【×伏線】逆転裁判4　大反省会26【○消化不良】

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/08(水) 20:14:17 ID:29ce2E7b0

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

前スレ
【検事2or】逆転裁判4　大反省会25【裁判5?】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1244627262/l50

2 名前：王泥喜法介まとめ：2009/07/08(水) 20:15:46 ID:29ce2E7b0

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は ダルホド >>>>> オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

3 名前：みぬきまとめ：2009/07/08(水) 20:16:48 ID:29ce2E7b0

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・その父が死んだことを知っても特にコメント無し
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

4 名前：ダルホドまとめ：2009/07/08(水) 20:19:05 ID:29ce2E7b0

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・自分で陥れたも同然の新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・「生きている意味がある限り、人はそう簡単に死なない」 ← 過去殺された人たちの立場は？
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

5 名前：牙琉霧人(牙琉兄)：2009/07/08(水) 20:20:21 ID:29ce2E7b0

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

6 名前：牙琉響也(牙琉弟)：2009/07/08(水) 20:21:35 ID:29ce2E7b0

・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・自分が繭を密輸した当事者ということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

7 名前：或真敷ザック(奈々伏影郎)：2009/07/08(水) 20:22:31 ID:29ce2E7b0

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
・当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
・身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

8 名前：逆転裁判の歴史（蘇る以降）・現状 ：2009/07/08(水) 20:23:16 ID:29ce2E7b0

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

9 名前：4-3のストーリー・トリック破綻(ダイアン)まとめ ：2009/07/08(水) 20:24:00 ID:29ce2E7b0

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

10 名前：松川美苗プロデューサー（mtkw）まとめ ：2009/07/08(水) 20:24:59 ID:29ce2E7b0

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

【まとめソース】
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

11 名前：＜当初の「リニューアル路線」が変更された真相＞：2009/07/08(水) 20:26:16 ID:29ce2E7b0

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

12 名前：みぬくvs歴代検事１：2009/07/08(水) 20:27:13 ID:29ce2E7b0

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
　　　証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
　　　‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
　　　　スカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
　　　……このド素人が！！」

　
・対狩魔豪1
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！
　　　まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは…。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ…）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「……？」
被告人「……！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった…；」

13 名前：みぬくvs歴代検事2：2009/07/08(水) 20:28:06 ID:29ce2E7b0

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど
　　‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。
　　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ…痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね……王泥喜 法介！！」


・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。
　　　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。
　　　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも
　　　‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。地獄の釜の底を覗きたければ
　　　‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で
　　　‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら
　　　‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

14 名前：よくある質問：2009/07/08(水) 20:28:47 ID:29ce2E7b0

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

15 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/08(水) 20:51:24 ID:hmqg6/5cO

>>10
こいつ頭おかしい

16 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/08(水) 21:30:51 ID:CwNa/JWy0

>>1
乙！
スレタイGJ

17 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 00:34:32 ID:FVAD9T740

>>1
乙華麗に引導カレー

最近１〜３をやって4もこの前ベストプレイスで買ったんだ
前評判知らなかったから１・２・３並に楽しめると思った分だけにがっかりしたよ、1-1終わった段階で「この後どうなるんだろう」というわくわく感がまるでしない
キャラクターの個性を強めようとしたけどその結果キャラも話も薄っぺらくなりました＾＾っていうようにしか見えない
前から出てるけど成歩堂や茜みたいな前からいたキャラを壊すのとかな……新キャラだけでやってくれりゃ「ただのだめだった新作」で終われるのに
１〜３までのキャラに思い入れが強いと本当腹立つ

18 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 07:23:04 ID:kU5Dzhx/O

今更ながら>>9のことだが、
ダイアンが爆竹仕掛けてる間にダイイングメッセージ書く
↓
仕掛け終わったところでふと見たら、何か書いてあったので消す

……って流れの方が自然じゃないだろうか。
若干ネタ度は下がるし、下がったからってマシになるような話でもないけど。

19 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 08:21:09 ID:DOVz5di00

4を始めてプレイ中だけど、2話目で既にくじけそう
15歳少女のパンツパンツ連呼してて気持ち悪すぎるｗ
あとナルホドの半目の表情が何かキモい。娘？に働かせてるのも気持ち悪い
検事クリアしてから蘇るをやりなおして、逆裁最高！状態になった後なので余計に辛い

こうなったら4も、やっときたいという変な使命感だけで初プレイ頑張ってるが
1話からナルホドが捏造とかやりはじめてるし（？）非常にしんどいなコレ
聞きしに勝る苦痛

20 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 10:50:23 ID:tcDDcVB+0

>>19
もうやめろって、１・２話でマシって言われるレベルなんだぞ
このまま続けたらお前はストレスで死ぬぞ
４話にはもっと気持ち悪い場面ともっと欝な場面があるしな

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 11:58:28 ID:DOVz5di00

勿体無いから最後までやるけど…、一気にやるのキツイなこれ
1回目の法廷までは行ったけど

せっかく会えた茜は最初のポリポリポリポリポリポリポリポリポリポリ…地獄と
協力得ても直らないふてくされ顔で話すのも嫌になったし
（蘇るの敬礼写真で感動した俺の気持ちはどこにいったんだ）

法廷でいきなりデコが腕輪（何だ、それｗ）がどうのとか言い出して
机を両拳でガンガン叩きだしてるし
証拠が全ての法廷なのに、精神的圧迫でグイグイ追い詰めてて罪悪感あるし

主人公の呆れた顔が猿のように鼻の下が伸びてて、微妙に豚鼻っぽいし
何でこんな引っかかりあるグラフィックにしたのかインタビューしたいし

プレイヤーがとっくに分かってる程度の矛盾推理も
何故か主人公が何一つ理解してなくて、みぬきが推理説明するので爽快感ゼロだし
（何の意味があるんだ、その達成感を奪われるワンクッション）

今、来た方角が違うなら弾痕がコメカミの左に残ってないと。って所なんだけど
最後まで主役調に立派に説明しきったぞ、この女……ｗ
証人がぎゃあああ！とか言ってるし

これからもっと酷くなると聞いて、逆に心の準備が出来て安心したけどな

いちいち愚痴書いてると余計に嫌になりそうな気がしたから、とりあえず黙って最後までやってみるわ

22 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 12:29:26 ID:wh+CDPFmO

４話はまことが倒れてから病院にも行かずダルホドの過去話を信用して最終日の法廷に望んだから笑える
まだオドロキ自身が裁判所や警察署に行って関係者が関わった過去の事件や成歩堂の資格剥奪事件を調べて真相を突き止めるならマシだった

23 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 12:40:16 ID:ipr/BRb3Q

>>21
オドロキのあの変な表情が作られた経緯は
開発者ロングインタビューで明かされてるよ
タクシューの思い付きで塗が描かされたものらしい

24 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 13:51:02 ID:FVAD9T740

>>22
4話って、本当ナルホドが出張りすぎてて「自分の足で調べる」っていうのがないんだよな
確かにナルホドを動かしているのはプレイヤーなんだけど、王泥喜を今回主人公に据えてやってんだからさーって思う
FF9とかみたいに同時進行で片方が終わったらもう片方、そして合流して…ってやりたかったのかもしれないけどまったく感情移入しないんだよね
自分自身でやってる感ゼロだし、ナルホドがいったこと全部信用してやる〜っていうのも証拠がすべての法廷で過去話（捏造される可能性がある話）信じて…ってなぁ

25 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 16:50:44 ID:wh+CDPFmO

４話やったけどみぬきとザックはキチガイ親子だな

４のナルホド改悪は続編の作るのに飽きたのに嫌々やらされた巧が旧作ユーザーへのメッセージか

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 17:09:29 ID:JbdaPJQP0

嫌々やったから当てつけってより、ﾀｸｼｭｰがマジで中二病なだけだろ
多分本気でアウトローな俺カッコイイｗｗｗとか思ってたんじゃね
なんであれが受けなかったんだ！？ってショックだったんだろうなｗ
致命的に客観性がない
ちゃんとダメ出しできる人さえいれば…

27 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 17:58:51 ID:3qEHOz3u0

逆転5や検事シリーズがあれば4への物凄い
当て付けになりそうだ。
(検事からして当て付けっぽいが)

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 19:10:11 ID:LLNkywLtO

エろって感性とか常識が世間とズレてる？と思える言動がある。
だからこそＰはしっかり見極めていい方向に持っていける人が必要なんだと思う。

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 19:40:46 ID:wh+CDPFmO

松川のせい

30 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 20:33:47 ID:OMHc/tXgO

>>28
３の公式サイトにあるコラムではェろが岩元の感性にケチつけてたけどな

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 21:22:50 ID:XyK2/5yH0

開発スタッフの感性とかやる気とかどうでもいいんだよ。

完　成　し　た　ゲ　ー　ム　が　糞　だ　っ　た

ユーザー的にはこれが全てだろ。
嫌々作ろうが感性イカれたキチが作ろうが面白けりゃいい。

32 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/09(木) 23:19:40 ID:lKaFsF6UO

コンピFF7と劣化パターンが似てる

原作シリーズが持ち上げられすぎたため
当時のスタッフだった内の数名が偉い立場で続編作ると
手綱つけられる人がいなくて暴走した結果、駄作になる

33 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 09:09:23 ID:dRpxsK7i0

>>21だけど、3話の死に際の、めがみ…めがみえない　っての何となく気付いて
当たってたら俺すげー！したくて、皆の前で披露するチャンスを楽しみにしてたのに

ガリューが、得意げな顔してご披露しはじめたよ…ｗ
デコ猿やみぬきが、ぜんぜん気付かなかった、すごいとか言ってるよ
もうこのパターンウンザリなわけだが

大体みぬくシステム最悪だろ
小さなしぐさに注目って、死っぬほど面倒くせぇよ。推理と関係ないから快感もない
それを使った証人への追求の仕方も気持ちが悪いよ。全く感情移入出来ない

このゲームはどうも見せ場を持っていかれる事ばかりで
みぬきとガリューのキャラ人気を出したかったのか、二人のご活躍が目に余るのだが

主人公＝自分はあくまでデコ猿なんだから、解明くらいさせてくれよ！
何を考えてこの四作目作ったのか真剣に分からん

34 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 09:30:26 ID:6tgQBn0OO

４の話は全てメイスンシステムの中身で逆裁世界で裁判員制度を施行するかのシュミレーションビデオにすればパラレルになる
５の冒頭でこのビデオを作った人(メインキャラ以外の司法関係者)が殺害される事件にすればいい

35 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 11:42:44 ID:Uwgy+DIVO

滝田の母ちゃんなんか気に入ったから証言台に立たせて欲しかった。
サイバンチョがなんか言うと仕込み刀をちらつかせるみたいな。
実は密かに期待したのになんもなくてがっかり。
ダイアンとかいいキャラは扱いイマイチでどーでもいいガリュー弟は・・・。
なんかちぐはくだな〜と思った。

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 12:31:39 ID:3nEk/zB/0

>>35
ガリュー弟のデザインがダイアンだったら
4をもう少し違った目で見られたと思う

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 13:11:40 ID:nprNvzyh0

あのモーションを含めてダイアンのナリでやってたら牙琉印象変わってたなー
ダイアンとかキタキツネ夫妻とか濃くてこれこれ！っていうのがみんな扱い微妙で勿体ない。
正直追いつめられたときの犯人の動き、１〜３に比べて地味だし
キャラも駄目、話も駄目、システムも駄目、燃える展開に微塵も成らないクソゲーって本当にあるんだな

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 15:29:51 ID:6tgQBn0OO

追い詰められた最後の真犯人のブレイクモーションはダイアン＞霧人４話＞なみなみなみ

39 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 17:14:03 ID:abFlNYbL0

ダイアン検事も弟とは違う意味でアレだと思うんだがｗ

40 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 17:47:46 ID:wCbHtWiK0

4は裁判員制度の宣伝ソフトとして割り切って
純粋に成歩堂と御剣が裁判員制度の
テストケースとして対決する話で良かったような。

41 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 19:52:56 ID:fiXlIUiu0

あれが裁判員制度の宣伝になるだろうか…

42 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/10(金) 20:08:01 ID:wh3tkFuO0

裁判員制度糾弾の間違いだろ

43 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/11(土) 09:15:07 ID:omUj4w0E0

4が売れた本数の割に裁判員制度の宣伝にならなかったのは
事実なんだろうな
今出ているADVで一番裁判員制度をきっちりやっているのは
有罪×無罪らしいが良ゲーの割に売れてないということなので
4を裁判員制度がらみで買った奴は購入を考えるべき。
自分も給料が入ったら購入予定。

44 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/11(土) 10:31:14 ID:gNa/fX3m0

まあ俺は4を個人的に面白いっていう奴は別にかまわんけど
（俺は4嫌いだけどね）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210621
↑この動画みたいな痛い奴は勘弁な

45 名前：43：2009/07/11(土) 10:44:54 ID:9XTFG+2p0

自分も4はできれば全く無かったことにして
ちゃんとした裁判員テーマゲーを渇望しているだけ
検事は嫌いではないが肩透かし。
変に4と裁判員を扱わなかったのは却って
いさぎいいかもしれないが。

46 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/11(土) 10:48:45 ID:jncqPNZ00

「４批判派はタクシューに謝れ」

ｗ

47 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/11(土) 12:08:36 ID:tdFqreBi0

逆転検事2で牙流兄と御剣が対決して
捏造証拠を使って御剣に勝利しようとしてくる牙流を
御剣が叩きのめした上で、捏造を見抜いて牙流の弁護士資格剥奪して
ダルホドルートの件の直前で回避ってやれば丸く収まりそうだな
それを逆検2の最後の章でやればいい

何にしろ4のキャラで続編は無理だな
このキャラ達だったらみぬくシステムが必ずつきまとうわけだし
みぬくシステムが糞だったから継続する気もないだろうし
人気も知能も低いし、矛盾してまでこのキャラ達で続ける意味もない

48 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/11(土) 16:05:49 ID:gXMAljqF0

みぬくがある限り逆転裁判じゃなくて脅迫裁判だしな
矛盾を突きつけて相手を追い詰めるのが逆裁の面白いところなのにそれを丸ごと取り払っちゃね
困ったら相手の仕草に難癖つけて無理矢理証言引き出します、じゃカタルシスの欠片も無い

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/11(土) 16:59:40 ID:NsuQxEhIO

ミスターブレインの事件のトリック考えてる人が逆転裁判の話書いたら複雑になりそう

50 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/11(土) 18:33:28 ID:vxwGzyh90

逆転検事やってから放置してた４に戻ったらすごく面白くなっちゃった…
これはプレイ当初に感じてた鬱憤を時が解決したのか？

51 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/11(土) 20:20:54 ID:GxO79IhU0

そんなこと聞かれても困る

52 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/11(土) 20:29:42 ID:EKlLyUguO

>>50
よかったね

53 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 08:31:55 ID:7qmImKy30

>>50
可哀相に・・・逆転欠乏症に罹ったんだな。

54 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 08:47:10 ID:AwTaY7i40

逆裁1〜3→蘇る→逆検→蘇る→4でプレイしてて、昨日4クリアしたが
牙琉兄、死ね！という感想しか残らなかったな
あいつを1発ぶん殴るという選択肢は無いのか
いまさら解決しても時が流れすぎていて虚しい気持ちになる
こういう物を作っていいんだろうか？今までの作品の感動は何だったのかと

あと、しょうもない魔術団の存続のために
どれだけ1人の人生が犠牲にされてるんだ
逆裁らしい裁判の部分もあったけど（堕落ナルホドが謎の手段で集めてきた証拠でだが）
みぬくとストーリーにストレスが溜まりすぎて
もう言葉も無かった。あれが主役であるの意味も分からなかった

