな

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:48:33 ID:sF25rGjO0

>>26
出すべきじゃなかった、というより出し方の問題だと思う
どのみち「発想の逆転」を誰かが伝授しないと逆転裁判ってカンジしないし
成歩堂以外の新キャラにそれを伝授されても説得力がないというか
普通に成歩堂を中堅弁護士にすれば良かったのにｴろが嫌がったからなぁ

30 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 23:48:44 ID:EhFNvbCV0

別ルート＝なかったことだろ

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 00:04:21 ID:PRh7DitJ0

>>28
普通パラレル設定や別ルートのことを「なかったことに」と呼ぶわけだが。
過去に戻って今ある物語とは別の設定を作るんだろ？
それこそ4を「なかったことに」してるじゃないかｗ

32 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 00:10:19 ID:QIFXfKeXO

>>31
じゃあ漫画版は｢無かった事｣になるの？

33 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 00:20:06 ID:PRh7DitJ0

ゲームの設定からみたら「なかったこと」になるでしょ。
ドラゴンボールなんかのマンガで、ＴＶオリジナルエピソードが放映されることがあっても
原作であるマンガの設定とは無関係。それと同じこと。
マンガの設定はマンガの設定であって、ゲームの1〜4の流れとは無関係だろう。

34 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 00:41:02 ID:NvZKazgc0

王泥喜＝シン・アスカ
成歩堂＝キラ・ヤマト

35 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 00:46:53 ID:0yeBAKuDO

何これ？

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 01:12:43 ID:bxBv5L7fO

主人公（シン）なのに別のキャラ（キラ）がやたら活躍したせいで、影が薄いて意味じゃないか？

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 01:25:32 ID:PA9g76I10

前スレ頑張って読んでみたけどさ、
>>859の例え、えらく的外れだな。

例えば新製品のお菓子の生クリームを誉めたら
君｢今までのに比べたら生地になじんでないから美味しくない」
私｢でも生クリームは美味しいよ」と言った訳。

これってみぬくを生クリームに例えてお菓子全体を４に例えてるわけだろ？
「疑うとっかかりとしていい」だけなんだから、生クリーム自体が美味しいわけがない。
みぬく自体には「嘘と言う証拠もないのに嘘と決め付けて難癖つける」、「証人の自爆」も含むわけだから、
「とっかかり」はそこそこいい生乳を使ってるってことで、難癖、自爆と言う粗悪な原料と調理法で出来た体を成してない生クリームになるんじゃね？
例えば良質な生乳に粗悪な砂糖とまともに泡立ててないと言う調理法でできた粗悪な生クリームになってるってことになる。

この例え話が的を射てると言うなら、この人は難癖、自爆も良質な原料だから美味しいと言ってるおかしな人でしかないな。

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 01:30:07 ID:0yeBAKuDO

>>36
ｻﾝｸｽ。解りやすいw

39 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 03:40:24 ID:vF5mzsPS0

ちゃんと王泥喜の物語にして"逆転"要素をもう一回考え直して4の続編を作ってくれ
それでダメなら封印でも仕方ないけどこのまま無かったことにされたんじゃもっと納得いかん

40 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 08:52:43 ID:bwtjsxoj0

茜ファンとしては、やさぐれた役立たずじゃない茜でやり直して欲しいよ・・・
巴さんに説教されて開眼とかそんな理由でいいからさ

41 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 11:52:32 ID:Btpd4vZwO

>>40
茜だけ変えても無理
無かったことにして、蘇るからやり直して茜はちゃんと科学捜査官になれましたにしないとな

42 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 13:09:37 ID:Q2NKftrB0

検事で蘇るの茜が復活するみたいだね。

43 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 17:40:16 ID:Ncnu9xTTO

セリフ見ると、科学捜査官になるって夢にむかってる時期だな。
3直後っぽいし。

44 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 17:56:15 ID:WQGMGqO80

久々にスレ見たけど、兄貴のところで笑った。やっぱ、兄貴は最高だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 19:24:30 ID:kg7+AvL70

狙い気味で作って成功したキャラ　→　御剣
狙いまくって作って大滑りしたキャラ　→　ガリュウ弟
狙ってなかったけど（一部に）大成功したキャラ　→　アニキ

46 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 20:28:55 ID:1afJx9UH0

>>42
はあ？マジ？いらないよ茜とか…

47 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 20:37:26 ID:Q2NKftrB0

>>46
4のビッチ茜じゃないよ。
蘇るの素直な茜だよ。

48 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 20:41:54 ID:vF5mzsPS0

ビッチとか勝手に決めんなよ

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 20:49:38 ID:PRh7DitJ0

>>46
「検事」は3の後という時系列だから、蘇るから2年経った、アメリカで科学捜査官の勉強をして
夢に燃えているアカネなんじゃないかな。
アカネがやさぐれたのって、「日本戻ってきたけど科学捜査官になれず、憧れのナルホドがダメになってたから」でしょ？

50 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 20:50:42 ID:Btpd4vZwO

かりんとう（男性器の暗喩）をサクサク食べる→男をくわえ込む、またはその願望が強いことを暗に示唆している
という、心理学的考察に基づく深い分析から>>47はビッチと言っているんだよ。わからんのかね？

51 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 20:51:24 ID:PYAL74wc0

はいはいﾌﾛｲﾄﾌﾛｲﾄ

52 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 23:49:32 ID:LWujxkzQ0

随分と貧相なちんちんだな
くわえ込むにしても　もう少し

53 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 00:46:10 ID:GAhyPkta0

>>45
アニキって我流兄のことだよな？
あれは明らかに狙ってるだろ、弟と同じ系統の。
だが弟同様一部の腐女子にしかウケず、本来狙っていたウケとは違う意味でウケてしまった。
ネタキャラと言う悪い意味での。

54 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 11:48:49 ID:l2uwqQJC0

もうハラバイと茜は正直いらねーわ

55 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 12:09:37 ID:03V95+6j0

茜などどいう、後付け設定で１にねじ込まれた、後の４に連なるキャラなんて
逆転検事に出てほしくなかったよ

56 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 12:37:20 ID:9v4RUnyi0

茜が出るのか。糞ゲー確定だな

57 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 12:46:03 ID:HXR2CUx40

茜もハラバイも嫌いじゃないんだが
蘇るからずっと出てるからもういいよ…って感じだな

その枠を他のキャラに譲ってくれ

58 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 13:51:33 ID:1UwBJLWNO

マコはウェイトレスのイメージの方が強いし、蘇るのキャラは元警官も含め、今ひとつ。
茜やハラバイではイトノコに遠く及ばない。
いまだにイトノコに匹敵する警官キャラがいないな…。

59 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 15:01:13 ID:rwZV6b0W0

カプンコの続編潰し病は重症だな

60 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 16:18:00 ID:zkKLmBzsO

茜は科学捜査官になって、科学捜査する時だけ登場すれば良かった

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 16:23:48 ID:eiFruySG0

葉見垣はもちろん出るよな？

62 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 18:19:53 ID:LJxzJV/ZO

あのキモいの出して誰が得するんだｗ

63 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 18:19:54 ID:9CiAkTaxO

ハミガキだけは無理だ。
性格はいいんだよ、でも歯ブラシとみぬくが嫌すぎる。

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 18:27:16 ID:47zH0LnlO

なんかmtkwおきにらしいし、記者だからもしかしたらねじ込んでくるかもね＞ハミガキ

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 19:41:47 ID:zw2UGFhR0

あのむき出しの歯茎も駄目だ

66 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 01:53:59 ID:aoUcOqVJO

ハミガキにみぬくした時はマジで3D酔いなんて目じゃないくらい吐きそうになった

67 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 07:01:41 ID:0IUG0NFb0

同じくキモキャラで有名なホンドボーはサイコロック解くとき時笑ったが
ハミガキはガチで笑えなかった

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 08:10:20 ID:pgj45/ZQO

4は外見だけ奇抜で他は…なんだよなあ。その中でハミガキは珍しく中身があるキャラではある。
変な歯磨きなんかじゃなくて、多忙さの演出で髪は寝癖付き、ジャーナリスらしくモーションは手帳にメモ…とかでいいじゃん。
むしろちょっと冴えないおっさんぐらいにしとけば、｢実は切れ者｣ってのが引き立ったのではないか…と思えて仕方ない。

69 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 09:09:33 ID:f03KOJ1aO

ホンドボーは凄いキモくなりかけたとこでSTOPをかけられた。
ハミガキはSTOPかけるどころかキモーい！いい！とどっかの馬鹿が気に入ってた。
この2つのキャラを見るとPの違いの大きさを感じずにはいられない・・・。

70 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 11:42:29 ID:ku+9PszTO

ハミガキが岩元キャラデザと聞いて絶望した
ネクタイでボンレスハムモーションはまじでグロい
ｴろと岩元は手綱つけないと危険なタイプじゃね

4は2章のパンツ退場迄が面白かった、キャラデザはアレだったけど

71 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 12:00:47 ID:eSvoRbG90

蘇る茜と15歳みぬきがほぼ同じ顔だったり
響也とラミロアの顔が妙に似ていたり
塗氏はキャラクターデザイナーとしては力不足に感じた

72 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 12:14:16 ID:Wbd2X8fZO

塗の絵は女の子の脚がごつく見える。

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 13:16:05 ID:m+WHhb4gO

わかるｗ

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 13:42:49 ID:CEzn9eJRO

塗は最近多い顔の描き分けが出来ないタイプだよな
髪型や服装の雰囲気で違いを出すタイプだ

75 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 14:16:09 ID:NupAFYKZO

塗を引っ張ってきたmtkwはやっぱり無能

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 14:22:48 ID:SxcV43Ls0

>>70
ハミガキのモーションは岩元の目の前でｴろが実演指導して作られたという逸話がｗ

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 17:20:06 ID:YGKQI/tmO

>>72
太いっつーか、バランスがおかしいんだよな
蘇るの茜の全身画なんか、見れたもんじゃねーし

あとワキの下の服のシワに妙なこだわりを持つのを止めてほしいｗ

78 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 21:35:49 ID:6PcvT1wZO

>>72
春麗を描かせてみたい。

79 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 01:20:42 ID:w30O5AsqO

もう4はパラレル世界の出来事だった、が一番納得できる。
成歩堂が無気力、仲間が何も助けない、のあたりを考えると。

・1→蘇る→(真宵と再会しない、御剣帰ってこない、冥、ゴドーと出会わない)→4の世界
・1〜3の間でBADENDだった後の世界

80 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 07:32:40 ID:sme3nO5MO

しかしそうするとイトノコが矛盾するんだよな…。

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 07:49:40 ID:A781bps2O

そんな方達に検事スレより素敵な解決策をご紹介

837:枯れた名無しの水平思考 :2009/05/17(日) 23:13:47 ID:C+VYdlzo0 [sage]
来月公開される映画ターミネーター４は３が公式でなかったことになっていて
時系列では１→２→４となってるらしい

つまりそういうことだ。

82 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 08:59:34 ID:R8Mg1gyF0

テイルズシリーズでもなかったことにされた本編があったな

83 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 10:14:02 ID:a1s23Vjx0

ターミネーター3も大概だったからな。
それまでの話を全否定しといて受け入れられると思う方が狂ってる。

84 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 14:08:46 ID:TIzXbeQBO

正直、4は
「逆転裁判やった事無いメンバーが、前作の設定資料だけ見て作りましたよ」
って言われても納得できてしまう内容。

85 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 14:36:29 ID:iSM1EFei0

だがしかし生みの親本人が
ユーザーの評価を逆転させてしまった作品

86 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 14:57:45 ID:w30O5AsqO

1〜3までのスタッフ達が産みの親と言っていい。
キャラ作り時の御剣の変わりようを見ればよく分かる。
Iろだけで作ったシリーズじゃない。

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 18:09:06 ID:aCiCWOi10

もし、最初から4のスタッフで動いていたら逆転裁判でなくサバイバンが出来ていただろうな
真ん中に稲葉Ｐと逆転裁判の動画
http://gamemuseum.blog87.fc2.com/blog-entry-602.html

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 18:51:50 ID:JlfsB/et0

４は結局なにがしたかったのか、後のシリーズにどう続けていきたいのかがさっぱりだった。

89 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 19:32:44 ID:AC0SKSyz0

オタが食いつくキャラ並べておけば勝手に盛り上がるだろｗって印象だな、俺は
少なくとも内容で支持を得ようとはまったく考えていなかったように見える
実際4支持してんのキャラ先行で内容どうでも良いと思ってるような層だし

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 20:39:04 ID:tNiLw/7CO

>>81
幻想水滸伝も1→２と正当進化を遂げた後、３でこけてから直接の続編は作られなくなったね
あちらはそれきり浮かび上がってこないのが残念だ

あと逆裁４と幻水３はキャラの衣装やモーションがくどい所が似ていてどうしても連想してしまう

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 21:10:39 ID:B4nScLxGO

ここって、基本は4を肯定してる人は参加しても大丈夫なの？
テンプレやら流れ見てるとアンチ以外お断りな感じがして怖いんだが。

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 21:21:54 ID:Z78NgmZU0

>>90
幻想水滸伝3はルックの扱いがもう少し良ければ違ったと思う
戦闘システムが賛否両論でランダムステータスUPだけど
OPのレベルがかなり高かったり、３章までのトリニティシステムなど個人的には好きな作品

逆転裁判4は３作に渡る主人公をダルホド化、魅力のないキャラクター
みぬく（笑）、あのシナリオだからどうしようもない

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 21:33:33 ID:XZOlyfTB0

幻想３もシステムも何気にクソだよ
炎魔法の味方巻き込みとか
銀の乙女（笑）に炎を継承させると最後の覚えねえだとか
城レベル上げても３Ｄ化したおかげでデータ量増えただけで閑散としてて
進化してんのわかんねーし

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 21:34:51 ID:comkbpqUO

>>90
幻水3がこけたから路線変更したんじゃなくて内部の問題で生みの親が抜けたんだよ。
シナリオも後半の駆け足が評価悪いだけで、キャラやシナリオが駄目ってわけじゃない。
事実、いろいろと補完した漫画版は好評だし、黒歴史どころか3の正統な続編を望む声はあるしな。

まあルックファンには親の仇のごとく嫌われてるがｗ

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 21:40:38 ID:d5ipfbIZ0

>>89
深夜の萌えアニメと同レベルなんだよな
逆裁がここまで落ちぶれるとは思わなかった

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 21:50:38 ID:u4XPEBBK0

>>91
いいけど反論お断りならチラシの裏でやってくれ
反応があってこそ掲示板の意味がある

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 21:52:44 ID:QIKlQobd0

むしろ、4厨お断り

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 22:34:16 ID:AO0TBFpP0

塗の絵は確かに顔が全部同じだよなぁー。
見てて、面白くもなんともないんだわ。

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 22:35:45 ID:tNiLw/7CO

>>94
そうそう、原作者が抜けたんだった
それで時系列も舞台も変えて次を出すからますます逆裁４を彷彿とさせるっていう

逆裁４もそのうち、「キャラは一番個性がある。ナルホドファンには親の仇のごとく嫌われてるがｗ」になりそう

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/18(月) 22:45:31 ID:comkbpqUO

>>99
反応しといてアレだが、他ゲーとの比較は無駄に荒れる元だからやめれ
そもそもあんまし逆裁4を彷彿とさせてないし
あえて言うならシリーズファンから賛否両論ってくらいじゃねーか

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 01:00:24 ID:pKddgco80

逆転裁判1〜3と4どうして差がついたのか…慢心、スタッフの違い

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 07:26:32 ID:6ZkmM/cAO

慢心ってのは大きいね。インタビューに全てあらわれてるし。
1〜3迄全てエろなり松なりが一人で作り上げての上の発言ならばまだしも、ね。

キャラ動かせばいいんでしょ？→長くウザいモーション
主人公はこんなもんで良いんでしょ？→前作劣化コピーコンビ
新要素カガク捜索、楽しいでしょ！→やらされてる感ありまくり
続編を見据えた壮大な展開！→で、とりあえず今作は何がしたかったの？

てな感じでさ。インタビューと作品見比べると痛々しいよ。

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 10:31:11 ID:He7IGWRe0

>>91
別に4肯定でも構わないけど、「どこが肯定できるのか」をちゃんとディベート出来る人に限るよ？
当たり前のことだけど、反省会スレなのであなたが4肯定した場合に絶対に反論は出るだろうから。

104 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 19:30:00 ID:Y5GJQ9r40

このスレで目立つ肯定派は、
普通に面白い→反論される→住人叩き
のワンパターンだからなぁ

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 20:21:24 ID:uFJdzrpo0

あと旗色悪くなるとすぐに3までのトリックはオカルトがどうのこうの言い出して論点ずらすしな……。
そういう事せずにきちんと論拠を示してこういう部分が面白いと言ってくれるなら問題無いんだけどね。

106 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 20:43:57 ID:U94YVw3eO

ちょっとした仕草から人の感情を読み取るのがうまい人はいるし、みぬく自体は肯定する。
しかし、その使用方法は否定する。
こんな俺は肯定派なのか否定派なのか。

…大抵の人は一作の中に肯定要素と否定要素が混じるもんだと思うが、
まあ要は4には否定要素を帳消しにするぐらいの肯定要素を感じたプレイヤーが少なかったということかな。

107 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 21:18:55 ID:4Eff05qZO

>>106
お前、前スレで生クリーム云々の例えを持ち上げたキ○ガイか？

108 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 21:28:55 ID:koY07mhY0

逆検に4の要素が入ってたら各スレ葬式会場だな

109 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 22:00:04 ID:WH8thE3I0

罵声と怒号が飛び交う戦場になると思うんだが
「４いらねぇって言っただろが！！！」
「４アンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「ｱﾃｸｼのﾐｯﾁｬﾝがぁぁぁぁああぁぁぁぁ！！」
「マヨイたんいねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！」
「様子見の俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

110 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 22:10:42 ID:0voC53QW0

オタが製作者に舐められるのは自業自得

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 22:13:36 ID:U94YVw3eO

>>107
違うよw

いや、何というか4はシステムでもキャラでも、｢何であえてそういう使い方するかな…｣って感じることが多いから。
みぬくも探偵パートで使えば良かったのに、って意見はよく見るが、確かに探偵パートならここまで叩かれなかっただろうし。
とはいえ例え探偵パートでも、ハミガキの脇は二度と見抜きたくないがw
少なくとも俺は逆裁シリーズとしては4はダントツにつまらんと思ってるし、
肯定要素よりも否定要素の方が圧倒的に多いから、4の擁護は出来ない、というより擁護する気が起きない。

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 22:21:10 ID:CE5lcWF80

４の肯定要素なんかグラフィックの解像度が高くなったってとこくらいだ。
それだってハードの性能が上がったんだから、当然と言うよりよくなってなきゃ問題なくらいのことだけど。
辛うじて平均レベルだ。
それ以上に作品としてよくないどころかマイナス要因だらけ。

113 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 22:29:41 ID:TTojpTe1O

ハミガキのデザインと動きだけで4を擁護する気が失せる。
あのみぬくはホントありえん。

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 22:38:21 ID:4Eff05qZO

>>111
別人だったか。
スマソ。

115 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 22:39:44 ID:He7IGWRe0

>>111
探偵パートで見抜く使うのならサイコロックと同じだもんな。
「相手が嘘をついているのが分かる」だけなら。その後証拠突き付けて相手の秘密あばくのであれば
主人公が特殊能力者であろうと全く文句はない。
問題は、みぬくが法廷のルールを曲げてしまっているところ。嘘を見抜きたいのなら
相手を恫喝するのではなく言葉で行えと。オドロキの尋問テクニックは1-1のナルホド以下だからな。

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 22:40:18 ID:gBrxwQNJP

4で良いと思ったのは尋問のBGMぐらい

117 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 22:44:27 ID:OOZM/4r3O

ダイアンの前衛的な髪型も中々良かった

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/19(火) 23:17:57 ID:TTojpTe1O

ダイアンがイトノコポジションの刑事だったらまだ良かった。
ガリューのバンド設定も、刑事がバンド仲間ということで多少意味もたせられたし。
なにより、茜を素直に科学捜査官にできて拗ねさせずにすんだ。

119 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 06:52:39 ID:xZgNmLKZO

ってか公務員がホール借り切るバンド活動とかもう…
4はキャラクター達の行動の端々にスタッフの慢心が垣間見えて不快。

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 07:52:00 ID:Rc0+9bIc0

全くだな

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 09:55:48 ID:vxh88va0O

>>111
的を射ているな

ちょっとでも肯定要素があれば、まだ許せたんだが、全くと言っていいほど無いんだよな

4厨や擁護が主張する肯定要素は全く同意できないものばかりだし

122 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 10:05:56 ID:QGe9tnbb0

素晴らしい依頼者達

ナルホド君→捏造(笑)
タキタ君→銃刀法違反(笑)
マキ君→密輸(笑)
マコトちゃん→贋作(笑)

いや〜あまりに素晴らしすぎて殺意がわいてきたね。

123 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 10:49:37 ID:vxh88va0O

>>122
その上、まともに感謝も出来ないDQN共ばかり

124 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 11:01:48 ID:M7QKp44m0

しかも非協力的ときたもんだ
冤罪に陥るための理由に被告人が犯罪に関わってる仕様になってるのもｴろの力不足を感じる
１−３なんか寝てただけなのに逮捕されてその上見本的善人だから「助けなきゃ」って気持ちになるのに

125 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 11:20:37 ID:hg2H6SFN0

1-1　主人公の親友、基本的に善人
1-2　主人公の師匠の妹、後のパートナー
1-3　気弱な善人、寝てただけ
1-4　主人公の親友、検事

2-1　イトノコの後輩、真面目
2-2　マヨイちゃん
2-3　気弱な善人、田舎者
2-4　実は真犯人、だが最後に然るべき報いを

3-1　ナルホドくん
3-2　気弱な泥棒
3-3　マコ
3-4　死刑囚だが以前の事件もチナミの計画、むしろチナミの被害者
3-5　ナルホドの元恋人

こうやって見ると、4の腐れ被告人どもと比べてまともなのが揃ってるなぁ。2-4と3-5は
ストーリー構成上しょうがないとして。

126 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 11:21:54 ID:xBXVHOzeO

>>119
法廷でムチを振り回したり休憩時間でもないのに裁判中にコーヒーを飲む輩も大問題だと思うぞ。

127 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 11:40:19 ID:hg2H6SFN0

分かりやすい4厨ｷﾀｺﾚ

128 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 11:45:02 ID:xZgNmLKZO

ムチもコーヒーも、おかしな話ではあるけれどキャラクターの味付けで済む範囲。
公務員達が世界的にバンド活動、しかもシナリオとしてまで関わっていると言われると、ちょっとやりすぎ。
ただのエアギター検事ならまだマシだったのに。

129 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 11:57:04 ID:xZgNmLKZO

ガリューウエーブって、「音楽にかまけすぎて警察辞めたメンバーのバンド」位の位置付けで良かったと思う。
ドリル弟は元メンバーだけど音楽より真実の追求を選んだとでも
しとけば丸く収まってると思うんだけど。

130 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 11:59:31 ID:TWmurhGO0

◎法廷で信号無視を実況する刑事
◎他人の弁護士バッジを使い、法廷での人員選択を職権で行い、弁護士として法廷に立つ検事
◎担当案件をすっぽかした上、代理として立った検事から強引に役割を取り戻す検事
◎法廷にニセ弁護士がいると分かっていながら被告人への有罪判決をを見捨てて立ち去る司法関係者（検事）
◎「盗聴できるから」を動機に検事という職務に就いた検事


全てキャラクターの味付けで済む範囲ですね。わかります。

131 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 12:27:54 ID:xZgNmLKZO

うん、済む範囲。と言うか、>>130の例えはキャラクターの味付けと言うより、シナリオ上の御都合主義。
感心できる事じゃないけどね。
でも、さ。御剣対冥って面白かったよね？
信号無視するｲﾄﾉｺってらしいな、ってﾆﾔﾘとしなかった？
ゴドーは3単発だから思い入れが弱いけど、どれも作品全体としてのスパイスにはなってたと思わない？
シリーズを重ねて行くうちに出来上がったユーザーと製作側の一体感のようなものがあったのに。

それが初登場から人気絶頂のバンドマンでござい、とごり押しされてもふーん、ってだけで。
回を重ねる毎に路上ライブがライブハウスに、地方会館を経てコンサートホールに！
とか進化してたほうが思い入れができたと思う。

まぁ、個人的な主観だけど。

132 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 12:42:23 ID:PoboNVN4O

バンド設定は弟のキャラ付けに全く生かされてないから、余計な物として不満が出るんじゃね？
4-3のための設定だとは思うが、極端な話弟にバンド設定なくても｢人気ロックグループのライブ会場で事件発生｣で済んじゃうもん。
ダイアンがイトノコポジなら、｢検事としてもバンドメンバーとしても相棒｣→固い絆がある、っつー解釈もあったろうが…。

133 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 13:18:23 ID:xBXVHOzeO

都合が悪くなったら｢シナリオの味付け｣扱いすればいいんですね。
分かります。

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 13:41:39 ID:xZgNmLKZO

都合が悪くなると前作ひっぱり出して来て、4を擁護する人には言われたくないけど。

結局の所どんなに異常なシナリオでも、面白いと感じたユーザーが多ければそのゲームは支持される。
異常な上につまらなければ支持されない。

そして面白いか否かの評価は一人二人のユーザーが騒いだ所でどうなるわけでもない、
あくまでもプレイし、感想を表したユーザーの相対意見だと。

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 14:08:31 ID:d6zgwfpvQ

4を擁護しようとは全く思わないけど劣化の予兆は3からあった
稲葉Pですら3開発終盤のｴろは歯止めが効かなくなりかけてる
たまたまｴろが最後に考え出した案が納期に間に合っただけで
それが本当にダメなら発売延期しかない状況だったが
当初に稲葉Pがダメ出しした方向性をｴろは変えてなかった
そのｴろが4開発の筆頭になり逆裁の作り方を後継者に教えながら
作っていったから4は糞なデキになったんだと思う

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 14:18:33 ID:VXE1D52s0

>>132
バンド設定なんて「こう言う設定は女性に受ける」という制作側の勘違いから出来ただけだろうし。
それ自体は否定しないが、その設定に無理がないように作る、ってことをまったくしてないのが問題。
ただ音楽が好きで、仕事の合間に個人的にやってる、程度だったらいい味付けになったろうに。

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 14:23:45 ID:VXE1D52s0

>>135
あのさ、まず最初に説明するってことをおぼえた方がいいよ。
劣化の予兆ってどこだよ？

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 14:24:05 ID:ORfJPS1vO

小ネタや掛け合いがノリノリで面白ければ
ある程度は気にならならないのに
今回それが弱いのが一番つらかった

納期の問題だけでなく、３までで脳みそ搾り出すようにネタを出し尽くしちゃったのかなとも思う

139 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 14:53:28 ID:d6zgwfpvQ

>>137
制作体制のスタンスに劣化の予兆があった
ｴろは面白ければいいとPのダメ出しを正面から受け止めず
自分の考えを優先するようになってたってこと

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 16:15:45 ID:oyjvOrcw0

>>130
警察車両は緊急自動車じゃなかったっけ？

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 16:41:58 ID:yiD0OLNT0

>>133
同じ滅茶苦茶な描写で何故片方が許されて片方が許されないのか、それは簡単な事だ
水準点を満たした作品の多少の不整合や無茶は良い方向に捉えられ「作品の持ち味」として昇華する
しかし作品の完成度が水準以下で問題点だらけの作品となると話はまったく変わってくる
そうなると不整合や無茶は数ある汚点の一つと成り果て作品を非難する材料として数えられるようになる

要するに優等生なら多少のヘマは目をつぶってもらえたり愛嬌として捉えて貰えるが、
ダメな奴のダメな行動はとことんそいつがダメだという証左にしかなり得ないって事だ

142 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 17:36:21 ID:ki4wLKLY0

ふとゴドーが4に出てたら無茶苦茶叩かれるんじゃないかと思った。

143 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 18:02:38 ID:5UiQulfr0

なんかグダグダだな。
まずバンド活動をしてる検事はあの世界観でならありでいいじゃん
音楽活動で世界的に有名も蛇足過ぎるけどまあ目をつぶろうよ。
だがライバル検事としてのあの態度。あれはダメだ。おもしろくない

144 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 18:11:49 ID:tNipO/f9O

真実を追い求める良い検事ってしたいんだろうけど、ガリューって内面の個性がないんだよな。
バンド仲間が犯人でも兄が犯人でも、フーン(　´_ゝ`)って感じだし。
ダイアンが容疑者になった時なんか、あまりの薄情さにびっくりした。

145 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 18:15:55 ID:7o29aUIX0

>>142
そりゃそうだろ
逆に言うと、4がゲームとして水準がすごく高ければ
ガリューウエーブとかも笑えたかも知れない
早い話こういう諸々の評価は、ゲームへの不満が
キャラまで波及した結果だと思う

146 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 22:18:07 ID:VRe4GWOAO

4の2周目やってるけど、4は自由に人物つきつけ出来なくなったのが辛い
兄ドリルはラストの章で悪人と発覚してくれた方がインパクトあったし
4はダルホドが主人公でオドロキは引き立て役&パシリだろ
今回のｴろは逆裁嫌々つくらされたんだろ?て邪推したくなるよ

147 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 22:28:44 ID:Jlvr65hS0

結局叩かれるのは面白くないから、なのよね

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 22:38:36 ID:mZq0fD090

>>146
逆だろ、つきつけたい人物がいないから人物へのつきつけが出来なくなったことは良いこと

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 22:40:42 ID:UJHplCX70

なんか久しぶりに４やりたくなってきたな。中古で千円なら買ってもいい

150 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 22:46:38 ID:sAxb3NX60

4はやる気の無いキャラばかりだから
プレイするこっちまでやる気が無くなって来る

151 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 23:08:26 ID:M7QKp44m0

>>148
それは結果論だな

152 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 23:56:51 ID:LyjNPrlo0

>>149
俺はタダでもやらんわ。

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 00:56:59 ID:c0JcCz+eO

よくあんなゲームに千円も出せるな

154 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 01:09:34 ID:Nl+nnz5I0

昼間からPCに張り付いて必死に予約して限定版に定価の数千円払ったんだぜ
笑えよ

155 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 01:17:21 ID:e7G6gd2y0

>>139
だからその内容をちゃんと説明しろっての。
実際どんなスタンスだったか、そのスタンスの上でどういう危険があるのが。
そして制作側内部の話なんだから、それを証明するソースも必要。

話してる本人しかわからないような話し方をするな。

156 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 01:34:51 ID:K9ahVmZQ0

4のキャラってどいつもこいつも人間的温かみがないよな
ガリュー検事は相棒が逮捕されてもあんな感じだし
師匠追い詰めてるオドロキは全然動揺してないし
ナルホドはあんなんだし、ミヌキは常識ゼロだし
アルマジキ一座はきちがい集団だし
依頼人はどいつもこいつも思い入れできないし

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 03:06:39 ID:lRdcW2i70

>>155
本スレ>>6のリンク先から過去のインタビュー記事をいろいろ読めるが
>>135の具体的ソースは'04-1-21ニンドリインタビューP14
ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1p-yMwLSvELocL-SokLjnVgBpYMFfBFgsHu2LTlfFbarVWoRIwg9w413sRCcq2cICjF0_V6OK3WtMoyqgiLpXzaw/040121nintendodream03.jpg

好意的に解釈すれば3のあの最終展開をギリギリで考え付いたｴろスゲーだが
逆にいえば作品の良し悪しを的確に判断できる強力なストッパーがいないと
ｴろは自分なりの面白さを判断基準に暴走してしまいがちだなと。

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 03:34:20 ID:Eaj5Wi+c0

>>157
最近全シリーズクリアしたから、こうゆう過去の記事は嬉しいな

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 07:47:53 ID:FQDBQPmBO

4はどうもやり直す気がしない。全体的にだるいし
あの酷い出来のステージを延々見せられるかと思うと…

160 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 12:02:08 ID:Ob2gsr4gO

牙流兄の手の甲に傷があるのは何故？
あと真宵はどこ行ったのよ　その影すらも全く見れなかったけど

161 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 12:20:21 ID:BwrspveaO

>>160
とのさまん

162 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 13:01:00 ID:y1OVq1fJO

今気付いたが4って1話以外被告人全員未成年だな

163 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 13:32:39 ID:cbVOAa83O

>>160
飼い犬に噛まれた。
トノサマンのビデオ

164 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 14:15:40 ID:GOuYzIRRO

4はナルホドの豹変ぶりと16歳になった春美が出なかった事がショックだったな。
｢みぬく｣はしんどかったし。
5の情報ないけど、どうなったんだろ。

165 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 15:44:40 ID:29ebsEyMO

>>164
上層部が議論中じゃないの
ネットの評判は知ってるだろうし、とりあえず検事で様子見ってとこだろうな
検事が評判良ければ、5ではエろを降ろすかもな
検事が悪ければ、mtkwも降ろすか、最悪出さない

166 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 16:12:01 ID:IVrQtldw0

４はガリューのようなイケメンのチャラ男とかの待遇がいいけど、
３まではイケメンキャラなんてそれほど扱い良くないよなあ。必ず一度は酷い目にあってる
誰とは言わないが御剣とかマックスとかオートロとか。顔がいい奴なんてこれくらいの役回りで充分だろ

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 16:16:12 ID:X2/dmFYE0

ガリューは本当になんの非の打ち所も無いから
なんか人間らしさがないんだよな

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 16:28:31 ID:cbVOAa83O

ギター燃えて激しくうろたえるくらいか。
でもなんで蘇るみたいにビデオ見やすくしなかったのか…
ミキサーもイライラしただけだし。
自分は4-3のイライラ→ガリューもムカつく、に繋がった。

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 17:16:37 ID:Qe4vhw0M0

ガリューは作中だと非の打ち所が無いように描写されてるけどプレイヤー視点だとダメ人間じゃね？
典型的な作者が無理矢理持ち上げてるダメ人間キャラだから俺は受け付けなかった
まあどちらにせよ人間味が無いのには全面的に同意

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 17:38:11 ID:5i781w6k0

これがガリューじゃなく御剣だったら、同僚や兄貴が犯人だろうがなんだろうが、かまわず追及するのにも納得できた。
やっぱキャラクターの背景描写の積み重ねって大事だよな。

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 18:38:30 ID:LJIfuqfu0

検事を絶賛するキャラにするのはやめてほしいね
法務省だか知らんけど偉い人から注意されたらしいがそんなもんに耳を貸すな

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 19:02:35 ID:cbVOAa83O

>>170
でも御剣はすごく動揺して白目剥くとこが人間臭いんだよなw

最終的に真実を追求する、ってなるのはいいんだけど、少しも警察や同僚や兄を信じてないのがな。
弁護士は被告人を信じて無罪を、検事は警察の捜査を信じて有罪を、だろうに。

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 19:23:53 ID:T0PcnaBB0

弟の発狂モードってどんなのがいいだろ
どこからともなく出てきた本物のギターをへし折る？

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 19:25:51 ID:XRdWE21C0

弦ちぎって諸平野

175 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 19:40:23 ID:SOyuZHLA0

>>172
御剣はああ見えてイトノコを信頼していたけど、
ガリューの場合、下っぱの茜がどんなに頑張って捜査しても「ああそうなのご苦労さん」で報告受け取って終わり、
感謝もなければ信頼もないドライな関係なんだろうな。

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 20:19:54 ID:ZECjpQ/AO

>>173
俺もそれがいいなｗ
んで何処からともなく新しいギターを取り出す

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 21:26:08 ID:X2/dmFYE0

オドロキがやる、水木しげるの絵みたいな驚き顔を
ガリューがやってくれてたら少しは好きになれた

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 21:32:03 ID:LJIfuqfu0

ｍｔｋｗが全身全霊をかけてストップかけるだろｗ

179 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 21:33:57 ID:St46/fbtO

弟はずっとリアクション薄くて
無意味に恫喝してるだけの見抜くにもリアクション無いくせに
そろそろ判決が決まるかなって時に
立証しろ立証しろって騒いでたイメージしかない。

180 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/21(木) 22:34:44 ID:rlAaT+3R0

優作君みたいにドリルがビヨーンってなるのは
まだまだ無難かな？

オドロキ君が何か発言したら
冥のムチ、ゴドーのコーヒーみたいにドリル飛ばして
オドロキ君のデコに刺さる････？

オドロキ「つまり犯人はどーたらこーたら･･･(グサアッ)アダァッ！！！」
キョウヤ「駄目な脳みそにツボを入れてあげたよ」
ミヌキ「オデコ広そうだから刺しやすそうですね。」」

すれ違いだったらごめん。

181 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 00:01:30 ID:jiNwSa410

オドロキっていじれる要素多そうなのに周りのアクションが物足りなかったかもなあ。
検事は基本毎回替わるから次に好戦的なの来ればいけるんじゃね？

182 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 02:16:45 ID:o42XzpAcO

奇抜なリアクションじゃなくていいから、とにかくガーンッとダメージ受けてほしいよな。
でもオドロキの水木顔は鼻の下のびすぎでキモくて嫌だ…

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 11:04:58 ID:4UM6gg0VO

冷や汗をダラダラかくとか白目むいて愕然とするとか、
そういうモーションは欲しかったね。
ダメージモーションいらないような検事がイラネ。

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 11:13:01 ID:FrCPgA1xO

豪とかオートロとかちなみみたいな、がっつりとした悪党がいないな、4は
制作側はドリル兄を想定してたんだろうが、フタを開ければただのアフォだし、ザックはただのDQNだし、ほんとはダルホドが一番適してるけど制裁できないし、不完全燃焼すぎる

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 12:59:43 ID:K/1XiY9g0

http://d.hatena.ne.jp/haru-soda/20090307/1236354799

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 15:48:13 ID:FrCPgA1xO

>>185
典型的4厨ｗ

旧作もトリックおかしかったとか、オドロキみぬきのキャラの掛け合いは良いとか、まんまだな

うわっつらしかみてなかった人はやんないほうがいいとか言ってるけど、こいつが一番うわっつらしか見てねーじゃん

ダルホドだって、ああいう転落展開は別にいいけど、背景に対するフォローが全然出来てないから叩かれてんだろうに

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 16:48:12 ID:o42XzpAcO

ラスボス小者だし、成歩堂との因縁ばっかでオドロキ(プレイヤー)から見てな…
倒したい！って思わないんだよな
・1はプレイ中ずっと戦ってきた御剣のため
・2は相棒の真宵を助けるため
・3はずっと助けてくれた千尋や真宵や自分のため真実を明らかに

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 17:00:02 ID:Th2Vi1vW0

ナルホドは弁護士をやめさせる必要なかったなあ。
弁護士続けてても新主人公の妨げになるわけじゃなし……

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 17:34:31 ID:ou3EjCtG0

ナルホドは名前だけチラッと出てくるくらいがベストだったのになぁ

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 18:22:53 ID:AA6xR4TP0

なにをもって「倒す」のか知らんがガリュウ兄は4-4の犯行については認めてない
被告人が無罪の方向になってるだけでなぜかﾌｧﾋﾞｮってる

191 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 18:44:05 ID:quHq28cjO

全国ネットで法廷での振る舞いとか諸々暴露されたからじゃね？
あの態度はどう見ても悪印象だし、自分から動機とも取れる発言して、疑惑の種撒いてるし。
まあ、だったら最初から設定通りクール(笑)に振る舞ってればいい話なんだがw

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 18:52:43 ID:3QcllutwO

>>189
｢4-4で7年前のテンサイ事件に辿り着いたオドロキが、茜に紹介されて成歩堂法律事務所を訪ねる｣
って感じのこと過去スレで書いてた人いたなあ。
この程度の登場なら話の筋は壊さないし、茜の印象もちょっとは良くなっただろうに…

193 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 22:35:10 ID:1dM9VYtW0

>>184>>187
何であんなしょうもない小悪党に解除不可能な黒いサイコロックが出るんだろうな。

194 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 22:36:03 ID:38HorTyM0

4のキャラに足りないのは信念

195 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 22:40:21 ID:B20v99Qq0

スタッフ的には

196 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 22:40:30 ID:B20v99Qq0

途中で書きこんじゃった

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 23:12:48 ID:oSXCyHHTO

途中で止めるなよｗ

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 23:22:16 ID:poI7fZw30

4は途中で書き込んだ上に続きを書かない物、ってことですね。

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/22(金) 23:32:04 ID:/8EUNPxu0

とりあえず矢張が出てきて「成歩堂！そのみぬきって娘……お前のなんなのさ！」はやってもらわないと。

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 00:08:15 ID:AYTAi7dZ0

独身男が幼女引き取る展開は矢張でも引くと思う

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 01:01:56 ID:PrZX8N2ZO

そもそも未成年女子にヒモしてるダルホドって…
本人が望んでるとしても、職場も時間も年齢も不適切すぎるだろ。
4のダルホドは、オドロキに対してもみぬきに対しても、人間としても嫌だ。

202 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 10:38:56 ID:VOjRs5kx0

なんで定職につかなかったんだろ･･･？
牙琉への復讐のためか？

ていうか店の地下室で賭博しないポーカーやるだけで
どのくらいもらえるのか全く想像できない。

203 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 13:17:08 ID:gintWqJx0

１話目でいつものなるほどくんっぽくなった時
２話目でニット脱いでビシっとスーツ姿になってると期待していたんだ…
弁護士バッジを取り戻す為に裏で動いてて
最終話でオドロキと共にがりゅんを倒すと期待してたんだ

ご覧の有様だよ

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 13:31:50 ID:03qnyCIeO

いくら復讐の為だからって、働かないのは常識ある大人としで問題がある気がする。
しかも小さい子供を引き取って育てると決めたなら、
ちゃんとした生活をしてやらないといけないとか考えなかったのだろうか。

205 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 13:36:59 ID:NMf9B2Q7O

>>204
だって、ｴろの「アウトローかっけえええええ」っていう厨二病爆発設定だもん

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 13:43:50 ID:o3zwN4VtO

20代独身男が幼女引き取るとかキモすぎる
姪っ子とかなら話は別だが

この設定にツッコミいれるスタッフは誰も居なかったのか

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 14:23:24 ID:VOjRs5kx0

よつばと！かなんかに触発されたのかな？
>20代独身男が幼女引き取る

よつばのとーちゃんはちゃんと働いてるけどね。

208 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 14:41:02 ID:oj96/uiyO

確かにナルホドだったから誰もツッコミいれなかったんだろうけど、よく考えてみたらキモイ設定だな。

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 15:39:10 ID:XyfYMgqd0

しかも20代後半の独身男
通報されていいレベル

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 15:50:51 ID:3Uw2fAEyO

被告人が全員｢リアル犯罪者｣だから勝訴しても1〜3までの爽快感が全く感じられない。

211 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 15:52:00 ID:PrZX8N2ZO

働かせてるし、児童虐待的なことで訴えられたら負けそうだな

212 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 18:19:57 ID:NMf9B2Q7O

ｴろ「お前ら幼女引き取って育てるとかのシチュで萌えるんだろｗｗｗｗｗ」

俺らは見くびられてたんだよ

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 18:27:24 ID:xaDRDbnd0

みぬき「家族がふえるよ！！」
ぼうしくん「やったねみぬきちゃん！」

214 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 18:40:13 ID:0ZxFsggJO

弁護士のナルホドなら、定収入もあるし、事務所に世話役になれそうな女性(真宵)もいるから可能だろうけどね…。
まー普通に考えたら、｢捏造騒ぎ起こした無収入の独身男が養女ってムリだろ｣となるわな。

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 18:55:46 ID:VOCZYs9M0

究極の落ちぶれた男を描きたかったんだよ
でも虎視眈々と逆転の機会をうかがっている、みたいなー！
本当は酒に博打に女のヒモ、までやりたかったんだろうな

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 20:45:55 ID:rqwa3RMK0

問題はそれを成歩道でやってしまったことだな

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 21:04:39 ID:o3zwN4VtO

ニットのおっさんとみぬきが敵側で
弟が味方側だったらまだマシだったかもしれん

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 21:04:54 ID:ypm2Z7iGO

高校生の妹の感想 。1〜3クリア済みだが逆裁マンセーでもアンチでもない。

ナルホドが青臭い熱血男(アホだがきめるときは決める)から無責任オヤジになっててガカーリ

主人公が不細工な田舎くさいガキで応援する気になれない、女から一番好かれないキャラ

ガリューは美形だがミツルギ並に間抜けさがほしい、兄はキモい
茜はマヨイ以上にうざい、機嫌とらなきゃいけないのむかつく


つまり女から見てキャラが嫌悪感を感じるらしい。キャラ変えなきゃ続編無理だろ。

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 21:54:30 ID:siUyYzem0

岩元が帰ってきた今となっては塗はいらない子

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 22:04:56 ID:LyftJF1g0

1〜3でリアル犯罪者で無罪になった被告は仮面マスクぐらいだっけ

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 22:19:58 ID:3Uw2fAEyO

>>220
オートロは逮捕されたからユーサクだけだね。
ユーサクもかなりのクズだが3の中でリアル犯罪者はコイツ１人だからまだ許せた。
4は全員が犯罪者だぜwww

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/23(土) 23:51:02 ID:0ZxFsggJO

優作自身は窃盗の方の罪は逃れるつもりはなかったみたいだし、無罪はあくまで棚ぼただから、まあそこまで嫌いじゃない。
しかし4の被告は犯行動機すら分からん・まともに会話出来ない、だったりするから好きになりようがない。

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 00:19:39 ID:QeMIb4rF0

裁判長もなー
なんであんなお見舞い＞法廷とか言い出すようなボケ爺になってしまったんだ

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 00:41:15 ID:N/4nnkz6O

>>221
優作って誰？って思ったらあの盗人の名前だったな。
普通に忘れてたわ。
アイツは上告されて裁きを受けるんじゃないのか？

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 00:59:30 ID:N2Ljr+NrP

優作は窃盗の罪で無罪判決を受けたから、もう告訴することはできない。

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 01:10:29 ID:N/4nnkz6O

>>225
そうなのか・・・
酷い話だなw

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 01:23:58 ID:110kBIaP0

１，２の頃は完全潔白の人間を絶体絶命の状況に置けるシナリオ作りが上手に出来てたんだけどねぇ

228 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 02:05:47 ID:eMvxs5780

>>227
ｴろは2のシナリオを書いていたときがもっとも脂が乗りきってたって言ってたね
3-3のマコは完全潔白だけどあれも2のときに作ってあったシナリオだし

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 03:19:00 ID:hA6944tbO

逆裁の世界では殺人以外は全部｢道端で拾った100円を猫糞する｣程度の軽犯罪って感覚なんじゃね？
1-3に出てきたウザイ監督は姫神と一緒に死体遺棄した筈なのに事件後もトノサマンシリーズ続投してる(多分)し、
2-4のキリオさんも現場を散々荒らして前科持ちになっちゃったのに
出所してすぐ有名百貨店に再就職してイベントの責任者に抜擢されている

230 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 04:07:54 ID:sipeMO9+O

ダルホドのキャラ設定自体は好きなんだよな
ナルホドでやるなってだけで

1みたいに伏線匂わせつつ単発でもOKな話にしたらよかったのに
色々欲出し過ぎたんだろうなあ
まあ人気作の新シリーズだからそれも致し方なかったのかもしれないが

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 10:41:41 ID:9oVksKQaO

無意味な「大作感」なんかにこだわらなけりゃ良かったんだよ。
名声欲を出しすぎたんだね…主にmtkwが。

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 11:18:27 ID:gcoUobqp0

５０万も売れれば大作扱いだからな
逆転裁判に大作感は期待されてないダロ
しぶい良作のままでいいんだ

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 12:40:42 ID:YOdlNpb9O

検事さえ良ければ続編の目も出るはず

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 12:48:27 ID:7+htzyFBO

検事は期待は高いがどうなるかな
下手に4ネタ匂わす内容があると、ヤバいが…

235 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 13:00:22 ID:pN+iBQkY0

正直逆転検事がいつ頃から温めてた話かわからんけど迷走してるなと思うよ
4みたいに下手に過去ネタを絡ませたせいで雁字搦めな状態にならんといいけど
まあ絡ませると言うかメインキャラがほぼ1-3のキャラみたいだが

面白い作品になってくれることを祈る

236 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 13:38:01 ID:FAC0UR69O

このゲーム携帯アプリでダウンロードしたけど2話の途中で飽きてやめちゃった。
憎しみを抱くほど嫌なところがあるわけじゃないんだけどなんかつまんない。
続きを知りたいという気持ちが全く起きなかった。
テンポ悪いしセリフはイマイチだし説明くどいし嘘を暴く快感はないし。
細かいところでいちいちストレスを感じて全体を楽しむところまで行き着けなかった。
ここ読む限りこれ以上面白くなることはないみたいだからマイリスも解除しちゃったわ。
さよなら逆転裁判‥‥。

237 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 14:41:41 ID:7+htzyFBO

>>236
さよなら
次からはチラシの裏に書いてね

238 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 20:30:41 ID:N2Ljr+NrP

逆転検事はなあ……やはり法廷アドベンチャーにしてどう見ても無罪判決が出る裁判を、
御剣が追求しまくって有罪にするのとかだったらよかった。
あれ？でもこれじゃまるで１以前の御剣……

239 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 20:44:22 ID:gcoUobqp0

黒を白と言い含める悪徳弁護士とビッグなワルが相手だったら
法の正義の鉄槌下す検事が主役で十分法廷アドベンチャーもアリだ
そもそも犯罪者憎んでるとかいう設定だしな

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 21:59:21 ID:p2uASPzYO

>>237
何が悪いんだ?
4の糞さをお手頃価格で味わった人の感想だろ
4売った人が糞加減再確認するにも良い手段じゃね＜4アプリ
検事は4よりマシな事願ってる

241 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 22:01:56 ID:RLcjfkG9P

はいはいわろすわろす

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 22:06:56 ID:110kBIaP0

>>240
４厨だろ相手にするな

243 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 08:32:46 ID:vA7MdBPxP

3-5のゴドーは反応よかったなあ。実は真相のほとんどを知ってるのに
ナルホドのつっこみに対して律儀にコーヒー吹いたりガブ飲みしたりしていた。
それに比べてガリューの反応のつまらないこと……

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 22:31:18 ID:g8h4tqNP0

スレの評判見て不安だったけど、中古で４を買ってプレイしてみた。
4-2までやって「何だ、言われるほど悪くないじゃん」と思ったんだよ。
みぬくが面倒くさいとかガリューがダメージ受けなくてツマンネとか不満点はあったけど、
ナルホドも2-4バッドエンド後の世界だと思い込めば、納得も出来たし面白かった。
みぬきも、色々言われてる割に普通に可愛いと思ったし。

けど、今4-3の前半終わったとこなんだけど、突っ込みどころが多すぎて……。
法廷パート初っ端で弁護側の反証として、自信満々でピストルつきつけちゃったよ。
だって、オドロキですら撃ったら肩外れるだろうって言われてるような銃、
マキに撃てるわけないじゃん、どう考えても！
レタスの死に際の行動もワケわからんし……。
ひょっとして、後半にはもっと突っ込みどころ増えたりするのか？

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 22:35:21 ID:4Rf9bZFP0

逆転はしらみつぶし総当たりゲーだよ（棒読み

246 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 22:43:18 ID:V6dDu67Q0

突っ込みどころっていうかポカーンとするしかなかったなあ
ある意味で怒涛の展開な気がする

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 22:51:58 ID:I9GP285M0

銃つきつけでペナルティは誰もが通る道だな
あれでとどめを刺された奴も多いんじゃないだろうか
どう考えても不条理だもんなｗ

248 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 23:13:05 ID:6eplqICo0

>>244
屋台トリックで引っかからなかったのか？
なんで屋台の中にいたってことまでしか証明できてないのに
この女が撃ったって結論に達するんだ？って、ポカーンとした。
そこでオドロキに屋台をつきつけて、
「それはムジュンしてるぞ！」ってやってやりたかった。

4-1の成歩堂は後から何かフォローがあると信じてたからさほど気にしてなかったが、
4-2の時点でこのゲームやばいって思ってた。

249 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 23:22:33 ID:V6dDu67Q0

でも4の中じゃ4-2が一番面白かったかなあ
脇キャラ立ってたし、パンツは面白かった
勢いだけなら4-1も好きな方だけど

250 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 23:28:26 ID:2+ROJ1MZ0

4-2は逆裁によくある本筋とは関係ないおまけテイスト話だしな
トノサマンとかサーカスとか怪盗仮面マスクとかの
ああいうとこのが設定にとらわれずのびのびできていいのかも

251 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 23:31:31 ID:La6tTkyY0

>>244
自分と同じパターンだ。4-2までは「なんだ、言われるほど（ｒｙ」と思ってたが、
4-3はとにかく最後まで何が何だかわからなかった。
4-4はストーリーのしょぼさになんかもう絶望的な気分になったよ。
4-1は初回プレイ時は面白いと感じても、4-4で真相を知った後だと途端に糞に感じた。
折角単話としてはまあまあだと思ったのに、作品全体として見たら最悪だった。

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 23:41:31 ID:V6dDu67Q0

4-1は後のストーリー展開がわからない時点では話としては面白いと思う

ダルホドになった理由が何なのかわからなければアウトローな雰囲気が好きな人にはツボだろうし
後であのナルホドに戻るだろう、という期待もあってのものだろうし
証拠品捏造も何某かの理由あってのことだと思ってた

話進めてもいつまでもダルホドのまま、おまけに養女に稼がせているという怠惰な生活が垣間見える
最後でやっと司法試験受けようかなって言うだけ
証拠品捏造も結局ドリル兄を追い詰める為だけに新人の弁護士に自分と同じ罪を負わせる始末

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 23:45:13 ID:WgKA7+2w0

自分は4-2.4-3ともにそこまでトリックについて深く考えず
（何か違和感は感じでたが）
ここの板のみんなの発言がないとムジュンに気づかない馬鹿で
最終的に突きつけて勝ったからいいやとは思ってたが、
4-4の最後だけが許せなかった。
裁判員制度についてすげー不信感覚えた。

昨日逆転裁判（なるほどくんシリーズ）のキャラの
裁判を通して裁判員制度教える小説見つけて買ったけど
こっちのが全然わかりやすいし逆転もしてた。

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 23:48:48 ID:ckc3uHaY0

ﾏﾏﾝとｲﾓﾓであることは匂わせる程度にとどめて
5まで伏せておいてほしかったおｗ
これじゃ青がおにちくすぐるお

255 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 23:49:19 ID:g8h4tqNP0

>>248
「ん？屋台調べたけど、穴開いてなかったよな？」とは思った。
屋台に穴が開いていれば、中から撃たれたと判断できるだろうけど。
だが、4-3のあまりのムジュンっぷりに、すっかり印象がかすんでしまったw

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 00:11:23 ID:FB8pqTpV0

>>254
1はそのさじ加減が上手かった
綾里・ナルホド・ミツルギの因縁を上手く話に組み込んでた
でも1だけでも十分楽しめる

257 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 00:11:33 ID:iKEO6CzvO

>>253
なにそれ！？欲しい

258 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 00:47:03 ID:iKEO6CzvO

逆裁の５がでるかどうかは検事次第なんですかね？
ストーリーのおおよそは出来てるんですかね？
なかったことには出来ないのかなぁ…

259 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 00:56:51 ID:wlx+RbxrO

5は今のところ発売日未定っていう扱いのようだけど(推理系スレのテンプレ)
まあ何があって頓挫するかわからんだろうけど
4のシリーズにするか、キャラ一新するのか、旧キャラのシリーズに戻すのか
いずれにしても不安だ(制作側も同じ心境だろうけど)

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 02:35:02 ID:rpk4CBKS0

もうすでに頓挫してるんじゃないのか？

４出てすぐくらいに出すみたいなこと言ってたはず。
あの時点では好売上から成功と勘違いして強気になってたんだと思われる。
それから不評が噴出しまくってこの有様だから、制作は頓挫、
構想があった検事が１〜３のキャラ使えるから４で不満を持ったファンを呼び戻すためにこっちの発売に踏み切った、
今はそう言う状態なんだと思ってるが。

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 07:44:53 ID:bYCZ8a8/O

検事の売上で5の先行きを決めるんだろうが…。
とはいえ検事は番外編というか外伝的な位置付けになるんだろうし、シリーズ本編が面白くなきゃ意味ないなあ。
つーか、むしろ｢捏造騒ぎに巻き込まれたナルホドを仲間が救う｣という筋のほうが外伝向きなんだよな。
御剣、場合によってはイトノコや真宵を操作するパートを入れれば楽しめるそうだ。

262 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 09:24:04 ID:KFWxhjwr0

今の逆転裁判はターミネーターシリーズみたいな状況に見える
逆裁1〜3→T1とT2
逆裁4→T3
検事→サラコナーズクロニクル
って感じで
まあ何が言いたいかと言うともう既にカプンコ側は4を無視する気満々なんじゃないかな、と
3の後の時系列に検事を差し込んでいるあたり4を無視して5の橋渡し役をやらせるつもりなんじゃないだろうか

ちなみにサラコナーズクロニクルが解らない人に説明すると、T2からT4を繋ぐテレビドラマシリーズ
T3が公式に無かった事にされたのでその間を繋ぐ為に作られた作品

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 10:12:12 ID:ZP8GGq0L0

T3はガチで糞だったな

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 10:28:22 ID:YajiT58VP

結局今まで未来を変えるために、人生投げ出してまで努力してきたのは何だったんだって感じだったしな。

ある意味４と似ている。千尋とゴドーが鍛え上げてようやくナルホドを一人前にしたってのに３からわずか数カ月後に全部パー。
マヨイとかの関係者はそんなナルホドに愛想をつかして去っていったようにしか見えなかった。

265 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 10:40:55 ID:Kh3J5TSw0

>>262
＞もう既にカプンコ側は4を無視する気満々なんじゃないかな、と

全力でそう願うがｶﾌﾟﾝｺの斜め上っぷりを見るとなあ…
旧作キャラ出せばいいんでしょ！と検事出して無理矢理4と絡ませて
どうにか4の尻拭いをする気じゃあ…と嫌な方向に考えてしまうよ

早く検事スレにネタバレ来ないかな

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 10:52:18 ID:SFGh8bLz0

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022052009&cid=bptrendy

＞「いいものを作るために制作期間を延ばして何が悪い。
＞ユーザーが喜べばいいじゃないか」という姿勢はダメだという。
＞作り手側も収益や株価を無視せず、市場でどう評価されるかを
＞考えなければ「ヒットが出せない」と稲船氏は述べている。

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 12:44:56 ID:cwBrLRdqO

大神のことかー

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 14:36:51 ID:oeMQ7vED0

サクラ大戦５と逆転裁判４って似てる

269 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 14:38:59 ID:O+LI898x0

>>262
ニンドリやファミ痛を見る限り黒歴史ではなく
４を認めさせようとする方向性なんだが

270 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 14:39:08 ID:XnzWd+i30

(´ε｀；)ｳｰﾝ…

271 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 15:59:28 ID:YvzJ9A6zO

個人的にはガッカリ度はマザー３が上

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 18:52:09 ID:DYNr/bOzO

>>271
MOTHER3は逆裁2(発売当時)や4と違って
否定意見が出ると火消しが直ぐに飛んでくるからタチが悪い

273 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 20:10:25 ID:sjOotaAX0

>>257
http://www.amazon.co.jp/%E9%80%86%E8%BB%A2%E6%B3%95%E5%BB%B7%E2%80%95%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%93%A1%E6%94%BB%E7%95%A5%E8%AA%AD%E6%9C%AC-%E4%B8%AD%E5%B6%8B-%E5%8D%9A%E8%A1%8C/dp/4063647714

あくまで裁判員制度の説明がメインですが
結構おもろいです。

274 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 20:32:10 ID:g6FpmNqo0

>>271
それは同感
MOTHER3はプレイ中から「なんだこりゃ」って感じだったが
逆裁4は結末を知るまではなんとか楽しめた

そしてどっちも制作者の談話にむかついた

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 21:34:44 ID:Kweae47F0

プレイ後の感想ではマザー3より逆転裁判4の方がふざけるなって思ったけどな、俺は。

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 22:18:34 ID:/u/Ij42s0

プレイ後はまあ当然だけど
自分としては4-1のように
真犯人の動機が不明なまま最終話まで引っ張るのは
好きになれんな、すっきりしないし
やっぱり１話ごとちゃんと説明してくれてから話を進めるべきと思う

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 22:30:32 ID:+xsje+340

みぬき可愛いから十分ありと思う

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 23:35:05 ID:4cz/h2Q/0

ギャルゲーでもやってなさい

279 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/26(火) 23:54:46 ID:2wL38AZr0

>>266
ユーザーナメた作品作って、悪評で
その後の売り上げに悪影響を及ぼすという当たり前の理屈は通じないんですね
ああ、ユーザーはバカだと思ってるから想像できないんだな
ゲームショップで叩き売られてる実情も知らないんだろうな

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 01:31:21 ID:4KH8/lEk0

このスレ見つけるまで色んな矛盾を見つけれなかった俺はどうすればいいですか

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 01:35:55 ID:ZzC1PCH40

別に心配することないと思う
今から思考力と観察力を養えばいい
うむ、そうだろう

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 01:43:31 ID:VrIVssYuO

売るよりも燃やしたい
こういう金属がついてるのは東京だと何ゴミなんだろう

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 06:05:42 ID:vzad3RLd0

オドロキとみぬきはまったくの他人にして欲しかった

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 06:41:01 ID:167L4EqJO

ガリューの兄弟設定もいらん。
あのまま他人にしても、ほとんどシナリオ変更いらんってのがまた腹立たしいが。

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 09:25:59 ID:22M/U9So0

>>264話題性と宣伝にだけ力を入れてファンを失望させたところも似てるな

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 12:09:22 ID:maoZ/o7z0

>>275
俺も。
MOTHER３はED見るまではそれなりに楽しめたが、逆裁４は中盤あたりで一回投げ出した。
少なくともMOTHER３が賛否両論なのは内容の好みの問題だが、逆裁４は好み云々の問題でないのだから、
比較対象としては間違ってる。