55 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 10:13:54 ID:yTTnEbfa0

というか3と間7年空く意味が分からん
成歩堂が一時的に弁護士でなくなるのはネタとして面白いんだけど
ガリュー兄ごときの尻尾掴むのに7年もかかるのはがっかりだ。

56 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 11:24:34 ID:2l+aHswBO

全部巧のせい

57 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 12:16:21 ID:QUMFR2q00

ｴろの中二病発動
ダルホドの言動すべてに（笑）をつけてやりたいｗ

58 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 14:24:40 ID:fhqLabzj0

>>55
失踪宣告ネタをやりたかったんだろ

59 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 15:11:41 ID:unnszEqU0

>>44の動画
何でか４をアンチするコメントばっかりが消されてるな。

60 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 16:54:49 ID:aZZd6pXOO

しかし、つくろう逆転裁判は良かったな。おかげで不評が伝わってエろもmtkwも外された。
あれ無かったらスタッフそのまま、ノリノリで5とか出てたんだろうな…

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 17:38:16 ID:unnszEqU0

mtkwは外されてないはず。

62 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 19:00:34 ID:2l+aHswBO

検事スタッフが作る裁判５(メインキャラ一新)が見てみたい


岩本さんだからキャラ萌えはなさそうだけど

63 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 19:53:23 ID:YN79tbyqO

キャラ萌えは外見だけでするモノじゃないし中身よければあるかもよ

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 21:58:57 ID:NWu8K7ZTQ

>>60
'07/4 逆転裁判4発売
'07/秋 逆転検事企画スタート
'07/12 ゲーマガおどろき逆転裁判！終了
'08/1 ゲーマガ月刊逆転裁判スナップ開始で御剣をアピール
'08/3 つくろう逆転裁判サービス開始
'08/4 逆転検事制作発表＆大量の開発中画面公開
'08/7 つくろう逆転裁判サービス終了

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/12(日) 22:13:12 ID:AwTaY7i40

w

66 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/13(月) 00:10:37 ID:Sw0jPunO0

久々にここに来たけど、何度見ても>>9は秀逸だなｗ

67 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/13(月) 06:38:26 ID:rxtE3P2T0

>>64
こうやって見るとつくろう逆転裁判ってたった4ヶ月しかやってないんだな
4批判の作品が多かったから慌ててサービス取りやめましたって感じにしか見えない

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/13(月) 07:55:01 ID:ktPlAX6LO

>>67
元々期間限定でその日までだったはずだからそれはないよ。
ただ閲覧も期間終わったらすぐ見れなくなったことがそれに関係してるかもだが。
普通閲覧だけはしばらく出来るようにするのにスパッと終わったから。

69 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/13(月) 09:36:34 ID:N6dg8kc7O

５は
・純粋に４の続き(バッドエンドルート)
と
・３の直後から(正史で旧作キャラ改悪なし)
の両方出せばいい

70 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/13(月) 10:32:58 ID:2SW/k5hFO

つくろう逆転裁判を製品化すればいい
今まで出た背景や証拠品、キャラクター、BGMまで全部使えるようにすればいい
あとはタッチペンで自分で作れるようにすればいい
それを持ってこのシリーズを終了すればいい

71 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/13(月) 17:23:56 ID:9GMnZFMb0

mtkwが創価ってほんとう？
なんかそんな話を聞いたような気がするんだが

72 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/13(月) 23:13:50 ID:bU8enG+90

>>44
4厨の馬鹿っぷりがよくわかる動画だな。

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/14(火) 02:45:29 ID:C64oPkaW0

>>72
見たけど、あまりのすごさに笑い転げてしまったｗｗｗ

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/14(火) 03:41:01 ID:GF46eWeH0

まともに証拠品や証言の意味を考えようとするほど、最後に馬鹿を見る
かといって、ナンセンスな意外性を楽しませてくれるわけでもない
推理ゲームとして最悪

75 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/14(火) 20:41:49 ID:l+kCNSs/0

>>44の動画の4厨がついに発狂し始めたｗ

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/15(水) 11:34:21 ID:Q6zx6/M80

ボージャク武人・ナニサマン
という素敵なフレーズが出ただけでも4の価値はあったと思います

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/15(水) 15:36:52 ID:3LLg3upn0

>>76
ナニサマンって特別法廷でナルホドと真宵がいってたのが先じゃないか？
４については微塵もふれてないし。

78 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/15(水) 19:53:37 ID:uieTf/eDO

つくろう良かったのに何であんなすぐ終わったのか

79 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/15(水) 21:47:52 ID:Y5tha5iD0

４厨語録に「検事が発売する裏で４の続編の５が制作されてるはず」というのがあったと思うが
もし万が一その通りならいつ発表になるだろうねぇ

80 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 00:30:42 ID:qmWUWLr+P

ラーメン屋の爺さんは頑固キャラにしよう
⇒でもそれだと有り触れてるな
　⇒じゃあラーメンの被り物させよう

893の親子を出そう
⇒だが地味だな
　⇒じゃあ、狐の模様を散りばめた派手な格好でもさせるか

スタッフのこんな浅はか考えが浮かぶわ
変な口癖とか属性を付けて、無理やりキャラの個性を出しているエロゲ業界に似たものを感じる。
同じ変な格好でも、霊媒師が数珠ぶら下げたり科学捜査官志望の娘が白衣着ているのとはわけが違う

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 11:37:22 ID:j8sJYUQ1O

>>80
ラーメン屋やタキタはまだ不快でないだけマシ
問題はハミちゃんだ

82 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 11:59:13 ID:45fbf0M6O

ハミちゃんのワキはトラウマ

83 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 12:35:06 ID:wrRPIFxQ0

自分も。
検事の女子キャラの腋で口直ししてくるか・・・

84 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 18:10:23 ID:J1/uyjE3O

>>82
幼女のノースリーブ、ハミちゃんの脇の汁

ライバル商品との差はここにあると俺のロジックは言っている

85 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 18:10:42 ID:Ya0f7jfC0

ところでさ、どきどき魔女神判ってあるじゃん、どきどき魔女神判
ニンテンドーＤＳなのにやたらおさわりのシーンとか強調されてて話題になったゲーム
で、その続編である２も発売されたんだけどさ、限定版はソフマップとかで投げ売りされて
売り上げはおそらく１のそれに届いていないわけ（多分）
そして今月の30日に１のリメイクであるどき魔女ぷらすの発売が決定してるの

一見すると逆転裁判4に近いところとかあったりするんだけどさ（本編の続編よりもスピンオフというかリメイクを先に出す）
実際ぷらすの発売決定が発表された時期に2のアンチが当該スレにわいたりアンチスレたてたりしたわけよ
つってももともとプレイ人口なんて少ないし２の出来自体悪くない、完成度は明らかに上だしストーリーも悪くない（異論は認める）からすぐ落ちたんだけどさ

まあとにかく、１の発売から2年しかたっていないのにもうリメイクが作られていることで
２は黒歴史になったかと思われたんだよ
でもその後公式ページのブログでプロデューサーがさ
「私は、「どき魔女２」が非常に気に入っていまして
完成度的に考えても最高のどき魔女だと思っています（２の系統作も作りたいです！）。」
ってコメントしたわけ
で、今リメイク発表した理由は
「この「どき魔女２」で新規で入ったユーザー様も多く、
発売以降「どき魔女１が欲しいけど手に入らない」というご意見もよくお伺いしました。
「”どき魔女１”を再販すればいいじゃないか」という声もなくはなかったのですが、「どき魔女２」の
完成度から比較すると「どき魔女１」はまだまだ未熟なところもあり（作った当時はそう思わなかったのですが…）、
それは考えられませんでした。」
だとさ（極端な見方をすればこのプロデューサーは現状を見る限り１の方を黒歴史にしたいともとれる。あくまで極端な見方をすれば）

で、ぷらすについては
「…作品の性質上、１や２ほどの生産分はないと思いますので、
ファンの方々（いつもありがとうございます！）と、特に新規ユーザーの方々は
気になりましたらぜひご購入よろしくお願いいたします。」
だとさ
これを見ているとこの男は自分の立場がわかっているというのをよく感じるよ
売り上げだけで見れば１＞２（多分）だけどそんなことは目に留めていない（もともと逆転みたいに何十万本と売るシリーズじゃないこともあるけど）
ただ自分やプレイヤーが満足できるようなクオリティを追求してくれている
この男が居るならまだSNKプレイモアも捨てたもんじゃないと思ったよ

＞松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
＞いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
＞また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

死ねよこの糞が
長文すまん

86 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 19:02:57 ID:j8sJYUQ1O

>>85
発売して2〜3年くらいしか経ってないゲームをリメイクするってすげーなw
そのプロデューサーの男気もすごいがそれ以上にOK出した上司の懐のでかさがすごい
多分会社がSNKでなくカプコンだったら｢廉価版で十分だろアホ｣で終わってたと思う
(カプコンも利益度外視のゲームはたまに作るけどね、大神とか)

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 19:33:30 ID:Ya0f7jfC0

本スレより

252 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 19:19:12 ID:OALYzZEC0

過去の逆裁の主人公とライバル検事の関係

・成歩堂と御剣

小学生の時、クラスメイトに給食費泥棒疑惑でつるし上げを食らい
教師からも「あやまりなさい」と言われ号泣している所
弁護士の息子の御剣の一言で助けてもらった成歩堂。
その後、御剣は父親殺害をされて引越し、色々あって検事の道に。
黒い噂が立っている事を知って、御剣に会いに行くために
弁護士になる事を決意する成歩堂。

・成歩堂と冥（御剣と冥）

御剣と一緒に狩魔の元で育った検事の冥。
父の狩魔の名前を誇りにしていて、御剣を超えるのが目標。
なので成歩堂に負けるわけにはいかないと全力で向かってくる。
が、最後は勝利にこだわらなくなったと言う、また自分より
一歩先に行ってしまった御剣を見て涙を流す少女らしい一面も


・成歩堂とゴドー

成歩堂の師匠・弁護士千尋の元同僚･神乃木荘龍。
6年前、美柳ちなみによって毒殺されかけた。
目覚めた時には、視力と髪の色を失い、千尋は既に殺害されていた。
しかし彼女の伯母・綾里キミ子が、千尋の妹・真宵を陥れようと企んでおり、
そこに実の娘・美柳ちなみが関与していることが判明。
キミ子の陰謀を阻止するため、そして千尋の弟子の
成歩堂の資質を試すため、匿名で検事に転向していたのだった。


・オドロキと牙琉弟

特になし

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 19:38:05 ID:KwTezurG0

>>87
これ秀逸すぎるｗｗｗｗ

89 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 19:42:59 ID:4gq57WdY0

最後に犯人が叫ぶセリフが

「なああるうううほおおどおおお！！」

って時点でもう破綻してるんだよな

「おおおどおおおろおおきいいいい！！」

って叫ばなきゃならん場面なのに。
犯人とも、検事ともなんの接点もねぇ奴を主人公にするなよ

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 20:08:01 ID:vtRm2jvv0

「ナルホド・牙琉兄弟・アルマジキ一族」はそれぞれそれなりに関連性があるけど
オドロキはとってつけたような肉親関係だけだから蚊帳の外な感じがヒドイ

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 20:14:07 ID:V0w5RnHcO

結局オドロキ君は成歩堂の復讐の道具ってことになっちゃうよな
たまたまみぬきの兄だっただけで

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 20:24:14 ID:ZxJVVlSJO

オドロキはなんの為に居たん？

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 20:32:30 ID:jPTWHRII0

誰も客が来なくてもレジには誰か立たせないといけない・・・ぐらいの価値　＞おどろき

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 20:36:30 ID:i6S7nuxQO

ハミちゃんのワキ見れるの！？ドコで？？

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 20:48:12 ID:yV9UbjxB0

次回はオドロキが主人公するだけで価値あるよ

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 21:10:17 ID:BzmIxDL30

あのキモ顔ミント野郎をハミちゃんと一緒にスンナ。

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 21:13:21 ID:45fbf0M6O

初めてクリアした時率直に
｢オドロキが一番の被害者｣
と思った。
発声練習の一枚絵すらないなんて不憫すぎる。
もし、絵があるのならすまん。ショックで一回しかプレイしてないから記憶が曖昧なんだ

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 21:19:55 ID:Kg9q6Yab0

>>89
狩魔「ミツルギィィィィぃぃぃ」
ちなみ「アヤサト チヒロォォ」
カーネイジ「マニィ・コーチンッ」

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 21:34:41 ID:fRsYJc3d0

>>89>>98
エろときたらこんな当たり前のことも分からないんだものな・・・

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/16(木) 21:38:00 ID:yV9UbjxB0

ガントも罪門のこといってなかったか

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 00:15:10 ID:JR2pGyvG0

>>87
い、一応、「結果的に自分で蹴落としてしまった師匠の弟」っていう繋がりはあるぞ。

だからって話が膨らむわけでもないけど。

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 01:10:39 ID:F8RaWNoX0

>>93
えらく的を射てるなｗ

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 01:16:16 ID:M8lL4fnm0

オドロキとFF12の主人公ってどっちが空気だろう。
もっともFF12の主人公はスピンオフさせてもらえたが。

104 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 03:01:49 ID:5g/VrEER0

4が怖くてプレイできない
自分の中のなるほど君が変わっちゃいそうで・・・

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 04:17:09 ID:qJCOkZ7k0

>>103
ヴァンというか遊戯王GXの三沢みたいだなーと自分は思った
最初ｗｋｔｋさせておいて、後々「あれ…出番これだけ……？」みたいな。
三沢はまだネタにされてる分だけ幸せかもしれんが。

王泥喜ってキャラクターの特徴だけ羅列していったら凄く面白い展開になりそうなのにな…かわいそうに

106 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 07:01:12 ID:YN0dv/TFO

どんな主人公でも信念や目的を持って行動してるのにオドロキは顔も猿だが中身も猿まわしの猿状態
さっさとなにかしら信念持ってるカッコイイ主人公にかえてくれ

107 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 11:16:13 ID:7u4hPu4X0

>>104
やらないほうがいいと思うが、本当に４の暴走にストップをかけたいと思ったら
プレイしてみて不満をカプコンにメールとかでぶつけるのも一つの手
思うに今が４を黒歴史にできるかどうかの瀬戸際なんじゃないかと

108 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 11:24:40 ID:saDLohJxO

ヴァン→物語の主要メンバー、ラストで新しい目的見つかる

オドロキ→物語を脇役にもっていかれ、ラストで発声練習

109 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 18:09:46 ID:Dng09jeJ0

>>107
同意

110 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 19:51:37 ID:9tP29iC90

そういや４の成歩堂って当初予定していた別のキャラクターに無理矢理当てはめたんだよな。

っていうことはもし成歩堂に当てはめてなかったら、その新キャラが成歩道のように主役を喰う活躍を見せつけてたのか？
それとも成歩堂に変更が決まったからあれだけ活躍させるように変更したのか？

もし前者なら、いきなり出てきた新キャラが主役そっちのけで活躍するストーリーになってたのか・・・

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 20:01:45 ID:yI946Z7tO

よく考えたら４も一応完結してるんだな
未消化やどうでもいい伏線やその後はユーザーの想像におまかせしますでいい

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 20:29:57 ID:2Gb/WAbc0

>>111
×完結
○話の都合

正直4-3からは何が起こってるのか理解できなかったわ。
不条理で裁判も話も進行していって気がついたら終わってたし。

113 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 21:24:02 ID:EFpQEm350

実際、4はオドロキ君の設定をきっちりやらないといけなかったのに
プレイヤーキャラだからあんまり設定きっちりしてもしょうがないでしょ
で通しているのか最悪
そのくせ無駄に衝撃的wな血縁関係を最後にごにょっと他人の成歩堂が言うし。