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 12:21:33 ID:gdpEE+jq0

とりあえずガリュウ弟の兼業でミュージシャンやってる設定は
なくてもいいんじゃないかと感じた。

実際に本編だと
「レコーディングがあるからこんな裁判さっさと終わらせて」とか言ったり
ギター運ぶのに検察のルート使ってそれが事件の発端になったりしてて
兼業でミュージシャンやってる設定が弟にとってマイナス方面にしか作用してない。

これに、相手の弁護士が兄だからという理由で情報を流して
それがナルホド失脚の原因になってることを加えると
公私混同しまくってる片手間検事ってイメージしかでてこないし
そんな奴に検事としてのあり方とか語らせたところで説得力がない。

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 12:34:40 ID:6tFvufav0

弟は素人が思いつく端から格好良いと思ったものを適当に付随させていったら逆にダメ人間になりました、というキャラ
もう完全にダメなアマチュアがやるようなキャラクター造型の仕方じゃないか
もうちょっと考えてキャラを作れよな……と言いたくなる
まあ思いつきでチョイ悪親父をナルホドに挿げ替えるような連中に言っても無駄なんだろうが

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 12:48:41 ID:+JF2abT7O

ヅカや>>273の本みる限り、まだまだ旧作で稼ぐ気なんだろうな
今後も旧作で稼ぐ気なら4は黒歴史にするべき

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 12:55:27 ID:jsnNIUGT0

でも検事にほんの一部だが4の痕跡はあるらしいぜ…
内容に絡んではいないようだけど

空気読まずに5も4路線で続ける気満々なのか
それとも旧作メインの中に一応申し訳程度に紛れ込ませたと見るか
凄い微妙だ
まったく無視してくれりゃよかったのに

291 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 17:52:01 ID:X7eemFuk0

検事反省スレです。
ご活用下さいませ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1243414092/1-100

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 18:18:41 ID:J+p+b9zeO

>>286
自分は逆だな
4はED見るまではちょっとキャラやセリフが目新しさ無いな、裁判解りづらいなとか思いつつも普通に遊んでたが
MOTHER3は戦闘やダンジョンめぐりが退屈だったし
最終ダンジョンのイベントで話すらつまらなくなって興醒め→早く終われって思った上にEDすら底辺。
どっちも好みの問題で片付かない位、くだらなさと時間の無駄遣いでは良い勝負してるわ

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 19:48:44 ID:XjFXOQFB0

まあ、MOTHER3の話はこの辺にしとけよ

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 23:05:54 ID:e0o4R6Hk0

４からってわけじゃないが、被害者殺害から容疑者逮捕までが強引すぎると思う。
常識的にそいつが犯人なわけないだろってが平気で逮捕されてる。

295 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 23:08:29 ID:He6/HCKk0

マキのことかー！

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 23:52:00 ID:NJLUOk5R0

まあこの世界は事件が起きた翌々日にはもう裁判だしなあ。
時間がなさすぎて容疑者の選り好みをしている余裕がないんだろ。

しかし冤罪がもの凄く多そうだな逆転裁判の司法制度って奴は……

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/27(水) 23:59:36 ID:uUaCkE6e0

当然のように逮捕されてたから、最初、凄腕の殺し屋かと思った。＞マキ
ピアノに隠したワイヤーを巧みに操り犯行を犯したのかと・・・・。

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 00:14:53 ID:r5o1AeA6O

まあ逆裁の司法制度がアレなのはダルホドにも指摘されてるしな。
「法曹界の暗黒」だって。

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 00:30:56 ID:bC/veed40

>>292
スレチの話題続けて悪いが、戦闘やダンジョンめぐりが退屈だったとか
話すらつまんなくなったっていうのはまさに好みの問題じゃん。
退屈とかつまんないっていうのは完全に主観だぞ？
あのEDは俺もどうかと思ったが、あれは手法としてやったわけで、それをどう捉えるかも好みや価値観の問題。
４はトリックやストーリーが完全に破綻している、つまり作品として欠陥だらけ。
好みや価値観の問題ではない。

個人の価値観ならつまらなさはいい勝負なのかもしれないが、
客観的に見たら作品として壊れてる４の方がヤバイよ。

300 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 00:31:39 ID:x2VUu6SL0

推定無罪の法則とか完全に無視してるからな

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 00:44:16 ID:cndV6Rvu0

>>300
それは別に4に限ったことではない。つーかそれは裁判ゲームとしてのシリーズが抱える
問題であって、個々のトリックが破綻している4だけの問題じゃない。
別に推定無罪の原則がどうあろうが、3までは作品としての破たんはないからな。

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 00:46:24 ID:x2VUu6SL0

俺は>>298に対して言っただけだからそりゃ４とか関係ないよ

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 00:48:49 ID:cndV6Rvu0

>>302
だからレス番は指定しろとあれほど（ｒｙ

まあ、逆転裁判の世界の法律だと冤罪が発生しまくるんだろうなぁ。

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 01:28:48 ID:W45w7Do1O

>>303
鈴木と須々木間違えて逮捕される世界だからなw
いくら時間がないとはいえプロの刑事が何人も集まって(しかも指揮官は被告のことが好き)
こんな簡単なことに気づかない世界なんだから
冤罪なんて起こりたい放題だろw

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 05:01:31 ID:+Zb7nnijO

４は今までに比べると雰囲気がギスギスしてるな
プレイしながら、開発者達の関係が上手くいってないのかなあと感じたよ
このスレとか観る限り、あながち間違った感想でもなさそうなのが残念だわ
検事が楽しいことを願ってる

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 05:16:04 ID:KtFJ1qgEO

>>299
スレ違いだからこれで最後にするが
ストーリー破綻ならMOTHER3も十分してたってば

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 09:20:11 ID:lXDk+vfy0

結局検事では弁護士ナルホド健在だったが
かといって時間枠も被らないので4が否定されたわけでもない

5が出るまで延々と続くんだろうなこのスレ

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 11:05:40 ID:AR+dHPQW0

微妙な小ネタだしな
強引に４キャラをねじこまなかっただけでも評価できる
４でナルホド入れろと命令されたように、検事にオドロキかガリューあたり入れられてもおかしくなかった

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 11:35:40 ID:NieI8gYHO

むしろマキが凄腕の暗殺者で、冤罪食らい翔ダイアン救助
とかならまだ面白かったかもね。

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 11:42:51 ID:VpLADdhk0

ミツルギ　ﾊｧﾊｧ

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 12:48:57 ID:eW0Nqp9gO

>>398
三話はダイアンとマキが反対なら面白かったのに、という意見は時々出たな。

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 12:58:15 ID:eW0Nqp9gO

>>309だった

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 13:03:28 ID:iKBu8bZpO

俺的にはザック大暴走が一番気に入らなかったな。

みぬきについてお礼言った直後にナルホドをイカサマで嵌めようとしたり、
遺言書を提出すれば無罪だったのになぜか提出せずに逃亡したり。

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 13:14:38 ID:bC/veed40

>>306
破綻ってどこよ？

一応確認しとくけど、破綻ってのはつまらないとかそういうことはまったく関係ないし、
多少の見落としから出て来るようなちょっとしたミスのことなんかは破綻とまで言わないぞ。
逆裁４みたいに構成に矛盾が多過ぎてストーリーそのものが成立しておらず、全体が崩壊してること。
ほんとに破綻って言葉の意味わかって言ってる？

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 13:54:01 ID:NieI8gYHO

みぬきの話をしつつ純粋に再勝負→ﾀﾞﾙﾎﾄﾞ、ドリル兄あたりに携帯鳴らされ中座→戻って来たらザック死亡
ｲｶｻﾏｻｶｲが不要になるけど、こういう展開の方が自然だったかも。

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 14:43:55 ID:Z+16yITc0

>>314
ほっとけよ。
ただの4厨だろ。
>>292で4を普通に遊んだとか言ってるし。
まともな人間なら4を普通に遊ぶことはできんわな。

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 14:51:13 ID:KtFJ1qgEO

>>316
最後の行でどっちもくだらないって言ってるのに4信者扱いは無いわ
4黒歴史化は反対どころか賛成派を謳ってやまない位なのに

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 15:26:38 ID:PlpAlC/y0

人格否定はやめとけ

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 15:27:10 ID:Z+16yITc0

>>317
信者でもないかぎり4を普通に遊んだなんて書かないだろ。
そもそもマザーはスレチだし。

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 15:36:04 ID:aQPqvDUDO

どっちもくだらないとか常套手段だよね。

逆転裁判は1〜3も4もどっちもくだらない。
どっちもくだらないと書いたから俺は4厨ではないよ。

こんなかんじかな。

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 17:05:51 ID:cndV6Rvu0

>>317
「ＭＯＴＨＥＲと比べて逆転4のが破綻してる」って意見に対して
「4は普通に遊べた　ＭＯＴHERも同じくらい破綻している」っていうのはどう考えても
擁護でしかないわけだが。
4信者は息を吐くように嘘を付くな。それともこの場合、矛盾と言った方がいいかね？

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 17:56:40 ID:t1lqeS/X0

>>320
頭に「４は大嫌いだけど」をつけたりね。
「破綻」って言葉の意味がわかってないとこがもう４厨の特徴アリアリだし。
少々無理のあるトリックのことを「１〜３にだって矛盾や破綻はあったんだから…」
と、未だに破綻や矛盾って言葉の意味を勘違いしたまま言い続けてるもんな。
この人つまらないとかわかりにくいことを矛盾とか破綻って言うんだと思ってんじゃね？

逆裁１〜３には矛盾箇所なんかないし当然破綻してない。
MOTHER３だって単に今までと毛色が変わり過ぎたストーリーが非難されてるんであって、
ストーリーはちゃんと成立してるし当然破綻なんかしてない。

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 19:01:20 ID:+x5gr6xr0

MOTHER3とかスレ違いもいいとこだろ
ジャンルも違うのになんで比較すんの？馬鹿なの？死ぬの？死んだ？

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 19:51:25 ID:KtFJ1qgEO

>>319-323
4厨も4厨だが、お前らも大概だな。
一生、「ぼくのりそうのぎゃくてんさいばん」語ってろ、ゴミ虫どもが

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 19:54:02 ID:j3WbhUt7O

突っ込まれて馬脚を表しまくりだなw
何にせよ、マザーはスレ違いなのに比較してマザー叩いてる時点でお門違いだよ
マザー3のアンチスレでやれ

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 20:15:35 ID:cndV6Rvu0

>>324
分かりやすすぎてワロタｗ　4厨じゃないんだったら他人の批判聞き流せよｗ
それすら出来ずに見当外れの反論繰り返すから「バカな4厨」呼ばわりしてんだよ。

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 20:18:05 ID:kQqq2rjC0

>>319
>信者でもないかぎり4を普通に遊んだなんて書かないだろ。

え、そんなもんなのか？
自分は、各章の結末まではわりと普通に遊んでいたというか、
これらの謎や矛盾をどう解決するんだろうと期待しながらプレイしてたんだけどな。
それだけに、放りっぱなしの謎や矛盾が余計にアタマに来たわけだが。

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 20:22:01 ID:cndV6Rvu0

>>327
あー、まあそういう人もいなくはないと思う。
ただ、3までの逆裁なら、各キャラの過去とか、伏線的なものは後に残しておくにしても
起きた事件の概要・トリック自体はその章で100％解決してたでしょ。

4の場合1章から動機は分からんわ、3章ではそもそもトリックの説明をしないわで
今までからしてもあり得ないくらい酷かったわけだ。

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 20:25:05 ID:E4/cvCKW0

3章は、途中でライター変わったんじゃね？ってくらい変だったからねぇ

330 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 20:25:36 ID:t1lqeS/X0

「各章の結末までは」わりと楽しんで、
各章の投げっぱなしにアタマに来てた状態を
「普通に遊んだ」とは言わない。

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 20:29:49 ID:ZS6khntJO

普通に楽しんだ人はわざわざこのスレに来ないだろ

大なり小なり不満があるからこのスレにたどり着くわけで

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 20:32:32 ID:aQPqvDUDO

>>324
それもありきたりの常套手段。
1〜3までのファンを叩くだけでは4厨認定されてしまう。
だからまとめて叩いて｢4厨の批判もしているから俺は4厨ではないよ｣
出直してきなさい。

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 20:34:41 ID:cndV6Rvu0

>>331
それがそうでもないんだよねぇ。

「4のこと好きなのは人の勝手だろ、人に感性押し付けんな」とか言いだす癖に
「お前らも4のこと好きになれ　全作好きでない奴は真の逆裁ファンではない」とか言いだすんだよ。
感性の押し付けを嫌うくせに、好きになることを強要するという矛盾の塊みたいな4厨がたまにいるんだなぁ。

334 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 20:59:58 ID:+x5gr6xr0

あれ、なんで俺スレチ指摘しただけで「ぼくのりそうのぎゃくてんさいばん」語ってろとか言われてんの

335 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 21:08:34 ID:S5jWf6NU0

よくわからんが、テンプレ見ると
松川っていうスイーツが諸悪の根源なん？

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 21:12:46 ID:E4/cvCKW0

諸悪の根源かは知らないけど、
公式ガイドのインタビュー読んだ時イラついた覚えがあります

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 21:32:58 ID:2EyOlho4O

まあ諸悪の根源はタクシューである事は否定できまい
4の諸悪の根源であり、神でもある

まあ、4の酷評を受けてもう逆裁には嫌気がさしたっぽいが

338 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 21:38:53 ID:vOsbkjvlP

逆転検事やってるけど
BGMだけは4の方が良いように感じた。
それだけ

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 21:55:54 ID:R7Ln4+fUO

ゼルダをカプコンが作ったように、逆裁もどっかに頼もう。

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 22:48:24 ID:cndV6Rvu0

>>337
検事で、脚本タクシューじゃなくてもそれを超えるクオリティの作品が作れることが分かったので
シリーズを立ち上げたという意味ではタクシューには感謝しているが、もう参加してくれなくてもいいや。

341 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/28(木) 23:46:35 ID:KtFJ1qgEO

>>325-326 >>332-334
ハイハイ、お前らが松川レベルの低脳あげ足取りだって事がよーく解ったから

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 00:02:47 ID:q9TboRg6O

これはひどい

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 00:19:44 ID:ZPxDy7zJ0

今逆転検事の１話やってるけど、曲の当たりハズレが激しい気がする。スルメ曲って事も考えられるけど。
4は少なくとも曲は良いよな。

344 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 00:26:45 ID:KkDIdXWeO

>>341
私にはあなたが4厨なのか否かはわからないけどあなたが超ド級の馬鹿なのはわかるよ
とりあえず
1 マザー3の話はそもそもスレ違いでありなるべくすべきではないことを理解しろ
2 ｢破綻｣という言葉の意味を理解しろ。マザー3は冗長なクソゲだがストーリーは破綻していない

以上の二点を本当の意味で理解するまではこのスレで書き込まないでほしい

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 00:32:05 ID:2EeE34En0

>>341
この人あげ足取りの意味もわかってなさそうだね。
あげ足取りってのは趣旨とは関係ないような、どうでもいいとこを突っ込む行為のことだから。
あんたは明らかに主張そのものをいろんな方面から突っ込まれてる。
だいたいいつmtkwがあげ足取り的な発言なんかしたんだ？

あんたはまずね、日本語の勉強からした方がいいよ。

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 00:34:09 ID:3J+ffju6O

>>341
低脳・・・？
低能の間違いじゃないの？
4厨は日本語もろくに理解してないようだな。

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 00:44:03 ID:2EeE34En0

>>346
まあ、単なる変換ミスの可能性もあるし、それはあげ足取りだよｗ
この人が日本語を理解してないのは事実のようだが。

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 00:49:47 ID:Qfa7poR80

>>341
おま、>>324を最後に消えればいいのにわざわざ戻ってくんなw
それとも>>324をおまえが言うなって言っとけばいいのかw

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 01:23:45 ID:EmPwAkLN0

主人公の個性の薄さが致命的なんだよな
前スレであったけどあまりに裁判に熱中しすぎて燃え上がるとか、後は勢い余って
証拠品壊しちゃったり傍聴人がうるさい時にはサイバンチョのかわりにメガホンで
思い切り「みなさんせえええいいいいしゅうううくうううううにいいいいいいい！！」
と叫んで「まずあなたが静かにしなさい！」と叱られたり
せっかくの新主人公なんだからもっと暴れて欲しかった

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 01:29:25 ID:bg5Uo3Ug0

手取り足取りお膳立てされてたせいで
自ら困難に立ち向かい、それを乗り越える機会が全く与えられなかったのが悲劇だな
ダルホドが生死不明の行方不明でみぬきが誘拐されて自分は殺人事件の容疑者
ぐらいの試練は与えるべきだった

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 01:46:26 ID:IUPUJ06u0

それは熱いというより痛い

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 01:47:06 ID:IUPUJ06u0

アンカ忘れ
>>351は>>349宛

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 02:20:47 ID:CKXVNx03O

ホントに今更も今更だけどテンプレの｢みぬくＶＳ歴代検事｣ってすげー秀逸だな。
キャラクターの特徴がすげーよく出ててプレイ画面が目に浮かぶわ

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 02:49:52 ID:BSoc1i/kO

松川・巧・>>344-348「ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！見るな、頼むううぅぅっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
やだぁぁっ！こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！頼む、見るなぁぁぁっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
やだぁぁっ！こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！見るな、頼むぅぅぅっっっ！！！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！ 」

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 03:57:07 ID:R2d7jJRm0

>>354
わざわざコピペ探して下らないことを…。それも携帯使って…。。
4厨かどうかはともかく、お前がちょっと言われただけで発狂する頭がおかしい人間だということだけは分かったｗ
そりゃキチガイじゃゲームの善し悪しは判断できないよなｗｗ

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 05:13:44 ID:BSoc1i/kO

ID:R2d7jJRm0「ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！見るな、頼むううぅぅっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、4ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！4ウンコッ！！ウッ、ウンッ、4ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
やだぁぁっ！こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！頼む、見るなぁぁぁっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、4ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、4ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
やだぁぁっ！こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！見るな、頼むぅぅぅっっっ！！！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、4ウンコォォォッッ！ 」

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 06:51:23 ID:QK+r/etu0

なるほど
こういう事する様な奴が4面白いって思ってるのね

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 08:19:16 ID:ce1yUKOQO

まあ、さすがにこれは「頭のおかしい4好き」を演じてる荒らしだと思うけどね

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 09:47:41 ID:jqTptwsLO

構うやつも嵐だにゃん☆

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 10:15:00 ID:am1H7fkH0

とりあえず逆裁4以外叩くならそっちのスレでやろうな

361 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 12:14:14 ID:oTg77nNhO

検事終わった
外伝なのに面白かった、これは4に期待だわ
4っていつぐらい発売か知ってる？

362 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 13:18:31 ID:3J+ffju6O

>>361
はいはいワロスワロス

363 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 13:40:22 ID:R2d7jJRm0

>>361
まだ3の正当なナンバリングの続編は出てない。

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 14:16:13 ID:IXIDJn1ZO

検事は期待値が低かった分結構楽しめた

365 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 15:04:29 ID:XCuSg2nkO

少なくとも、今んとこ検事好評だからｴろは今後逆転シリーズの脚本やらないんじゃなかろーか
ｴろ無しでも好評作品が出来るなら、5は期待できる

問題は、4の続編でやる場合建て直せるかだが…
簡単なのは4黒歴史でナルホド以下旧作キャラ完全廃止の新章開廷なんだが…

366 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 15:07:51 ID:KIYusvTz0

検事で4の存在を臭わす様な小ネタとか入ってた？
入ってないだろうなｗ

367 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 16:12:40 ID:3gVTvofz0

つガリューウェーブ＆或真敷一座

368 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 16:34:44 ID:jLxcyy1M0

>>366
4の人気に関係なく入れられない。３の少し後の話だから。

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 16:38:39 ID:5botAKWw0

逆裁の全てを狂わせた元凶でありシリーズ屈指の汚点である或真敷の名が出てくるとか無礼にも程がある

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 16:41:59 ID:jLxcyy1M0

>>352
俺にはテンプレは「4アンチは陰湿だな」と言う風にしか見えない。微妙な部分があるのは分かるけど必死にイチャモンつけてるだけだな。2ちゃんのアンチは嫌い物や人を全て叩かないと気がすまないような奴が多いな

371 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 16:44:24 ID:R2d7jJRm0

>>370
全部のテンプレが必要かどうかは別として、指摘している点はおかしくないだろ。
それはイチャモンでも何でもない。

372 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 16:49:46 ID:jLxcyy1M0

>>371
作られた経緯は事実だろうからともかく>>13からのみぬくvs歴代検事はみぬきシステム叩きたいだけの妄想にしか見えない

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 17:03:20 ID:6KWcz15O0

宣伝費＞＞＞＞＞制作費
ってマジ？

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 17:17:39 ID:jLxcyy1M0

>>482
>俺はトリック破綻とか総合性とか深く考えずに、物語に勢いがあって楽しめればいいと思ってる派
俺もそういうタイプだな。4はなるほどを無理に押し込んだ部分はどうかと思うし推理部分に突っ込み
所が今までより多いのもわからなくはないけどキャラや物語は嫌いじゃない

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 17:19:26 ID:R2d7jJRm0

別スレでの4擁護を誤爆か…。なんという4信者ｗ

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 19:49:21 ID:oeanOykq0

逆検面白かったから次は逆検2で良いよ

377 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 20:52:27 ID:zPp6IZK40

５は再び若きナルホドが主人公
最終話の被告人がザック
ザックの隠していたメモを見つけ出し無事解決
４はこの裁判を傍聴していたヤハリの書いた絵本

でいいよ

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 20:58:04 ID:KkDIdXWeO

>>377
矢張が書いた作り話だとしたら4のストーリー破綻っぷりも納得がいくw

･･･いや、やっぱダメだな
あいつは中卒フリーターだから法廷劇なんて
なんちゃってレベルのものすら書けそうにないw

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 21:36:19 ID:ElLhsgh40

もう逆転裁判５は諦めた。このまま踊る大捜査線みたいに脇役のスピンオフが次々発売でいいよもう
逆転検事、逆転刑事、逆転霊媒師、逆転ヤタガラス、逆転カメラマン、逆転トノサマン、逆転サイバンチョ……

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 22:12:36 ID:a3ccxA8MO

>>379

381 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 22:14:54 ID:a3ccxA8MO

途中で書き込んじまった。すまない

>>379
逆転サイバンチョやってみたいｗｗ
逆転検事のおかげで４のもやもやが吹っ飛んだわ

382 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 22:17:17 ID:BO2ZdT0b0

そこでかまいたち2ですよ
劇中劇にしてしまえばおｋ＞4
もっともアレは名作だった1をなかった事にして
超うんこを続編と掲げてしまった問題児だけどサ

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 22:23:40 ID:8x6KSQVnO

かまいたち2はホラー分多くて面白かったよ
何より4みたいな破綻はない
作中作設定はまあ別に要らなかったっちゃ要らなかったけど
妄想編で満足

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 22:36:08 ID:BO2ZdT0b0

検事プレイ後だとどうしてなるほどが弁護士資格剥奪されたのか
本当にわからなくなる
あの世界にまともな弁護士や検事など存在しないのに罰が重過ぎる
実はガリューの裏に黒幕がいて、邪魔ななるほどを…だったら
物語的にも納得できたのに

>>383
ミステリーだと思ったらホラーだった
トリックだと思ったらファンタジーだった
ケーキをかじったら酢豚の味だったくらいの噴飯
酢豚の味としては美味だったけど、皿を大遠投したくなったという事さ
妄想編は隠し味がマジックマッシュルームくらいの衝撃（いい意味で

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 22:50:57 ID:ZkuEiT8w0

逆転裁判＆検事に出てくる弁護士
ナルホド、千尋、神乃木 荘龍、オドロキ、星影先生、
生倉、シバクゾー、ガリュ―兄、蔓……

上はともかく下はロクなのがいないな。

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/29(金) 23:55:52 ID:Ru3cvftH0

シバクゾーはフリをしてただけで、弁護士じゃないw

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 00:24:47 ID:hUcj9sN30

4のマイナスイメージが強すぎるけど
だいじょうぶクンとみぬきちゃんもキャラ自体は
ちゃんとした話で肉付けて持ち直せれば何とか行けそうなんだよな

みぬきちゃんの関連説明が少なすぎて宇宙人過ぎるのがキツいから
みぬきちゃん中心に過去キャラとも絡める話を作る

ダルホドがネック過ぎるからダルホドも営業再開して
今度こそ良識ある相談役に・・ダルホドの理由付けがすげー苦しい
もう実はクローンで本物は監禁されてましたレベルの何かがないとキツそう

システム面での「見抜く」は確実にお蔵入りだろうな
大声設定を活かしてカリヨーゼの社長みたいに「恫喝」とか

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 00:25:03 ID:dG6MqvFd0

逆転検事が面白かったことだし、
スピンオフで逆転弁護士ってゲームを出してみたらどうかな

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 00:27:41 ID:9PyxWCNwO

逆転判事はどうだ。

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 01:27:54 ID:Jtl+l4EPO

草生えてないからネタて言ってるのかどうかわからんが、
「恫喝」はみぬくと何も変わってない気が・・・

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 01:46:48 ID:9I2cnCL40

>>387
本気で…言ってないよな？
「恫喝」て、脅して証言引き出すってことだろ。裁判ゲーにあっちゃならないシステムすぎるだろｗ

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 01:55:24 ID:QEa6kRls0

シバクゾウが主人公の
「逆転ニセ弁護士」とか「逆転借金取り」
というゲームならアリかもしれない

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 01:57:00 ID:vYXyBJSI0

それミナミの帝王やん

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 01:57:25 ID:hUcj9sN30

一応断っといた方がよさそうなのかな？勿論ネタですがなｗ
「叫ぶ」で探偵パートで遠くの人にアクション起こすとかがせいぜいかな

ただよく考えたらナルホドも霊能アイテムを余裕で使ってるから
大声設定をアピールする必要もないという点で迂闊だった

でもサイコロックとか科学調査とかロジックとか出来ちゃったから
主人公張るなら見抜く以外で何か欲しいよね

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 02:08:08 ID:UvnBHBDh0

検事は正直微妙だったかな。
まあ今後に期待できる作品では有ったけど。

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 02:16:10 ID:M+PgKhof0

逆転検事の次は５じゃなくて綾里千尋が主役で成歩堂（まだ3-1みたいな性格）が助手で3-1から1-1の間の
千尋の弁護士としての活躍・成歩堂がいかにあの子供のような性格から変化していったかを描く
逆転裁判０とかになりそうな気がしてきた。４のシナリオの破綻ぶりを修正するにはまだ時間がかかるだろう

397 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 02:27:22 ID:vo+w3kq5O

腐女子は喜びそうだが、
あの性格のなるほどを10時間近く見続けないといけないと思うとウザいな(笑)
しかも3-1の終わり方を見たらちなみの事も引きずってそうだし…。

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 08:59:12 ID:1WAN649vO

>>396
ダルホドへの変化であれば3と4の間にシナリオ追加すれば修正は可能だな



てかもう逆裁続編は毎回全員新キャラでよくね？
あるいはSIRENみたいに今までのこと無かったことにして
逆裁シリーズを最初から始めるとか

399 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 09:02:02 ID:BsNNTKfG0

知恵袋は4厨多いな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226623127
俺もアカ取って書こうかな。

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 10:03:34 ID:1WAN649vO

>>399
酷い意見多いな
キャラ厨はマジで消えて欲しい

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 10:06:27 ID:QDBOPoNM0

知恵袋は工作員多いから気をつけろ

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 10:30:01 ID:9PyxWCNwO

>>398
どんな理由をつけてもあの糞設定はフォロー不可能。
4がクソゲーなのは揺らぎない事実だよ。

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 11:01:17 ID:x5gyj/8mO

逆転検事の主人公を何故ガリュー弟ではなく御剣にしたのかを考えれば、自ずと5が見えてくるんじゃない？

404 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 12:07:41 ID:BsNNTKfG0

流石にそれは考え過ぎ。

405 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 13:06:26 ID:1WAN649vO

ミツルギは人気キャラだからだろ

406 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 13:27:52 ID:LA1Ystw90

4アンチの意見をどれだけ見てもどうしても俺は「なるほどを無理にねじこんだ」以外はそこまで酷いとは思えない。
無理に続編にした事で他の要素を嫌う気にもなれない。
このスレは「嫌煙VS喫煙」みたいなスレに似てるな。絶対に両者の話が合わない。

407 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 13:30:55 ID:pNYHbEuh0

>>406
その「なるほどを無理にねじこんだ」が致命的すぎる

408 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 13:58:56 ID:x5gyj/8mO

>>406
絶対に話があわないのは同意

よく言われてるが、4-3のトリックやら裁判内容やらが破綻し過ぎてるのもある
旧作にも「そりゃねーよｗ」ってのはあったけど、ゲームだからってことで確率は極めて低いが起こり得たと無理やり納得できなくもないが、4-3は無理やりにも納得出来ないのが致命的だな

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 14:05:48 ID:SMZa4R+w0

ギターギターがトラウマ

410 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 14:08:43 ID:9PyxWCNwO

>>406
破綻した部分を指摘したらアンチ扱いかよ。
そんな思考をしているから｢4厨｣と呼ばれるのが分からないかな？

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 14:43:34 ID:1WAN649vO

>>406
ナルホドは続編のご都合後付けシナリオで
修正できるからいいとして
トリックの矛盾とシナリオのつまらなさが致命的

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 17:45:26 ID:Ad9UKrojO

４の汚点は成歩堂と茜を出したこと

それ以外はまだいい

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 18:17:34 ID:9I2cnCL40

>>406
トリックの矛盾を酷いと思わない時点でお前の意見は箸にも棒にもかからないウンコ。

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 18:19:40 ID:2ESXgQ71O

個人的にはナルホドがダルホドになってても構わなかったけど、
張りっ放しな伏線と全編ひとりよがりすぎるシナリオが腹立った。

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 18:36:30 ID:GYAkHUsYO

なるほどの処遇だけにしか興味ないキャラ厨うぜえな

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 18:44:40 ID:Skdt31/9O

検事クリアしたけど、どこにあったんだ？
或真敷ネタ

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 19:00:54 ID:UvnBHBDh0

捏造証拠を新人に渡したのはマジでショック。

そんで「僕はもう弁護士じゃないから」
とか言ったくせに裁判員制度を取り仕切る役目をちゃっかりゲット。

挙句の果てに「また弁護士試験うけようかな」

死んでくれ

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 19:27:58 ID:9I2cnCL40

>>415
ＩＤが逆

いや、そりゃ続編タイトルを名乗ってるんだから前作の主役の処遇は気になるだろ。
旧作との繋がりを全くなくした新シリーズにするならまだしも、大々的に「ナルホド出ます！」と宣伝しておいて
あの体たらくだからな。
それに、もしナルホド出さずに、3との繋がりない完全新規作品だったとしても、ストーリーやトリックの
矛盾がある限り4の評価はできんだろ。

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 21:43:33 ID:BXKW1ClfO

>>417
ダルホドが裁判員制度取り仕切ってたのはホント唖然としたわw
え、仮にもこいつ法廷でニセの証拠出して弁護士資格剥奪された身でしょ
みたいなw

420 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/30(土) 21:49:47 ID:kGVRPGSw0

>>408
4-3は整合性が取れてる箇所の方が矛盾点より少ないからね
というか数えたら絶対に片手で足りる程度にしか筋の通ってる場所が無い
あれを見てなおそこまで酷くないと言える奴とは確かに話しが合わないだろうな

てか何度も言われてるけど4-3は超能力でも無いと説明不可能なんだけどそれについて擁護派はどう思ってるんだろうね
本気で知りたいよ

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 00:09:00 ID:IOPUNyTUO

霊媒の話やサーカスの話や橋の話を唐突に出してくるやつが未だにいるあたり、可能性の問題や前提説明の問題と説明不足や未解決の問題との区別ついてないやつがいるんだろうな
アホでも理解出来るように分かりやすくテンプレにまとめてもいいかも

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 01:27:04 ID:dqh38Kn90

>>416
バンドーランドのステージエリアを色々探すと
「マクシミリアン・ギャラクティカvs或真敷一座」という
マジックショーの説明がある

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 01:39:24 ID:rKSaG0vb0

>>422
ぜひとも逆転検事２で事件として出してもらいたいｗ
マックスvsアルマジキ。
ｱﾙﾏｼﾞｷのほうはみぬきじゃなくてね。

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 01:41:46 ID:Dvi6wyEE0

ダルホドうざすぎだろ。何であんなうざい性格に変えた？
１〜３までの主人公が弁護士じゃなくなってるとかショックすぎ
先に旧シリーズ全部やってる奴は絶対４認めたくない奴多いだろ

425 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 01:49:40 ID:lG4AI3lE0

１〜３全部やってるけど、４も普通に遊べた者としては
これほどアンチが多いことにびっくりするｗ
確かにナルホドの変貌ぶりは意表突かれたけど、それはそれで楽しめた。
シリーズ続編の不安といえば、オドロキのキャラの薄さぐらいかな。
主人公がアレではノリきれない。

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 02:00:42 ID:Dvi6wyEE0

あのダルホドの豹変ぶりを楽しめたとかお前凄いな…
>>5読んで改めて酷いと思うんだけど

427 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 02:08:41 ID:Om6btfHQO

>>425
普通に遊べた・・？
お前、ちゃんとゲーム中の文章読んでないだろ。
破綻したトリック、ストーリーで普通に遊べたとか4厨そのものじゃんw

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 02:37:28 ID:lG4AI3lE0

４厨と呼ばれるほどの思い入れが逆裁自体にないｗ
他のゲームより面白いからシリーズ出る度に買って遊ぶ。
そしてこのシリーズに細かいことは要求しない。それだけ。

厨と言うなら、発売からかなーり経つのに、今頃まで粘着してる
おまえの方が厨に近いと思うぞ

429 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 02:52:14 ID:yaiMGprX0

なら反省スレなんて見なくても良いのに

ここは不満持ってる人間の集まりなんだから。

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 03:05:06 ID:4NRPG+/bO

細かいこと気にする気にしないに関係なく４はアレなんだけどな。

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 03:46:22 ID:H5P0/GLqO

>>423
マックスの技術は世界一だぞ
アルマジキなんかに負けるはずはない！と信じたい。
…でもアルマジキ一座は４人もいるから、ショーとしてのインパクトでは
マックスやや不利か？

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 06:16:30 ID:iQbW7xJA0

「普通に遊べた」
「前評判の割には楽しめた」

こういう意見って自分が天邪鬼であることに気が付いてないんだろうな
”つまらない”って前提無く前情報もなしに楽しめたか？　って聞きたい

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 06:52:55 ID:R0stD8FbO

>>416です
>>422 あった！ありがと。
あの空間の時に、すぐにステージにいっちゃダメな訳だね

>>423>>431
だがしかし、検事時間軸ではユーミいないわ天斎入院してるわ
残りの二人は脅迫されてステージに立ってたわ
なのだがな
マックス不戦勝な予感

434 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 07:56:17 ID:H5P0/GLqO

>>433
そうか、あの時期だと、一座と言ってもザックとバランしかいないのか
ならマックスがゴージャスに圧勝かな

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 08:23:58 ID:q3D6Swq0O

>>431-434
立見サーカスの面々のこと、時々でいいから思い出してあげてください。

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 08:35:35 ID:k/TbU0o/O

>>435
もちろん忘れはしないwww
でもマジック対決だから、タチミの仲間達は応援する事しかできないんじゃないかな？
できる事といえば、ラトーにザックを攻撃してもらうくらいだ

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 08:55:28 ID:Bt9kUt/p0

トミーは団長になってピエロ引退だろうし、アクロは塀の中、バットは昏睡状態だしな。
正直タチミサーカスはマックスとミリカだけでもってるようなもんだ。

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 09:00:25 ID:SdkUlCBz0

>>437
ベ、ベン・・・

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 09:09:15 ID:H5P0/GLqO

リロくんvsガリューウエーブ

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 10:34:03 ID:1uo4tfdYO

>>437
てめーベンさんディスるとはいい度胸だ
きっと、いっこく堂も真っ青の世界初腹話術による輪唱を完成させてんだよ
アルマジキなんてベンさんリロくんがフルぼっこにしてくれんだよ！

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 10:42:27 ID:R0stD8FbO

リロくんにポコポコされながらも営業スマイルなバラン
が浮かんだぜ

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 11:15:25 ID:4bTyfYOVO

あの程度の小ネタなら話の筋も壊さず、想像が広がるということだね。
4は何でこれができなかったのかね…。

443 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 11:22:13 ID:uRSIuNRSO

4ってそんなに酷いのか…
廉価版で1〜3買ってクリアしたから買おうかと思ってたけどどうしようか…

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 11:30:44 ID:nj+l5KCT0

逆裁１→２→３→検事の流れがよい

４はやらなくてもいい　
前作レイプでストレスたまる

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 11:38:51 ID:uRSIuNRSO

検事は良作だったのか。おｋやってみるわ

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 11:39:29 ID:Om6btfHQO

>>428
だからお前は4厨扱いされるんだよw
｢普通に遊べた｣は4厨お決まりのセリフ。
もう飽きたよ。
そろそろ新しいセリフを開発してくれないかな？

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 11:43:50 ID:SgVq+1eeO

ゲームなんかいつからでも遊べるのに
発売日から粘着してると決め付ける>>428の頭の悪さが心配

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 12:00:03 ID:piOQiZ8EO

5はナルホド主人公で、
冒頭で御剣と「お前‥‥平行世界って信じてる？僕が弁護士辞めてる世界があるとか」
みたいな話してくれれば全部許すよもう

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 14:33:39 ID:TBR3ZuiE0

>>428
わっかりやすい話題ずらしだこと。
「ゲーム中の文章読んだ？破綻してるのに気付かないの？」という問いに対して何ら答えてないな。
お前が細かいことを気にしない人間なのは分かった、で？
このスレで問題にしているのは「４は客観的にゲームとしてどうなのか」っていう点であって
「4は（お前が遊んで）楽しいのか楽しくないのか」ではない。
少数のバカが「4楽しー」と主張したところで、トリックやストーリーの破綻があることに変わりはない。
「（誰がプレイしても）良い作品だった」と主張したいのならば、「楽しさ」というあいまいな感情論は意味が無いよ？

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 14:34:37 ID:7D024Ehh0

>>448
平行世界の住人、5のナルホドとオドロキが
4のダルホドに干渉し、過去の事件を解決してナルホドに戻していく
壮大な物語ってことでこれくらいなら自分は許す
そして6で何事もなかったかのように3を継承していく

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 14:42:28 ID:ZvrBSPCU0

バッドエンドで分岐した世界へ

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 15:07:42 ID:NaY/gAHrO

テンプレ見てるともはやネタゲーに思えてきたｗｗｗ
酷いなｗｗｗ

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 15:12:33 ID:4NRPG+/bO

ネタゲーとしても楽しめないからからなぁ・・・兄貴を除き。

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 15:19:52 ID:7qiDK9M90

同人で作られたものだったら納得できるのにな

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 16:50:16 ID:JV3A/9TV0

同人だとしても曝されて嘲笑されるレベル

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 17:17:47 ID:11QBiW1f0

月姫とかひぐらしとか最近の同人ゲーは結講レベル高いぞ？

457 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 17:29:22 ID:NVpGCk74O

逆裁クローンな同人はいくつかあったな

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 17:32:43 ID:7qiDK9M90

よくてフリーゲームだな

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 17:34:10 ID:/NtUJ5XY0

>>399
＞singaiueoさん

＞4は玄人受けがいいね。

＞感性高すぎたんじゃね。

えｗｗｗ

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 17:52:47 ID:H5P0/GLqO

>>453
兄貴はかなり良ネタキャラ
ちゃんとした構成の中で出していてくれればな…

逆転検事やったあとだと、４のテキトーな造りが一層目に余る
検事、コネタの多さも神がかってたよ

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 17:57:30 ID:so4ijZKc0

ザックの行動は最初から最後までマジで意味が分からん

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 18:30:21 ID:Fn2+4oJO0

最近アウで携帯アプリになったからやってみた

んで気になったことがあるんだけど、第三章の裁判でマユ密輸の共犯者指摘する場面で、歌姫が容疑から外れるのは、

「せり上がったステージ上にいた」→「スイッチ押せても電波届かない」→「共犯者じゃない」

ってことだよね？

でも、せり上がったステージにいたのは偽物だったんじゃなかったっけ？

本物は通風口通ってたんだよねたしか・・・なら歌姫さんも容疑者じゃない？

既出ならスマン(´・ω・｀)

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 19:11:52 ID:iQbW7xJA0

ザックもそうだが
ガリュー兄弟の行動もかなり理解しがたい。特に兄

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 19:28:51 ID:udQwjnfj0

検事やって確信したわ
もうﾀｸｼｭｰはいらん
検事のシナリオ書いた人の方がよっぽどユーザー目線に近いわ
キャラ崩壊もさせてなかったし、作りも丁寧だったし
ユーザーを驚かせなきゃ意味がない、とかワケわからん事いってナルホドを厨キャラに改悪しちまった
巧とは大違いだ

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 19:34:25 ID:dL1sHAyZ0

自分も検事やってみてｴろはいなくても大丈夫だと思ったな
ｴろ節はｴろじゃなきゃ出せないって言われてたけど
なかなかどうして悪くなかったよ検事の小ネタも

466 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 21:15:01 ID:r8SQW/OMO

逆転検事2で

成歩堂の弁護士資格剥奪事件→御剣が狼や美雲、糸鋸、冥で捜査して牙琉兄を逮捕→成歩堂バッドエンド回避

をやってくれ

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 21:50:42 ID:kTc+Slpg0

検事は良作って話を良く聞くけど
1〜3レベルを期待してよい？
それとも「4からよくここまで持ち直した・・・」的な評価？

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 21:56:54 ID:PrSZe4D6O

>>467
前者と後者を足して2で割った感じ

469 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 22:02:11 ID:H5P0/GLqO

>>467
個人的に逆転検事の評価としては
少なくともストーリーやトリックは、破天荒ながら納得できるモノだった。
主人公が主人公らしい性格で、反目しつつも人間としてイイヤツと思えるライバルの存在、
憎むべき敵がいて、頼りになる仲間たちと協力し合って真相に挑む楽しさ。
何よりプレイ後に爽快感があった。
終わった後、ああ楽しかった、と思えるゲームだと思う。

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 22:37:16 ID:kTc+Slpg0

>>468,469
ありがと
とりあえず逆裁シリーズに期待しているものはありそうなので購入してみる

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 23:43:57 ID:sED/i7vx0

逆転検事２が出たら「絶対に買うぜ」な出来だった？
裁判１の時はそう思ったから、ちょっと気になった

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 23:57:51 ID:lgmuW5RZO

前にも書いてる人いたが、4はオドロキが魅力無さすぎ
とても主人公とは思えん
俺もこれが一番の欠点だと思う
よくこれでOKが出るなと思う

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 00:02:01 ID:lqr00J/60

>>464
タクシューは逆転シリーズ自体に飽きてる節があるからな

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 00:14:07 ID:4hSsQnCJ0

結局4のメインスタッフで検事の開発に関わらなかったのって
タクシューと遠藤ディレクターの2人だけなんだな
塗はおろか稲船やmtkwまで検事のクレジットにしっかり載ってる

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 00:24:02 ID:JQzEQlxJ0

>>471
個人的な感想になってしまうが
少なくとも自分は２が出たら買う

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 00:31:24 ID:4Uk2mh3EO

>>471
逆転検事２がもし出るなら、「絶対に買うぜ」！

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 00:33:57 ID:yLsxzz3H0

逆転検事のキャラはみんな矛盾を指摘されたときの反応がオーバーでいいんだよな。
それに比べて４はナルホドの汗ダラダラがなくなってるし、
ガリュ―のエアギターは動揺してるんだかしてないんだか曖昧で全然つまらん。

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 00:40:13 ID:lZ6nK30d0

検事のライターはこのスレ見てたんじゃないのか？って思うｗ

4の駄目なところが潰されてる。

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 00:41:52 ID:LnHGX+Hb0

>>477
ガリュー検事は全く笑いどころがないんだよな…
しかも妙に聞き分けが良くてなんか悟った感じで戦っててほんとツマンナイ。
やっぱどこか抜けてたりズレてたりするとこがないと。
ここまで没個性なキャラも珍しい。

480 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 00:44:01 ID:NT9KnpMoO

逆転検事のロウを見て思ったこと。
｢こいつが4で検事役だったら面白かったかも｣
派手なモーションとかあるわけじゃないけど、弟よりかはよほどいい働きをしそうだ。

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 00:58:44 ID:+n8/EQH80

>>461
なんかもう色々忘れたがｗ

ザックは亡国の麻薬取引に巻き込まれて、娘の前から姿を消したんだと思う。
精製された麻薬が税関を通れるようにするために、マジシャンの腕が買われた。
ザックは妻の命が握られてて逆らえなかった。

と、こんな感じに自分を納得させてる。ｗｗ

482 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 01:03:49 ID:4Uk2mh3EO

>>480
ロウの相手がオドロキじゃ、役者不足もいいとこだ

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 01:05:43 ID:EEXevrjcO

誰も期待してない次回作に向けて伏線張りまくりなのが痛々しいな、4は。

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 01:08:10 ID:t6smCAmW0

ロウはロウでゴドーの洒脱さ狙った劣化コピーにしか見えなかったが
まあ何したいのかよくわからなかったガリューよりはわかりやすくていいわな

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 01:11:29 ID:mCxWu4xD0

オドロキみたいなキャラの薄い主人公には、弟みたいなキャラの薄い検事で十分
まー４ときたら個性のない面白くもない主人公に面白くもないライバル、面白くもないシナリオだったけど
逆転シリーズ自体は検事によってかろうじて禊が済んだから良かったよ。かろうじてね。

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 01:23:22 ID:KzOForJ+O

>>478
いや、つくろう逆転裁判の「逆転裁判4はアリかナシか」を参考にしたのかも

487 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 01:35:14 ID:dCA5qtPC0

>>483
激しく同意。４に限ってやたら張りまくりなんだよなあ。期待してないのに。

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 01:52:33 ID:5x2Z94XmO

キョウヤはただのキザな男ってのがなあ・・・
キャラ的に全く面白くないからダメ。

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 02:01:03 ID:dQenD/4g0

>>483
４のそれは伏線というか投げっぱなしな

そもそも良い伏線というものは
読者プレイヤが一見なんでもないと思ってたもの、出来事をその後の展開に見事に結びつけるもので
『○○はかわいそうな子です→それは××だからです』なんてのは下の下、意外性0

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 02:04:22 ID:EEXevrjcO

>>483
なるほど。そう考えたら3はかなり秀逸だったな。

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 02:12:46 ID:XwCIDttEO

>>486
その一件の詳細よく知らんのだけどどんな作品内容だったの？
カプコンが危険と判断して該当作品どころか
つくろうのサービス自体を終了せざるを得ない程のダメ出し指摘＆ユーザー支持って一体…

作品内容に詳しい人、教えてくだされ

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 02:44:23 ID:lZ6nK30d0

4の設定とキャラを黒歴史化しない限り5はどうやっても糞だろうな。
ずっと検事で行ったりしてｗ

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 02:55:58 ID:ugA49mJI0

>>491
動画サイトにあるよ

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 07:42:50 ID:XwCIDttEO

>>493
ありがとーみてみます

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 08:29:57 ID:7X2YDEZl0

始めてこのスレ見たが、テンプレで爆笑した
４ってこんなにシュールな作品だったのかｗ

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 08:32:38 ID:So/OuGzU0

>>467

１〜３レベルを期待してはいけない
あくまでスピンオフとして良作

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 08:46:21 ID:qN+7d0ZA0

検事は1、3には遠く及ばないが2ぐらいの面白さはある
4はただでさえ内容がカスなのによりによって神ゲーの3の後だから余計酷く見えるな

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 09:14:54 ID:nfHfnLKVO

開発者側は次回作どうするか困ってるだろうなー
4のキャラを継続させた逆裁5出したらブーイングきそうだし、
だからといってスピンオフ続けてくのもね…
逆裁5はだるほどがまた弁護士の資格を取得し3までのなるほどに
戻ってるとかありそうだ

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 09:39:28 ID:gnOrvLKj0

>>474
というか、なんで巧は検事のクレジットに載ってないんだろう。

開発に深く関わってなくても、普通は「原作」とか「監修」で、
そうでなくてもせめて「制作協力」には載せるものじゃないか？

辞めてるってことはないんだよな？

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 10:08:30 ID:icAnIsRq0

俺は４もそこそこ楽しめたけどな
酷い評判だったし、ニュー速で「真宵ちゃんが殺されてその真犯人を弁護させられ無罪にして成歩堂は法廷を去った」
みたいな話聞かされてたから、怖い物見たさで手を出して、そこまで酷い展開じゃなくて実にほっとした
マキがなんで拳銃を使えたことになってるんだってのは引っかかってたが、細かいことを気にするタイプじゃないしな、俺は

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 10:14:17 ID:qN+7d0ZA0

最近スレタイ読めない奴増えたな

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 11:01:27 ID:fLRFN7ZbO

｢ナルホドが弁護士資格剥奪された時に旧メンバーは何故助けなかったのか｣

これが語られない限り4を正史化するのは無理

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 11:19:36 ID:6wTJkjkqO

>>499
単にｴろが検事には一切関わってないってだけだろ。協力も監修もしてないから載せない。単純な話じゃないか
関わってない奴をクレジットに載せるはずがない

逆裁の生みの親だから原作者ってのも違うし

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 11:22:22 ID:lhZMdRWf0

検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞４って事でおｋ？

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 11:24:14 ID:GCvNcDQ4O

大団円の3直後、メインキャラ全員でドライブに。
しかし、山道で落石事故に合いナルホドを残して全員死亡。
唯一不参加で難を逃れたハミちゃんがナルホドを呪いつつビデオを送ってくる

位の鬱展開がなきゃあの状況は説明できないだろう。

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 12:24:39 ID:NT9KnpMoO

ダルホド化そのものよりもダルホド化までの過程が問題だからな。
かといって4を最終話までプレイしたところで、
｢ナルホドがあんな証拠使うかあ？それに御剣は？真宵は？っつーかイトノコなんて裁判に出てるじゃん｣
としか思えないからな。

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 12:25:03 ID:/2agUUku0

検事、4より全然良かったよ
もう検事2でナルホド失脚事件持ってきて助ける話にして
そっちを正史にしたら？と思ったわ

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 13:54:03 ID:ugA49mJI0

パラレル化は有りだと思う
どっちを正史と思うかは自由、って感じで

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 15:14:04 ID:EI5ANmrRO

>>508
自由じゃダメだろ。
｢4がパラレルでもう一方が正史｣は確定事項にしないと。
4が正史の場合は修正不可能。

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 15:45:43 ID:/2agUUku0

4はいわゆるBADルート
ナルホドの危機を周りが助けるTRUEルートを作って5に繋げて欲しい

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 15:46:26 ID:HeNnpXa80

>>510
なに、そのひぐらし・・・

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 15:48:24 ID:7oYjT/ws0

逆転裁判4 Finalmix　ですね

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 16:11:54 ID:kSecmOV80

>>503
アニメの話になるが、ガンダムでは富野が全く手を出していない作品（Ｗとか種とか00とか）でも
原作：富野の表記があるぞ。
あと、ゲーム業界なら、スクエニ辞めてて、ＦＦの制作には全く手を出してなくても
スペシャルサンクス：坂口博信　とかね。

カプコンにまだ残ってて、自分が脚本を書いていた1のキャラが主人公のスピンオフの作品なのに
協力やらスペシャルサンクスですら名前が出てこないって異常だと思うな。

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 16:34:19 ID:xzktyJ+0O

4の被告人は全員犯罪者ｗ
ということで検事の容疑者も調べてみた

1 ｲﾄﾉｺ ﾐﾂﾙｷﾞの部下
ﾏｺ 犯人に利用される
2 ﾐﾂﾙｷﾞ
ｺﾉﾐﾁ 真面目なCA
3 ﾊﾗﾊﾞｲ 真面目にﾀｲﾎくんをしてただけ
ﾋﾒｺ 狂言誘拐の一人、立ち位置的には真相を知らないうらみちゃんといったところか
4 ｲﾄﾉｺ 本作二度目
5 ﾐｸﾓ 怪しい人物を追っただけ
ﾔﾊﾘ ﾐﾂﾙｷﾞの友人、間が悪かった
ﾒｲ 容疑自体がﾌｪｲｸ

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 16:34:49 ID:RFmxAk7R0

まるで使い捨てられたみたいな感じ・・・可哀想だな

516 名前：515：2009/06/01(月) 16:35:46 ID:RFmxAk7R0

失礼、上のレスは>513に対するものだった

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 16:41:01 ID:kSecmOV80

>>514
検事でアウトなのは3話のヒメコだけか。それもヒカルが好きで彼に言われたことやってただけ、って感じだからな。
親父のことも知らなかったし、犯罪を自覚してる4の連中よりよっぽどマシってところか。

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 16:57:36 ID:WU823TAP0

法律に興味がある身としては霊媒に頼った１〜３と比べ
４と検事は科学的だ

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 17:01:03 ID:RFmxAk7R0

>>518
じゃ4のトリックについて科学的に説明してもらおうか

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 17:02:06 ID:R5o6R0eT0

ただオカルト嫌いなだけだろ

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 17:10:38 ID:xzktyJ+0O

>>518
１は事件に霊媒関係ねーだろ

522 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 17:15:24 ID:RFmxAk7R0

>>521
多分真宵の体を借りた千尋のことだと思う

それより、>>518の科学的な説明を気長に待とう

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 17:16:39 ID:+BAB/A0g0

>>507
自分もそれ思ったわ
御剣達が助けないのって４のトリックの破錠以上におかしい
検事２で成歩堂の資格剥奪回避して欲しいくらいだ

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 17:43:57 ID:/SVSc1wEO

先ほどクリア。
楽しみにしてたが･･�n

オドロキ嫌いではないが、確かに主人公としてはダメだったな。

茜のキャラも･･･

みぬきがかわいい以外、取り柄ないな。
みぬきはよかった。
しかし、テンプレのツッコミはもっとも。

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 18:37:10 ID:dQenD/4g0

>>524
とりあえず4-1だけでも2週目やってみ
ザックやナルホドがどんだけクズかわかるから

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 19:26:12 ID:LW0SHiGLO

検事を終えて無性にナルホドの逆裁がやりたくなって、3を引っ張り出してきて1からやり始めた。
…この間抜けなピンクのセーターを着て間抜けに笑ってる脳天気大学生が、将来あんなピアニートになるなんて、誰も夢にも思わんよなあ。

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 20:00:22 ID:GCvNcDQ4O

みぬきが良いっていう意見が時々あるけど、
まよいをより一層ウザキャラにしただけの劣化コピーじゃん。

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 20:33:04 ID:UnBc9oRG0

個人的にはみぬきをウザいキャラだとは感じなかったが
いまだ本音をナルホドとオドロキにすら全部見せない、
底が知れない不気味なキャラという印象がある。

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 20:33:35 ID:+uxawP/60

見た目が良いってことじゃないの？
中身も良いって言ってる奴は>>4を見ろとしか言えん

530 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 21:10:55 ID:DsOCX6R+O

検事クリアした勢いでこのスレのぞきに来てみたけどテンプレでふいた
４は消化試合みたいな感覚でプレイしたせいで殆ど記憶に残ってないんだが
兄貴はこんなにもネタキャラだったと知るともう一回やってみたくなるなｗ
「いざ、さらば！」を必死に考えたとか面白過ぎてずるいｗｗ

531 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 21:18:14 ID:GegJOZmU0

4はなあ。
オドロキやみぬきがどうとか、ドリル兄弟がどうとか、シナリオがどうとかいう以前に
あの変わり果てたナルホドがどうしてもダメだった。
パラレルだ、別人だと脳内補完しても、7年前の捏造裁判の回想再現で現実に戻される。
あの捏造証拠を提出したらどうなるかが判ってるだけに、俺の逆裁4はどうしてもあそこから進まない。

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 21:33:41 ID:V7fYmvSVO

ミヌキよりマヨイちゃんかな。
オドロキの空気っぷりはヴァン並？ あれも纏めきれずな出来っぽいけど、破綻はしてないか。

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 22:37:07 ID:IJh+dwRX0

熱血という設定は最後には破綻してる

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 22:46:05 ID:1IktHQfC0

破綻した物語は大抵、主人公が主人公じゃなくなって終わる。
4とかFF12とかガンダム種死とか

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 22:51:37 ID:BgGaT5Yl0

バルフレア＝ダルホド
オイヨイヨ＝おどろき

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 23:06:23 ID:kSecmOV80

>>534
分かりやすい例えだｗ

>>535
ダルホド＝クワトロ
オドロキ＝カミーユ
ぐらいにオドロキが頑張ってれば破綻しなかったのにな。

537 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 23:23:31 ID:2ZKL3pu60

>>534
FF12は尻すぼみな感はあったが破綻してたか？
種は知らん。

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 23:46:15 ID:EEXevrjcO

兄貴は作中でもネタキャラとは言わずも小物的位置付けにしてしまえば良かったのに、
変に大物ラスボスにしたがるから寒いんだよな。
黒いサイコロックが聞いて呆れる。

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/01(月) 23:47:20 ID:IJh+dwRX0

他の作品の議論はスレチだし傍から見ると寒いからやめようね

540 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 00:53:38 ID:E2v3mGSI0

>>488
>キョウヤはただのキザな男ってのがなあ・・・
>キャラ的に全く面白くないからダメ。
パーフェクト超人なだけのキャラは製作者のオナニーになりがちで、
魅力ゼロってパターンになりがちだよな。ガリュウもそんな感じだな。

ミツルギはオバちゃんのおかげで間抜けな面が強調されたり、師匠が
ミツルギを超えるトンデモな狩魔豪だったりしたから人気が出たんだと思う。

ガリュウ弟見てると、スタッフはなんでミツルギが人気だったのか、何が
魅力だったのかを理解してなかったんじゃないかとすら思える。

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 01:08:09 ID:iHH5Mx5P0

>>538
兄貴の黒いサイコロックは>>6の中のどれかだろ

しかし、逆転裁判５を出すとして４の話をどれくらい作り直せば立て直せるのだろうか・・・
とりあえず、オドロキ、みぬき、ガリュー弟は全部１からキャラ建て直しだろ？

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 01:29:10 ID:ludaveam0

4の制作体制って、遠藤監督の位置付けがよくわからないな
↓の人物相関図にも出てこないし
ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1p4DRJ6s7TZ-hxdo7exDQE3rNtXdqXNv86kVWlTUNn5YIQ7t5KweSqqprQvOxh5EUIW8watjiqZqR7yyAN-cUrKQ/070413dengekidswii-07.jpg
↓の開発者ロングインタビューでも過去の人扱いになってて
なんか途中で制作体制から抜けたっぽいんだけど
http://s111.photobucket.com/albums/n127/jpn_g/GS4OG/?action=view¤t=Intervew_06.jpg

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 01:29:57 ID:ludaveam0

h抜き忘れたorz

544 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 01:39:50 ID:xLviQ8dmO

よくさ、霊媒が証拠になるから1〜3は不条理非合理みたいにいう人いるけどさ
気持ちはわかるし現実世界の裁判で証拠扱いされたらざけんなと思うが
それはあくまで今の世界では霊媒が客観的に証明可能なものじゃないからだよね

同じく物理的に実在を証明できない似て非なるものが人の心理
社会的に認められてない霊媒と、科学的にある程度客観証明が出来るため社会的に取り扱いが認められている心理

すくなくとも逆裁二於いては心理同様、客観的に証明可能なものとして扱われているんだから
（というか、あの法廷において客観証明が可能であることを証明したうえで
証拠の一つとみなす事をきちんと前提として説明している）
おカルトだから作品が破綻しているってのは理屈が通らないと思うんだがなあ

この現実世界だってもっと科学が進めば霊媒が客観証明されないとはいえんし、
そうなれば恐山のイタコによる殺人被害者の霊媒証言が有力証拠になる可能性だってある
霊媒などのいわゆるオカルトが社会的証拠能力がないのは
オカルト（陰秘学・隠された知恵＝誰もが持ち得る知識ではない）からで、証明さえ可能になればそれは科学になる。
昔はオカルトに分類されていた様々な科学知識も徐々に証明され
ホワイトマジック＝開かれた知恵・サイエンスになっていったんだし
存在の証明さえできればあとは普通の証拠品証言と同じ扱いで
ロジック構築の材料にすぎないからなんら破綻してないぞ

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 01:54:12 ID:h9Amo8Sg0

逆転検事クリアしました！
全体の話の流れは、密輸組織を追うというストーリーです。

密輸組織側の人間は、優木検事、CAの白音、葛弁護士（＝シーナ捜査官）、マニィ、天野河丈一郎、カーネイジ大使で、カーネイジ大使が密輸組織のボスです。
ヤタガラスとは、個人の名前ではなく3人の組織名で、メンバーは、一条検事、葛弁護士、馬堂刑事です。
各話の犯人は、第1話が優木検事、第2話がCAの白音、第3話が天野河光くん、第4話が葛弁護士、第5話がカーネイジ大使です。