実際このまま逆栽5に行くとしたらオドロキも成歩堂もプレイヤーキャラで使えないなあ。

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 21:29:12 ID:b1NYr0qgO

オドロキは一話の時点ではまだいいキャラしてたと思う
ナルホドをつい殴っちゃったり

その後のオツカイからアツカイが酷くなっていった

115 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 21:40:19 ID:B8zcGmIZ0

連投スマン
逆検で逆栽1〜2の御剣サイドをやったら絶対に嬉しいと思うが
成歩堂を素直に見られるか非常に不安。

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 22:34:27 ID:VMwPfGA/O

オドロキ君はねー、いい人で真面目過ぎですよ

スレた父娘に、食い物にされる毎日の中、法律書のほこりをはらって小さな幸せを噛みしめているオドロキ君には、涙を禁じ得なかったよ

でもね、やっぱ、ゲームの主役としては、弁護士のくせに｢法律書を足に落として痛かった｣とか言ってヘラヘラしてるくらいの、人生なめた態度が必要なんだよ、きっと

117 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 22:41:08 ID:r7nwl36XO

自分がプレイヤーになって成歩堂にやり込められると腹が立つんだよな

特にニットは、話す つきつけるの選択に殴るの選択がほしいと思ったくらい腸が煮えくり返った。
使えないマスコット呼ばわりといい、
無職の癖に「全ての責任は取る」とか矢張並みに矛盾で満ち溢れる台詞を決め顔で言うわ
挙げ句の果てに人はそう簡単には死なないとか抜かしやがる。

主人公がザックだったら殴るのコマンドが普通にありそうだな。

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/17(金) 23:44:28 ID:++5hYnqV0

>>110
ｴろ「今回の1話はかなり自分でも気に入っているんです。
　　シリーズを通しての1話としても気に入っているし、単体としても
　　よくできてるかなと。オドロキくんと師匠の位置関係をどう扱うかとか、
　　それをなるほどくんとどう絡めるかとかの図式が浮かんだときは、
　　“いいカンジ”と思いましたね。」

つまり、別キャラが存在したのはこの図式が浮かぶ前ということになるので
1話めのプロットを考えてる最中に“当てはめ事件”が起きたということだから
4のシナリオは全て“成歩堂に当てはめてから書かれたもの”ということになるね

119 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 00:31:57 ID:KI61v9qaO

>>118その一話がトラウマになり、検事のラストの選択を間違えたのですが…

オドロキの一発では殴り足りないんですが

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 00:40:46 ID:ysrr6bQcO

>>117
決め顔、腹立つよな

有罪判決にどう責任とるんよ

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 01:03:19 ID:GLcegD1LP

取り合えず、オドロキの追い詰められた時の猿顔だけは止めてくれ
アホな芸人じゃ無いんだから

設定が新人だと発言に苛苛することも多いから、
そこそこ経験を重ねた状態で登場して、次回作以降で新人の頃の話をやれば、
まだ主人公に好感が沸いたと思うな

122 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 03:53:39 ID:TgMowFLtO

ヴァンは多くのユーザーをオイヨイヨー！動画で笑わせたからいいのです

123 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 07:00:01 ID:QXTUNn+rO

突然「腕輪が反応している！」とか言い出した時はリアクションに困った。
お前今まで腕輪がどうとか一言も言ってなかったろ。

124 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 09:58:19 ID:9xV8FDC8O

まだ７年後も弁護士のままだったら1話や4話も多少マシだったのに
捏造は御剣みたいに噂程度で

まあ全てタクシューがぶち壊してファンの信頼もがた落ちしたけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 10:27:16 ID:3/tvKJq4O

>>123
俺はお前の突然のレスのリアクションに困った

126 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 12:48:26 ID:O2n8V0RJO

>>123
自分も違和感有ったよ→腕輪が反応

127 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 14:39:38 ID:ysrr6bQcO

>>126
おまえも、アルマジキの血をひいてるのか？

128 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 18:12:01 ID:KI61v9qaO

あの腕輪についてオドロキ本人からなんかコメントあったっけ？
裁判中に突然言い始めた記憶がある

129 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 19:37:58 ID:O2n8V0RJO

>>128
もうやったの随分前だから断言はしないけど、前振りも伏せんも無かったと思うぞ→腕輪（見抜き）

130 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 19:58:06 ID:SrXUhaGu0

オドロキがどこかで腕輪なくしていたらダルホドはどうするつもりだったんだろう。

ところで、逆検で久しぶりに豪と御剣見て思ったんだけど、
結局ダルホドとミヌキって家族的な愛情はあったんだろうか。
お互いに打算的な関係？

131 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 20:02:51 ID:c7KifDbz0

>>130
プレイした感じでは共犯者ってのが一番適切な間柄に思えた
家族的な愛情とかで繋がってる感じはしなかったな

132 名前：130：2009/07/18(土) 20:22:20 ID:SrXUhaGu0

>>131
やっぱりそうか・・・
逆転シリーズってちょっとウェットな感じがあるのが
好きだったんだけど、4は乾ききってバサバサだなあ。

133 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 20:23:55 ID:xQsRaC400

>>128
第2話、ぼうしクン騒動の後、河津京作への尋問中にいきなり、
腕輪が腕輪がと言い始めた。
第4話の最後の方で、いきなりラミロアの物だとか出てきて驚いた。
それなら本来、序盤でオドロキ本人が説明するはずだよな。家族の形見だと。
しかしその本人からは、何一つ語られないという不自然さ。

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 20:59:42 ID:KI61v9qaO

>>129
>>133ｱﾘｶﾞﾄ
うろ覚えですまんが最初のみぬくのあと判決後に腕輪の事、みぬきにちょろっと話していたような気もしてきた。
でも形見的な事は言っててもよかったのにな。

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 00:00:27 ID:gQdvuDelO

・まことの誘拐未遂事件
・メイスンシステム
・キチガイザックが書記の紙切れを７年間わざわざ隠していた理由
・オドロキの最初の父親
・優海射殺事故の真相
・国際警察がマユを追っていた理由
・滝田の心臓とラミロアの目を直した医者
・マキの密輸の理由
・霧人の動機と右手の傷
・３話の目茶苦茶なトリック
・成歩堂に裁判員制度を任せた人物
・ミナミタヌキ組


ほかにある？

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 00:13:03 ID:G/mT16baP

>>135
何が？
未解決の複線ってこと？

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 06:29:57 ID:jNgMUUQX0

裁判員制度が逆裁を根底から破壊した。

４がクソなのは、むしろ高度なメッセージなのかも知れないと気付いた。

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 08:58:50 ID:NVW9/nvE0

>>135
＞・キチガイザックが書記の紙切れを７年間わざわざ隠していた理由
これは一応バランを庇ったってことで良いんじゃないの？

139 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 09:26:22 ID:Z8M8MyAvO

>>117
>特にニットは、話す つきつけるの選択に殴るの選択がほしいと思ったくらい腸が煮えくり返った。
公衆の面前で噴いた
つきつける→こぶし…でも可

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 09:43:59 ID:dxkj+74e0

>>139
とる→ごきげんと同じくらい感心したw

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 14:55:29 ID:+cnnd7jzO

>>139
ポートピア殺人事件でたたくコマンドを選択すると金づちでヤスを殴れたのを思い出した

142 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 15:25:27 ID:MyukhA1D0

あの金槌はただのイメージカーソルだろｗ
そうでなきゃ一般市民も金槌でボッコボコにしてることになるぞｗｗ

143 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 15:30:44 ID:Y1eOh0uS0

>>138
それはそれで何故バランをかばうはめになったかというと
バランが余計な工作をしてザックに罪を着せようとしたのが悪いわけだし
しかも自分に罪を着せようとした人物を助けるためにナルホドを失脚させたというのはな…

144 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 15:32:31 ID:cD0XnkQU0

ところで4で御剣の存在をにおわす下りがある
らしいけどどの辺だっけ？
入院中のダルホドにトノサマンのレポート書かせているのは
真宵らしいというのは有名だけど。

145 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 15:36:54 ID:k66fVu8y0

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|{}|ｵﾜﾘｵﾜﾘ 　　　　　　　　　..ｵﾜﾘｵﾜﾘ|{}| ア.なぐる　　　　　　 |{}|
|{}|ｵﾜﾘｵﾜﾘ 　　　　　　　 　 ..ｵﾜﾘｵﾜﾘ|{}| 　　　　　　　　　 　　.|{}|
|{}|ｵﾜﾘｵﾜﾘ 　 ＼(^o^)／ 　 .ｵﾜﾘｵﾜﾘ|{}| フル−ト.　　　　　　 |{}|
|{}|ｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘ|{}| 　　　　　　　　　 　　.|{}|
|{}|ｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘ|{}| はだかをみせる. 　.|{}|
|{}|ｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘ|{}| 　　　　　　　　　 　　.|{}|
|{}|ｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘ|{}| うんこしろ 　　　　　.|{}|
|{}|ｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘ|{}| 　　　　　　　　　 　　.|{}|
|{}|ｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘｵﾜﾘ|{}| 　　　　　　　　　 　　.|{}|
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|{}|　　　　ν 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |{}|
|{}|　　(　｀Д´) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|{}|
|{}| 「こんのやろー、バシッ、ムキュー」 . 　　　　　　　　　　　|{}|
|{}| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|{}|
|{}| 「き,きさま カワバタ クンジか」. 　　　　　　　　　　　　　　 |{}|
|{}|　A 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|{}|
|{}| (？) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|{}|
|{}| 「 こうして オドロキはタイホされ 　　　　　　　　　　　　　 |{}|
|{}| そのままゴクチュウで ショウガイをおえるのでした」 　 .|{}|
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146 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 16:06:27 ID:gtzXYiXH0

>>144
２−２の公園で、茜にガリュー弟の事をたずねると「やっぱ検事といえばヒラヒラでしょ」みたいな発言したような


それにしても、続編は本当にどうするんだろうね。
そのまま４の続きにしたら間違いなく不満は多いだろうし、かと言ってあれだけ構成した物を黒歴史にするにはかなりの決断がいるだろう（一応４のファンもいるだろうし）。

もし４の続きで出すなら、検事２を先に出して、御剣にダルホドや茜を更正させてみんな綺麗するくらいのことはやっておいて欲しいもんだ

147 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 16:28:06 ID:gQdvuDelO

>>144
３話の警察局長は横笛が趣味〜だっけ


ナルホドが弁護士辞めてるならせめて40〜59歳あたりにしてほしかった

結構現実でも司法関係者って転職してるし

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 18:18:12 ID:MyukhA1D0

違う、４の警察局長の趣味は縦笛
で、蘇るで言われてた御剣が得意にしてたフルートは横笛

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 18:24:25 ID:kp9mgb4AO

今4終わった
がっかりした

150 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 18:27:03 ID:MyukhA1D0

>>149
次回作のためにもカプコンに文句のメールを送ろう

151 名前：144：2009/07/19(日) 20:20:21 ID:0RiTAjf00

>>146
サンクス。
4ではフリフリ扱いか…(;´д｀)

自分もダルホド更正コースや、4のifで成歩堂&御剣vsガリュー兄弟とか
考えたことあるけど、7年は重い。

以前、成歩堂がダルホドになってしまったのは
弁護士をやめさせられた事より、その関連で
御剣もしくは真宵が殺された心の傷と復讐心からで
4-4はその話、みたいなデマのレスがあって、
それは安易な展開だなと思ったんだけど
実際の4がそういう展開のほうがまだマシな感じだったのが
今だに頭に来る。

逆裁1〜3の面子、特に御剣と真宵は
かわいそうになってくると同時に7年間どうしていたんだと。

逆検が単なる7年間のアリバイにならないことを
切実に思う。
4の安易なパラレル化も出来れば無しで。

152 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 20:41:53 ID:dIdLTdZC0

だが本当に真宵が殺されてたりしたら真宵は本当に報われないな

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 21:12:08 ID:G/mT16baP

真宵は殺されてないだろ
病室にトノサマンのビデオを送りつけた娘は彼女しかいないだろうし

154 名前：151：2009/07/19(日) 21:19:55 ID:0RiTAjf00

>>153
そういうデマを書き込むヤツがいた、まだそういう展開の方がマシって話だよ。
本当にそんな展開があるとは言っていない。

155 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 21:29:32 ID:g+Cghc+TO

真宵殺したら殺したでファンから黒歴史扱いされそうだがなｗ
ダルホド化はやっぱり無理があるよ

156 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 21:32:01 ID:MyukhA1D0

>>154
お前にとって大事なのは成歩堂で、そのためなら真宵が死んだほうがマシとか思えるのだろうけど
そういった発言に対して不愉快に思う人間がいることもお忘れなく

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 21:34:58 ID:yE/F5P9+O

正直、４してるときはミツルギやマヨイが嫌いになった。ミツルギは命助けてもらっといて無視かよ!!って。
そして２ちゃんで反省会スレなるものを見つけテンプレの秀逸さに驚かされた。
てかこんな気持ち自分だけじゃなかったんだと思った

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 22:09:00 ID:OtN1tYb+O

>>156
不愉快を通り越して寒気すら覚えるわ
どうせアレなんだろうが、本当に腐ってんな

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 22:16:07 ID:IUjpz1QaO

１〜３の仲間達の絆があれば４の展開なんて考えられない
その事から書かれてはいないがダルホドだけではなく御剣達も糞キャラ化してんだよ４では

160 名前：151：2009/07/19(日) 22:18:19 ID:JPhDSpg50

>>156
それはわるかった。
ただ、成歩堂と御剣、真宵との関係考えると
4での扱いは、本当に頭の血管切れるぐらい
頭に来ていたことは理解してくれ。

161 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 22:20:00 ID:MyukhA1D0

真宵や御剣が４に登場しなかった理由は簡単に言えば「みぬきや弟が空気になるから」
こんな理由で出入り禁止をくらった彼らを非難する気にはなれない

162 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 22:55:35 ID:yE/F5P9+O

>>160わかるぞその気持ち。４―１の時は
これは…御剣死んだな…
とあきらめかけた。でも４―４で
御剣一枚かんでるよな…
となり坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態に。当時周りにに逆転ファンの知り合いなかったからこの憤りをどうすれば!となり今に至る

163 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 23:11:20 ID:+cnnd7jzO

>>156
一部喜びそうな厨もいそうだけど。
カプ厨：成歩堂が変わったのは真宵ちゃんが狙われたからだよね。ということはやっぱり成歩堂にとって真宵ちゃんは特別なんだね。ナルマヨは公式！

腐女子：成歩堂が変わったのはみったんが狙われたせいでしょ。ということはやっぱ(ry

164 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/19(日) 23:25:31 ID:bQYic2rR0

>>156
マシってのは、４のダルホド化って前提がある限りストーリーの整合性的には
その方がマシになってただろうって意味で言ってるんじゃないのか？
真宵が死んでればよかったって言ってるわけじゃないだろう

165 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 00:01:13 ID:3+kbHIasO

>>163
一部喜ぶファンが居るかもというと、
今の４にも喜んでいるファンは居る。

真宵か御剣が死ねば喜んぶファンが居るという言い方はおかしい。

166 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 00:25:18 ID:Ujig2iVrO

>>165
まあ死ねば喜ぶとは思えないな。大手ナルマヨ信者のはみちゃんは泣きそうな展開だし。エンジェルハートの二の舞になりそうなのは確か。

ただ今の４の二人の扱いを喜んでるやつはいないだろ。こんな駄作に出なくて良かったくらいの感想しかない。それならいっそ…とは考える人だっていそうだってことだ。

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 00:46:10 ID:1DU8v0zz0

ここだけの話、「４の真宵（or御剣）は〜」なんて語ってるやつを見ると
よくそいつらを蔑ろにしたゲームなんかのことを前向きに考えられるな、と思ってしまう

ただね、「出なくて良かった」というのは結果論的な考え方であって、本来成歩堂があんな目にあってるのに
何もさせてやらなかったスタッフ（特にｴろ）の姿勢については批判的にならざるを得ない

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 01:42:35 ID:UUHz3GkgO

そもそも４を発売する条件が「ナルホドを出す」だけならチョイ役(1話の被告。ただのチュートリアル)だけでも条件に当てはまるのにわざわざ物語の本筋に絡ませた巧はマジキチ

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 02:06:12 ID:5eTNDEOY0

今更だし到底納得出来ない向きもあるけど、
逆転検事で4の全てを逆転して欲しいと思う自分もいる。
御剣の7年間のアリバイではなく、成歩堂の7年間の悲劇を防ぐ展開を。