第3話は天野河光、鞍馬純夫、織戸姫子3人の狂言誘拐事件です。
シーナ捜査官は、葛弁護士と同一人物です。

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 02:03:35 ID:E2v3mGSI0

>>544
>おカルトだから作品が破綻しているってのは理屈が通らないと思うんだがなあ
オカルト否定じゃなくて、俺みたいにサイコロック否定、って考えもある。
サイコロックがデメリット無しのチートすぎて、あんなに便利なものがあるなら、

サイコロックを裁判長に持たせて、質問に対してロックを出したら有罪、
ロックを出さずに全ての質問に答えられたら無罪

ってのがオーケーになっちまう訳だし、それが一番合理的。

そういう意味で、みぬくってのは一方的なチート能力じゃなくて、無意識とは言え
相手側が勝手にサインを出すっていうようにして、バランスを取ろうとしたんだけど、
システム（ゲーム性）が酷すぎたために失敗した、って感じに見える。

547 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 03:22:55 ID:d/xnWghxO

>>546
それはむしろお前のご都合合理主義だろう
それで何もかもうまくいくなんて保証はほとんどねーな

ナルホドの立場だからあの道具が手に入った
ナルホドはその道具を裁判長に渡さない選択肢をとり続けている

ストーリーの中じゃこの事実が重要
ナルホドがなぜ裁判長に勾玉渡さないかについては結構たくさん出てきそうだが眠いからまた後日

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 03:45:52 ID:A3wqilus0

だいたいあの裁判長では使いこなせなさそうではある

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 06:41:44 ID:ghfaR/nXO

裁判長にサイコロック使わせろよとかいうやつは裁判の仕組みそのものを理解してない気が

簡単に言えば検察と弁護の双方の尋問や証拠を元に有罪無罪を判断するのが裁判官だろ
裁判官が自ら尋問してどうするよ

サイコロックを証拠としてなるほどからサイバンチョに提出して使わせるとかにしても、
弁護士の私物を「これは重要な証拠です。使えば分かります」じゃ通らないし、仮に通ったとしても一回だけだろ。
毎回違う事件でサイコロック提出なんてできんぞ

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 08:53:01 ID:9KQGtE6K0

>>546
サイコロックがデメリットなしのチート？じゃあアイガ探偵のロックはどうなるんだよ。
あれは「アイガ探偵はデパートの地下倉庫で仮面マスクに殴られてた」という、
ニセのアリバイをナルホドに吹き込むためにあえて解かせたんだぞ。

で結果はどうなった？アイガは当日に地下倉庫にいなかったと証明されたじゃないか。役に立ってねえー

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 10:34:37 ID:gcH8tEMH0

>>546って旧作マンセースレも荒らしてたやつか
スレタイも読めないやつが何言っても説得力なし

552 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 15:20:56 ID:/udhCkSZO

4-3ブローチの一件がイミフすぎる。
移動前と移動後のブローチの有無が人形を使った証拠にはならんだろ。

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 15:37:58 ID:Np6X/TQI0

>>550
そういやあれ結局何だったんだろうな。

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 16:16:27 ID:sSdV5/P00

>>553
自分でもそう思いこんでたんじゃないか？
なりきり……とは言わないが、妄想を事実と認識してた感じで

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 16:30:06 ID:JdHOTXEmO

誤解だったらゴメン

●1で兄は赤いカード持ち去ってるんだよね？
だとしたら、なんで青と勘違いしたまんまなんだ？

●同じく1で、兄が犯行後にハゲを見たというのであれば、小窓から見ていてもおかしくないのでは？
犯人が棚を元に戻したあと、見たと言い逃れすれば、問題ないのでは？

お教えいただけたら、幸いです。

しかし、ロジック上の問題は別として、かつて人間性を信頼して弁護も依頼し、娘を任せているナルホドを陥れようとしてイカサマを企画し、失敗したからといって女を殴るっていう設定はどうなの？
ラストの話のいい人設定とは、合わな過ぎ。
負けず嫌いとか、手が出やすいとか、そういうのでは説明しきれんだろ(制作サイドの主観では、それで説明しようということだろうけど)。

556 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 16:32:45 ID:V9caXmPI0

そうか

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 17:01:37 ID:gygkwcrYO

>>553
あれは最初から解かせるためにアイガ自身が仕込んだ罠だからね。
たまたま勾玉を持ってたナルホドにはサイコロックって形で見えた。

「さあ、俺は何かを隠してるぞ、解いてみろ……よし、掛かった！」とかそんな感じで。

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 18:09:28 ID:HgC6dcds0

久しぶりに４−３をやり直してて思ったんだが、確かに突っ込みどころの多い事件だったが
日本語の不自由な証人の不自然な証言から真相を見つける、ってのは面白い試みだったな
コンサート中のイリュージョンやら、ラミロアさんの日本語が不自由な設定とか伏線はってて
実はラミロアさんが通気口から事件を聞いていたって分かったときはびっくりした
４−３でこの点だけは評価でできると思ったんだが、どうだろうか

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 18:28:45 ID:BwalApKK0

>>558
だけかよ
音や映像の謎解きもそれなりには面白かったぞ
一番の謎はダイアンがあの髪型で刑事出来るのかどうかだな

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 18:39:30 ID:HgC6dcds0

>>559
あのビデオの映像は何度も見せられてくどすぎるって意見が多くなかったか？

４−３があまりに不評みたいだから少し擁護してみた
せっかくスレタイにも「反省」とあるんだから良かった点も挙げて今後の作品につながればいいと思って
ほかにも肯定意見があったら聞いてみたい

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 18:46:14 ID:/xM7I1ubO

今後の作品につなぐ って何だよ
制作者にでもなったつもりか
死ね

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 19:07:53 ID:zUxvVHLF0

↑4厨1名様はいりました〜

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 19:24:03 ID:Bm0yUHMJO

４―３はいろんな意味でイミフ過ぎると思う、個人的には

凶器がマグナム→成人男性が両手で精一杯→ラミロア(女性)じゃない！→じゃあマキ(子供)だ！

この流れが一番訳ﾜｶﾗﾝかった。最初、逆裁恒例のジョークだとおもってたら・・・

564 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 19:43:29 ID:Rd4lVJ1r0

子供は45口径使えないという前提を自ら作ったうえで
マキを容疑者にするとか破綻しまくりｗ

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 19:46:06 ID:gcH8tEMH0

子供でも頑張れば撃てるかもしれないだろ

と、無謀な擁護してた４厨思い出した

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 19:56:18 ID:HgC6dcds0

悪い点だけじゃなく良かった点も議論してみようぜって言ったつもりだったんだが
信者の盲目的な意見じゃなく、アンチから見た肯定意見があれば面白いと思って
こんな意見ですら４厨扱いされるようなら、次からスレタイをアンチスレにした方が良いんじゃないか？
まぎらわしいから

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 19:59:19 ID:S0H12UpH0

何言ってんのお前？

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 20:01:01 ID:a7v1zoWC0

>>566
大丈夫か？
レスよく見ろ。

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 20:09:20 ID:HgC6dcds0

orz >>561のレスが見ええなかった
>>566はスルーしてくださいごめんなさい

しかし肯定意見が出ないなｗ

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 20:22:18 ID:3yTs8TdH0

逆転検事の為に、4の後仕舞ってあったDS出したら
赤いヘッドフォン出てきて虚しくなった
使いもしないのに、なぜか当時は欲しかったんだよな

571 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 21:05:02 ID:IvkkZh1r0

しかし、４はイマイチだけど
イマイチだろうとなんだろうと出しちゃったもんはしゃーない
５では上手いこと面白くつなげて欲しい
いくら糞でもなかった事になるのは後で釈然としないんだよなぁ

572 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 21:18:54 ID:KspUJyeL0

逆転検事やった人なら分かると思うけど
がりゅう弟とロウ捜査官って、真逆なキャラだよな
どこか冷めているか熱いかだけじゃなくて
弟なんて自分の仲間や兄が逮捕されても反応が薄いのに
ロウは部下の誕生日プレゼントを用意するほど仲間思いだし
兄が仕組んだこととはいえ、ナルホドを冤罪呼ばわりしたことで
一言くらい詫びでもすると思ったら何も言わないけど
ロウは美雲を犯人呼ばわりしたことを（指摘されたけど）ちゃんと謝ったり
対極的な面があった気がした

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 21:22:50 ID:KspUJyeL0

>兄が仕組んだこととはいえ、ナルホドを冤罪呼ばわりしたことで
>一言くらい詫びでもすると思ったら何も言わないけど

弟のことね

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 21:41:37 ID:xVs+Izdy0

ライバルキャラはゴドーが一番いい

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 21:43:45 ID:IvkkZh1r0

ライバルつーと違くない？ゴドーはラスボスって感じかなぁ

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:14:45 ID:dkX09oD60

そうか？どうもゴドーはあまりラスボスって感じはしないんだがな。
食い下がる割にはナルホドが事実関係を明らかにするとあっさり認めるし。
そういう意味でゴドーは諦めが悪く、どこまでもしぶとい豪、ガント、カーネイジには遠く及ばない。

まあ裁判員制度採用でラスボス不在の４に比べれば遥かにマシだが。

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:17:06 ID:hIrKwFvw0

まぁ３のラスボスはちなみみたいなものだからな

578 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:21:51 ID:mFPopDJ/P

うむ

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:46:41 ID:Np6X/TQI0

>>573
どうでもいいことだけど「冤罪呼ばわり」じゃ
「濡れ衣着せられた人呼ばわり」って意味になるぞ。

580 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:52:21 ID:93Vy/YTO0

>>560
それもくどいが
回想シーンの濫用はもっとイラつくと思う

話しただけでわかることを
何故いちいち回想シーンにしなくちゃならないんだよ・・・

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 01:07:49 ID:4zXiw65KO

4-3はオサレなキレキレトリックを求めて大風呂敷広げたが実現できずに自爆したように見える。
だから部分的にはちょこちょこ評価できる点はあるのに全体通せば結局台無しのうんこ。
これがいわゆる破綻だな。

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 01:38:27 ID:87nJO6gV0

裁判123やって4で失望し（4は唯一音楽だけはよかったがあとは・・・天麩羅のとおり）
検事クリアした俺が通りますよ

検事は今までユーザーが期待してたもの、
4でダメダメだったところが見事に修正されてる。
キャラを大事にしてくれたところとか。
バンドーランドでナルホド・まよい・はみちゃんを見かけたときは泣きそうになった

このまま検事2が出てくれたほうがいいと思ってる。

気になったのは旧作1〜3につながるキャラは結構登場してるんだけど
4につながる要素はほとんどなかったことからも
5は本当に4で捏造した未来を隠蔽してくれるんじゃないかと
心の片隅で期待している

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 02:35:15 ID:OtgSI6TH0

なんという旧作信者

584 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 03:00:36 ID:/NrATSadO

ん？
このスレじゃ平均線じゃないか？

｢なんという｣って程じゃない

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 03:35:36 ID:8XJdc1MK0

一応ボルジニアとガリューウェーブ（無人のステージだけ）は登場してたな

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 04:14:19 ID:4zXiw65KO

一応4に通じるルートだけは確保してるみたいだな＞検事

587 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 04:20:40 ID:9EdyqGrj0

原灰が首になったのはそのまま4の過去話に繋がるな

588 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 07:28:32 ID:e+6fX1CB0

>>581
4-3最大の問題点は枝葉に良い点が僅かにあっても、
中心となる骨子が完璧に歪んでいて擁護不能なところにあると思う
要するに評価する最低基準をまったくクリアしてないのでどうしようもない
良かった点なんてのはその最低基準を上回っていて初めて評価されるもんだ
だから4-3に関しては良かった点が上がらないのも仕方ないとしか言いようが無い

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 08:40:16 ID:KVRjbrtgO

言いたくないけど、それって４−３に限らず逆裁４全体で言える事じゃないか
どの話も最後までｵﾄﾞﾛｷが馬鹿にされて、弟さんｶｯｹｰす(^^の繰り返しだった記憶しかない
前作まであった、被告と弁護人の絡みが殆どなくてどの事件も概要が？？？のままだし


自分としては「みぬく」が異常に大袈裟すぎる。要は視力のいい人が癖に気付くだけだろ
テンプレに書かれてる通り、下手すれば偽証拠よりたちが悪いただの誘導尋問なのに

ｵﾄﾞﾛｷ「この人は隠し事をしている！」
弟「え、マジで？」
証人「いや、事件に関係な(ry」
ｵﾄﾞﾛｷ「さあ、隠し事を話して下さいよ！」

落ち着いて考えなくてもこの流れ本当馬鹿だよなｗ
これが僕の切札なんだ！(ｷﾘｯとかどこの厨二病だよ、散々いわれてるけど

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 08:55:09 ID:KVRjbrtgO

ﾅﾙﾎﾄﾞの強引な揺さぶりは悪い事してる自覚あるから面白かったけど
ｵﾄﾞﾛｷのみぬくは「やったぜ！」みたいな態度で本当イラッときた

591 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 08:59:21 ID:e30sOTaf0

>>585
あるまじきも出ていたぞ、名前だけ。俺はまだ確認してないけど。

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 11:11:57 ID:bZR+IQ9d0

でもさー、検事の話って３後の一ヶ月でナルホドがバッジを失う前で終わってるんだよな？
今までは一作でまるまる一年ぐらい使ってたのに

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 11:19:09 ID:Nw0J2dbU0

4でオドロキがナルホドに渡された証拠は、
捏造されたものでなく、
美雲が盗んだ本物ってことにならないかな…、
と検事を終えて思った。

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 12:05:07 ID:gr9HyxdA0

>>593
そういやナルホドは偽造証拠出してるから
弁護士復帰で無理だよな・・・

あれオドロキも知らなかったとはいえ、法廷で
提出してるから同じく罪になるのかね？

だとしたらナルホド、新人弁護士までつぶして最悪だぞ・・・

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 12:11:17 ID:MZ1EtP3kO

>>594
ナルホド…最終話でガリュー兄にはめられたことを立証した（よな？確か）
オドロキ…誰にもバレてないから問題なし

596 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 12:18:57 ID:gr9HyxdA0

>>595
ああ、ナルホドはそっちじゃなくて
オドロキにニセ証拠を渡した方の罪

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 13:32:50 ID:Nw0J2dbU0

>>594
だからこそ１話の切り札が、
法に触れた手段で美雲が入手したものであったしても、
本物であるなら少しは救いになるのになぁと思った

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 15:04:10 ID:47RBJBtyO

逆転検事２で御剣が牙琉の捏造を暴き成歩堂は剥奪回避
逆転裁判５で冒頭から成歩堂が見た夢にすればいい

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 15:24:05 ID:4hVvK1rk0

検事出たばっかでなんだけど
もう次のｶﾌﾟﾝｺの発表がいろんな意味で待ち遠しい
次は外伝になんて逃げようがないだろうし
立て続けに外伝で検事2なんてなったらもう本編終了も同じだ

個人的には検事で4をパラレル化してほしかったけど上手い事ぼかされた感じだし
次作はどう来るつもりなのか非常に気になる

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 15:54:15 ID:OHRw86/c0

>>593=597
検事をプレイしたならわかると思うが、
御剣が美雲にそんな事はさせない、というか全力で止めると思う
（彼女を泥棒にしたくないって親心みたいなのがあるようだし）

601 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 16:28:28 ID:bIu8Spjr0

3-5でナルホドが橋から落ちて風邪ひいただけで御剣が海外からすっ飛んできたのに、
弁護士資格剥奪という大事件でノーリアクションはないよなあ。

602 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 16:43:40 ID:gr9HyxdA0

>>601
本来ならマヨイや御剣なら真っ先に心配するだろうにね・・・
ってかあのナルホドは千尋さんやゴドーが見たらどう思うのかね

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 17:04:18 ID:IFeLKbi20

４の被告人は全員、非協力的すぎる
タキタ、マコトは許せるとして
ナルホドはガリュー兄嵌める為にオドロキを利用してるだけだし
マキは密輸の片棒担いでるし、
ザックに経っては自分が無実になる証拠持ってるのに出さずに
ナルホド失脚させて逃亡とかありえん

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 17:54:10 ID:V1r1hZ540

オドロキやみぬき自体は好きだから
４そのものを無かった事にはしないでほしい

せめてナルホドと裁判員制度出さなけりゃ
出来の悪い続編、ってだけで済んでたのになあ

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 18:05:18 ID:cA0vLFtCO

検事は4のトラウマあったから様子見してたけど意外と大丈夫そうだったので買った

疑いかけられてるのは皆助けたくなる人達だったしパートナーの美雲は普通に性格いい子でストレスたまらなかった


法廷パートがないのと検事だからあまり逆転はしないとこが難点だけどロジックのシステムは面白かった

にしても検事やると御剣や矢張が成歩堂のピンチにはかけつけるはずという思いが余計に強くなったんだが…

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 18:55:02 ID:bdqWYC5PP

4の残念なところ
・主人公オドロキはナルホドの手駒状態
・オドロキの諦めが早すぎる
・被告人と一人たりとも信頼関係が築けていない
・被告人が殺人に関しては白でも別案件でほぼ黒またはグレー
・みぬくがハッタリすぎる

いっそのこと１話は3-1みたいにナルホド冤罪でがりゅーんじゃなく
全くの第三者が犯人だったらよかったのに

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 19:05:09 ID:IUX/V1EZO

確実にナルホドを助けようとしてくれる人…御剣、真宵、春美、イトノコ、矢張
冥も御剣がことの顛末を教えたら、何だかんだいって力を貸してくれただろうな。
ゴドーはどういう状態なのか不明だから何ともいえないが…。
ひょっとしたら、今までの依頼人の中にも協力してくれる人物がいるかもしれん。
…こうして並べたら、どうしても4のダルホドは不自然だよな。

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 19:28:15 ID:6vgfiOTj0

>>607
「ナルホドの方から連中とのつながりを断ったんだ」とか言ってる4信者がいたけど、それも
あり得ないわけだしなぁ。事務所の位置は変わってないから、連絡取ろうと思ったら
どうにでもなるはずだし。
そもそもあの事務所って、元々は千尋さんの事務所だったわけだから、彼女が死んでも
権利はマヨイにあるんじゃないのかと。なんであの状態をマヨイが放置してるのかわかんねーよ。

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 19:36:28 ID:4hVvK1rk0

>>608
事務所に関してはナルホドが引き継いで家賃払ってたんだから
千尋さんの私有財産（＝真宵の物）ってわけじゃないんじゃない？

ナルホドがあんな特別な事務所を変貌させるかどうかってのとは別問題で

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 19:45:17 ID:DlSLJgQR0

というか死人が出た場所をピンク屋敷にしてしまうみぬきのDQNさに呆れる
成歩道もなんか言えよ、こういうの考えるとやっぱ4の成歩道は脱獄した芝九蔵なんだという結論に

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 19:49:55 ID:KVRjbrtgO

>>608
逆裁３から数えて２ヶ月後、たったの２ヶ月後だからな
３−５であんな事があったのに、捏造なんてアリエン！！てのが普通の流れだと思う
自分も事の経緯がまったくもって見えない

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 19:53:50 ID:4zXiw65KO

「この華のない事務所どうかと思うよ？ホーリツってカタイし。
みぬきが友達できなくなったらどうするの？」

うっぜえええええええええええ

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 19:57:09 ID:EdVlsJ0N0

ナルホドが千尋の弁護を受け継いでいるって話はどこへ消えたんだ

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 19:58:57 ID:duAASRWz0

>>612
4は一回やっただけで封印していたのに
アイツのウザさを思い出してしまったじゃないか

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 20:00:06 ID:QQG2NMWz0

>>608
しかも、実際に昔の面子と連絡を取っていることをほのめかしてるし(＝トノサマンのビデオ)
助けなかったというのはやはり考えれば考えるほど不自然だね

もしかして助けられなかったとか？

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 20:07:24 ID:veHslBd20

>>612
うわぁ、思い出した
弁護士のナルホドを頼ってわざわざ来てくれた客も軽く追い返してるみたいだしな
やっぱみぬきが４最低キャラだ

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 20:14:51 ID:bdqWYC5PP

親子揃ってとんでもねーなｗ

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 20:16:18 ID:IUX/V1EZO

>>615
御剣たちが知った時には、既に裁判から相当期間経過していて、間に合わなかった…とか？
ただ、イトノコが登場している以上、裁判終了直後、少なくとも当日中には御剣の耳に入っていただろうと考えられる。
御剣なら早い段階であれば、マスコミ対策とか色々手も打てただろうから、やっぱり矛盾が出てくるな。

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 20:18:30 ID:B8fypidw0

正直言って３話の矛盾は気がつかなかった
つーか２話のナルホドの「あるテンサイの死がうんたらかんたら」ってセリフで
「ミツルギオワタ…」としか考えられなくて頭があんまり回らなかった。
それでも「拳銃でか過ぎて撃てないだろ」は流石に思ったけどな。

ところで弟のテンプレの
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ
っているのかね？
オドロキ（プレイヤー）に分かりやすく、つーか手っ取り早く教えただけじゃね？

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 20:20:36 ID:cA0vLFtCO

はっきり言って一番考えられるのがそういうキャラ達が全員なんらかの事件に巻き込まれて死亡してるになってしまうんだよなぁ

それならダルホド化も納得できるけど…もし５が出るならいっそもう旧キャラは出さないでくれ

旧キャラはスピンオフで出す形にすればいいんじゃないか…悲しいけど

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 20:41:05 ID:qr7HNP/20

>>605
間に合わなくともその後のフォローもしてないのはありえないよな

とりあえず検事の内容からすると、スタッフは一応批判を見て駄作４の反省はできたということでいいんだよな？
ハミガキをみぬくような視覚の暴力、助けたくない被告人連中、五月蝿いとしか思えん主役とヒロイン、
倒し甲斐のない検事、破綻しかないシナリオ、裁判では言いがかり（みぬく）で話が進む、最悪な旧作キャラ及び人間関係の崩壊
これらは検事では全て改善されていたわけだから

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 20:46:43 ID:3USdSFJm0

期待してた分の反動がでかいな
こっから盛り返してくれることを期待してる

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 21:08:03 ID:LoaAGVmy0

別キャラに成歩堂をムリヤリねじ込んだんだから辻褄が合う訳が無い

624 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 21:22:06 ID:6vgfiOTj0

>>620
「検事」は3と4の間、4のナルホド弁護士資格はく奪のちょうど1月前くらいの出来事だけど
その時点で全員生存。ナルホドも背景扱いで会話はできないけどマヨイやハルミと一緒に登場している。
1月で全員と連絡がつかないなんてことあり得るかね？流石に不自然すぎてその推論も考えたくない。
自分は「旧キャラ使わずに5を作れ」、というより「4キャラ使わずに5を作れ」と言いたいよ。

625 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 21:29:27 ID:4KXVXbYBO

今携帯で4-3まで終わった

弟検事うざい

「真実を知る」というより
「裁判の流れで強いほうの尻馬に乗る」みたく感じる
刑事（警察）を信じてないし、オドロキに馴れ合うし、検事としてのポリシーを感じない

みぬきがオドロキの味方になりきれてなくて弟検事Loveなのも微妙だ
それだと真宵ポジションじゃなくて、ミッチャンの外見にメロメロのカオルおばちゃんじゃないか

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 21:35:57 ID:cA0vLFtCO

おばちゃん吹いたｗ今また１からやり直してるけど真宵ちゃんは本当にいいヒロインだったなぁ

１-４は健気すぎて泣いたあとみぬきの反動からか美雲もすごく可愛くて良かったわ

627 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 21:37:46 ID:VRCFe4G0O

今携帯で逆転裁判４やっています。
第２話の探偵二日目でスリッパの中の指紋の取り方の操作わかる方教えて頂けませんか？
調べても、何だろこれみたいな会話で終わってしまいます。スレチなら誘導して頂けるとありがたいです。

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 21:56:24 ID:zDRFOyxW0

レビューテンプレ

システム　☆☆☆☆☆
シナリオ　☆☆☆☆☆
トリック　☆☆☆☆☆
ゲーム難易度　☆☆☆☆☆
音響・効果　☆☆☆☆☆
ボリューム　☆☆☆☆☆
キャラクター　☆☆☆☆☆
小ネタ・セリフ　☆☆☆☆☆
トータル満足度　☆☆☆☆☆

629 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 22:13:21 ID:zDRFOyxW0

システム　★★★★☆
ロジックは新しい可能性を感じた。
ダミーのロジックの種とか、証拠品とロジックの組み合わせとか、発展出来そう。

シナリオ　★★★☆☆
破綻もなく、最後まで楽しめた。
ただ、敵の組織がいま一つはっきりしないまま終わってしまった感が残る。

トリック　★★☆☆☆
秘密の抜け道、ワイヤー、利き手・・・あんまり意外性がなかった。

ゲーム難易度　★★☆☆☆
ヒントが多すぎた。
ヒントはお手付きしてからとか、ゲームオーバーになってからでいいのでは。

音響・効果　★★★☆☆
音楽がやはりいい。
あんまりフラッシュについては感じなかったかな。

ボリューム　★★★★☆
全体的には長く楽しめた感じがするけど、
半分くらいが最後のボス戦やってた印象。

キャラクター　★★★☆☆
ラスボス、ヒロインが小粒。
旧キャラは楽しかったけど、２や３の方がはっちゃけてたな。

小ネタ・セリフ　★★★★☆
細かいところまでネタ振ってあるのは流石逆裁シリーズ。

トータル満足度　★★★☆☆
買ってよかったし、楽しかった。
ただ、やっぱり１〜３を超えてはいない。

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 22:14:50 ID:V1r1hZ540

>>627
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E9%80%86%E8%BB%A2%E8%A3%81%E5%88%A44+%E6%94%BB%E7%95%A5

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 22:15:38 ID:LoaAGVmy0

>>629
スレ間違えてないか？

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 22:26:01 ID:MR2mISnz0

>>629
検事だなそれｗ

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 22:31:16 ID:47RBJBtyO

・成歩堂は弁護士資格剥奪されない
・茜は刑事兼科学捜査官

これさえ改善すればあとは我慢出来る

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 22:31:26 ID:krAlhSD+0

4は>>628を変えなくても十分なんで困る

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 22:44:31 ID:zDRFOyxW0

すまん・・・４スレがえらくあがってたから間違えた・・
検事スレに張りなおします。

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 22:48:18 ID:MR2mISnz0

音楽以外評価できない

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 22:59:12 ID:VRCFe4G0O

>>630
ありがとうございます。
一通り見てきましたがDS版とは違うようで、スリッパの指跡調べても指紋採集に移行出来ないんですよね。
他も調べてみても、同様の質問は多数あるけど解決策は見つからず…
もう少し調べてみます。

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 23:23:15 ID:pA+JBehm0

4が携帯で配信されるのにビックリしたけど
エンディングがナルホドかオドロキが見た悪夢に差し替えてほしい

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 01:02:28 ID:6new7zVC0

4-3は釈然としなかったけど自分がトリックを理解しきれてないだけかと思ったらトリックの方が破綻してたんだな
トレビアンの料理を食べたイトノコの気分だよ

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 01:24:39 ID:ZXJU1bqUO

４しかやったことないから何でこんなに叩かれてるのか全く分からない状態。オドロキ君可愛いのに…

お金できたら１〜３もやってみようかな
面白い？

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 01:29:28 ID:wFj+QXMB0

>>640
オドロキみたいなキャラが出てくるかどうかが評価基準だとしたら
残念ながら1〜3は君にとってあまり面白くないかもしれないな

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 01:40:28 ID:UD8isiwaO

４を２年ぶりにやり直してるけど音楽と演出はやっぱり素晴らしいな
背景綺麗だし台詞回しも中々いいし全部3Dの証拠品ってのもいい

あぁシナリオは糞だよ
２話だけは腑に落ちない点があるが結構好き
１話も４話さえ考えなければ･･････やっぱダメだな
３話と４話しね

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 02:19:37 ID:qyOoHd8EO

確かに4-2はまだ許せる。
シナリオは微妙だけどトリックや展開の不条理は
あの程度なら前作にもたまにあった。

というかあの話だけと比べるなら蘇るの方が酷い。

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 02:40:51 ID:hU4WrGoKO

パンツ泥棒は、シリーズ通しても、素晴らしい脇キャラだろ

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 03:06:02 ID:EFHXMab90

タキタがうぜぇかで4-2の評価は変わる気がする
少なくとも俺はあいつの態度にイライラして好きにはなれなかった

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 03:30:16 ID:qyOoHd8EO

>>644
モロヘイヤと被る
外見が生理的に受け付けられない
パンツ泥棒って普通に引く
など諸問題有るけどなｗ

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 03:47:06 ID:UD8isiwaO

俺が２話が好きな理由はあの夫婦がいい人だからかな
ミナミがもっと極悪人なら印象に残ったのに完全に劣化ちなみなのが残念
逆転検事のおっぱいのが普通に印象に残ったわ
あぁ、おっぱいだからか･･･

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 04:12:59 ID:NpqOyrBDO

パンツと小梅はいいキャラだしラーメンもチャルメラアクションがなけりゃまぁ好きだな。
オドロキ、ミヌキも好きだし、茜も可愛いと思う。
ザックバランも普通にバカでいい味出してるし、ガリューも狙い過ぎだけどまぁ別に気にならないし、今まででかなり良キャラが多いと思う。
それがダルホドとハミガキのせいで全て打ち消される。
あと、ストーリー破綻ぶりはやっぱり酷過ぎ。

>>639
＞トレビアンの料理を食べたイトノコの気分だよ
言い得て妙

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 05:41:13 ID:6i+xWKNQO

>>648
みぬき、茜、ザック、ガリュー弟については同意しかねる
ガリュー兄はいろんな意味で面白いからいいけどｗ茜の劣化は酷すぎだろ…

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 05:54:01 ID:P+UgOvyR0

良キャラなんてダイアンとハミガキだけだよ

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 06:23:30 ID:mMCW93/YO

ハミガキは眼鏡を歯ブラシで磨くと腋汗がなければ良キャラだった。
ダイアンが一番の良キャラなのに犯人・・・。
滝太の父ちゃんと母ちゃんも良キャラだた。
母ちゃんが証言台に立って何か言われるとあのホウキの仕込み刀出して、
サイバンチョをびびらせる演出あったら良かったのにと思った。

652 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 06:36:14 ID:HdfbiInFO

普通に考えたらイトノコポジには茜よりダイアンだし、茜だって科学捜査官が話に絡ませ辛いなら所轄署の鑑識とかでいいしな。
二話の滝太も誰もが｢ひょっとして婚約者を庇っているのか？｣と思っただろうに、最後までアホ息子のまま。
ハミガキの外見は｢ちょっと冴えないオッサン｣ぐらいにしとけば｢実は切れ者｣のギャップになったのにとは思う。
4キャラは何というか…使い方を間違えてるとか、もう一捻り足りないのばかりな印象だ。