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 07:24:40 ID:vsabanhsO

法の限界を実感→検事ラスト絵の３人でヤタガラス結成
ミクモザックより本物の証拠を盗む→みぬきに化けナルホドに渡す

うーん。無理があるか…

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 10:33:41 ID:UUHz3GkgO

５は４を黒歴史にして７年後で主人公はオドロキ(一人っ子で弁護士になるきっかけは昔、ナルホドに弁護されて無罪になったから)、ナルホドは弁護士のままで第一話は師匠役、以降は御剣とともに事件(最終話の伏線)を調べるため出張へ
ライバル検事は美雲
刑事は科学捜査官兼刑事で茜
助手は綾里春美
牙琉兄弟とみぬきはクビ

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 13:44:06 ID:xxj13IgZ0

4を黒歴史にする事で1番のネックになるのが
4のキャラクターをどうするかって事なんだろうな。
なるほどを改変して本編に食い込まし過ぎたから、
主人公ヒロイン検事の主要キャラだけ残すって事も出来ないし。

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 23:04:06 ID:2Jecd7nO0

>>96
はみちゃんと
ハミちゃん
この差。

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/20(月) 23:48:04 ID:t/E6E0dA0

４をクリアするまでハミガキって春美の蔑称だと思ってた。

175 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 00:29:25 ID:1woEKIjg0

ちょっと前にテレビ見て思ったんだが
４の最終話の兄って陪審員制度じゃあ有罪にできなくね？
まあどうでもいいけど…

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 00:40:46 ID:BBfkUChB0

>>175
まことが無罪になればそれでヨシって事じゃないか？
多分

つーか兄貴戦、ドブロクの手紙突きつけたらただ長いだけの話聞かされるのは
苦痛以外の何物でもないな

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 00:48:33 ID:rHAyIhuA0

無罪だけ勝ち取ればいいってのはこれまでの成歩堂の姿勢とは違うな
オドロキは明らかに劣化

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 01:12:26 ID:IYmHoCDz0

攻略サイト参考に各最終話最後の法廷パートの各選択肢の回数だけ数えてみた
（クリアに直接関わるもののみ。証言内の選択肢はカウント無し）

1-4
証言3
証拠品選択4
二択・三択1
写真の位置指定1

2-4
証言8
証拠品選択3
人物指定2
二択・三択2

3-5
証言9
証拠品選択5
人物指定8
二択・三択3
写真の位置指定1

1-5
証言7
証拠品選択8
人物指定4
ツボの角度変更
ツボの血文字復元
二択3

4-4
証言1
証拠品選択3
人物指定1
最期の不条理選択1

そりゃ4-4だけ10分もしないうちに終わるわ
シナリオ面倒くさくなって適当なところで終わらせたのかとかいらん想像しちゃった

179 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 02:11:52 ID:zV7R9B9C0

>>177
その劣化を一刀両断にするのが5の検事、
だったら燃えるなあ
当然ガリューではなく、御剣かその弟子筋(美雲か冥の姪とか)
御剣は裁判員に関わっていない展開が希望。

180 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 02:31:21 ID:OJ4v/gxZ0

さて、4と検事で弁護側の株が下がりまくったのは
どう是正されるかな。
ダルホドの影響を受けたオドロキを検事が打つのが
見てみたいと同時に
逆裁である以上弁護側を操作するのが基本だから
本当にこれはどうなるんだろう

181 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 08:58:10 ID:GnttQmHNO

よし!ここは間を取って


ナルホドの弁護士資格剥奪を防ぐ為にあのヒラヒラ検事が立ち上がる!→ナルホドブルー

逆転を継いだあの熱血漢が秘められた能力とともに真実を暴き出す!!→オドロキレッド

とか。これでどちらが人気かハッキリするんでない？

182 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 10:44:13 ID:TfrmHofnO

もう２年間も音沙汰なしなのは４の開発スタッフが批判や不満を認めて新シリーズに取り掛かってるんかね


松川は辞めて江城か三上がＰやればいいよ
新シリーズにするなら検事スタッフが作る５も見てみたい

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 11:42:48 ID:bJ4BCnnkO

>>175
あの法廷で散々いらん事喋ってるし、あの後捜査受けてるんじゃね？
まあ、最後のファビョり方とアレの小物っぷりからして、自殺でもしてるかもしれんがw
ま、どっちにしろ後のシリーズには金輪際登場してほしくないクソキャラなのに変わりはないが。

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 11:50:33 ID:Wgd8gXTb0

もう４のダルホドは偽物でした　でいいよ。
その方が次回作楽しめそうだし。

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 16:27:32 ID:1woEKIjg0

>>183
あの世界の序審以上の裁判システムがイマイチ不明瞭だからアレなんだけど、
序審で判決が出たら即終了みたいな印象があるんだよな。
まあ、その辺はどうでも良いか。
でも逆裁世界には裁判員制度は必要ないよな。
あの世界では弁護士、検察、被告、証人、ｻｲﾊﾞﾝﾁｮだけで審理が運営されたほうが良いと思うんだよな…

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 16:41:34 ID:mR53CCSS0

逆裁1を見ると特に検事=死刑執行人のイメージがあるんだよね。
1ではないかも知れないが、殺人で有罪食らったら一年以内に
処刑されているとしか思えない描写もあるし。

逆検はその辺の恐ろしさ緊張感が出たらなかなかの怪作だったんだけど。
ちょっとスレ違いすまん。

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 17:11:46 ID:uPk7YZu8O

>>186
何か知らんが殺人で有罪＝死刑のイメージがあるよな>逆裁
一応裁判長が3-3で｢殺人罪は最高で死刑｣と言ってるから死刑にならないこともあるんだろうし、
地裁で有罪になったとしても高裁で覆る可能性もあるんだが･･･

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 17:54:08 ID:r3nIggsjO

>>187,それはないかと‥‥,序審で有罪か無罪かを確定させ、高等裁判所以降で量刑の決定であって、高等裁判所以降で無罪かどうかまでは見直さないでしょう‥‥

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 18:00:13 ID:trtG5wuE0

なるほどくんはかっこよかったけど、
なんか不必要にストーリーに絡んできてウザかった。

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 18:20:16 ID:3EJTF96lO

なるほどくんは、検事の次に礼儀知らずな椰子だった

191 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 18:44:36 ID:VRa808mz0

別スレにも似たような事書いたけど
4は裁判員制度、成歩堂再登場決定の時点で
世界観の変更は5以降にするという決断は
出来なかったのかなあ。

逆裁世界における陪審員制の実験だけに
話を絞って、陪審員に選ばれた大学生の
オドロキが、他の陪審員に振り回されながら
成歩堂と御剣の舌戦、容疑者、証人の証言から
真実を導き、他の陪審員を説得していくというような。
(逆検の尋問パートが相手を説得するために
使われている所が多いので、3までの逆裁
のルールでも可能だと思う。)
そしてオドロキが成歩堂と御剣に感化されて法律家になる
決心をする、そんな感じで。

要するに4は新ルールのプレゼンと新旧主人公の交代といった
繋ぎに徹した方が地味でも評価されたと思う。

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 19:10:18 ID:3EJTF96lO

>>191
おもしろそうだけど、そういった変則的方法は、４の失敗を前提にしないと思いつかない

193 名前：191：2009/07/21(火) 19:11:07 ID:VRa808mz0

連投すまん
これ、逆転法廷って本知らないで書いたんだけど
amazonのレビューだと1~3までの逆裁キャラを使った
まともな逆裁in裁判員制度の本らしいね。
4が余計不憫かついらない子化してきたなあ。

194 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 19:29:30 ID:Wgd8gXTb0

そもそもこのゲームの世界では
「事件が多いから３日で裁判を終わらせる」って制度になっているのに、
陪審員制度なんて時間のかかりそうなモン持ち出すのって本末転倒じゃないか？

195 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 20:01:08 ID:UAAzt+gp0

というか、序審の問題点を陪審制で解決する理屈が良く分からなかったんだが
逆裁1,2,3ではまったく序審の問題点は出てこなかったよね？

196 名前：191：2009/07/21(火) 20:09:22 ID:VRa808mz0

4の開発当時、裁判員制度を紹介するという要請があったんだよ。

逆裁世界は15年後だから裁判員やったけど駄目だったよね、
って世界といってしまえばそれまでなんだけど、
裁判をゲームにするという大胆なことを初めてやったシリーズ
だから、やる人は少なくとも裁判そのものに興味が高いと
判断されるわけ。
ここに裁判員制度の紹介を打てばとくに若年層に宣伝効果があると
思うのは当然。

大体蘇るの後、逆裁ってADVの中では売れる要素しか存在しない
ぐらい強力なタイトルに成長していたからね。

あと、これ制作陣が無意識だった所なんだけど御剣が海外研修
行きまくっているのって、ちょっくら陪審制の勉強してこい、と
上司から言われているようにも見えたりする。

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 20:20:04 ID:Xqp3gEKn0

黒歴史にしなくていいから全話独立した話でみぬきとの信頼を築いてほしい。
なんかナルホドはみんなの中心で和気藹々といじられてるイメージだったけど
オドロキは孤立していてたまに嫌な感じにいじられてるイメージがある。

やっぱりマヨイ＆イトノコみたいな癒しキャラがいないからだ･･･

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 20:27:01 ID:snwrB4pAQ

開発者ブログ読むと、裁判員制度を扱ってと言われたのは
新シリーズにしたいとｴろが会社に要望した時点の話で
成歩堂登場指示と同じく、新シリーズ化を認めてもらうための
交換条件だったらしい
もし成歩堂主人公で3の続きを作ってれば会社に要望する必要も
なかったからその交換条件自体がなかったのかもしれない

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 21:06:45 ID:BkXalOaM0

>>198
なんで5が出ないかようやく解ったわ
そういう状況で4作って大コケさせちゃ5なんて作らせて貰える訳が無い

てかてっきり無理矢理ゴリ押しで色々押し付けられたのかと思ってたら交換条件だったとは
無能は無能なりに多少は同情してたんだけどもう欠片も同情する気湧かねえわ
徹頭徹尾自業自得じゃねえか、何もかも

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 21:51:26 ID:IyAO5yQD0

>>189
>>190
おまえら。
ダルホドをナルホド君て呼ぶな

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 21:58:42 ID:3EJTF96lO

>>199
１２３作った椰子が、単純に無能だったわけじゃないこと確認な

その上で能力の限界･枯渇というのであればわからんでもないけど、他に似たテイストのものをつくる力量の持ち主なんか、そう簡単に見つからんだろ

綾里話やり尽くして、基本的には新キャラでやりたいという、クリエーターとしての気持ち自体はよくわかるし

旧キャラレイプという話があって、それには賛成だが、さらに言えば、仮にニットが純粋新キャラでも不愉快なキャラで、話もつまらない点に変わりない

まあ話がつまらないのが悪いという、単純な話な

ナルホド出さないプラス裁判員制度なしでも、事態が大きく好転したとは思えない

４は根っこが腐ってることこそが問題

長文失礼

202 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 23:03:11 ID:Ajvl6son0

いやナルホドがあんな腐った状態になったってことが旧キャラでどうにかするっていう可能性を潰してるわけで

203 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/21(火) 23:31:32 ID:TfrmHofnO

もう逆転検事のスタッフが逆転裁判の新シリーズ作ってほしい

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 00:13:45 ID:QFE2u2mY0

>>201
ｴろ「『逆転裁判』シリーズのシナリオは、僕がひとりでシナリオを
　　書いているので、そろそろ新しい血を入れないとマンネリズムに
　　陥るんですよ。なので、これから他の人にシナリオをバトンタッチ
　　することも念頭に置いた上で、主人公を替えた、という部分もあります。」

もともと4でｴろは自分でシナリオ書かないつもりだったんだよ
新主人公が認められれば後継者にシナリオ書かせようと目論んでたのが真相
でも“主人公替えてもいいが成歩堂は出せ”とクギを刺されちゃったから
主人公を替えながらも結局自分でシナリオ書くことにしちゃったというオチ

205 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 00:25:50 ID:5yadMuJ40

これ以上ないほど最悪のバトンタッチだな

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 00:28:31 ID:T7AKIJ8Q0

マンネリに陥るのは力のない人であって
こう言っちゃなんだが、ｴろは一発屋だったんだな

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 01:10:39 ID:taQ/Bl5g0

もう思い出をけがすのはやめてー
まよいちゃん返してー

208 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 01:32:39 ID:F6bn+AbAO

>>206 のような立派な人にとっては力のない人だったんだろうが、さして才能のない俺にとっては、３作楽しませてくれただけで十分天才だ

感謝、感謝

４は、才能のない俺としても、許し難かったがな

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 01:52:59 ID:cK6emTqc0

今年はタクシューの関わってない逆検や逆裁の裁判員制度の小説が出ているから
この辺りが好評だと、マジで4は黒歴史、成歩堂主人公の新シリーズで続行も
あり得るかも。


裁判員制度が3年後マジで見直しor廃止になって本当に逆裁1前夜みたいな状況に
なったらタクシューはやっぱり神がかっていると思うが。

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 11:15:58 ID:Okb8mawn0

>>205
バトン渡そうとしたら接着剤が塗ってあって、
相手もキャッチしたのに自分も離せなくてウダウダやってるうちに揃って転倒、みたいな。

211 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 11:31:18 ID:4pEJH4Qo0

そういやナルホド君、２の一話の最初の悪夢の中で「あなたを弁護士とは認めません！」
って裁判官に言われてたから、４はすべてあの夢の中でおきたことにすればいいんじゃない？

212 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 11:56:52 ID:Okb8mawn0

４は逆裁の世界で陪審員制度の紹介を兼ねて作られた「成歩堂法律事務所監修のゲーム」
制作に携ったナルホドが格好つけて自分のオマージュをニヒルキャラにして出したら代不評だったという設定。

これでイケる。

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 15:19:42 ID:oV2cgW3h0

マヨイ「なるほどくん、しばらく見ない間に大人っぽくなったねー」
ナルホド「もう大人だしね、ジッサイ。」
マヨイ「でも全然似合ってないね。ひげ。」
イトノコ「全然似合ってないッス。」
ナルホド「ぐっ･･･（剃ろうかなあ･･･）」
マヨイ「ワカゲのイタリ･･･ってやつだね」

214 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 17:16:45 ID:k2JePiBH0

逆検で4の事を触れなかったのは賢明だったが、
やっぱり余計に気になってしょうがない。
CAPCOMの術中にはまってしまったって事だろうか？
4を全くの黒歴史ではなく、成歩堂のダルホド化のところを生かして
ちゃんと3までの設定から組み上げた話として見たい。

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 20:39:21 ID:T7AKIJ8Q0

>>210
４の設定でバトン渡されたがる人なんかいないと思うが
導火線に火のついた爆弾を受け取るようなものだし
というか、あんな糞設定で他人に任せようなんて気によくなれるな

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 21:31:22 ID:bF4yryBJO

以前4厨が>>214にそっくりな発言してたなぁ〜
もしかして同一人物？

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 21:41:30 ID:7TDHyTcuO

ダルホドの存在自体が４を黒歴史にしてるのだが…
検事くらいのちょろっと演出でよかったのに

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 21:45:02 ID:/pBW8ugj0

ナルホドは検事に普通に出て欲しかった
4こそ背景だけで良かったのに

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 22:35:32 ID:E0tIdF2S0

逆転検事２は宿敵であり親友の成歩堂に御剣自らとどめを刺すストーリーです

>>214
カプコンの足が泥沼により深く沈んだだけだよ
一瞬底を踏んだつもりになるが、その先にはまだ二番底が待っている

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 22:38:25 ID:9xPfpbz80

ダルホドは証拠偽造や自ら学級裁判やって前作否定したり、
ニートになって７年無駄にしたとかが非難されてるのに
ダルホド化のところを生かしてとか・・・出るだけストレスの素
糞設定無かったことにしない限り永遠に出なくていいし
他の旧作キャラと関わって被害広げないで欲しいよ

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 22:47:57 ID:SnYK/GRR0

こういうのって海外の探偵ドラマみたいな一話完結方式の方が絶対面白いと思うんだけどな
時系列をまたがって複数話の話ってそれだけでつまらなく感じる
なぜなのか理由は自分でもわからんが

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 22:56:01 ID:QFE2u2mY0

>>221
ｴろが逆裁1を作るときのボツ企画書『サバイバン』はその構想だった
でも当時チームの中で繋げてほしいという意見を聞いたのと
たまたま御剣の設定を思いついて、繋げて作ってみたら評判が良かったので
逆転裁判の方向性が決まっちゃって、ｴろ自身は逆転裁判で短編集的な
作りはできないと考えてるとのこと

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 23:09:28 ID:mS7xHI8hO

５は２みたいに１話完結ずつの話にしてほしい

身内や関係者ネタは飽きた

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 23:58:28 ID:QhNpuCJYO

ダルホド大嫌い主張いい加減飽きた

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 00:01:37 ID:T7AKIJ8Q0

別にお前を楽しませるために書き込みしてるんじゃないから。王様か？
ダルホドは大嫌いだね。容姿、性格、行動すべてが最悪だ。敵キャラでもちょっと無理

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 00:30:57 ID:k18kBEbxO

ニットがナルホドでなくても、嫌

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 00:33:08 ID:+qAcPJT40

>>4でも書かれてるけど「全部分かってるけど教えなーい」という態度が本当にムカつく
オドロキ君がどう頑張っても掌の上で遊ばれてる感覚になる

228 名前：214：2009/07/23(木) 00:48:56 ID:odWSMlXE0

自分もうね、これだけで4厨いわれても困るんだけど。
結局基本3からの続編で4のダルホドを
処断するのが面白いかと思ったんだよ。
或真敷とドリル兄弟は本当に黒歴史でいいと思うが
あのダルホドが最終の対戦相手だったら
最強、最低で倒しがいがありそうだし。
4嫌いは自分も同じだけど、全くの黒歴史化も疑問なのね。

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 01:15:30 ID:AKiqEbuV0

４は無かった事でいいよ
オドなんとかいう奴の話みたくねーし

230 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 01:17:55 ID:abOL+Y7R0

ダルホドは普通に好感持ててたんだが、
彼のパートが始った所は流石にちょっと怒りを覚えた。
それまでのファンからすれば嬉しい演出かもしれんが
4から始めた人、または「新シリーズ」として4を楽しみたかった人にとってはただ鬱陶しいだけだったんじゃないかと。

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 02:07:27 ID:7GxN+Kl6O

>>228
４で自分の手で成歩堂にトドメさすのもためらうファンだっていたりするよ
ダルホドはムカつくキャラだが追い撃ちすれば
スッキリするどころか、さらにプレイヤーにストレス与える可能性もある

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 02:28:02 ID:i6IvuBob0

ていうか3までのならともかく4のなるほどが歴代検事みたいにオーバーリアクションで同様してる姿が想像できん。
ガリュー弟以上にすました検事になりそうで、さらに爽快感なくなりそうだからパス。
やっぱ(死んでないけど)前シリーズの千尋さんくらいの立ち位置でいいよ。

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 02:42:03 ID:EhD3/y0k0

>>225
飽きた
あと俺王様じゃないよｗ
そんなに王様に見えた？じゃあお前家来なｗ

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 03:09:18 ID:HZM4LkUX0

>>230
いや、ここで旧作フアンはストレス爆発もいいとこ。
成歩堂がダルホドになるまでに 御剣や真宵に
ついてよくも悪くも何か語られるかと
期待していたらそういうのが全く無いし、
ドリル兄の罠はせこいし、ザック親子は基地外だし
こんな連中に7年も構ったあげくドリル兄がザック
殺すのをわざと？スルーして、裁判に偽証拠だして
意趣返し。
いや、書いてて死にたくなりました。

235 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 07:19:50 ID:cZ9grkG60

>>234
こうして並べ立てられると本当に3までのナルホドの全てを否定してるな……。
こんなもので旧作ファンが喜ぶと思ってるんだったら煽り抜きに頭がおかしい。
3まで一緒に戦い抜いてきた成歩堂はこんな下衆野郎じゃない。

236 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 08:04:47 ID:LYee6kcNO

発売前に止められるスタッフがいなかったのがそもそもの諸悪の根源。
ダルホドを殴らせた塗さんはうすうすヤバいと感づいていたのでは？
と推測

237 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 08:56:10 ID:wtoMbgkKO

ようするに４は糞

238 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 08:57:48 ID:iFdrIbi+0

うん　あれはオドロキのキャラがどうたらよりも
「これでファンも少しは溜飲を…」という健気な努力に見えた

239 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 09:01:33 ID:5N9oPRV60

塗は４の良心

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 10:54:21 ID:HWhYrift0

>>212でいいじゃんもう。
オドロキとかみぬきとかラミロアも架空の人間だったんだよ。

241 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 11:06:24 ID:voaxnSfG0

>>232
確かにな
でも捏造した人間に師匠ヅラする資格はないのでさっさと消えてほしい。できれば黒歴史としてな

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 12:25:11 ID:AKiqEbuV0

黒歴史でよし

243 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 12:47:07 ID:vDwn3Do00

オドロキのあの目は表情つけにくいから失敗だったと思う

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 13:54:32 ID:fcti06OF0

１−３が黒歴史決定

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 14:05:51 ID:U+gcvOMX0

1-4 弾を持ち去らざるをえなかった理由
2-4 証拠品を必要としている人物
3-5 犯人が傷を隠した場所


4-4は・・・

246 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 14:52:28 ID:wtoMbgkKO

４がバッドエンドルートと裁判員制度宣伝
５が正史で３の直後からで７で完結

でいいよ

４の続きなんて出したら大変なことになる

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 14:56:30 ID:ZrFD180X0

>>245
4-4 有罪　無罪

うん、これだけで十分ダメだ

248 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 15:58:59 ID:Xca8J/wdO

オドロキなのに驚いた表情が一番キモいってどういうことだ…なんだよあの口…見てらんねーよ

249 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 16:09:13 ID:48VN7lFV0

ゴリラみたいだよな

250 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 16:31:26 ID:S5da7wU9O

ウホッ

251 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 17:04:30 ID:LYee6kcNO

あの鼻の下のばした感じのはいただけなかった。

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 17:19:23 ID:d6t9BqjE0

成歩堂が渡された捏造証拠を
分かっているプレイヤーに
つきつけるを選択させるスタッフはキチガイ

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 17:49:55 ID:HWhYrift0

或真敷天斎の書記に明らかに破られた跡があるのにツッコめないのにイラついた。

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 18:00:33 ID:wtoMbgkKO

２年３か月も音沙汰なしなのは続編じゃなくて新シリーズかな？

開発スタッフが４の批判を目にしてるのか？

255 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 18:18:27 ID:oLIQIOKzO

そういえば蘇る発売前に、逆転裁判がアニメになるのだったら成歩堂役は僕がしますってェろが言ってたインタビューがあって当時は良いんじゃね？と思ってたが、今同じ台詞を吐いたら絶対に叩いていた
やっぱりゲームの評価って大事だな

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 18:28:24 ID:+scysbH+0

>>247
おかしいじゃない！

257 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 19:14:24 ID:c2gfCFFt0

>254
逆検が全くと言っていいほど4に触れなかったのをどう取る？
成歩堂もほぼ登場してこなかったし。(真宵・晴美と遠景でワンカットのみ
話題に上るときは名前出ず。)



自分はここで変に4をいじらなかったのはよかったと思う。
おそらく逆検が出たのは新しい逆裁の基本イメージが固まったからじゃないかと。

絵柄が昔の感じだったり、カガク捜査が事実上出てこない、ミニキャラの採用
御剣の能力ロジックが推理系でみぬくのような曖昧さが無い。
証拠の正当性への言及、ディスカッションの多用
辺りが4への批判の回答っぽい。

成歩堂と御剣が会うシーンがないのは多分、成歩堂のキャラにギャップが
生じているから。
ちゃんと逆裁で成歩堂のキャラに修正入れて登場させたいとかの配慮だと思う。

TGSは分からんけど来年辺りまでに何らかのアクションはあるんじゃないかと。

258 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 19:26:50 ID:ljA5+RqZ0

>>254
「裁判員制度」という要素の扱いに困ってるんじゃないかな。

259 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 19:35:17 ID:ljA5+RqZ0

あとユーザーから不評だった「みぬく」システムをどうするかについてと
成歩堂の扱いについても。
4で必要以上に目立たせてしまって不評だったが、
かといってあれだけ目立たせてしまった以上5でいきなり空気にもできんだろう。

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 21:18:02 ID:voaxnSfG0

ネット上でもそんな解決法はいくらでも出てるのに、プロがいまだに手をこまねいてるもんか？

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 21:26:00 ID:zzDG1L2x0

自分達が作った物を無にするのに抵抗があるんだろう

262 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 21:50:46 ID:G/Z8MKQj0

４はみぬき・オドロキ・成歩堂で家族みたいな感じにしたかったんだろうが
真宵・春美・成歩堂の方がよっぽど家族っぽかったな…

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 22:10:09 ID:X+FylIKo0

>>257
あるまじきとかボルジニアとか出てきたし、４の音楽も流用してたぞ

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 22:18:41 ID:c2gfCFFt0

>>263
それを以て4に触れたというのも強引。一応4と世界は続いていますよ
という記号かも知れないが、簡単に切ることも出来る。

物語の本筋で、たとえば成歩堂が或真敷の裁判に行ったと思われる
描写とか、ガリュー兄弟と御剣が出会って会話するシーンがあったりとか
そういうはっきり4とストーリーが交差している部分が全くない、
と言うこと。

265 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 22:32:21 ID:wtoMbgkKO

検事(正史)の時点で４キャラは牙琉兄弟は成歩堂御剣に次ぐ有名人で兄貴は嫉妬や高いプライドもなしで御剣みたいにクールな弁護士、響也はマックスみたいに普段はイケメンだがプライベートでは田舎者丸出しでヘタレ
或真敷一座もいざこざがなく立見サーカスが海外進出したあとに有名になったサーカス団
にすればいい
絵瀬親子は有名な絵本作家


４は平行世界か作中の映画やドラマ、裁判員説明ビデオ
５が正史

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 22:49:01 ID:UZaJutC80

>>258
じゃ次は「逆転裁判員」として、最初にまるごと検察側に取り込まれてる個性豊かな裁判員たちを
一人ずつ籠絡していくゲーム…って、全然べつのシステムになっちゃいそうだな

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 23:07:26 ID:PJqEcdgQ0

>>266
おかしいじゃない！

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 23:46:31 ID:k18kBEbxO

裁判員籠絡ゲーム、興味深いが、危な過ぎだろｗ

現実にありうるし、一般人に真似できる

当局からの、本気のクレーム来そう


参考／法廷で裁判官を鞭で叩く→あり得ないし、一般人が真似しようがない→ご愛嬌

269 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/23(木) 23:48:42 ID:8obfid8z0

12人の怒れる（または優しい）逆転裁判員ですねわかります

てかそれわりとアリじゃね？
システムは検事や裁判のままいけそうだし

270 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 01:05:24 ID:WqesxWU90

>>261
あのな、一応言っとくけど売り上げ的にはまぁまぁ成功してるし
アンチが声大きいけど4好きな人もかなりいるんだぜ？

271 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 01:06:34 ID:WqesxWU90

ってここアンチスレだったか、スマン。

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 01:09:04 ID:ZeunOP3/0

1〜3で積み上げた評価と宣伝で売っておいて
1〜3の評価までぶち壊したのが4だろうが。

273 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 01:13:53 ID:yyfHcbfU0

>>270
かなりいるってソースはあるのか？
まさかまた売上がよかったんだから好評だったんだとかいうつもりか？

274 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 03:26:52 ID:pvUcUZCN0

でもここみたいな過激な人じゃない人たちも微妙って感じてるみたいだがな
逆転裁判４　微妙　って検索するとでてくるよいっぱい
なんか情報操作みたいだがな
もちろん　いいベクトルの単語をつけてもいっぱいでてくるけどね

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 03:27:38 ID:pvUcUZCN0

情報操作みたいってのは、「俺の発言が」ってことをいいたかった
分かりにくい文でスマン

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 03:37:00 ID:+NV3VshNO

>>270
んじゃ4好きなやつ声小さいんだな
はっきり言えって習わんかったか？
どこが好きか、なんで好きか
そして好きならフォローを入れてみろ、俺達が矛盾や破綻といっている部分を証拠をもってして逆転してみせろ
売上の話じゃなく！

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 06:18:05 ID:ddwGvMKd0

4面白い系の発言で感心するようなのって
あまり見たことはないな。
自分は成歩堂の弁護士資格剥奪を理由、設定を
変更して蘇る〜3からの流れから不自然でなければ
新逆転としてやっていいと思う。
んで4のダルホドへの批判になるような前向きな
展開ならなお良し。

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 07:21:01 ID:ghBnz2e30

>>276
シリーズものの売り上げは前作の出来に比例するからな
4単体の評価は4の要素を受け継いだ5が出ない限り売り上げで計る事はできない

279 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 07:47:40 ID:d74XqI540

4面白いって言ってるやつは少なくとも
この動画の内容を全て証拠をもって否定できるんだろうな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3378721

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 08:28:03 ID:4PXpNweJ0

しかし、TGS 特別法廷2006の内容シャレにならんw

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 10:30:26 ID:hCwGaAXXO

特別法廷は御剣が酷い目にあう漫才

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 12:34:59 ID:yyfHcbfU0

どうせ同じ奴なんだろうけど、懲りもせずに売れたんだから好評だったって言い張ってるやつはさ、
売り上げ数ってものが買って好評価をした人の数とか
買った人は買った時点で高評価をしたとみなしてるのかね？
悪い評価してる人もすべて含んだ数字なんだってことを本気でわかってなさそうだ。

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 12:56:22 ID:xfmavMvA0

アンチだって最初は買わないとアンチできないのにね
当たり前だけど買った人の感想でも見ない限り、買ってプレイしないとゲームの出来なんて分かるはずないもの

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 13:05:39 ID:Kke2EhGq0

まあ落ち着け。

俺としては４は不満だった。
好評だったと主張する奴はそれなりに満足してるんだろう。
それならどの辺が良かったのかソイツの意見を直接聞くのがいいと思う。
擁護する奴も「世間で好評だった」とか判断基準を他人に投げないで自分の意見を言うのがいい。

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 13:14:57 ID:Ton5ky47O

成歩堂:(順当)千尋ポジか星影ポジ→(実際)ダルホド
みぬく:(順当)探偵パートでも使用→(実際)法廷パートで使用
茜:(順当)科学捜査官or鑑識→(実際)さくさく
何か変わったことやろうとして失敗した感がありありだ。

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 14:08:10 ID:ZOvdMeMVO

もう黒歴史でいーじゃん。
必死で黒歴史を否定している奴は4厨だろw

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 14:46:50 ID:e3k7cLXI0

>>284
しかしこのスレで擁護しにくる奴はどこが良かったのかを言えないという

「売り上げは〜」「俺は楽しめた」「アンチ意見が目に付くけど世間では〜」

もう飽きたっての

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 17:18:20 ID:RkRhwAUV0

兄弟ってことが分かったんだから、
マヨイと同じようにミヌキもオドロキに対してタメ口で話してほしいな

あと探偵パートにサイコロックいれればいいと思う
ダルホドがまだ持ってたし

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 18:23:27 ID:dG+nQiSV0

「売り上げは〜」「俺は楽しめた」「アンチ意見が目に付くけど世間では〜」

こんなこというやつよか俺の方がよっぽど4好きと言えるわ
期待した点とか

・ダイアンのキャラクター設定（結局ストーリーできっちり生かされなかった）
・オドロキの熱血という触れ込みとナルホド殴ったところ（結局期待していたほど熱血ではなかった、むしろ空気）
・様子の変わってしまったナルホド→熱血主人公に感化されて復活＆昔を取り戻す熱い展開への期待（熱血ではなかったし、感化されて取り戻す前にダルホドになってしまっていた）

良かった点だけ上げようとしても
ストーリーがある作品である以上
結局どれにもマイナス要因がひっついてくるなあ
どこも前の部分は生かせそうなのに
正直カプコン入社して作り直したいぐらい
これはむしろどこをなぜ好きなのかすら主張できないやつよりも好きの部類に入るだろ
ただただ「楽しめた」とかいってるやつよりちゃんとプレイしてるな、俺

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 18:44:02 ID:mGTLy/Ie0

サイコロックの曲玉はまだダルホドの手にあるのか。
4-5があれば、オドロキがダルホドのサイコロックを
解除するために昔の成歩堂の仲間のもとを巡り
真の7年前の真相を知るという展開になればよかった。
真にドス黒いサイコロックを持つのは
兄貴などではなくダルホドだということを
タクシューは脚本書いててなぜスルーして
しまったんだろう。

291 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 18:47:12 ID:0XWoxNOAO

だな。最初からアンチなんていないよな。
最初は努力したさ。１話終わった後も、これからオドロキが活躍するんだ!と期待したさ。

それがこのありさまだよ!!!
３までのキャラまで嫌いになりかけるくらいの逆転劇になろうとは思わなかったよ!