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 06:51:48 ID:PSFyWjd80

巧＝今作の戦犯
葉見垣＝みぬくなどで嫌われ者

モチーフとしては最高だな
攻略本、巧の顔の代わりが葉見垣なのはワロタ
というか実演っておい

姫神が１話にいたらどうなったのか気になる

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 07:02:34 ID:PSFyWjd80

逆転裁判２のわけの分からん御剣に対しての怒りっぷり
逆転裁判３の弁護士になる前から証拠品隠滅疑惑
で逆転裁判４の証拠品捏造が決定打

成歩堂好きじゃなかったから
ハッタリ弁護士とおさらばできるかもと４作目には期待したんだが
弁護士にはなってなかったものの出すぎだし
余計厄介な人間になってるしでかなり失望した
裁判長にちょっと救われた

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 07:09:16 ID:PSFyWjd80

>>549
というか勾玉つきつけた時点でペナルティ食らう

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 07:11:47 ID:PSFyWjd80

すまんきちんと読んでいなかった
裁判長ならペナルティ関係ないな
俺が待ち望んでる逆転裁判長とかで無い限り

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 07:18:33 ID:LPRXDHybP

そもそも中立でなければならない立場の裁判長で逆転は厳しかろうよ
探偵・捜査パートには介入できんだろうし裁判パートも結局自分が最後
判決を下すんだからピンチも何もない、もはや別ゲー

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 07:23:29 ID:PSFyWjd80

>>472
稲葉氏が居ないからな
あの人はかみだった

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 09:05:47 ID:ZXJU1bqUO

>>641 ナルホドさんとかあのダルホドバージョンがデフォルトだと思ってたし、話もちょっとどうなの？って所はあったけど予備知識が無いからこんなもんかなぁって思った
だから結局印象に残ったのがキャラの事だけだったんだ……

１〜３良さそうだしやってみるよ
レスありがとう

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 10:57:46 ID:gxtEL63UO

>>399の質問者はただの4厨だったみたいだね。
結局、4マンセーしたかっただけのようだし。

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 11:33:12 ID:hs53FGwdO

>>650
ハミガキはモーションが…

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 11:36:39 ID:muivg+TNO

>>660
これは本当にひどいバカだな
自分でした質問内容に対する回答をほぼ無視ｗ
４の中身同様思考回路が破綻してるのだろう

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 11:42:40 ID:DXnDfmFJ0

>>661
脇汗は許せるんだね……

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 12:33:24 ID:Fra0K1TOO

そこだッ！

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 12:47:07 ID:IY6HUO+60

そこはダメッ！

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 15:12:51 ID:W99Ooq5C0

ダイアンが良キャラに思えない

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 17:04:42 ID:L+XbzPZJO

見た目のインパクトで笑いを誘うキャラ増やしたのは最悪だ

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 17:10:05 ID:hs53FGwdO

>>663
うん、アレは平気。
だけど歯磨き行為がきめええぇぇっっ！

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 17:51:28 ID:3e2RUlqaO

わーい携帯に4キター

面白いけどやっぱ幾つか微妙だな。
特に鼻につくのはミナミの扱い含める腐女臭。結婚嫉妬がかなりアレなんだけど、
あれ誰が元凶だよ恥ずかしい奴。男の目線からでも分かるって、相当だぞ？
ザックはまあニコニコで見た通り、成歩堂にとっとと糞みたいな賭けポーカーで
7年間も人生無駄にするのから足を洗わせようとしてるとんだと思うが。



検事うざいな。やっぱり。

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 18:33:21 ID:LPRXDHybP

どこにいっても4が大人気すぎてﾜﾛﾀ
スレの区別がつかん

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 18:33:43 ID:aWkS+9n00

これは誤爆なのか……？

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 19:06:30 ID:0iRAhDsgO

検事が大成功でも４がつきまとってる限り４否定の意見がつきることはないわな
ほとんどの人がダルホドや茜の扱いに不満なんだから

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 19:13:24 ID:516XZn0S0

とはいえシリーズで最も売れた実績がある以上無かった事にするのも難しい
厄介な存在だ

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 19:15:24 ID:rJr+zkAh0

実績というか単純に宣伝力な件
無かったことにしてももう逆裁シリーズに４という汚点が残った現実は変えられない

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 19:18:45 ID:vcutCOcEO

汚点が残ってもいいから真面目に無かった事にしてくれ…

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 19:41:27 ID:s02jk8tnO

５の主人公がオドロキだったら買わない

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 21:20:49 ID:gxtEL63UO

開発側に不評の声が届いているのか疑問。
4厨のマンセー意見ばかりが届けられていたら絶望的だぞ。

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 21:38:03 ID:qhoaKrO1O

４厨の言い分尋問開始

百歩譲って４が失敗だったのは認めようだがそのおかげで逆転検事が生まれたんだその功績は認めようよ



各々の異議ありを待つ

679 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 21:56:43 ID:NfV1xXZV0

>>678
異議あり！
フッフッフ……甘いですなあ
逆転検事は逆転裁判４からは小ネタしか持ってきていないのです
時間軸からしても過去の話となり、影響も関連性は小さい……
むしろ、この直後に４に関係する重大な出来事、成歩堂くんの失脚の原因となった裁判があります
そのことが、今作のストーリーの幅を狭めているという指摘も出ておりますぞ
裁判長！この通り、弁護側の主張にはなんの根拠もないのですよ！

680 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 22:35:41 ID:FxA97gdxO

というか成歩堂弁護士やめてピアニートにするって考えたの誰？
巧？

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 22:36:56 ID:L+XbzPZJO

逆転検事の時系列があそこまでピンポイントなら、４儲的に笑うしかないな
カプンコも黒歴史にしたくて仕方ないんだろ。４を正規にしても
前作(1〜3)のネタ使えなくなる代償はあまりにもでかすぎる

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 22:40:29 ID:hs53FGwdO

>>680
巧で間違いない（みんなが驚くような登場をさせたかった…という発言有）と思います

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 22:41:37 ID:oNj7Sjs6O

>>673
逆に考えるんだ。
逆転検事がそれ以上に売れればその話は無かったことになる、と……駄目か。

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 22:44:28 ID:LPRXDHybP

>>680
もともとは別キャラの予定だったがナルホド入れろという指示が入って
急遽ナルホドをそのポジションに据えたってのをどっかで見たな
真偽はさだかではないが

685 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 22:55:07 ID:mUozlQpU0

検事で４を絡ませない判断したのは江城Ｐかな？
成功して良かったな！
一つ間違えると評価売上げも違ったかもしれんし

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 22:57:04 ID:vcutCOcEO

4絡んでたらボロクソ叩かれてただろうね

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 23:00:51 ID:2XmMGUHiO

今回のＰはなかなかいい仕事したと思う

地雷になりそうなのを入れさせなかったし
でも検事は続編無理じゃないかな、ナルホド君の失脚までの期間が迫ってるから今回２４ばりの過密スケジュールになったと思うし

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 23:18:45 ID:W2wYBgPl0

さて、検事の成功を受けて５にミツルギをねじこむなんてバカをやらなきゃいいが

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 23:21:19 ID:RhWnV9wm0

でも旧キャラ頼りってのが大きいだろうからなあ
やっぱ1あたりはキャラがいいんだよな
見た目の派手さはともかくキャラとして濃いのが多い
この間改めて1プレイしたけど見た目が奇抜なキャラってほとんどいないんだよな

>>677
逆裁のシステム使ったサービスでこれでもかってほど4批判のネタが
ユーザーから投稿されてたのを目の当たりにしたんだからそれはないんじゃないかね

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 23:24:36 ID:0iRAhDsgO

あんだけ批判あった４の後だと大変だったろうな
４入れない決断して成功したんだからよく状況がわかってるチームなんだな
まあ続編で４入れたらこの評価も逆転するかもしれんが
地雷は回避してまたいい作品作って欲しいよ期待してる

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 23:31:56 ID:MkqbB1080

>>687
だがな・・・・４でハラバイは１年前に首になったと言っているんだｗ

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 23:37:09 ID:RhWnV9wm0

検事の売れ行きや評価で今後の続編をどうするか決める指標の一つにするだろうけど
出来ればざっさり切り捨てて欲しい
キャラ的にはオドロキはもったいないと思うんだが
塗氏が意見出したような熱いキャラにしてくれてたならまだ魅力あったと思うけど
どう見ても劣化ナルホド（+パシリ度が高くなってる）だし

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 23:45:25 ID:S5T37j7gO

かまいたちばりの英断を期待したいよな。4は逆転裁判っていうドラマ(映画)の話でしたでかたがつく。でないと、オドロキ・みぬきの出生云々のどーでもいい話が展開されちまうし。検事が据え置きだった日にゃ…

694 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/04(木) 23:59:11 ID:tJoOHo6UO

>>692
塗さんってこのスレではあんま話題にならないけど
オドロキ君に結構思い入れあったのか？
だとしたらあんな糞キャラにされてちょっとかわいそうだな･･･

でもダイアンをデザインした滝本さんは更に可哀想かもな
検事候補のデザインを任してもらえて、一生懸命デザインして、
自作のシルバーアクセを付けてあげるくらい可愛がってたのに
気づけばそのキャラが殺人犯wwww

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 00:00:29 ID:L+XbzPZJO

オドロキは劣化とかそんな次元じゃない


・みぬく(笑)のにラミロア(母親)に気付かない
・同じく、みぬき(義理の妹)に気付かない

同じく、ガリュウ兄の過去に(ry
・依頼人と、まともに関係が気付けない
・ナルホドについて何も調べない(過去のとても大きな事件すら知らない)
・犯人の目星が、ギリギリまで付けられない・裁判の流れを少しも不服に思ってない(仕方ないとすら思ってる？)
etc

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 00:08:15 ID:haAXwVAnP

ナルホドの過去にばっかスポットが当たって本来メインとなるはずの
オドロキ、みぬき、ガリュウについては今現在のことしかわからないってのが相当痛いと思う
オドロキとみぬきの関係も信頼といえるほど深くないし最後にとってつけた感が否めない
掘り下げが足りないせいで各人の持論もわかりづらく、依頼人とも呼べない人の弁護ばかり
請け負うハメになってるから必死になって助けてやりたいとも思わない

新シリーズ第1作目にしては残念すぎる
バトンタッチどころかバトン持ったまま逃げられたって感じ

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 00:28:06 ID:YaNGqNtK0

ガリュウ弟がなんかつまらないキャラでだめだった
まだダイアンが検事やってくれた方がいいわ

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 00:33:47 ID:q4cJ+LNu0

ナルホドについては、例えは悪いけど
ギャルゲーのシリーズで、旧作のメインヒロインが新作で落ちぶれて
キャバ嬢とかになったかのようなショックがあったな。
また、そのキャバ嬢が妙に新作のストーリーに絡んで、新作のヒロインの影が
めっきり薄まってしまったかのような。
少なくとも、そういうどの層のファンも喜ばないようなことは、シリーズ物では
絶対にやってはいけないことだと思う。

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 00:34:43 ID:2d+f6KBB0

>>694
思い入れっていうか
4-1で法廷が終わった後にナルホドから捏造証拠品を渡されたと知って
ブン殴ったシーンがあったが
あれは塗氏が提案したらしい
ソース元は確認してないがあのシーンは好きというか
印象に残ってたからGJと思った
オドロキが熱いキャラだと思わせてくれた唯一のシーンだと思うし

>>695
書き出されると旧シリーズを粗悪にしたゲームにしか見えないんだよなあ
千尋に比べたら師匠キャラもひどいもんだし、マヨイは退廷を命じられる覚悟で助けてくれたし
ナルホドは1-4の時点で千尋の助言はあったものの霊媒なし・自分の力で事件解決に導くまでに成長してたのに
最終話も結局ナルホド主導、最終的な裁判の結果はプレーヤー（ラミロア）の裁量次第とか

まあ周りの人間があまりにもひどすぎるよな
オドロキには正直同情する

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 00:43:31 ID:ilwNY7Fx0

塗「第1話の最後で、オドロキくんがなるほどくんを殴るじゃないですか。
　　あれも最初、殴ってなかったんですけれど、僕らスタッフの方から
　　殴らしてくれってお願いしたんです。
　　なるほどくんとの差別化の意味でもオドロキくんの熱いキャラ性を
　　押し出したかったんで。」

ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 01:09:01 ID:FI3wmrixO

オドロキはライバル検事として出せば最高のキャラになったと思う

将来有望の凄腕検事、なのに普段はアウチみたいな扱い
んで、プレイヤーが勝った！と思った瞬間、余計な発言したナルホを「みぬく」
焦って訳も解らないまま自分の思ってた矛盾をペラペラ喋るナルホド
それ聞いて「奇遇ですね、僕も同じ事思ってたんですよ！」とか言い出すオドロキ
相手を、じゃなく自分が逆転される感じで、もちろん最終的に勝つのはナルホド



笑いのない逆転裁判は本当に糞だという事が今作でよく解った

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 01:20:21 ID:FI3wmrixO

>>701
初登場で「何この弱小検事？」と思われて、次回から異常に警戒されて
最終話でナルホドの矛盾をみぬき、結果として手助けする、みたいな流れなら・・・


これ以上はスレチなのでやめとく

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 01:20:41 ID:66M5+/Dy0

思ったけどサイコロックもみぬくも
めちゃめちゃ検事向きの能力だな

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 02:21:08 ID:TcppGbq3O

>>700
ただの短気なだけじゃん

４は改めてやると酷すぎる

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 02:22:28 ID:Xj1GTb87O

本来は警察が徹底的に証拠証言を洗って確実にいけるとなって起訴するのが検察の仕事だからねぇ
逆裁の世界は恐ろしくザルな捜査でも推定有罪・疑わしきは罰せよの世界だから
弁護士が無実の被告を助けるために警察並の捜査を一から独力でせにゃならんという…

まあでも警察・検察側も弁護側も独自に調査して証拠集めする側面がある以上
その時にサイコロックやみぬくが有利に働くのは検察弁護士どちらにも言えることだよね
まあ捜査する以上当たり前のことなんだけど

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 02:44:52 ID:vYZ6/iZh0

だから弁護士がっていうより検事がってのがしっくりくるんだよね
てのを前に誰かが言ってた

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 02:45:32 ID:vYZ6/iZh0

↑は>>703へのレスね

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 04:07:15 ID:ygiOvnQX0

>>701
面白そうだそれw

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 07:34:46 ID:RtPjFLD7O

>>705
警察の調べた結果（被告は有罪）を信じて法廷で戦うのが検察とか御剣か誰か言ってなかったっけ？
そういう点では検事は分が悪いというかキツイ立場だよな

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 08:08:04 ID:iK8qbop+0

>>709
普通なら警察がすっかり真実を明らかにしていて、冤罪が起こるケースの方が少ないんだけどな
この世界じゃ有罪は高確率で死刑の割には冤罪多すぎｗカオスｗｗｗｗｗ

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 09:04:07 ID:Xj1GTb87O

>>710
やっぱりその辺のこと考えると無実の罪で裁かれそうになる人を救う正義の弁護士ではなく
巨悪や狡猾な犯罪者に立ち向かい善良な市民を日々護る（警察と）検事の物語の方が
まだ多少現実に近いというか座りはいいんだよな冤罪だらけの司法より

しかしそれだとありふれてる話になっちゃうんかね？
小説やドラマではよくありそうだけどゲームでは検事物ってこれまでなかったような

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 09:13:12 ID:66M5+/Dy0

検事ものってどうしても爽快感に欠けるところがあるからな
弁護士のような「無実にした被告人が泣いて喜ぶ」みたいなシーンを作れないし

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 09:50:52 ID:RtPjFLD7O

二時間ドラマとかの検事ものだと、警察の捜査結果を疑うところからやるけどね
あとキムタクがやってたのは爽快感あったんじゃね？見てないけどｗ

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 11:15:35 ID:vtdy9QIF0

>>677
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

レビューサイトとか見ていてもマンセー意見なんて殆ど無いだろ
これで不評の声が届かないのならスタッフの目は筒抜けか都合の悪いことはすべて
無かったことにする超高性能脳みそをそなえているとしか思えない

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 12:18:41 ID:H4VtgD5hO

>>714
5の製作発表の声がまったく聞こえないのがその証拠だよな。
4は売上だけは良かったんだから、本当なら勢いのままに即続編に繋げるべきところを
スピンオフの検事以外の音沙汰がまったく聞こえない今の状況はある意味異常だ。

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 12:28:17 ID:mip5PYUJO

捜査ミスや冤罪についてはゲームの性質上仕方ないわな。
弁護士が主役なら、どうしても検察や警察は負け役・敵役になるし。
御剣やイトノコはキャラがいいから嫌われないけど、弟や茜みたいな態度だと｢いや、ちゃんと仕事しろよお前｣となる。

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 12:47:43 ID:vtdy9QIF0

金のなる木だから絶対ありえないだろうけど個人的には逆裁シリーズはもう「出さない」
ってのもひとつの手だと思う
旧作キャラの描写は1〜3＋蘇る、検事で十分だろうし俺としてはこれ以上このゲーム
を汚さないでほしいというのが本音だ

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 13:02:35 ID:D1bNgcoJ0

逆転検事がおもしろかったので余計４が残念に思えてきた。
エンドロールに「このゲームは開発中のものです」と出れば
このスレの大部分の人が救われたかもしれない。

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 13:14:34 ID:bYIfnPiUO

コナンやルパンみたいに
キャラが年をとらない状態で延々とgdgdやってればいいんじゃね

4がある限り未来の話が出来ないし

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 14:11:32 ID:m9uc2mBHO

オドロキはダルホド含めて依頼人に恵まれてなさすぎでかわいそうだ
戦う検事にも恵まれてないし、相棒（みぬき）はチャチャ入れる以外何もしないし、ヒントくれる先輩（ダル）はヒントより苦労ばっかくれるし

これで心が折れないんだから熱血なんだろうなと思った

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 14:57:20 ID:v9Y2+EiBO

みぬきは、いろいろしてたろ。
むしろ、し過ぎで、法廷でオドロキの役をしばしば奪っていた。

その意味では、確かにオドロキかわいそう。

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 14:57:28 ID:EhpqA/gp0

一番の失敗は、スタッフは逆転裁判をゲームの面白さで売れてるシリーズだと勘違いしてしまったことだな
そして4に寄せられたファンの批判で、キャラの魅力だけで持ってたキャラゲーだとやっと気づいた
そういう意味で、逆転検事はファン向けのキャラゲーとしてすごくよくできてる

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 17:21:42 ID:b7o3XXyKO

>>722
1だけはゲームとしてもあり。2以降は完全なキャラゲー。
ナルホドだけ固定でパートナーやライバル変えてきゃ良かった。蘇るでそうなるんだろうと思ったのに…

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 17:39:44 ID:aRCO3x9k0

>>723
蘇る以降はそうなったと思うが
４も検事も、主役もパートナーも入れ替わってるぜ

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 18:06:43 ID:TcppGbq3O

そういや情報が出始めた時は
牙琉兄=御剣
みぬき=春美
とかあったな

というか成歩堂が弁護士辞めさせられたのを４の時点で御剣や糸鋸、冥、矢張は知ってるのかな

真宵はビデオ送ってるみたいだし

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 19:26:25 ID:brNbyf4m0

>>711
ある意味、逆転裁判の弁護士は検事の役も兼ねていると言えるな。
本来的には被告の無罪を立証すればそこで弁護士の役割は終わりのはずなんだけど
このゲームでは真犯人を暴くところまでやるわけだから。

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 19:29:49 ID:haAXwVAnP

真犯人を暴かないと無罪の立証は済んでるのに被告人有罪くらっちゃうしなｗ

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 19:31:44 ID:cuITHGpp0

イトノコはあの事件で証言までしてるんだし当然知ってるでしょ

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 19:44:46 ID:f7hcL7tN0

しかし本当に４は色々とアレだな。シナリオもキャラも駄目だ
３では１の検事である御剣が急所で出てきて盛り上がるシーンがあるが
数年後６が出たとして４の検事である弟が出てきて盛り上がるとは到底思えない

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 20:03:23 ID:x0BDap4/0

今までだったら何故かヤハリが裁判傍観してて御剣に伝えたりとかなってたのにな
流石に誰も知らなかったはないだろ

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 20:30:36 ID:mip5PYUJO

まあ普通に考えたら
イトノコが御剣に連絡→とりあえず御剣帰国→真宵や矢張も協力して解決
の流れだよね。

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 20:49:44 ID:5JZCIllZO

なんというか４はナルホド、茜、糸鋸以外消えたみたいな違和感を感じる

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 21:13:04 ID:/cKJXBnh0

>>732
その通りじゃね
ﾀｸｼｭｰがダルホド以外考えてないって言ってたし
まさに4世界にダルホドだけ捻じ込まれた状態

だからつじつま合わせる事自体無理なんだよな…
なのに繋がってる話とするから矛盾が出る
潔くパラレルにすりゃまだいいものを

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 22:04:10 ID:2d+f6KBB0

というかダルホドをナルホドにしなければよかっただけの話で
それさえなければ4が不人気に終わっても後続のシリーズでいくらでも修正出来ただろうに
下手に旧キャラ出して保険かけたのが仇になったな
検事はそれが身にしみてわかったから4のネタはほぼスルー、におわせる程度にしたんじゃないかね
4でもそうしておけばよかったのに

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 22:05:00 ID:H4TzhLn20

>>730
そう言うことにならないように傍聴席を空っぽにしてから成歩堂を追いつめたんじゃね？
そう考えると、さわやかフレンドリーなドリル弟が急に悪者に思えてくるな

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 22:10:59 ID:ldMtg6MF0

ホント、さっさとパラレルにすりゃいいのに
４にこだわってるてるスタッフは誰なんだか…元凶の人？
検事の成功見ればあきらかなのに

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 22:22:53 ID:vtdy9QIF0

4の設定を引き継いで5作るならゲームを一から作るくらいの大改編が必要だろうな
いろいろ考えてみたけど無かったことにする以外に選択肢は無いと思う

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 22:26:31 ID:6naQjfkR0

>>737
真面目な意見だし納得なんだけど
＞いろいろ考えてみたけど無かったことにする以外に選択肢は無い
ﾌｲﾀｗｗｗｗ
毎時目名ユーザーからも無いほうがいいと言われる4って…。

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 22:39:53 ID:mBgRqach0

4は検事の続編作るにしても邪魔な存在だからな…

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 22:49:31 ID:TcppGbq3O

５の冒頭は

・４の内容全てが裁判シュミレーションビデオ
・３ED後の修行でぶっ倒れた成歩堂の悪夢
・矢張の妄想
・何ごとも無かったかのように3の5話直後から始まる

でいいよ

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 23:39:45 ID:cvgasrEE0

>>739
幸いにして検事と４の間には7年の時間が空いてる
その間にいくらでも新しい事件はねじ込めるから、検事の続編については何ら問題ない
(もちろんナルホドは一切絡ませられないけど)

だが逆転裁判本シリーズ、てめーは駄目だ
４がある以上あそこから５を作っても傷口を広げるだけ

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 23:43:24 ID:/cKJXBnh0

>>741
いやナルホド絡ませないならなお無理だろう
御剣主役の時点で

ナルホドのあんなピンチを何にもしないで黙って放っておくのか？
親友の一大事はスルーして他の事件解決したってモヤモヤするだけだ

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 23:50:21 ID:ZWcjS0JY0

>>722
逆だろう
キャラだけで釣れると内容軽視した挙句ダメ出しされまくったのが4
オタが食いつくキャラデザインしとけばシナリオがいきあたりばったりで破綻してても売れるよ！ってさ
実際売れたけどその代わり信用はガタ落ちになった
これは純粋に破綻したゲーム性にNOを突きつけた層が多かったからに他ならない

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 23:58:35 ID:q4cJ+LNu0

ガリュー兄弟については、頼みの綱の腐女子すらそっぽを向いたからな。

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 23:59:13 ID:ilwNY7Fx0

[成歩堂の登場が決定したのは当初設定確定前]
[7年の時間を空けた理由は成歩堂をダルホド化させるため？]

ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1ps4ExyLRIheBK5dmbGbVvV3fbYcByyqtDysS1kmgiOhUtW8vwHJa4AZ5NDifxd6xxQzez0wanVU_aBk6WdyxRCg/070420famitsu-05.jpg
――全体的に変更された法廷ですが、あれは前作から7年という時間が
　　経過したため、と考えていいのでしょうか？
ｴろ「そうですね。最初は、裁判長が転勤になって、そこでのお話という
　　設定も考えてはいましたけど。」
mtkw「でも、最初にその設定が出来上がるまえに、なるほどくんを出す
　　　ということが決まったので、事件は、なるほどくんの生活圏の中で
　　　発生する、ということで落ち着きました。」

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 00:09:59 ID:UE0jjYQYO

みぬきはいらない子

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 00:20:17 ID:+b8Y4a8E0

七年の設定は失踪宣告のためだろ

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 00:28:55 ID:/w5hHbB4O

>>743
横レスですまんが>>722 のいうキャラゲーてのは、
ちゃんとしたシナリオによって魅力的に描かれてる登場人物達が作品人気の理由
て意味での「キャラ」ゲーだと思う
違う言い方ならドラマ・物語が魅力のゲーム

>>743の理屈だと、好評だった1〜3のゲーム性に4のキャラを乗せたら4が良ゲーになるはずだがそうは思えん

オタ受け要素だけ適当に詰め込んだ中身の伴わないテンプレキャラ
そんなキャラだけ出てれば後は物語もゲーム性も崩壊しててもオタが食いつくてのは悪い意味での「キャラゲー」だが
4はそこまで吸引力のあるキャラにもなっていないので、
1〜3みたいなゲーム性もさることながらキャラの物語が人気だったいい意味での「キャラ」ゲーでも、
悪い意味での「キャラゲー」でもない
じゃあドラマは置いといてゲームのゲームたる所以のゲーム性で評価しようにも破綻が多くてダメ
ていう、キャラもダメドラマもダメゲーム性もダメのが無い無いづくしが4なんだと思う

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 00:35:33 ID:mG3CkD+e0

>>730
「傍聴」と「傍観」
やってることは似たようなもんだけどイメージが全然違うなw

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 00:39:19 ID:/w5hHbB4O

なんか昔のタクシュー節みたいだわ>>749

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:02:45 ID:tRkMbN2w0

[7年後が舞台になったのはナルホドシリーズと区別をつけるため]

ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1p_79d939YkbZTSv_LyZKThXA2_3mRCeYK1_HEr284NgIsD6O60WRX42lpasEszX5BipNoe1MrB-l4NdSfyODnLw/061013dengekinintendostyle-02.jpg
――7年後が舞台というのも、何か意図があったのでしょうか？
ｴろ「世界観は繋がっていますけど、一応、ナルホドシリーズと区別を
　　つけたいという気持ちがあったので、7年ほど間をおきました。
　　縁起担ぎでラッキー7という意味もあるかな。」
mtkw「10年ほどひと昔じゃなくて、5年ほど普通に感じる期間でもないですからね。
　　　それにおなじみのキャラが出てくるので、いい意味で彼らの成長が
　　　垣間見える期間ということで7年という数字に収まった感じですね。」

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:05:46 ID:tRkMbN2w0

[或真敷一座は後付け設定]
[みぬきの父親が1話で殺される設定は当初からあった]
　　　　　　　　　↓
[浦伏影郎＝7年前に失踪したザック、の設定は後付け]

＜4開発者ロングインタビューP232より＞
塗「みぬきと言えば、或真敷一座抜きでは語れないと思いますけど、
　　じつは、みぬきを描いたころには或真敷一座の存在はなかったんです。
　　シナリオ的にも描写がなかったですし、親父があんな格好しているとかいうのもなかった。」
mtkw「だいたい、親父が1話で出てくるっていうのもなかったよね。」
塗「それはあったって（笑）。」
mtkw「みぬきよりさきには、なかったって。
　　　最初の設定を考えているとき、主要キャラ決めて、ｴろさんが
　　　書き始めて、『この子、不幸じゃん』みたいな話になって。」
塗「いきなり親が殺されちゃってる。」

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:12:18 ID:qxnrZi9mP

＞おなじみのキャラが出てくるので、いい意味で彼らの成長が垣間見える期間

まーたまたご冗談をｗ

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:23:30 ID:2NaRonRR0

＞ナルホドシリーズと区別をつけたいという気持ちがあったので

全然区別ついてないないじゃんｗ
旧シリーズの主人公最初から最後まで絡ませといてこれはないわ

まあ上から旧シリーズの人気キャラ出せって指示があったのかもしれないけど

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:25:51 ID:+b8Y4a8E0

>>753
ｍｔｋｗなんぞ旧作のことなんか何も理解しちゃいないって感じだしな

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:26:41 ID:2c2/UWT30

ナルホドや茜が良い意味での成長…

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:31:33 ID:2NaRonRR0

ああいう無気力系のキャラ設定がウケると思ってたんじゃね
逆裁はいい意味で熱苦しいキャラが多いし、そこがウケてたのも大きいと思うんだがなあ

振り返ってみると4で熱苦しいキャラってほとんどいないな
どこか斜めに構えてて無気力な感じのばっかだ
そんな中で珍しくダイアンが暑苦しい系の片鱗が見られたキャラだったのに

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:36:56 ID:lMUPCqCi0

ダイアンは無実で絶対レギュラーキャラとして残るって思ったよな
本当に犯人だったのはある意味逆転だったわ

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:47:27 ID:cwH1nxA70

＞一応、ナルホドシリーズと区別をつけたいという気持ちがあったので、

そんな気持ちがあったなら旧シリーズの主人公をあんな形で出すなんてこと
しないはずだよね
おかげで大団円で終わった旧シリーズまで台無しだよ！！
検事でのナルホドくらいの出し方で良かったんだよ　存在を匂わす程度で
それをあんな…本当に巧ときたら…

>>758
ダイアンが犯罪を犯した理由は死期が迫っている友人を助けるため…そう思っていた時期が俺にもありました
金が欲しいだけのただのクズだったとはｗ

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:49:35 ID:tRkMbN2w0

[成歩堂をダルホドにしたのはプレイヤーをビックリさせるため]
[みぬきの設定はシナリオの流れで作られた]

ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1pLLosPbQFrWgjKY9rqzvy0X1oT1-3VOvgIagE7KfrBLOTsPGP9OcV0nP6nqWkbvlxVv9EWx8biI9jn-oXeL5RyQ/070428gemaga-01.jpg
――しかし、なるほどくんがアウトローな感じでビックリしました。
ｴろ「ビックリさせようと思って考えたので嬉しいですね。
　　普通に中年の弁護士で出てきてもみなさんの予想通りですし。」
（中略）
――みぬきちゃんのあの設定にも、驚きましたよ！
ｴろ「そうですね、あの設定は話を作ったら自然にそうなったんですが、
　　できた瞬間にこれは大丈夫だろうと。」

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:55:20 ID:cwH1nxA70

＞できた瞬間にこれは大丈夫だろうと

全然大丈夫じゃないです　
独身男が初対面の幼女にいきなり「パパと呼んで」とか壮絶にキモいです

巧のその根拠のない自信はどっからくるの？？
たしかに皆ビックリしたけどその代償は大きいよ
ファンの信頼を失ったんだからね

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 01:59:12 ID:JwYtblbP0

コメントからしても、びっくりさせることにしか目が向いてなくて他を全く考えてないんだよな
そうした場合に旧作プレイヤーが普通はどう思うか
ちっとでもプレイヤーの方を向く想像力があれば厨房でもわかるはずなんだが