こんちくしょー!!!

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 19:20:34 ID:yKn4+akd0

あの4-3も、新しいネタに挑もうとした気概(だけ)は強く感じた。
けれど、そのどれもが空回りしているのが悲しい。

日本語を知らない外国人との「言葉の壁」→しかしラミロアは外国人ではない
「見立て」を利用したアリバイ操作→まだ生きてるのに助けを呼ばないレタス
音楽をキーとする謎解き→なぜか音感ゲームをするハメに

この事件に限らず、せめてもう少し手直ししてくれたらと、
プレイしてて何度も思った。
直しようのない部分もあるだろうけれど、マシにはなったと思うんだ。

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 20:27:33 ID:UpC1jLcw0

>>283
異議あり！　つDQ9 （Amazonで発売前に大量のレビュー）

逆転裁判４の場合は、明らかに発売以降に批判が相次いだから上とは違うが

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 20:53:01 ID:e3k7cLXI0

>>291
というかアンチって大半は元信者だからな
好きだったからこそ、期待してたからこそ、裏切られて絶望→アンチ

誰も最初から糞と知ってたらやらないし叩きもしねぇっすよ

295 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 21:16:55 ID:HxtDYJqN0

そう、元々逆裁が好きだから4を叩く、もしくはこうすれば良かったのに〜
と批判をしたくなる、そういうこと。
ダルホドの蔑称も昔の成歩堂や作者にして声の巧舟へもっていたファンの
意識が逆転したもの。
4で逆裁打ち切りなんてなろうものならもっと激しく怒るよ。

今回の逆検で自分は少し安心したクチ。やっぱり御剣は声の人も含めて
逆裁に不可欠だなと思った。

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 21:18:25 ID:fiTZv/XQO

発売前：最初のPVや音楽がかっこいいなあ、牙琉がラスボスか？ 成歩堂は弁護士辞めてるのはフェイクだよね みぬきかわいいな
オドロキは若いな
発売後： 死ね

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 07:09:31 ID:SjDThDPjO

>>296よ
発売後:死にたい…記憶消したい…

も追加してくれ

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 08:29:11 ID:6RQlBw8U0

>>297
そこまで行くのはさすがに病的だろｗ

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 09:32:22 ID:aj85vsp+0

時間を巻き戻したいと
一番思っているのはカプコンかも知れないぞ！

300 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 10:23:21 ID:QDDpve6f0

買う前の期待値ＭＡＸと4-4プレイ後の欝病患者状態では天と地の差だった
樋口一葉を返してくれとかそんなレベルじゃない

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 11:17:32 ID:Z6cUSuVg0

消火器に頭を殴られて退行性記憶障害を発症。
7年分の記憶がなくなる、でいいよ、もう。

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 12:28:36 ID:SjDThDPjO

>>300そう。まさにそんな感じ。情緒不安定な人ならうつになるんじゃないかってくらいへこんだ。

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 16:23:27 ID:USxQ+Gls0

最近逆裁を知って１と２を買ったんだが
４は買わんほうがいいみたいだな
検事は買って損はない？

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 16:34:50 ID:aj85vsp+0

超個人的な主観の感想を言うと

1＝3＞検事＝2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4

検事はシステムが面倒くさくない所が特にいい
ストーリーもいい
あえて言うなら初シリーズ作品だから、難易度低めなのが物足りないかもな
でも逆裁シリーズ好きなら損したとは思わんと思うよ

4は、逆に逆裁シリーズやればやるほど
成歩堂を操作して、自分自身を地獄に叩き落とす瞬間が
嫌で嫌で仕方なくなるかも知れん
あと、新システムが非常に面倒。それを使った爽快感も無いという。

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 17:08:15 ID:asFfQHVu0

>>303
検事は買って損することは無いがまず3も買っとけ
2までやったなら3もやらんと損だと思うぞ
一応検事には3のネタもあるし

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 17:18:18 ID:Y/MscQZmO

４は最終話で追求がほとんど流れないからな

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 17:37:46 ID:aj85vsp+0

実は検事のサブキャラって蘇る単品のみプレイしてればOK
ハラバイ、茜、オバチャン、矢張、タイホクン、トノサマン

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 17:53:11 ID:asFfQHVu0

>>307
マコ「…」

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 18:00:12 ID:aj85vsp+0

すまんかったｗ

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 22:48:14 ID:fKh38pgo0

>>307
トノサマンが入るなら仮面マスクも…
まああれは出てきた意味がわかんないけど。

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 23:00:14 ID:DJaZkSYr0

忍者ナンジャ「・・・・」

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 23:10:31 ID:o2phx0Al0

>>310
オドロキ(仮面マスク4世)に対する嫌がらせ
(特別法廷2006参照w)

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 23:12:53 ID:asFfQHVu0

>>312
あれってそんな意味あったのか！って一瞬納得しちまったじゃねえかｗｗｗ

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 23:20:10 ID:SjDThDPjO

>>312 検事ちぃむひどすぎｗ

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 00:41:31 ID:o63NSYaQ0

>>312
やべぇｗｗ
すげぇ納得しちまったｗｗｗｗ

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 13:22:20 ID:ymI+dcHb0

検事に４への複線が全然ないのはどういうことだろうか

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 14:10:42 ID:4OsmgI3b0

散々自分のためにしか行動しないって言ってるんだから
巴を使った計画のために殺害したんだろう

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 14:20:20 ID:OzYNdGPd0

>>316
TGSである程度分かると思う。
成歩堂が出ない、4の絡み無しってよく考えてみると
4は御剣(真宵や矢張でも可)が出てこないし、
また出てきたら有り得ない話だからなんだよね。

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 14:26:38 ID:4OsmgI3b0

>>317は逆裁スレと間違えた。誤爆すまん。

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 18:09:03 ID:2XHcqcylO

検事が正史で４はパラレル
検事の世界での或真敷は争いがないまともな一座、牙琉兄弟は成歩堂御剣に次ぐ有名な法曹で兄貴は嫉妬がなくクールな弁護士(弁護士の御剣版)で弟はただの新人

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 20:54:19 ID:6+hxsleG0

4の糞さそのものに異存は無いが、普通のプレイ動画とかにも出張して批判しまくってる奴はウザいと思う。

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 21:35:24 ID:DaN1JTUO0

俺は中立的な意見にまで４厨とか言ってる奴がウザイ。
たまに４の全てを否定しないと４厨呼ばわりする極端な奴がいるから困る。

一緒にされると迷惑だ

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 21:38:46 ID:cw/y2VadO

４の評判なんて知らなくてもプレイした後、導かれるようにここに来ちゃうからな。わざわざ無駄足を運ぶことはないと思う。

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 21:47:54 ID:QzTj7sygO

>>323
オレまさにそれだわｗ

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 22:05:06 ID:0tKGM3Y5O

>>322
そういや一時期本スレでも言われてたな。
最近見境なく噛み付く奴が多いって

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 22:11:36 ID:M6f5C7KAO

まあ俺は中立です主張はそれ自体うざいが

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 22:21:50 ID:0tKGM3Y5O

中立アピールしないと４厨呼ばわりされるからじゃないか？ｗ

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 22:23:04 ID:s++p/ceKO

俺はアンチです

でも、ミヌキは好きです

そして、オドロキにはちょっと同情的です

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 22:26:57 ID:e330MC+50

>>326
「俺は１〜３も４も楽しんだ勝ち組＾＾」
みたいなの？確かにうざいな

330 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/26(日) 22:50:03 ID:rCLa2lzw0

最初っ殻設定凝りまくった作品が
作品が進むにつれてその設定が
上手いこと生かされる確立ってどれくらいなんだろう。

このスレ見てぼんやりそう思った

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 01:12:14 ID:39jIqZvfO

GBA版で2までやって、最近流れで1〜4までやったよ
まぁ思った通り批判だらけなんだね
あの検事は好きだけどな…

それにしても３までと比べると難易度もえらく低いような…

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 02:09:40 ID:whng+zc+0

逆検は次があればぐっと良くなりそうな気はするんだよね。
トリック監修の名目でで漫画版の原作者を引きずり込む
とかしたら期待できるかも。

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 03:24:22 ID:qlidzQv3O

逆検は今のままだと…犯行直後で犯人が圧倒的不利、苦しい言い訳するだけってのは。つか、全部突発性だったよね

334 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 03:26:55 ID:CE+GKuoo0

その辺はやっぱり検事というポジション自体の問題だからなぁ
普通ならある程度その人が犯人だという確証があって裁判にかけるわけだし

335 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 06:04:32 ID:6k0rFYmD0

そうだなあ、確かに今のルールだと御剣が有利だから
どれだけ御剣を酷い状況に追い込むかって話になるけど
それだけではすぐネタ切れしそうだし。
個人的には御剣が失踪したときのエピソードが見てみたいが
あまり捜査したりするような展開になりそうにないなあ

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 10:00:19 ID:xNOI6ktvO

マンガ版は、絵の人も原作の人も、いい仕事してると思うんだ
程よい「な、なんだってえええ！？」感もあるし

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 11:57:44 ID:1Kcgz5w60

>>336
漫画版はもう少し評価されてもいいね
次の逆裁or逆検に漫画版の原作の人が監修に
入ったら少なくともトリックは大分改善されると思うし
あの良い意味で当たり障りのない感じもアリだと思う。

338 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 14:45:03 ID:pG3/pCPz0

漫画版の、逆転の死刑台がかなり良く出来てると思ったｗ
天地が逆転って・・・ｗ
あと、その立証方法も良かったな。本の倒れ方のムジュンとか。
漫画版はもっと評されるべきだな

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 14:59:44 ID:Trqpx0BO0

トリック（というかロジック？）も絵もそれなりに良いんだけど、
もっと逆転シリーズっぽいはっちゃけたキャラとか真相バレてぶっ壊れる犯人とかが欲しいかな。

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 15:36:51 ID:+gU7BGcv0

>>339
アホ発見ｗ

341 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 16:12:43 ID:5jD8PmX50

なるほどがいくらなんでも伝説化されすぎな件。
「あの噂の〜」くらいならまだしも。

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 16:17:49 ID:Tr7KLhcF0

なるほど主人公の間はむしろ「永遠の新人」みたいな扱いだったからなｗ

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 16:26:26 ID:pG3/pCPz0

でも実際、すごい数の無実の人を無罪にして、しかも真犯人つきとめてるしね。

344 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 16:59:34 ID:5rwvzrFS0

４のなるほどはチラッと存在を臭わせる程度で良かったんだがなマジで
「とある青スーツの一流弁護士に依頼したのですが、その方は事情でできなくなってしまって・・・」
みたいな

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 18:04:29 ID:Trqpx0BO0

>>340
なんで？

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 18:16:23 ID:EIvXAAA5O

>>345
アホだとは思わんが4について言ってるのか漫画について言ってるのか分からん
4について言ってるなら大いに反対する
漫画について言ってるなら特に何も

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 18:53:06 ID:Trqpx0BO0

漫画です。
４はキャラは濃いけどトリックとかイマイチ。
逆に漫画はトリックはそれなりだけどキャラの印象が弱い。

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 19:15:33 ID:Gcp7F4eUO

４は、キャラもダメだろ
まやかしの濃さだよ

蘇るの罪門･お響が、その先駆かな？
もちろん悪い意味で

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 19:20:30 ID:zHIx3n+10

逆検の狼とシーナは久しぶりにいいデザインじゃない？
テキスト次第ではもっとぶっ飛んだキャラになっていた
と思う

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 19:32:07 ID:Fqsd1PMO0

まぁデザインした人が違うからなぁ

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 19:44:55 ID:ktYiDkRQ0

逆検は　異議あり
とにかく　異議あり
うるさい　異議あり
一言喋るごとに　異議あり
異議ありがとんでくる　異議あり

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 19:50:14 ID:eu2wpXtlO

>>351
やっぱ逆転シリーズ最大の醍醐味は｢異議あり｣合戦だよなw
4にも一応あるにはあったが弟がテンション低めなせいでイマイチもりあがらんかったわ･･･

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 19:51:04 ID:5jD8PmX50

狼とシーナもデザインだけ見ると何のゲーム？って感じだと思うが。
蓋開ければいいキャラしてたから結果的には問題ないけど。

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 22:22:43 ID:Pc3xtBpm0

成歩堂と御剣と綾里姉妹を初めて見た時も
何のゲーム？と思ったから問題ない
大正〜昭和初期くらいが舞台のオカルト物かと勝手に想像してた

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 22:46:32 ID:Gcp7F4eUO

>>354
言われてみれば、そう見えるなｗ

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 22:48:12 ID:6Ij+n6/M0

キャラデザって多分逆転シリーズにおいては
見た目のデザインだけの問題じゃないんだと思う。
検事のキャラが割といいと思ったのは、1〜3にあった
「あるあ…ねーよwwww」的な実在するタイプの性格誇張型の個性だから。
蘇る＆4のキャラの違和感は、
性格誇張型じゃない、その人の生き様の見えないような
とってつけたようなコスプレ個性だから、なんか生きてる気がしない。

そういう方向性のキャラのゲームがあったっていいが、
逆転裁判の世界にはすごく馴染まない。

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 23:27:13 ID:aMDd/5g0O

>>354 大正ｗ
自分もパッと見、御剣はきっと貴族の出で成歩堂は少年探偵かと思った。

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 23:38:11 ID:GpYvGOtf0

蘇る＆4のキャラは中身の薄っぺらさを見た目でごまかしてる感じ
それでいてなんか目が死んでる

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/27(月) 23:40:12 ID:hN4x93nM0

>>356
すげー分かる。
なんか、急にアニメっぽくなった感じっつーか、
ギャグ漫画のキャラになった感じっつーか。
人間らしさがなくなったよな、蘇る以降のキャラって

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 00:46:42 ID:sCKXo9sAO

松川って４の批判とかどう受け止めてるんだろ

361 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 01:15:18 ID:idb+CvC60

>>360
mtkw「一部の濃いファンなんかの言うこと聞いてたら私たちが損しちゃうから無視無視♪」

362 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 01:28:20 ID:bUzyGnFx0

'07-3-20ニンドリ　ニンドリ恒例○×クエスチョン！！
　Ｑ４．実はもう少し開発期間が欲しかった。
　　mtkw○　ｴろ○　塗○
　　（すぐにキュッという多数の音）
　　――早い！
　　一同（笑）
　　mtkw　早いな〜。
　　ｴろ 　実はも何も、ずっと言ってますよ（笑）。
　　塗　　うん。

　Ｑ１０．オドロキくんとナルホドくん、どちらかと言えば
　　　　　オドロキくんの方が好き。
　　mtkw△　ｴろ×　塗○

　　mtkw　どっちでもないかなぁ。
　　ｴろ　 やっぱりまだ付き合ってきた年数がねぇ。

　　――ありがとうございました。それでは結果は紙面で確認してください。
　　ｴろ　えー。書き変えてもいいですかね（笑）。
　　塗　ニンドリの発売日以降は、ｴろと口聞かなくなってるかもしれない。
　　一同（爆笑）

363 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 01:29:16 ID:EX/wfJWLO

>>359
あんまりアニメやギャグ漫画を舐めない方がいい
>>356
3では優作がコスプレな感じだったが
あいつはコスプレが生き様だったようだしむしろいいんだがな

ザイモンは意味分からなかったし、ハミガキはただ気持ち悪いだけだった

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 01:29:54 ID:bUzyGnFx0

'07-4-13ファミ通より

【プロデューサーmtkw】
　『逆転裁判』シリーズでは、『蘇る逆転』からプロデューサー業を務める。
　開発のスケジュール管理や外部との交渉、広告展開などなど、
　本作のすべてを取り仕切っている。

【シリーズディレクターｴろ】
　『逆転裁判』シリーズの生みの親。本作『逆転裁判4』では、
　シリーズディレクターとして開発陣を引っ張りつつ、シナリオを担当した。
　自身も大のミステリーファンである。

365 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 01:51:32 ID:bUzyGnFx0

'07-8-30ゲーマガ
ｴろ「前から思っていたんですけど、僕の得意な方向性と、ファンのみなさんの
　　求めるものの間には、ややズレがあるのかもしれません。」

ｴろ「毎回ライバル検事が出てきて逆転するっていう、そのこと自体が
　　マンネリになるかもしれないじゃないですか。そうすると、
　　ゲームとしてどこで面白いと感じてくれるか？と考えた場合、
　　ミステリーや謎解きに重きを置くか、それともお約束のベタな展開に
　　なってでも、熱い物語で終わるかってところで、制作者がどちらに
　　重きをおくかによって変わります。今回、僕は前者に重きを置いたので、
　　合わないユーザーの方もいたのかなと思ってます。」

366 名前：356：2009/07/28(火) 02:15:47 ID:J5XHlXu20

>>359
1〜3も十分ギャグマンガ＆アニメ的だよｗ
要は質であり層の厚さなんだ。

なんにせよ、個性を記号的にしてしまえば記号に集まるユーザーしかつかない。
ストーリーにがっちりハマってる＆自然と背景の見えるキャラなら
シナリオとキャラが分離されて考えられることもないし、
だからこそのカタルシスであり感情移入なんだよな。

思えば腐的な要素も計算に入れつつも一般的な燃えも両立させ、
全体のバランスやキャラをしっかり世界観の中で生きさせたスエカネは
かなりセンスのある頭のいい漫画家だよ。
そりゃ独立しちゃうわ…惜しい人材を逃がした

367 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 02:31:21 ID:EX/wfJWLO

あれでミステリーや謎解きに重きを置いてたってのか？
だいたい1〜3まではそれなりにミステリーと熱さを両立出来てたんじゃないのか？
つまりそもそもどちらかに重きを置くとどちらかが犠牲になるのか？
だいたいミステリーなんて事件起こって解決するパターンばっかなスーパーマンネリジャンルじゃねーか
他のジャンルもそうだ
ある程度型や筋はある
でもおもろいもんはおもろいだろうが
王道って言葉は何故ある？
筋や型の中に詰め込めるものがあるだろ？
期待を裏切るんじゃなく予想を裏切ってみろよ

368 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 02:46:05 ID:bUzyGnFx0

蘇る逆転　キャラクターブログ“ディレクターズ・カット”より

成歩堂：なんか、5年前に《逆転裁判》を作ったとき、
　　　　けっこう不満が残っていたらしいからね、
　　　　ディレクターのタクシュー。
真　宵：そうなんだ。
成歩堂：時間が足りなくて、思い通りの調整ができなかった、って。

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 06:00:46 ID:y1ceAhSsO

個人的に漫画は逆転裁判のキャラがあまりいきてないというか…
なるほどと真宵の性格がちょっと違うって感じ。
まぁパロディとして楽しんでます。

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 08:38:51 ID:7v+PKH0e0

漫画のトリックは流石脚本に選ばれただけあるよ
黒川さんがトリックの監修したら絶対面白いだろうな
４は「そ、そうだったのか！」みたいなすっきり感皆無なんだよな、法廷でも見抜く頼みだし
折角積み上げてきたおもしろさを崩してどうするんだと・・・

371 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 08:49:10 ID:fbgH0Q7Y0

>>370
3までは矛盾を突きつけて相手を追い詰めていくって感じだったのに、
4はなんか言いがかりと恐喝で相手を追い詰めるゲームみたいになってたからねえ

オドロキの裁判スタイルって究極的には証拠不要で心理的な間隙を突いて相手を追い詰めるやり方だから、
相手に精神的動揺がありゃ真実であろうがなかろうが自分の都合の良いように裁判できるんだよな
そういう不誠実なやり方がどうにも気持ち悪くて受け入れられなかった
だって要するに詐術とか詭弁とかそういうものじゃないか、これって

372 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 09:28:06 ID:pZpltxxO0

オドロキの熱血とか声量とかいう特技も威圧の為の設定ってことか

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 11:35:43 ID:n/SO++5QO

>>371
詐術とか詭弁とかそういうものじゃないよ、これってｗ

威迫というべきなんだろうけど、｢そういうもの｣のうちに入れるのは、厳しいだろ

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 12:13:21 ID:nnL+voYt0

裁判って証拠が全てなのにね。動揺しているからどうした？って話になるよ。

この間ようやく４を終えて、すっげーモヤモヤしていたけど、ここに来てなんかわかった気がするよ。
面白くないと思っているのは自分だけかも…と思っていたから、ちょっと安心した。
犯人に対するすっきり感も無かったし。どの犯人も中途半端に憐れみを感じるからかな。

オドロキは刑事になった方がいい。
みぬくシステムは裁判でなく尋問の時にこそ発揮されるべき。

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 13:15:24 ID:EX/wfJWLO

別に憐れみなんざ感じなかったぜダイアン以外
ダイアンは「感じ悪いですね」ってみぬきに言われて
「は？お前が感じ悪いわ」って思ったからな

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 14:15:18 ID:BLIEAGAM0

それよりもミナミに不意にキレ出したみぬきに対して
「お前が言うな」と思った。

377 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 15:13:41 ID:OO80OioH0

ロジックがてぬるいんだよ・・・。
ミステリ語るなボケ。

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 18:06:29 ID:0U7PG2tj0

>>371
なんか「みぬく」って脅しをかけてるような気分の悪さがあって
やられてる側に感情移入しちゃって嫌な気持ちになる

今までみたいに真実を見抜かれるならスッキリするけど
緊張してる証人を、癖があるとかねーとかで恫喝するとかどうなんだよｗ

ゲームとしても、「推理」がしたいのであって
クセ探しゲームがしたいわけじゃないっつの

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 18:08:24 ID:FvGBk/JU0

12>>がよく出来てるなｗ

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 19:17:11 ID:vtExXy+xO

>>379 ここを知らずに４をプレイしていた頃、みぬくって豪には通用しないよな。と思ってたから読んだ時感動した

381 名前：４が憎い：2009/07/28(火) 21:21:41 ID:QHiHRhmMO

えろは才能が枯れちゃったの？
そろとも稲Ｐとスエカネに助けられて隠されていた無能・ボンクラが暴かれただけなの？
みんな教えて。

382 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 21:27:10 ID:0U7PG2tj0

両方だろうな

漫画家でも軌道修正役の担当が変わると
急に劣化してつまらなくなる人とかいるけどさ

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 21:58:39 ID:A2ZW/tr80

漫画版の人はファンが見たい逆転裁判がどういうものか分かっているよな。
ナルホドシリーズから検事にいったのはいい判断だった。
4のキャラはおまけ漫画だけでいいよ。

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/28(火) 23:13:18 ID:81wASYIH0

>>382
それって結局後任の担当が無能なだけなんじゃ……

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 00:31:38 ID:TwKDHmLg0

エろは天才ではないけど別に無能ってわけじゃないだろ
誰だって単独で何もかもができるわけじゃないんだしさ

まあ、ネタ切れなんて2からずっと言い続けているから
むしろ俺は蘇るまでよくネタが持ったものだとほめてやりたい

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 00:36:25 ID:km3zR6Ca0

でもいくらネタ切れだからって旧作をぶち壊してファンを驚かせようとするのは悪質だね
残念だけどこういうことに走る人はもうだめだね

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 01:51:11 ID:CYft3l6hO

ネタが切れたなら、またため直せばいいだけの話
mtkwは反省して自分のやり方考え直せばいい
4そのものは不良品みたいなもんなんだから、その反省の現れとして販売中止にでもすればいい
どうせならインタビュー記事に反省文でも載せてくれりゃあいいけどなぁ

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 01:54:45 ID:CYft3l6hO

>>386別に驚きなんてなかったよ
むしろ呆れと怒りばっかだろ、みんなもきっと
驚かせたいという狙いすら外してる
こんだけ時間経っても対応ないし

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 02:19:06 ID:mKBxQa/60

明らかに4のタクシューは病んでいると思う。

まともな成歩堂はいつ戻ってくるんだOTL
ただ、なにげに成歩堂は一人だと生活が
荒む傾向がありそう。

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 03:53:43 ID:tw11sdZ3O

>>385
4だけを見たら無能にしか見えないんだが。

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 06:21:07 ID:iCVdcBtU0

ほんとに取り返しのつかないものを作っちゃったよな…
今まで築き上げたタイトルブランドを一作品で粉々に破壊するなんてもったいねー

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 06:57:12 ID:CgDkj/hO0

>>390
「実は大して有能じゃないんだけど周りのフォローのお陰で有能に見えてしまう」
というタイプの人間はｴろに限らず割と居る
そういう奴が大きな権限を持って好き勝手やると馬脚を現して一気に評価を下げるのもこれまた良くある
今回の出来事もそういう事だったってだけの話だ

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 08:57:00 ID:4jp7IZZO0

>>389
早く「私たちの巧舟が帰ってきました」って言いたいね

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 09:13:45 ID:OYKa+1F+0

それでもエろ単独でなくとも「エろ＆誰か」で1〜3のような作品ができたわけだし、
1作だけじゃない以上ただの偶然でも錯覚でもないはず。
エろの功績ではなく「エろ＆誰か」の功績だっただけの話。

単体ではダメなものも合成して使えるもの、またその逆もあるから
なんとか会社でその組み合わせをちゃんと見極めてもらわないと
クオリティを戻すのは難しいだろうね。
適材適所は仕事の基本だ

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 09:16:40 ID:oldV70ljO

>>392
そういう時こそ発想を逆転させるんだ。
「巧は一人では駄目だが、フォロー出来る人たちが居れば十二分に力を発揮出来る子」
と考えるんだ。
4では仲間に恵まれなかったんだよな……と書いてる内に気づいたが、
これって4の成歩堂と全く同じじゃないか。

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 09:20:49 ID:FNWMR0z30

タクシューの状態が作品に出るんだなｗ

397 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 09:57:13 ID:QHR7EbK20

――『4』の開発においても、ｴろさんは企画、シナリオ、ディレクションを
　　行なう総監督のような感じでしたか？
ｴろ「メインのシナリオは、結局、全部書いていますね。
　　選択肢の失敗や、探偵パートで調べたりつきつけたりする
　　サブシナリオの部分は手伝ってもらいました。
　　今回は、ディレクターをもうひとり育てようと思って、
　　その後ろに立ってやろうと決めていたんですけど、
　　結局なんだかんだ言って前に出ていっちゃった感じがします。
　　でも、けっこう黙ってたよね？」
塗「そうでしたね。」
（中略）
――やっぱりメンバーがたくさんいると、個人個人でやりたいこと、
　　描きたいことがありますよね。でも、それをまとめる
　　ディレクターさんは、新しい方になって……。
ｴろ「そうですね。」
塗「で、いろいろなものが段階を踏んで、最終的にはｴろさんの
　　ところに行く、という。」
ｴろ「『逆転裁判』だから、それはしかたないのかなって思う部分も
　　ありますよね。」
塗「一応ね、今回はｴろさんも人のやりたいこととかを聞こう、聞こうと
　　している姿が見られたんですけど、後半になってくると……。」
mtkw「容赦なく、その新しいディレクターに『ミステリとは！！』って
　　　説いているときがあった。」
一同（笑）。
ｴろ「今回は、僕の分野に仲間がふたりついたんです。
　　そのディレクター（遠藤）と企画マン（山崎）。このメンバーって、
　　カプコンのなかでいちばんミステリが好き、というか僕に近い人間と
　　いうことで、かなり信頼しています。なかなかいないですからね、
　　ミステリについてアレを言えば、こう返ってくる、というのは。
　　たぶん、社内ではそのふたりくらいなんじゃないかな。」

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 10:10:32 ID:QHR7EbK20

ｴろ「『逆転裁判』のテイストは、僕個人の色が強いのがわかっていたので、
　　それを少し離れた場所から見たときに、ほかの人がどんな風に作って
　　いくのかというのに興味があったし。そもそもシナリオというのが……。
　　さっきも少し話に出ましたけど、『1』から『3』までの3部作を書いた
　　あと、僕は心の中で『このまま続けていったら、また同じことを
　　くり返していくだけなんじゃないか？』と思っていたんですよ。
　　だから、新しい発想が欲しかった。そういう要素も含めて、
　　新しいスタッフにディレクターをお願いしたんです。
　　でも、いざ実行してみると、なかなか一朝一夕にはいかないみたいで。
　　それには、開発メンバーもちょっと困ったみたいだね？」
塗「だいぶ。」
――塗さん、何か言いたいことが？
塗「いえいえ（笑）。大丈夫です。」
mtkw「オトナだねぇ（笑）。」
一同（笑）。

399 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 11:01:09 ID:uLhnUpuu0

個人的に俺
４−１だけなら、結構面白いと思ったんだよな
なのに４−２終わった時にはストレスしか感じてなかった
なんでだろう

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 11:20:57 ID:ibf7oFKr0

みぬきのせいじゃねｗ

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 12:05:22 ID:CYft3l6hO

有能無能論はうぜえな
特に人を無能とかレッテル貼って可能性を封じ込めるやつは考えを改めろ

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 13:40:42 ID:tw11sdZ3O

>>401
これだけたくさんのプレイヤーを不快にさせたんだ。
無能扱いされるのは仕方ない。
悔しかったら黙っていいゲームを作ればいいだけのこと。

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 13:58:07 ID:5wfE6jnsO

>>402
おまえって、醜い

404 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 14:09:19 ID:iloRgrwDO

>>403よ
今は逆転裁判４ 大反省会スレ　だがいつかは
逆転裁判５ エろにごめんなさいを言うスレ　になることを願っているからこその暴挙なんだよ。
自分もはやく、
やっぱり逆転裁判はこうでなきゃ!
とレスつけたいんだよ。察しってくれよ…

405 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 14:10:11 ID:9l4pFE6y0

これだけたくさんのっていうけど
２ｃｈだから分からないや、普通のレビューサイトだと
普通だし。２ｃｈ＝世界の人は暗くて嫌だね、ひきこもりみたい

406 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 14:13:20 ID:tw11sdZ3O

>>405

407 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 14:15:16 ID:tw11sdZ3O

>>405
4厨って「普通」が大好きだよね。
普通に楽しめた（笑）
普通のサイト（笑）
普通のレビュー（笑）

408 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 14:21:09 ID:lvHRVRv80

発売から2年あまりで「反省会」スレが26まで伸びてることを思えば
かなりたくさんと言えるだろうなあ

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 14:24:42 ID:TwKDHmLg0

普通のレビューサイトって何？
amazonでは「微妙」って評価だが
微妙と普通はニュアンスが違うぞ
いや、amazonは普通じゃないと言えば普通じゃないのだが…

410 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 15:22:22 ID:ccyC1XP90

楽しめた系の感想でも良く読むとなんか微妙感が漂っているのか多いね。

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 15:38:41 ID:Hon8aJsU0

4に誉める所が無いから4を持ち上げる場合は過去作品をけなすわ
（みぬきは性格悪いけどマヨイより可愛いから萌え！とか）
キャラは不人気で、オフィシャルの出し物から打ち切られまくるわ
みぬくシステムは不愉快で使えないから、漫画版でも逆裁→検事で4をすっ飛ばされるわで