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 02:00:16 ID:HJEjhW2+O

>>759
4-3はお話になってないから…てか、アレに誰も異議を唱えなかったってありえないよ。検事のロウをみるかぎり、ダイアンが検事だったらかなり良くなったのになー。

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 02:12:12 ID:UwQTdqiW0

ダイアンが犯人てのは別にいいんだけどさ
そのもって行き方も酷い流れだよ

めがみ論争の水掛け論
↓
ダイアン「書類をもってきたぜ」
ラミロア「はっ、この声の主が犯人です」

すげー萎えたわ

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 02:18:26 ID:9gV8mrndO

ダイちゃんはなにゆえ(密輸の)共犯者を陥れたの？

共犯者が密輸についてしゃべったら(フツーしゃべる)、やばいのに。
殺人も結びつけられるだろうし。

殺人までして、まゆはもやしちゃったの？

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 05:03:26 ID:sQUdSUaYO

・動機は金欲しさ
・国際課刑事なのに海外へ行ったことがない(飛行機が怖い)
・仮にもゲストとして呼んで共演したラミロアと話した事すらない
・レタスにトドメをささずダイイングメッセージも全部書いてから消すドＳ
・愛ギターの名前はエレッチ、しかも結構粗末に扱う
・髪型のモーションが卑猥
・演奏ミスを疑われてもても知らんぷり、バレても素直に謝らない子供
・シロートを馬鹿にする
・「悪くないバンドだと思う」「ガリュウはけっこう良い詞を書くし」と褒め方が微妙にツンデレ
・m9(^Д^)プギャー
・超人

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 08:28:53 ID:72NUpY0VP

元々弟とは最初の事件で組んで以来の親友という設定なら
そこを生かせばもう少し弟の設定やバックグラウンドを掘り下げる大事な要因になりえたのに・・・もったいない

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 10:28:31 ID:egEWvqcT0

オドロキもみぬきも、いいキャラだと思うよ。
設定的にまだ盛り上がれる要素ありそう。

ただライバルのガリュー検事がホントにしょうもない。
ビジュアルが良くて、性格も良くて、特に欠点もないイイ人。
ミツルギみたいに長所、短所がある人のほうが良かった。
５以降出なくていいよ、ガリューは。

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 10:51:54 ID:uEOHfEgq0

ガリューはあんまり悔しがったりしないのが嫌いだな
主張してる論理を崩しても「ふーん？面白いね」とかホント死ねと思う

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 11:11:25 ID:qxnrZi9mP

ガリューは３話でやっと感情的なところ見せたと思ったら
法廷パートじゃほとんど公私混同しないから本当に職業検事って感じだな
自分のスタイル貫くのが第一で兄や親友が告発されても焦らないし庇わないし
多分必死さが足りないから盛り上がりに欠ける

おまけに
みぬきも余裕こいてるから盛り上がりに欠ける
依頼人はこっちに心を開いてくれないから守りがいを感じない
オドロキ一人が必死になってるから空回ってる

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 11:12:19 ID:eQKuNh4g0

>>767
実の兄が被告っつーシチュエーションですらクール（笑）な態度を崩さなかった弟だからな
親友、肉親が相手でも真実の追求（笑）のためには容赦しない、っていう所を表現したかったんだろうが

結果、人間臭さがまったく感じられないつまらないキャラになっちまった
顔がきれいなだけのお人形。逆転シリーズには一番いらないタイプだ

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 11:32:27 ID:iCaPCS9TO

安直な意外性で気をひこうとする作家は長くないってさ

773 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 11:36:23 ID:0+kdcFYB0

弟は山田耕平の面のないマックスって感じだな
そりゃ嫌われるわ

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 12:02:47 ID:r1pW7yD4O

被告が肉親・親友でも手を緩めないってのは、まあある意味立派だよ。
ただ、そこに至るまでの苦悩が省かれてるから、人間味がないだのつまらんだの言われるんだよな。
兄貴(親友)を疑いたくはない、しかし自分は検事なんだ、法廷で手抜きは許されない…て台詞の一つでもありゃあ、随分印象も違ったろうけど。

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 12:06:01 ID:eQKuNh4g0

マックスは山田耕平の面がなくても良キャラだろう
自分の仕事に誇りを持っていて仕事に対して一途で真剣だしね
検事の片手間にロックバンドとかやっちゃう人とは比べられようもない

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 12:11:10 ID:eQKuNh4g0

>>774
いや、被告じゃない　「被告の代わりに弁護人から疑われてる証人」だ
弟の立場から考えれば全力で庇うべき相手だ

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 12:12:56 ID:eQKuNh4g0

って、自分で被告っていってたorzバカバカバカ
ごめん兄。

778 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 12:41:24 ID:r1pW7yD4O

>>776-777
そーいやダイアンも兄も当初は容疑者じゃなかったな。忘れてたわ、ありがとうw
まあ、弟からは肉親や親友を追い詰める｢苦悩｣｢やるせなさ｣みたいなものが、全く感じられないということで。

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 13:28:07 ID:UwQTdqiW0

エロ「弟が非人間的な性格である理由は次回作で明らかにしますので期待しててください。（キラッ）」

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 14:53:12 ID:im3L0l97O

>>779　◎非人間的≠×非人道的

自分のミスで裁判かきみだした挙句、友達や兄貴が真犯人だったのにしらっとした態度
「コイツ・・・人間か？」と文字通りの意味で思った


キャラ改変はナルホドもだけと茜の被害っぷりもかなり異常
冤罪で姉が殺人犯にされかけたとはとても思えない。しかも自分から
姉を犯人にする様仕向けられたんだよな。そんな人間が殺人現場でカリントウ(笑)

781 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 19:17:58 ID:EBJSyQ1OO

もうさっさと黒歴史にしようよコレ

782 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/06(土) 20:16:58 ID:bTXghAIm0

検事の評価次第じゃね

783 名前：780：2009/06/06(土) 20:58:11 ID:im3L0l97O

>>780ゴメン、一行目がイミフすぎたｗ
前作の奴等と比べて羽色が違うって意味ね

ガリュウは設定だけなら
悪い事をしない、弁護士の話を聞く、どんな時でも法を尊重し正義感が強い、趣味は音楽
と今まででの中で一番人間臭いキャラなはずなのに
グレーな事してた歴代検事に比べ片鱗も行動を同意、理解できないって事

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 01:11:11 ID:nshNS8ZxO

ﾀﾞﾙﾎﾄﾞとみぬきとｵﾄﾞﾛｷの３人で家族というネタがあるが、
それもなんとなく、ヲタク女を意識して作った設定に見えたなぁ。
実際になるほどとマヨイとハルミの３人が家族みたいだと言われてたし。
そこからネタを拾ったように見えた。

しかし、ﾀﾞﾙﾎﾄﾞ達の家族にはなんの魅力も感じなかった。
というか家族に見えない。

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 01:21:48 ID:bkyPkI6cP

つーか我らが主人公は家族どころか「かわいくないマスコット」なわけだが…
ダルホドみぬきも娘に養ってもらってるダメ親父状態だし

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 03:55:42 ID:xaMJjYhn0

>>688
それは心配してる
「御剣出ると良作」が破られてしまう
個人的なジンクスだが

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 04:08:50 ID:Bun+Le+yO

御剣出るというか４に出てない旧作キャラはこのままにしてほしいわ

御剣や真宵や冥が４設定で出たら泣くわ
ナルホドの時も悲しかったけど

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 04:27:01 ID:CmDppFWb0

不思議だ
久米田アンチ(？)スレや金色のガッシュ本スレは見るのもつらいのに
このスレは全然つらくない
酷さの度合いかな

こっちは作品修復絶対不可能だから
意見に同意しかできない

死亡する師匠(女)→死亡しない一応の師匠(男)
逮捕される検事→逮捕されない検事
やる気のある刑事(男)→やる気のない刑事(女)
検事が異議を唱えまくる→検事が異議をあまりと唱えない
助けをあまり得られない主人公→助けを得られるどころか手柄さえとられる主人公
完全無罪被告人が多いので協力的→完全無罪でない被告人なので非協力的
破綻ないがトンデモトリック→トンデモトリックではないが破綻
主人公の両親の詳細ほとんどなし→主人公の両親の詳細しつこいほどあり
明らかに主人公→本当に主人公？
主人公のモチーフが巧→なぜか葉見垣のモチーフが巧
有能な師匠→有能とはいえない一応師匠
弟子を一生懸命育てた師匠しかしすべて果たせないまま殺された→弟子を育てられるのになぜかなにもしない一応師匠殺されずぴんぴん

設定を逆転させすぎるのも問題なんだね
巧さん引き際間違えちゃったねえ

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 09:07:57 ID:OQPr5oWv0

とにかく、ナルホドがダルホドになったのが、一番納得できん。
ミツルギやメイが何とかしただろうって思う。
蘇るから何か、話のつじつま合わなくなってるし。

逆転検事２でナルホド助けて、さりげなくナルホド主人公の逆転裁判４’とか出せばいいよ。
４はカプコンの歴史から末梢してほしい。

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 10:17:21 ID:8AE4WBYH0

最近1〜3までやり直してみて、改めてナルホドの物語は3で綺麗に完結したと確信した。
続編にナルホドはいらなかった、とつくづく思う。
オドロキと法廷への廊下ですれ違って「頑張れよ」って一言声をかける先輩弁護士、ってだけで十分だったよ。

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 10:24:39 ID:bkyPkI6cP

それか3-1みたいにナルホドを被告のままわかりやすい事件にすればよかったんだよ
解決後に主人公バトンタッチみたいなセリフ言わせて以降の登場はなしとか
いきなり主人公放置で話し進めるわキャラへの思い入れも湧かないまま師匠逮捕とか
1話目から急展開過ぎる

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 11:23:36 ID:i8xIvcH40

何で御剣は蘇る5話で捏造証拠使っておいてクビにならないの？

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 11:35:24 ID:/zYueZOb0

法廷じゃないから

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 12:08:48 ID:J5kWTDc0O

エろにリテイクを叩きつける奴がいなかった。これにつきる。1〜3のインタブでも言われてたけど、エろは独りよがりでプレイヤーの視点でモノ考えられない人みたいだし。

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 12:39:14 ID:TbRzc7ERO

>>794
一応エろもその辺自覚しててmtkwに
｢矛盾点や改善点があったら教えてくれ｣ってしつこいくらい言ってたらしいぞ
だが頼る相手が悪かったwせめて塗に頼ればよかったのにw

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 13:30:05 ID:bkyPkI6cP

4やり直してるけどハミガキだけはどうも受け付けないな
生理的にキモイ
ウザイは大丈夫だったのに
あの動きすぎる通常動作がダメなんだろうか

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 13:31:07 ID:ikeDbod70

ハラバイもダメだ
池沼の雰囲気があるっていうか・・

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 13:47:53 ID:yAMuOaweO

>>795
1〜3のコラムみててもそうとう周囲のスタッフに意見聞き回ってるよな
しかも指摘するのが稲葉PDやスエカネどころか、デバッガーまでもが、
単にプログラムバグだけじゃなく誤字やトリック・物語上の矛盾まで次々指摘できる
良心的で頭良い人材に恵まれてたみたい

ｴろの凄いのは次々出る指摘・ダメ出しを受けてじゃあこれはこうしようああしよう、と
わんこそばのおかわりのようにぽんぽんとブラッシュアップしていくところだと思う
そういうダメだし⇒修正て流れを繰り返すなかで本人も色々アイデアを刺激されて
本人も天啓と思っちゃうようなアイデアがガツーンと浮かんで来て
それが1〜3のびっくりだけどパワーに満ちた作品の骨になったんだろね

で、4はｴろ一人のアイデアの原型ままで、周囲のスタッフによるダメだしにより
磨き上げられる事無く世にでちゃったてのが4の悲劇なんだと思う

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 15:48:59 ID:/GapLEr90

799

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 15:50:15 ID:/GapLEr90

800

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 16:02:32 ID:PakGDuRiO

それまでのタクシューよく知らんけど逆転裁判が人気作・大作シリーズな扱いになって
その生みの親にバシバシダメ出し出来る雰囲気がなくなっちゃったのかもね
4からは新しいスタッフ投入されたと仮定しての話だけど

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 16:22:30 ID:gp0neuubO

>>781
テンプレでも書かれてるがガリュウ弟あたりは明らかにmtkwの趣味だけどな
凹む描写がない事、不自然な音楽活動、笑い所の無さ(myキャラを笑われたくなかった？)といい

ただ、その文には同意する。mtkw以外抑えられなかった(そしてそのmtkwが駄目だった)ぽい

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 16:40:12 ID:ars7mcdeO

>>796
有り得ない歯磨き動作が必要以上のキモさ買ってる気がする

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 16:45:58 ID:AozKvSyX0

とにかく逆転裁判４を良作であるということにさせるのが大目的だから、
とりあえず旧作のファンを貶めることが重要になってくると思う。

ひとまず中立を装って、「旧作信者がきもいから１２３は買わない」みたいに
書けば旧作のファンを黙らせることが可能。

その上で、４の問題点を具体的に指摘された場合は「ネタバレだ！」と騒いで
封殺し、一方で「普通に面白い」「俺は楽しめた」といった感じで良作の
雰囲気を醸していく。

どうしても対処不能な指摘に遭った場合は、「本当にバカだな」「人間性を疑う」
「分かってる？」「日本語大丈夫？」「巣に帰れ」といった罵倒で場を荒らして
うやむやにすること。

また、「シリーズなんだからまとめて評価しよう」と主張するコバンザメ作戦も
適宜用いて、とにかく「それほど悪くない」から始めて「良作」という雰囲気になるまで工作を継続する。

他の作品の評価にまぎれてさりげなく良作認定して行くことで、スレへの浸透を
はかりつつ世論形成していく。このへんのテクニックは朝鮮を見習うこと。

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 16:47:22 ID:CaY3o5CJ0

4は１〜３のいいとこ取りしようとして大失敗した感じがするな。
例えば1話で即退場したキャラが最後で真犯人としてもう1度登場って
３のちなみの様な感じがして一瞬わくわくしたんだけど
３があそこまで上手くまとめれた理由は１，２で重ねて来たものがあってこそで
新シリーズ第一作でそれやられても大して感動もしないような。

そしてその新シリーズ第一作で感情移入できるキャラをまともに作らなかったのが致命的。
ストーリーも４−３のめちゃくちゃさでわくわくが全部ふっとんだわ。

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 17:07:11 ID:FLW8OEWAO

なるほどさえ出なければ なるほどさえ出なければまだ救いがあった

807 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 17:58:00 ID:vTnJ7WRZ0

１〜３のなるほどは例え師匠が殺されても、師匠の妹が誤認逮捕されても
記憶喪失になっても、師匠の妹が命の危険にさらされようとも
親友が失踪しても、カノジョに殺されようとしても、元カノに騙されていても

希望を捨てずに最後まで諦めない奴だったのに
偽造証拠ごときで何で４で糞ニート化しちまったんだよ
燃え尽き症候群じゃあるまいし…

808 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 18:06:36 ID:7uOfS2ibO

というか検事みたいにヒロイン絡みの話が４も一応完結?したから5でオドロキシリーズ続けるならどんな話だろう

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 18:34:53 ID:mg8QxYpm0

法律に興味がある身としては霊媒に頼った１〜３と比べ
４と検事は科学的だ

810 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 18:38:30 ID:bkyPkI6cP

>>809
4はみぬくがなけりゃなぁ…

それにしても何度見ても牙琉兄のテンプレは笑えるな
中途半端に情を出したせいで自爆しまくりかｗ
ザックくらい大雑把に割り切ってりゃ助かったんじゃね？

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 18:39:40 ID:tKwRR6d70

霊媒がおｋならタイムスリップもアリにすればいい
昔に戻ってやり直す「逆転裁判４．５」
その後何事もなかったように３の続編として５を出す
完璧だ

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 18:53:39 ID:2ZCy8qqD0

>>809＝>>518

法廷パートはみぬく（笑）でテンポ悪くて、探偵パートは科学捜査でテンポが悪い
検事はタッチペン使わなくていいから、テンポ良い
科学捜査は蘇る逆転だけで十分

813 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 19:06:48 ID:7d3VUPn/0

上っ面だけ科学的（笑）にしたところで、超能力者じゃないと成立しない破綻したトリックの時点で
失笑もんだわ

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 19:16:34 ID:wEe/nU900

自称法律に興味のある人はそんなことにも気づいてないみたいだけどね

815 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 19:47:01 ID:TbRzc7ERO

>>809
霊媒は許せないのにあの狂った法制度はスルーできるんだw
俺現役法学部生だけど刑訴法の授業とか受けるたびに
｢逆転裁判の法制度狂ってるwww｣って思うぞ

816 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 20:16:03 ID:cgE6AZdZ0

多分デスノートとかもこんなの面白くない！ありえない！
ってタイプのオタクなんだろう

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 21:16:57 ID:BA7XjnOd0

>>816
デスノートを例に挙げる奴って大抵阿呆だよな、お前含めて
何でもオタクをつければいいと思っている
デスノートはありえないから、つまらないとしか考えられないのがそう
自称法律に興味がある人は現実じゃあ参考にならんことでも
科学捜査があれば、科学的だって感じる馬鹿、たったそれだけで面白い云々は書いていない
つまり、巣に帰ろうな

818 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 21:19:02 ID:H7Pe+lBw0

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　　　　　　　　　 　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜　| ストレスが原因で、イボータ一人が
　　　　　　　　　 　　　　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　| 焼肉のタレをガソリンに混ぜ、焼身自殺しました。
　　　　　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/　　 _ノ
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　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ

819 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 21:24:11 ID:05I5sLdX0

もう５はダルホドを
マイク機能で
『弁護士に戻れなくともせめて働きたまえ!』
『幼い少女のヒモだと!?それでも人間かキサマは！』と罵声を浴びせ、
タッチペンでダルホドをつついてボコボコに殴るミニゲームでいいや。

ED『ゴフッ･･･わ、わかった、ちゃんと働くよ･･･！』
　『これでみぬきくんも少しは
　　まともな生活を送れるだろう･･･ｱﾄｽｯｷﾘｼﾀｰww』

主人公は･･･ダルホドがそれをされたら最も凹む相手で。
オドロキはないと思います。

820 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 21:33:40 ID:J5kWTDc0O

みぬく(笑)のある4が科学的って冗談だろw
あなた嘘ついてますね！って難癖つけるだけで相手が折れる。どんな超能力だって。
みぬくに反論したのってアウチだけだっけ？3までなら、証拠だせ、ないならだまれで一蹴されるよなぁ

821 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 21:45:28 ID:V11GCJhyO

本当に4がクソと思うなら、逆転裁判5が出ても絶対買うなよ

その内容が、まんまの続編だろうが｢4が無かった事｣な続編だろうが。
4があれだけの内容だったにも関わらず、5がバカ売れした日にゃ
カプコンが｢結局逆転ファンなんざこの程度→新規の為宣伝だけ打てば良い｣
と認識する事になる(極端だが、大まかにはあってるだろ)


軽い失敗ならいざ知らず、あそこまでの事やったら再起不能になる、と
世間に知らしめないと、世の中のタメにならない

…なんか結局バカ売れしそう

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 22:03:49 ID:2XwJqd400

科学的つーならとことん科学的にやってくれよ
ご都合主義の科学的（笑）なんかじゃなくてさｗ

823 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 22:06:49 ID:7uOfS2ibO

逆転裁判がきっかけで法曹に興味持った俺が恥ずかしい

824 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 22:16:22 ID:3DiBRDoG0

毎度の事だが科学的言うなら4-3をちゃんと説明してくれよ
あれを科学的要素で一切の矛盾無く論理的に説明してくれたら全面的に認める
はっきり言ってあの話丸々オカルトだからこれが為されない以上4が科学的も糞も無い

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 22:22:43 ID:FJ1vyA6P0

>>821
え、4が無かった事になるなら買うよ…
なんでそれでｶﾌﾟﾝｺの思う壷なんだ？
むしろユーザー意見に負けてざまあｗ状態じゃね？

自分はまだ未練があるからこんなスレにいるんだよ
どうなってももう買わねってんならとっくに見限ってるよ

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 22:35:55 ID:05I5sLdX0

>>811
俺もそれ考えた。
スレ違いかもしれないが
逆検で御剣＆美雲のコンビ好きだから
何かの弾みでタイムスリップさせて
ふつうにこの二人視点で４の世界歩き回りたい。








そして御剣にダルホドをブン殴らせたい。
オドロキが殴るよりも感慨深いものがあると思う。

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 22:46:31 ID:AUDBfj2M0

でも３もトリックのグダグダさは大概じゃない？

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 22:47:44 ID:U4l3Ni2mO

>>826
どうだろうね。
4のダルホドはミツルギにぶん殴られてもへらへら笑ってそうなイメージがあるんだが。

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 23:00:39 ID:/FXF7TxuO

>>828
つ最終兵器チヒロさん

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/07(日) 23:06:13 ID:wEe/nU900

でも千尋さんの事務所をあんなにするやつだからなぁ
こんな酷い設定を平気で続けるなら逆裁はおしまいだね

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 00:27:23 ID:xVsOLQj3O

事務所どんな風になったんだっけ？あまりよく覚えてない

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 00:36:02 ID:UA8Nr61B0

ほとんど物置

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 00:38:59 ID:yeR5P214O

だからさなんで霊媒＝非科学的っていう現実世界のルール持ち込むかね
現実世界で霊媒が非科学的なのは存在・現象が科学的に証明されないから
逆をいえば証明可能なら現実世界においてですら証拠となりうる訳

1〜3の世界では一般的ではないものの霊媒は実在する能力として扱われている
だからこそ警察も倉院の霊媒を捜査に活用していた
さらに3において証拠として法廷で扱う前に、きちんと霊媒が証拠足りえるということを
きっちりしめした上で他の証拠と同様に扱ってんじゃねーか

普通、フィクションの世界の前提は現実世界と基本は同じだが、
フィクション世界独自の現実世界と異なるルールや事象がある場合、
その説明さえきっちりしてあって作中での扱い方が説明と矛盾してなければ
この世界ではこういうものとして理解するのがフィクションを楽しむお約束だろうに
なんでその理屈がわかんないかな

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 00:46:30 ID:UA8Nr61B0

霊媒が許せない人→その前提が許せない
４が許せない人→前提がきちんと説明されてないことが許せない

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 00:54:08 ID:4GKm1lo9O

>>833
出来れば作中の霊媒説明は
その霊媒を使って〜は出来るが〜は出来ない、では無く
〜以外は出来ない、って表現にして欲しかったがな
でないと、ほとんどの事件の推理でイチイチ霊媒が頭をかすめるからウザイ
後、霊媒以外のスーパー能力はこのゲームの世界には無い、という説明も出来れば…

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 01:01:19 ID:yeR5P214O

それでいくと科学的なスタンスの持ち主なら4を批判するはずなんだが
科学礼賛するくせに証明済み霊媒を決して認めない4大好きな人たち
それってもはや科学的思考ではなく、科学万能主義で科学が絶対の聖典だと盲信する宗教だよ

ついでに言えば、現代科学は霊や霊媒の存在を否定はしてないぞ
実在すると証明することはできないだけ
科学の世界では、「実在証明出来ない」ことと「実在しないと証明できる（否定する）」ことは別だから
この違いもわからずに科学的だから4の方が高尚出来がいいおもしろい！と言われても説得力がない
霊媒出てくるのが好きじゃないから個人的にダメてんなら分かるが

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 01:56:03 ID:L16qHsBk0

本当にナルホドさえ出てなければ
「今回はイマイチだけど、続編で改善されると思うから応援するよ」
と言えたのにな。

続編ではどう考えてもナルホドをうまいこと処理できない。
登場してもしなくても変だし、弁護士に戻っても戻らなくても納得できない。
どうしようもないよ。

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:00:31 ID:Gwy6Gf+U0

仮にナルホドが完全復活しても、綾里関係の話はお腹一杯です。
これを機に新主人公出すべきだろうね。
世界観も登場人物も一新して。

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:04:10 ID:3dtYfCekO

>>837
ナルホドだけの問題じゃないって散々言われてんだろ
破綻が理解出来ないキャラ厨は引っ込んでろ

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:08:38 ID:L16qHsBk0

>>839
ナルホド以外ならいくらでも続編で修正がきくって言ってるんだよ、アホ。
ガリューとかリストラすればいいし、オドロキ・みぬき・ラミロアも過去の不明点が多いからいくらでも穴を埋められる。

でもナルホドだけは修正不可能だろ、ボケ。

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:13:00 ID:dMQ8cmQd0

>>809＝>>518のコピペ

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:29:01 ID:3dtYfCekO

>>840
お前の発言も破綻してるな
ナルホド含め結局相当修正しなきゃダメだろ？
キャラの話しか出て来ないのはさすがキャラ厨(笑)

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:31:29 ID:oy9aSUdt0

破綻してるだけなら4だけの問題だけど
ダルホドによって1〜3まで否定されるのが嫌なんだよ

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:31:48 ID:iS+U+Cg60

逆転検事が良作だったから、４は本当に黒歴史になっちゃったね。

ダルホド涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:37:47 ID:L16qHsBk0

>>842
シリーズとして考えたらキャラクターがメインになるのは当たり前だろ。
キャラクター抜きでどうやってシリーズ作るんだよ、ボケ。
お前頭が悪すぎだ。

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:38:50 ID:zNXv3Tou0

霊媒云々とか４厨が４持ち上げるために苦し紛れに旧作貶めるいつものパターンじゃないの

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:41:27 ID:L16qHsBk0

>>842
こいつは４のキャラを一切出さずに４の続編を作れると考えてるらしい。
すごいね。天才じゃなかろうか。
かちこいよ、ボクちん。だからはやくおやちゅみしようね（ｗｗｗ

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:42:40 ID:FNoe7H81O

ナンバリングを外せば続編いけるんじゃね
《逆転裁判 2009》とか

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 02:57:13 ID:c0T7v0aa0

霊媒は2-2のトリックはいいと思ったがな。
実は霊媒関係ありませんでしたーって。ぜんぜん気づけなかった
まあ俺が頭悪いだけな上にスレチだからどうでもいいが

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 03:13:34 ID:3dtYfCekO

L16qHsBk0
↑この子可哀想だな
突然発狂して俺が書き込んでもいないことにツッコミ始めちゃった
４厨にも勝手にこっちの主張を捏造しちゃうやつ多いよな

851 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 03:15:26 ID:L16qHsBk0

>>850
オレは最初から続編の可能性について話してるのに、お前がそれを読み取れずに頓珍漢なことを言ってるだけだろ。
こんな短い文章すら読めないようなら生きてる意味がないからさっさと首をつれば？

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 03:20:59 ID:L16qHsBk0

>>839
> ナルホドだけの問題じゃないって散々言われてんだろ
> 破綻が理解出来ないキャラ厨は引っ込んでろ

こうして見ると単にお前が馬鹿で、レスをつけた文章すらまともに読めない文盲であることが良くわかるな。

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 03:51:39 ID:K7b/kRuKO

ラミロアの由来が鏡なら、優海の由来は、you,me（あなたと私）と、いうことですか？
あなた（ラミロア）と私（優海）は、外見は鏡に映したようにそっくりだけど、中身は同一人物ですよ。
みたいな意味でしょうか。

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 03:52:25 ID:1GQ5wHoz0

>>830
事務所があの有様になってたのを見た時にはすごくがっかりした…というか泣けた。
例え弁護士をクビになったとしても、ナルホドには千尋さんから受け継いだ物を
大切にしていて欲しかった。
３ラストの盛り上がりは一体なんだったのかと…

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 04:08:17 ID:9sX5amN30

なんか１〜３を神格化させすぎててキモイな。

作り側はそこまで思っちゃいないってことだろ。
おしつけんなよ

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 04:11:47 ID:+FgGKtlU0

>>855
とにかく逆転裁判４を良作であるということにさせるのが大目的だから、
とりあえず旧作のファンを貶めることが重要になってくると思う。

ひとまず中立を装って、「旧作信者がきもいから１２３は買わない」みたいに
書けば旧作のファンを黙らせることが可能。

その上で、４の問題点を具体的に指摘された場合は「ネタバレだ！」と騒いで
封殺し、一方で「普通に面白い」「俺は楽しめた」といった感じで良作の
雰囲気を醸していく。

どうしても対処不能な指摘に遭った場合は、「本当にバカだな」「人間性を疑う」
「分かってる？」「日本語大丈夫？」「巣に帰れ」といった罵倒で場を荒らして
うやむやにすること。

また、「シリーズなんだからまとめて評価しよう」と主張するコバンザメ作戦も
適宜用いて、とにかく「それほど悪くない」から始めて「良作」という雰囲気になるまで工作を継続する。

他の作品の評価にまぎれてさりげなく良作認定して行くことで、スレへの浸透を
はかりつつ世論形成していく。このへんのテクニックは朝鮮を見習うこと。

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 04:14:10 ID:K7b/kRuKO

sage

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 04:15:12 ID:K7b/kRuKO

間違えました。
>>853は誤爆です。失礼しました。

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 04:27:09 ID:IepQVA2yO

マヨイが死んだ→ダルホドに。
ならナルホドーがあんなカスになってしまうのもわかるけど。
スタッフもさすがに真宵は殺さんだろうしなぁ。

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 04:41:44 ID:LYv+HKCC0

>>848
一作目：逆転裁判
↓
二作目：逆転裁判2
↓
三作目：逆転裁判3
↓
外伝：逆転検事
↓
四作目：逆転法廷
↓
五作目：逆転法廷2
↓
六作目：逆転法廷3
↓
外伝：逆転検事2


こんな流れならどうよ！
……って書いてから思ったが、なんか同人のタイトルみたいだ。

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 08:40:49 ID:/xWgDF8F0

>>821
４は売れた
５はその路線を改めたとして、それでもみんなが買わなかったら
みんなが望んでいるのは４の路線と言うことになるな
その次の作品では真宵が殺された事件を解決することになるのか、御剣が没落するのか……

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 08:47:07 ID:Mhec4I8P0

>>824
オカルト要素はないだろ
ただトリックが破綻しているだけで

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 09:35:11 ID:Y228Tj0UO

ある意味オカルトなんじゃね？
トリック破綻しすぎでオカルトでも起きてないと解決しないみたいな。

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 10:43:44 ID:x/9iC//Q0

>>859
そんなことされたらゲームソフトをびりびりに破いてスタッフに送りつけるよ

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 11:54:37 ID:9QFMw1mAO

>>861
それ何てファイナルファンタジー？FFは8でおかしくなって古参がバッシング、9で原点回帰するも8より売れず。以降、8のスイーツ路線になったな

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 12:16:37 ID:le25beEWO

次回作で４の圧倒的不利な評価から大逆転するんだろ

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 13:10:46 ID:6ZWUkczfO

>>865
スイーツの意味分かってないな

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 14:18:44 ID:74OsZ/EfO

FFは散々終わったと言われ続けて14作目が発表されたしな
事情がまた違う

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 14:28:06 ID:Kr4+B5wT0

そもそも１からしてこれで会社お終いって言うタイトルだもんな
しかし１３なんかいつの間に出たんだ
１２が出たらしいってのはどこかで聞いた気はするが……

>>866
逆転検事並みの大逆転を期待するぜ

870 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 14:33:01 ID:xVsOLQj3O

オドロキを主役らしくする
相手検事を倒しがいあるやつにする
みぬくは推理パートのみ
ナルホドは千尋さんポジ程度で
ただ裁判員制度がネックだな…

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 14:51:54 ID:POTtnwzAO

>>869
FF13はまだ発売してねえよw

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 15:37:44 ID:SjUlAsZpO

検事終わったんでまた１〜４やってる
今４―３…
挫けそう

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 16:11:21 ID:N9HCwfSL0

>>872
辛い時はギターギター思い出して立ち直れ

874 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 16:37:49 ID:xwmV7vDY0

４って地味に探偵パートも面倒くさいな
ちょくちょく人居なくなりまくりで順序通りに一つ一つ追わないと次進めない

875 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 17:18:53 ID:Sp/Nw1WtO

>>872
3で終わって余韻に浸っときゃよかったのに

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 17:23:29 ID:rszPnEEU0

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877 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 18:47:38 ID:aIlVmEjnO

今4ｰ2終わった……兼ねてから悪評は聞いてたが、なんとまあ良くわからんシナリオですこと。4-1は主人公が空気だし。既に議論はされていると思うが質問
1.成る程の足の古傷とは123に出てた？
2.受かり輝男は医者なのに並々が死んでるか否か判別できなかったのか？

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 18:56:24 ID:bHbfBo9L0

>>877
ウカリのアホさ加減はは名前から判断すれば…
ウッカリってレベルじゃねーぞ、と言われたらそれまでだが

879 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 19:05:34 ID:x/9iC//Q0

名前をそうすれば許されるってワケにはならないんだが

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 19:15:54 ID:aIlVmEjnO

受かりはラーメン屋に比べていろいろと「浮かれてる夫」だと思ってた

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 19:34:12 ID:Sp/Nw1WtO

>>877
4-2で訳判らんとか言ってたら、4-3なんてもっと訳判らんぞ

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 20:23:53 ID:wHJ5rc67O

4-2は4の中では一番まとも。

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 20:37:10 ID:a6bsuZwfO

ナラズモの間の「組織のボス達が取引に使う」の設定は検事2で使えそう

マキの密輸の理由といい４は明らかになってない部分多過ぎ

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 20:49:44 ID:szdWeBqy0

全部伏線(笑)だからな。

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 21:04:20 ID:H+hdSQqy0

逆転裁判４の方を外伝にしろよ　裁判員制度バージョンとかで

886 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 21:17:51 ID:ts9CNNYV0

>>885
それいいな
あれは「４」ではなくて北の方向を表す矢印マーク4で外伝でした、で大逆転してくれていいよ
それでテスト裁判員バージョンでした、でおｋ

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 22:41:12 ID:wLkttjx7O

逆転検事やってて思ったけどやっぱり4は
検事のリアクションが駄目な要因だったな、俺的には
矛盾を突いた時に発狂して机の上で髪振り乱してエアギターやればよかったのに

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 22:49:09 ID:gVU4G2Rm0

ふっ、面白いね（ｷﾘｯ

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 23:07:01 ID:wYMpauqk0

ライバルがあんなどーでもいいとしか思えないキャラで
本当に良いと思ったのか作った奴ら

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 23:14:14 ID:H+Tdl2Vw0

牙流の執務室調べると
一度に3つの事件を扱ってるって言う
天才、多忙設定は見られるのに、
御剣より忙しそうに見えないのは何でだろう

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 23:18:41 ID:4DxR0RTj0

1〜3
検事…むかつくけどコテンパンにするといい反応ですっきり
容疑者…自分を頼ってくる者、極悪人、自分を弁護、ライバルなどなど奮起する
助手…主人公とのレスポンスがストレート。体を張って活躍もする

4
検事…イラつくしうざいしコテンパンにしても反応なし
容疑者…非協力的、日本語でおｋ、もうお前ら有罪でいいよ
助手…主人公よりパパとアイドル検事。非協力的、非人道的、非常識

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/08(月) 23:21:22 ID:4DxR0RTj0

>>890
かっこいい設定だと思ったからじゃね？
「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」ってほんとだめだよな

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 00:20:02 ID:B/s+44el0

検事が一度に３つの仕事をかけもちって
かなり少ないと思う
てか給料ドロボウ

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 01:39:37 ID:mWHpOoZF0

>>893
へー。
で、いくつくらいの掛け持ちが平均なの？
「思う」とかじゃなくてきちんとした根拠のある数字をよろしく。

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 02:03:42 ID:0QGq5Q4zO

５はシナリオさえしっかりしててくれれば、４のキャラ続投でもいいと思っている
検事は変わるだろうからリアクションの良いキャラにして、掛け合いその他も抜かりをなくして
ムジュンとモヤモヤのない事件を書いてくれりゃ問題ない

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 02:34:28 ID:0KZxyjHp0

つーか逆転裁判世界の「序審法廷制度」で、複数事件掛け持ちなんて出来るはずないんだがな。
事件の2日後には裁判始まって、最長3日で結審。裁判やってる間は法廷に出るから、他の事件に
付き合ってる暇なんてない。
どう考えても新たにつけ足した設定が元々の世界観を食いつぶす悪い例。

>>893のいうように、リアル世界じゃ裁判までの期間が長いし検事本人が現場にまで出向いて
捜査することなんてほとんどないから掛け持ちなんて当たり前だけどね。

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 02:57:44 ID:4VsJCmBN0

>>896
へー。
で、いくつくらいの掛け持ちが平均なの？
「思う」とかじゃなくてきちんとした根拠のある数字をよろしく。

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 03:29:54 ID:0KZxyjHp0

>>897
はい？
俺は「実際の検事は掛け持ちが当たり前」という「常識」を語っただけだぞ。
いくつくらいが平均かは知らんが、一日で処理される事件と検事の人数考えたら当然の帰結だろ。
お前は数値示されないと常識すら理解できないの？

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 03:42:07 ID:5oPW7p7CO

捜査やりまくり＋序審なんとか
では、確かに3件でも大変そうだがｗ

基地外は相手にせず、それでよしとしようじゃないか。

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 03:51:12 ID:0KZxyjHp0

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/2003_80.pdf
2003年の時点でこういう「裁判官も検察官も倍以上に増加させろ！」っていう要望が上がって
司法制度改革が叫ばれてる現状なのに、>>897はどこの国に住んでるんだろうな。
多分日本人じゃないんだろ。

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 06:48:13 ID:cyakWCi20

>>896
裁判は起訴してから二日後だろ。
犯人が捕まらなかったり、捕まっても起訴まで時間がかかれば案件は普通にダブると思うが、

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 07:16:04 ID:IAYM2YAn0

>>887
ダイアソの頭振り回しシーンの方がよっぽど面白いよな
4は全体的にリアクションが薄い

裁判員は基本的に弁護士、検事、裁判官、証人だけで進められる裁判に第三者を
入れるというアイディアは良かったと思うんだけど使い方が駄目駄目だな
事件の関係者を選んでいるという時点でぶったまげたしあんな最後ではカタルシスも何も無い
後登場するのが遅すぎると思う、第二話辺りで登場させて傍聴人代表という感じで
活躍させて欲しかった　とりあえず5以降にも裁判員を登場させるなら希望するのは
・事件にまったく関係が無い人を。関係者ではいろいろと問題があるはず。
第二話辺りから登場させてキャラ固定のレギュラーにしてほしい
・いままでの逆転裁判にはいなかったようなキャラがいい。
展開上ミステリものにはなかなか出せないようなキャラとか
・裁判員制度サイコー！という展開にするのはいいけど意見は絶対というのは無しで。
良くも悪くもただの一般市民というのを理解して作ってほしい
・もちろん弁護士、検事、裁判官、証人との魅力的なかけあいも。
逆転裁判ならではのドラマを見せて欲しい

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 08:12:42 ID:0KZxyjHp0

>>901
＞犯人が捕まらなかったり
犯人逮捕までは警察の仕事だろ。検事の仕事じゃねーよｗ

＞捕まっても起訴まで時間がかかれば
逆裁プレイする限りでは逮捕したその日に100％起訴してるわけだが。裁判と捜査が同時進行だしな。

つまり、案件ダブらせるということはガリュウは序審法廷制度に適応できていない無能ということだな。

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 08:40:43 ID:E7OnN9E/0

>>903
> ＞犯人が捕まらなかったり
> 犯人逮捕までは警察の仕事だろ。検事の仕事じゃねーよｗ

検事と刑事が組んで長期にわたって未解決事件を追ってるって話が何度も出てくるが。
蘇るの５話とか、検事の密輸組織事件とかヤタガラス事件とか。

> ＞捕まっても起訴まで時間がかかれば
> 逆裁プレイする限りでは逮捕したその日に100％起訴してるわけだが。裁判と捜査が同時進行だしな。

犯人に精神鑑定が必要なため拘留したまま起訴が遅れるということも考えられる。
まぁそんな事件は逆転シリーズでは扱わないと思うが。

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 08:45:42 ID:A5YXSvUkO

間違いない。
5はオドロキが大人になってるはず。
25歳くらいになり、大人の雰囲気を出し少し落ち着いてるだろう。
4は主人公が幼稚くさかったのが原因。

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 08:47:13 ID:+NY7t+BQO

響也の新しいブレイクモーションは白目で口を開けるやつで
とどめは優木みたいに首飾りを食ってほしい

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 08:48:04 ID:UwvOorx0O

ハミガキでなけりゃいいよ

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 09:03:49 ID:mba+Agt70

みぬきが不評だったので、５のパートナーはハミガキになります

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 09:04:25 ID:BL4FvIHqO

検事は知らんが、裁判官は一度に200件掛け持ちとかザラらしいな

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 09:23:34 ID:dcOCWx240

>>906
俺はむしろ雄叫びをあげながら鎖を引きちぎってほしい
怒った時は鎖を振り回して王泥喜を鎖鞭で引っぱたく
軽く追いつめられている時には鎖でモロヘイヤ

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 10:23:37 ID:YUulH6BU0

>>905
＞4は主人公が幼稚くさかったのが原因。

ＤＳは子供向け、みたいな先入観があって、わざとガキっぽくしたんじゃないのかね
売上確保のためにＤＳの主要層に媚びたのかもしれんが、いい加減そういうのはやめてほしい
おかげでガキゲー臭いのばかりになってしまう

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 10:29:56 ID:byMAS5kx0

>>907
ハミガキﾌｧﾝのオレ涙目
一番苦戦したのがﾊﾐｶﾞｷで、それ以来ヤツに
ハマりまくりなんだが異端か？
逆にキレイすぎるモーションのｷｬﾗはいらん。

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 10:34:33 ID:PLa8lLCT0

>>912
俺も脇汗さえなければ別にあのキャラは構わん

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 10:52:46 ID:DY96AZSN0

逆転検事のおかげで逆転裁判４が再評価されてるのが笑った。
４で嫌だったのはハミガキでもなんでもなくてギター♪ギター♪を延々と聞かないとダメなところ。
お世辞にも良いとは言い難い糞バラードを何度も何度も何度も聞かされて気が狂うかと思った。
駄目押しに法廷パートでパート毎に聞かされたり音ゲーまがいのことさせられたり。

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 10:53:39 ID:gX8kSW7N0

>>913
脇汗を勝手にのぞいたのはオドロキだろ

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 10:54:20 ID:byMAS5kx0

＞ギター♪ギター♪
オーケストラコンサートでタクシュー本人が
「あんな曲つくってｻｰｾﾝ」みたいなこと言ってたなｗｗｗ

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 10:59:23 ID:2fm5EOyE0

ちゃんとキャラが立ってて行動マトモなのって葉見垣くらいじゃん
あれはいいキャラだろ

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 11:21:59 ID:PLa8lLCT0

ちゃんとキャラが立ってて行動マトモなのって葉見垣くらいじゃん
あれはいいキャラだろ　　　っていう！

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 12:48:20 ID:8pvCT/ZjO

歯磨きでやっと逆転らしくなってキターなのに脇汗で引いた
ガッカリ

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 13:00:49 ID:7fo9FyZoO

ハミガキはマジで生理的に受け付けない
キャラはいいんだがモーションがキモ過ぎる…

特に舌を磨いた歯磨きで眼鏡も磨くモーション

口臭の原因である舌の汚れそのままで眼鏡磨くんだぜ？
眼鏡掛けてる者として本気で気持ち悪かった

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 14:22:19 ID:5TNzcmu70

>>911
子供っぽいとかそんなことは関係ない。
単純にキャラとして、主人公として魅力がなかったことが問題なだけ。

主人公が子供っぽいとガキ向けとか、それが悪い原因になると言う考え方、
その考え方の方がよほど幼稚だと思うが。

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 14:56:20 ID:fL0zwI2GO

でも確かにオドロキとみぬきの組み合わせはガキを対象にしたようなキャラだと思った

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 15:19:12 ID:knkC4XDKO

幼すぎるんだよな
事件現場や法廷で、兄妹がごっこ遊びしているようにしか見えなくなった

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 16:20:51 ID:CoRlft28O

123検事は左向きなのに4は右向きだったのか

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 17:22:37 ID:4F/8YdC4O

逆転検事の続編制作決定。今度の主人公は４で登場した若手天才検事・牙琉響也！法廷の戦士であり、一流のミュージシャンである彼に謎の巨大組織が立ち塞がる…！

という内容のファミ通記事を読む夢を見た。

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 17:49:27 ID:+SY6h82kO

>>925
全然あり得そうで笑えない

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 17:52:53 ID:iqPUBdjo0

ないだろ
売れると思えない

928 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 17:58:09 ID:5TNzcmu70

そんなものを出すくらいなら４の続編を出すだろ。
それすら出せそうもないのに、我流主役の検事なんてあり得ない。

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 18:08:10 ID:PaJWGIZVO

誰得

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 18:08:27 ID:0i2yDzbMO

弟で検事２を作ったとしたら、パートナーはさくさくになるのか。
うん、恐ろしくウザいな。

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 18:15:54 ID:J0yahhyR0

そんな検事２は誰も見たくないだろうｗ
>>930なんて葛の10倍はうざそう

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 18:17:55 ID:Buo6mLwl0

そもそも弟は人気あるのか？
一般だけじゃなく腐方面も含めて

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 18:25:39 ID:jAwGT1LjO

逆に少数の腐女子にしか人気無いだろ

934 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 18:29:51 ID:8gdK08dNP

弟より兄の方がウケるだろ
ネタ的な意味で

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 18:39:39 ID:QQAY7pOBO

腐狙いにしてもギターギターより御剣の方が圧倒的に人気あると思うんだが。
逆転検事2が出たとしてもギターが主役になる事はないだろう。
つかこいつ出す位ならアウチ主役の方がよっぽど楽しめそう。

でも黒歴史にでもしないかぎり逆裁5には出てきそうだな。

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 19:00:38 ID:7bJaDlH6O

画面の奥で必死に消火活動してるトコとか、結構好きだったけどなー。

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 19:29:13 ID:4F/8YdC4O

>>936
唯一弟が誉められる姿だな。だがそんなシーンもギターギターをもう一度鑑賞しなければならないと思うと確認する気もなれない。

逆転検事２の主人公が響也だったらまたミキサーはあるかな。あのシステムは音感なしの自分にはみぬくより苦痛だった。

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 20:04:44 ID:viStTmC90

音感とかじゃなしにミキサー使う推理は萎えた
「銃声なんか聞こえねえぜ！」→オドロキ「聞こえますよ」
「ボタン押しながらピアノは弾けねえぜ！」→「弾けますよ」→「片手でこのフレーズは弾けねえぜ！」→「弾けますよ」

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 20:05:50 ID:ms87V3w3O

オドロキは、若くて元気でいいキャラだけどダルホドがすべて台無しにした
テクノっぽい追求の曲も若いオドロキにあってたのにもったいない

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 20:11:47 ID:Sy/YUhUE0

キャラグッズとかどんぐらい弟は売れてるんだろうな
比較的新しいタッチペンとかだと4キャラは出てこなかったみたいだけど

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 20:12:16 ID:hg3aIiGo0

オドロキなんぞ所詮劣化ナルホド
まあそのナルホド自身も劣化しちまって、もう手の施しようがありませんよ。４は。
「出さない方が良かった」もはやこれしか言えない

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 21:20:15 ID:e5Aesk5g0

劣化ナルホドとか褒めすぎでしょ
オドロキはあまりにキャラが薄すぎてどうとも表現しようがない
ただ薄い、としかね

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 21:26:20 ID:w7nAldeg0

キョウヤはスピンオフはスピンオフでも
バンブラみたいな音ゲー程度のゲームでいいと思うよ。
『逆転バンドブラザーズＤＸ』
収録曲『恋するギターのセレナーデ』
　　　『大江戸戦士トノサマンの唄』
　　　『タイホくんのテーマ〜はなげのうた〜』

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 21:29:14 ID:8gdK08dNP

誰も主人公のよさを引き立ててくれるキャラがいないんだから仕方がない
ナルホドは弁護士になった理由も親友のことがあったからだし
師匠の意思も引き継いでるしヒロインも依頼人もなんだかんだで頼りにしてくれてる
だから放っておけないとか必ず助けるとかいう信念が出来て主人公としてキャラが立ってる

オドロキにはそれが全く無い
支えるどころか出番とられまくりな状態で見えるはずも無い
むしろあんなに信用できないうさんくさい奴等の中でよくやったと言える

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 21:42:11 ID:w7nAldeg0

>支えるどころか出番とられまくりな状態で見えるはずも無い
>むしろあんなに信用できないうさんくさい奴等の中でよくやったと言える

そういう意味での逆転だったのかな･･･?

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 21:48:44 ID:B/s+44el0

もったいぶって3部作だったんだよ
オドロキの逆転はこれから始まる（予定）

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 22:09:01 ID:w7nAldeg0

【検事2or】逆転裁判4　大反省会25【裁判5?】
フライングだがスレタイ考えてみた

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 22:45:25 ID:PXCDOtRBO

アンチが言うような酷いゲームには思えなかったけどな。
俺は普通に楽しめた。

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 23:06:21 ID:hg3aIiGo0

このスレでは「どこがどう」楽しかったのか説明できないとフルボッコにされます
さあ、どうぞ。

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 23:09:18 ID:xyfpUNy90

アンチってつまり逆転裁判ファンでしょ

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 23:15:09 ID:N6HioZh/0

>>948
アンチ≒信者であることを覚えておいてくれ
作品に強く思い入れがあるからこそアンチになるのだと。

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 23:16:19 ID:gX8kSW7N0

うんこ入りカレー大反省会ってスレで「普通にうまかった」って言うようなもの
具体的に意見を述べなきゃ釣りとしか思われない。ましてや電話君だし

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/09(火) 23:19:52 ID:owy1TXbL0

>>948
とにかく逆転裁判４を良作であるということにさせるのが大目的だから、
とりあえず旧作のファンを貶めることが重要になってくると思う。

ひとまず中立を装って、「旧作信者がきもいから１２３は買わない」みたいに
書けば旧作のファンを黙らせることが可能。

その上で、４の問題点を具体的に指摘された場合は「ネタバレだ！」と騒いで
封殺し、一方で「普通に面白い」「俺は楽しめた」といった感じで良作の
雰囲気を醸していく。

どうしても対処不能な指摘に遭った場合は、「本当にバカだな」「人間性を疑う」
「分かってる？」「日本語大丈夫？」「巣に帰れ」といった罵倒で場を荒らして
うやむやにすること。

また、「シリーズなんだからまとめて評価しよう」と主張するコバンザメ作戦も
適宜用いて、とにかく「それほど悪くない」から始めて「良作」という雰囲気になるまで工作を継続する。

他の作品の評価にまぎれてさりげなく良作認定して行くことで、スレへの浸透を
はかりつつ世論形成していく。このへんのテクニックは朝鮮を見習うこと。

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 00:01:32 ID:3FJElMvN0

うんこ入りカレーというか　カレー皿に入っているけどそれはうんこ
という感じだったな

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 00:12:33 ID:C/c26X9x0

わざわざキモチワルイ表現しないで

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 00:29:48 ID:YI0ePwMr0

ハミガキをみぬかせた時点で4はクソ
気持ち悪くてマジで吐いた

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 01:01:42 ID:jiCeNPiDO

4も普通にやればそれなりにはなったんだろな。法曹界の闇を軸に、兄貴とオドロキの師弟関係やら、兄貴・ダルの元ネタの奴に過去の事件の因縁云々で盛り上がるし。ダルと裁判員ねじ込まれて整合性がとれなくなったのか。蘇るじゃわりと出来てたのに…

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 01:09:29 ID:3FECbxRh0

蘇るは一話だけだったからボロが出なかったんかねえ
ハラバイがウザ過ぎたぐらいしか悪印象無いし

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 01:22:51 ID:2Mx+F4y/O

みぬきはしゃべる度になんか腹立つし、ガリューはなんか鼻につくし、
オドロキはこっちが気付いてるのに中々気付かないし・・・。
だから単体で見てもなんかすっきりしないゲームな気がする。


1〜3のナルホドとプレーヤーは結構上手くシンクロしてたのに・・・。

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 01:36:02 ID:Ds9BDjrWO

いまいち主人公の弁護士になった理由が不明確だったから感情移入できるエピソードが欲しかったな。
あと一度主人公を挫折させてからの成長談があれば完璧だった。

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 01:58:20 ID:J1GeQ/4L0

発想を逆転のフレーズはオドロキではなく御剣に受け継がれた様で

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 02:02:16 ID:hzOM9tvVO

みぬきか不意にミナミに切れだしたのがワケわからん。
なぜそこでお前がっていうか、お前そんなキャラだったっけっていうか、
お前が言うなと言うか。

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 02:03:38 ID:Rho+CfgG0

>>962
ミヌキの活躍シーンっぽいが全く覚えてねえ

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 02:24:50 ID:k9z0j0ZmO

検事をプレイしてダイアンの犯行動機がよくわからないのは密輸組織の人間だからなのでは…と少し思った
ガリュウも成歩堂が組織にとって邪魔な存在だから捏造証拠で陥れたってことにすれば5に繋げやすくないかなぁ

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 02:30:16 ID:s8WrKETYO

オドロキって、子供の時に父親死んで母親に棄てられたんだろ

うまくキャラ立てに使えなかったものか？

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 03:52:30 ID:C/c26X9x0

母親を3話で出す意味あったの？
なんか特にあれは無理やりな伏線張りに思ってしまう

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 06:44:13 ID:OX+p0mY90

>>6
悪魔手ってなんだ？

968 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 06:53:36 ID:MsNI2sEN0

幼女を見るとﾑｸﾑｸｯと起き上がるアレだよ

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 07:31:50 ID:Rd9KgM/c0

ぬ〜べ〜

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 08:33:13 ID:hzOM9tvVO

邪気眼ですねわかります

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 13:21:45 ID:cdMsDk5b0

>>69
ハミガキが受け付けないってのは分かるんだがオバチャンやホンドボーでさえ駄目って
人がいるのはおどろいたなあ

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 14:16:43 ID:vW+iLhy/0

さっき４をクリアしたところなんだけど、ネットでの評判ほど酷くはないと思った。
すくなくとも俺は普通に楽しめたよ。

そりゃ確かにトリックや内容に少し疑問を感じるところもあったけど、そういう面は旧作シリーズにもあったんだし気にならなかったな。

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 14:25:25 ID:uhxKlCjg0

テンプレの「みぬくvs歴代検事」から「対狩魔豪2」削除することを進言する

974 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 14:34:36 ID:CTvDNZn/0

>>972
はいはいコピペコピペ

もはやコピペで「俺は楽しめた」というしか擁護できないんですね、分かります。
「俺は楽しめた」っていうのは「俺は他人の感性が理解できない変人です」と言ってるのと
同じことだと気づけよｗ

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 14:49:17 ID:vW+iLhy/0

>>974
他人の感性（笑）

なるほど、つまりお前はこのスレの意見が世間の評価そのものだと思ってるわけだｗｗｗ

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 14:56:50 ID:SZqWsP6JO

ここは逆転裁判のスレ
言葉尻で遊んでないで どこが面白いか、その根拠と
面白くないとする住人の総意を打ち崩す決定的証拠の提示を求める

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 14:57:35 ID:CTvDNZn/0

>>975
おれは「他人の感性」と言っただけだけど？
少なくとも24スレも続いてる時点で「4つまんね」と思ってる層が一定数いるのは事実だろ。
「反省会」というスレにわざわざ乗り込んできて、具体的にどこがどう楽しめたのかも言わずに
「普通に楽しめた」って、頭が弱いとしか思えないけどｗ

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 15:03:50 ID:sBTAPbgj0

>>976
ドリル兄

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 15:06:55 ID:CTvDNZn/0

>>978
それはプラス方向の「面白い」じゃなくて失笑含むマイナス方向の「面白い」だなｗ
>>6で指摘されてるけど、ピエロすぎて哀れになるよ。これがラスボスだってんだから…

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 15:22:34 ID:vW+iLhy/0

>>977
叩くほどの要素がないと感じた。だから普通に楽しめたってこと。

つまりは逆転シリーズの魅力であるキャラ同士の掛け合いや真相を暴く爽快感を４でも感じることが出来た。
だからそれを要約して「普通に楽しめた」って簡潔に表現したんだよ。

このシリーズのファンならそんなことをいちいち説明しなくてもいいと思ったんだが、理解できなかったのならしかたないねｗｗ
言葉足らずでごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 15:27:19 ID:sBTAPbgj0

>>980
あの３話でも真相を暴く快感が得られたのか……

982 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 15:33:23 ID:MQwSuQqu0

まぁ　確かにあんまり頭使わないでなんとなくゲームする人なら楽しめるかもね
仮にも逆転裁判だから　

>>980
あんまり草はやさないほうがいいよ　説得力なくなっちゃうよ

983 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 15:36:49 ID:iv25LTfH0

まぁ馬鹿なら楽しめるんじゃね

984 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 15:48:52 ID:Udmt7khy0

何も考えないゆとりなら楽しめるかもしらんな。
ちょっとストーリーやトリックについて考えたらどつぼにハマるけど。

985 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 15:57:46 ID:vW+iLhy/0

たしかに三話には色々と不満はあるけど、それを差し引いても総合的には楽しめたよ。
手放しで絶賛できるゲームではないけどもだからと言ってクソゲーではないと思う。

そもそも本当に頭使ってる人なら４に限らず逆転シリーズ自体楽しめないよね？
全シリーズご都合主義とトンデモトリックの連続なんだしさ。

４を叩いてるやつらって旧作キャラに感情移入しすぎなんじゃないの？

986 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 16:04:47 ID:MQwSuQqu0

>>985
総合してって・・・　面白いと思える要素を言えってば
何から差し引いて何が残るんだよ　具体的に言えよ

987 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 16:17:02 ID:YAUu3kRT0

ID:vW+iLhy/0
>>953

988 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 16:35:59 ID:CTvDNZn/0

>>980
>>985
だからさ、具体的にどこが楽しめたのか書けよと。テンプレで書いているとおり、破綻部分は山ほどあるんだよ。
そういう破綻部分をお前の言う爽快感と比較考量した上で、多くの人は「4は糞」という結論を出してるの。
お前が楽しめたか楽しめないかなんてどうでもいいんだよ。作品としてどうか、という話をしてるわけ。
そりゃ中にはクソゲーでも楽しめるというキチガイもいるだろうけどな。
もういちど言うよ？
「反省会」というスレにわざわざ乗り込んできて、具体的にどこがどう楽しめたのかも言わずに
「普通に楽しめた」って、頭が弱いとしか思えないけどｗ

989 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 16:58:34 ID:d7cX8C/S0

やっぱ4擁護はワンパターンだな
普通に楽しめた→突っ込まれたら住人叩き

こればっか

990 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 17:01:07 ID:7q1KQ8H9O

反省会スレに反省点・問題点を指摘せず「普通に面白かった」とか書く奴はバカじゃなければ荒らしだろ
いい加減釣られるなよ

特に書き込み内容に突っ込まれるとすぐ煽り口調になる奴なんて、ここじゃなくてもバカか荒らしと相場が決まってる。
構うだけ無駄

991 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 17:06:09 ID:iv25LTfH0

４がひどいのは
トンデモネタとかそういう次元のレベルの問題じゃないんですけどね

992 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 17:50:00 ID:keyVGdIm0

次スレたてないと…誰かお願いします

人格批判は良くないとは思うけどさ>>972みたいなのばかりだとホント呆れる
楽しめたのにここに来るのって単にアンチに文句言いたいだけなんだろうね
これだからいろいろ言われるんだよ…

993 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 17:58:49 ID:jiCeNPiDO

4はトンデモじゃなく、β版だよな。3話なんて何も解決しないまま終わってるし。3話は裁判の流れもイミフだったし

994 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 18:02:14 ID:vW+iLhy/0

>>986>>988
逆転シリーズの魅力であるキャラ同士の掛け合いや真相を暴く爽快感を４でも感じることが出来た

これで理由としては十分だろｗｗこれ以上どこをどう具体的に教えて欲しいんだよｗｗｗ
４−２の探偵パート一日目のオドロキとみぬきのこのやりとりが××な理由でおもしろかったです^^
とでも書けばいいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

995 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 18:09:20 ID:8JE1VpFJ0

5で成歩堂が立ち直ってオドロキの師匠として
裁判時に隣に立ってアドバイスをくれるような存在になっていれば
4を許す

996 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 18:11:44 ID:Z5EhpUit0

そして手渡される捏造証拠

997 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 18:20:09 ID:vW+iLhy/0

４叩いてるやつってネットの意見に感化されてヒステリックになってるキチガイばっかりだよねｗｗｗ
はっきり言って気持ち悪いとしか言いようがないよ。カルト宗教集団に見えてくる。
くだらない粗探しばっかりしてる暇があるなら４の良い所でも探せばいいのに。
それとも４を叩くことだけが生きがいになってる哀れな人たちなのかな？ｗｗｗｗ

998 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 18:21:14 ID:JwC1Mb6rP

牙琉兄はもっと師匠らしい面を見せてから実は殺人犯だったのサ！
みたいなのの方がよかったな
1話でいきなり出てきてキャラがよくわからんまま時間を置かずいきなり逮捕
おまけに最終話で再びﾌﾙﾎﾞｯｺされる師匠ってどーよ
ほんとネタキャラでしかないよ

999 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 18:21:18 ID:VTlWDWCv0

ID:vW+iLhy/0

1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/06/10(水) 18:24:03 ID:hzOM9tvVO

ネットの意見に感化(笑)
カルト集京集団(笑)
ヒステリックはお前だよ

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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