良い所があるなら、ちゃんと分かる言葉で説明してもらいたいもんだが

1〜3検好きな人らが、千尋や巌徒やゴドーやヤタガラスのストーリーを誉めたり
サイコロックやロジックを好くみたいに、「みぬく」システムを絶賛したりするような
ここが良かった、っていう具体的なレスをほとんど見たことが無い

見てきたけど、4好きって過去作品叩きに走るか、アンチに発狂するかのどっちかじゃん
せっかく買ったゲームをけなされて悔しい程度のこだわりにしか見えない

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 16:04:13 ID:5wfE6jnsO

ミヌキ、性悪だけど、とってもクール

４は根っこから腐っているが、ミヌキだけは別

マヨイは、そんなに好きではないが、物語を見事盛り上げてくれた点は、評価

１２３の出来は、言うことなし

これ以上望むのは、バチあたり

このような立場とは区別してくださいね >>411

正当性を主張しようとは思いませんが、ミヌキファンだからといって、４を擁護すると見られるのはメーワクだから、確認しておきます

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 16:06:55 ID:TwKDHmLg0

ミヌキ厨うぜえ

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 16:23:25 ID:tcSi7L1rO

>>397
新しいディレクターってヤマザキのこと？

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 16:39:30 ID:5wfE6jnsO

>>413
それだったら、いいかな

｢４ちゅう(でいいのかな)｣と呼ばれなければ

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 16:56:35 ID:Hon8aJsU0

1〜3検もキャラを好きな人がたくさんついてるゲームだが
4好きな人は「キャラだけ好き」って人 「しか」 いない印象を受けている

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 17:47:04 ID:/uwrfSuNO

キャラだけと言っても、４のキャラスレで１番進んでるの兄だしな…。

主人公、ヒロイン、ライバルと盛り上がるべき３人があれじゃあ４のキャラがどの層に人気なのか目に見えてる。

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 17:50:46 ID:CYft3l6hO

>>402
仕方なくはねーよ
いちいち煽るお前は実に鬱陶しい
悪い部分を悪いと指摘すりゃいいだけだろ
無能扱いとか反吐が出る
お前は俺が思う4厨と根っこの部分が同じだわ

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 18:03:57 ID:tw11sdZ3O

>>418
はいはい4厨乙w

420 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 18:12:33 ID:RZlb9ObmO

>>408
むしろ二年経ってもスレがのび続けていることの方が証拠

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 18:18:58 ID:CYft3l6hO

>>419
そうやって上から目線で人の言い分をただ無視して嘲笑してレッテル貼ればいいという姿勢
今のままじゃお前はお前が大嫌いな4厨と同類だぞ？

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 18:22:28 ID:BiRZIkir0

ID:tw11sdZ3O
最初からこいつ自分の意見押し付けたいだけだしNGですっきり

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 18:47:31 ID:km3zR6Ca0

先に意見の押し付けをしたのは>>401だけどな
改めて言うけど、ｴろは単独じゃ無能

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 19:55:15 ID:tw11sdZ3O

>>421
文句があるなら4の美点をあげてみな。
美点が出れば無能呼ばわりも無くなるだろ。
今までの4厨はこの質問に逃げていたけどねぇ。

425 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 20:00:08 ID:tw11sdZ3O

そーいや「4厨と同レベル」「4厨と同類」って自称中立の4厨が過去に使っていたな〜

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 21:02:38 ID:KZEseQbD0

>>414
4での“新しいディレクター”ってのは遠藤のことで
山崎は蘇る・４ともに企画を担当し、逆検からディレクターになった形

427 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 21:46:03 ID:CYft3l6hO

>>424
4の美点の話じゃねーよお前の姿勢叩いてんだよ
4が駄作だってことには別に文句も何もない
お前を叩いてんだよそんなことも分からんのか

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 21:47:36 ID:y6o/z0xX0

20日も経ってないのに153は伸びすぎだな
不評で名高い逆転裁判4ですらまだ26スレだというのに

429 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 22:17:29 ID:tw11sdZ3O

>>427
ほ〜ら、そうやってすぐに話をすりかえる。
今までの4厨と全く一緒だね。
もう少し進歩したら？
釣りにしても低レベルすぎて面白くないよ？

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 22:26:45 ID:z3PF2djc0

ID:CYft3l6hOは4厨っぽいな
金払って酷いゲームやらされたら無能呼ばわりしてもおかしくはないだろう。

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 22:51:52 ID:CGkqsHBp0

今日もID真っ赤ですね

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 22:56:56 ID:tcSi7L1rO

>>426
おお！ありがとうございます。

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 23:03:32 ID:5wfE6jnsO

無能という言葉をどういうときに使うかは、人によって違うだろうけど、俺は、１２３作ってくれた人に１回の失敗で無能という言葉は使いたくない

感謝してるよ

１回くらいは必要経費だくらいに思っている


４厨扱いは希望しない(避けられんかｗ)

ミヌキ厨なら、okだ

434 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 23:03:50 ID:TwKDHmLg0

なんかここまでのエろの実績や失敗についてまとめたら
「ダイナマイトを抱えた工作用ロボット」っていうイメージがわいたんだが…

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 23:06:26 ID:KDPoEK1Y0

うざい改行だなさすが携帯

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 23:12:51 ID:CGkqsHBp0

>>433
カタカナで書いてるあたり、みぬきへの愛を感じない

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 23:14:42 ID:PTWitl8VO

５が出たとして、直してほしいところや
修正してほしいところって？

私は成歩道の修正。
ぶっちゃけみぬきとは離れて欲しい。
あと検事をしっかりして欲しい。

４の悲劇を繰り返さない、挽回させるために何が必要？
批判だけじゃなくて、それらの意見を集めてカプコンに送りたい。
みんなやっぱり逆転裁判が好きなんだし
好きだから４に絶望した。
そのぶん次回作に期待もするし。

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 23:15:40 ID:tw11sdZ3O

>>433
君はキャラスレへ行くべきでは？
ここはみぬきマンセースレではないよ。

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 23:28:14 ID:yEDezB0AO

５が
４の続き→発売日前から批判拡大。４厨は擁護
新シリーズ→４厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/29(水) 23:42:43 ID:Hon8aJsU0

>>437
4の続きでは出さないと思う
オフィシャルの展開を見てると

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 00:12:59 ID:V9tzWdDmO

逆裁１〜４を最近一気にプレイしてファンになったんだが
４をクリアするまでプロデューサーとかシナリオライターとかデザイナーとかまったく考えずにプレイしてきた。
次回作のプロデューサーは誰か？なんて警戒しながら買わなければいけなくなった４の悲劇を繰り返して欲しくはない。
頼むよカプコンさんよ

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 00:18:21 ID:aW6gx28w0

>>438
みぬきスレはレスが少なすぎてdat落ちしました（笑）

443 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 00:28:52 ID:lqMZD9WN0

>>440
まだそうとも言い切れない、っていうか微妙な気がするよ…
オフィシャルの展開は今の所4を切るともそのまま続けるとも
どっちとも取れるような中途半端な状態だと思う

検事が全く4に触れてないんなら決まったか？ｗと思うが
意味もなくボルジニア語だのガリューウェーブだの出してるしな

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 00:32:29 ID:mVJUrTd+O

５が逆検みたいな無難な作品だったとしても
４のショックは癒されないし解決にはならないと思う。

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 01:19:19 ID:55ejcAnUO

きっと無難を心掛けることだろうよ

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 01:33:10 ID:6UXIEIpyO

>>429
話すりかえてんのはお前だよ馬鹿
4は美点あっても全部糞な部分に繋がるに決まってんだろ
4プレイしてりゃ分かるだろ？
お前の腐った無能呼ばわりが気に食わんのじゃ
糞みたいなレッテル貼りしてんじゃねーぞ反省しろ

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 01:37:15 ID:HtGuFTEW0

4厨認定ごっこは他所でお願いします
見ていて不快です

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 01:43:09 ID:l0c0ExYU0

次登場するのは
逆検直後の成歩堂、御剣、ガリュー兄弟(設定一部変更？)、
真宵、美雲、イトノコあたりに落ち着きそうな気がする
今年TGSで逆裁の発表が無かったらマジでヤバい

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 03:33:18 ID:55ejcAnUO

>>447
ここ以外に飛び火させちゃだめだろｗ

このスレは、延々ループの鬱憤晴らし用受け皿

的確なテンプレを除く

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 03:40:49 ID:RViFwjB80

>>443
逆検を見てる限りではこのまま４の続きを出そうか迷ってるというより、
４を黒歴史にするには躊躇しているが、できれば触れたくない、って風に見えるな。
旧作を貶めることもなく４の展開に無理なく繋げるなんて無理だろうし、
強引に辻褄合わせして同じ失敗を繰り返すことを怖れたのかもしれない。

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 04:50:33 ID:/a31xsEq0

いまだに4切るか迷っているのってまじ？
さすがにもうその辺りは公式にアナウンスしないと
やばいだろう
自分は今の4は黒で成歩堂とガリュー兄弟は
再調整、あとは3or逆検からの引き続きで決定
でいいと思う。

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 09:08:59 ID:rklO9cEP0

王泥喜カワイソス

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 10:25:09 ID:EHyz0so5O

>>446
話のすりかえで逃げるなよw
無能呼ばわりされたくなかったら4の美点をあげればいいだけ。
逃げてばかりじゃ無能の称号はくっついたままだよ、4厨クン。

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 11:52:37 ID:6UXIEIpyO

>>453
可哀想に
4のせいで気が狂ってしまったんだね

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 12:49:57 ID:55ejcAnUO

いつのまにか、タクシュー→無能称号 の話、終わったわけね

結構、結構

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 12:55:29 ID:V9tzWdDmO

無能というより
今は希望になってきてる
早く灰の中から蘇ってほしい

457 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 13:13:15 ID:RViFwjB80

>>451
アナウンスなんかしないだろ普通……＞黒歴史

まず、黒歴史にしないなら４の続編を作らなきゃいけないというわけではないだろう。
４は破天荒極まりないがあれはあれで完結してるんだし、続きを出さなきゃいけない理由はない。
３後の旧作キャラの話を作る場合、黒歴史化しないと旧作レイプは免れないからそれが望まれてるだけで、
検事のように４が絡まない時間軸でやるか、もしくは完全新作にする場合ならそこまでする必要がないわけだ。

ま、個人的にはやっぱり４は黒歴史化して欲しいところだが、
制作側が４を避けてるあたり、４の続編を出すつもりだとは思えない。

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 13:39:28 ID:4nyvF2/zO

新シリーズならキャッチコピーはどうなるんだろう
「新章開廷！」は無理だし「もう一つの逆転裁判！」とか

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 13:56:14 ID:mFV0PPDb0

４叩きしている連中を見ると、日本人のいじめや差別の現状が垣間見えるわ

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 14:14:18 ID:RLrGdj2c0

駄目な製品を駄目って言って
失敗を修正して欲しいと言う事の何がいじめなんだよ
現実を見ろ

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 14:55:06 ID:EHyz0so5O

>>454
なんだただの馬鹿だったかw
4厨がこんなレベルだから生み出した奴も無能扱いされるわな。

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 15:09:25 ID:vtDL55Jf0

どっちもどっちだよ
鬱陶しい

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 15:15:06 ID:i5hreBhtO

各々の理想の4を書く大会とかしたら面白そうだなあ

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 15:18:12 ID:HFfkGvyO0

>>460
本当にそれだけなら問題ないが、キャラが相手とはいえ
みぬきはいらないとか消えろとか死ねとか言いまくってるじゃないか
同じ事をちょっと出来の悪いクラスメイトにやったら、それはどう考えてもいじめだろ
２次元だから人じゃない？
いじめが起こる時、いじめている相手を人だと思ってない奴は少なからず居るぞ
つまりこのスレに集まって叩いてる連中が
実社会でもいじめをしたり、小動物を殺したり、児童虐待して捨てる親になったりするわけだ

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 15:41:03 ID:nHzT/Art0

>>464
本
み
同
２
い
つ
実


　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　つまり地球は滅亡するんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　

466 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 16:09:42 ID:RLrGdj2c0

みぬきは不愉快なキャラクターだからゲームの失敗の一因だろ。

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 16:20:36 ID:6UXIEIpyO

>>461
哀れ
4のせいで頭がイカレてしまったんだな

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 16:23:18 ID:8axKhOUM0

ID:5wfE6jnsO＝ID:HFfkGvyO0か？
キャラ(みぬき)オタキモいな・・・・・・

>>464
>3で散々問題点挙げられてるんだから批判はしかたないだろう。
そもそもここは「反省会スレ」だぞ？
擁護したいんならキャラ専のスレを作ってそっちでやってくれ。

それともう1つ。
「みぬきはいらないとか消えろとか死ねとか」
こんなレス見当たらないんだけど？
もしかして嘘ついたの？

469 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 16:23:49 ID:EHyz0so5O

>>

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 16:25:25 ID:EHyz0so5O

>>467
暑さで頭をやられた4厨か。
哀れだな〜

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 16:27:01 ID:8axKhOUM0

>>467
そろそろスレを荒らしているのを自覚しような？
みんな迷惑してるんだから。

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 17:51:43 ID:A0dYU0pg0

>>471
自覚してやってるんだろ

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 18:43:13 ID:j2YOQA0+0

>>437
>４の悲劇を繰り返さない、挽回させるために何が必要？
ここで話してもエアプレイヤーかどうか判断できないんだし、
クラニンとかのアンケートで地道に４が受け入れられなかった理由を書くしかないんじゃね？

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 19:10:44 ID:6UXIEIpyO

>>470>>471
なんでパソコン携帯２人とも。使ってんの？
同一人物？同一人物ならさらに哀れだな

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 19:17:46 ID:aW6gx28w0

みぬきは叩かれるだけのことしてるんだからしょうがない
>>464は叩く行為だけを勝手に現実に置き換えてるけど、みぬきのしたことは現実に置き換えないの？
普通の人なら許せないことしてるよ彼女

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 19:34:37 ID:EHyz0so5O

>>474
都合が悪いと自演扱いかw
部屋に閉じこもってばかりいるからこんな考えになってしまうのかねぇ。
ホント哀れだな。

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 19:41:31 ID:55ejcAnUO

タクシュー無能話こそ終わったけど、スレの陰惨度マックスだなｗ

どちらも、ファイト!

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 21:04:49 ID:6UXIEIpyO

>>467
俺の言葉の繰り返ししかできないんだね
鼻で笑うんじゃなくちゃんと否定してみなよ
ちなみ俺はそれほど部屋に閉じこもっていないよ
お前こそ友達いなさそうだよね
俺が友達になってあげようか？
いやごめんやっぱ無理だわお前みたいなの無理
残念

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 21:07:20 ID:6UXIEIpyO

>>476
俺の言葉の繰り返ししかできないんだね
鼻で笑うんじゃなくちゃんと否定してみなよ
ちなみ俺はそれほど部屋に閉じこもっていないよ
お前こそ友達いなさそうだよね
俺が友達になってあげようか？
いやごめんやっぱ無理だわお前みたいなの無理
残念

ごめんねレス番号間違えたよ
でも友達は無理絶対無理

480 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 21:10:26 ID:HtGuFTEW0

キミタチ、ヤメタマヘッ！

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 21:27:21 ID:IXHPQgvLO

>>477
ちなみ乙

482 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 21:40:55 ID:EHyz0so5O

>>479
おいおい否定して説明してないのはお前だろーがw
元々、俺は無能を否定するなら4の美点をあげろと言った。
その質問から逃げて煽りでごまかしたのが今のお前なんだが。
お前の今までの人生は逃げっぱなしだったのかもしれないが質問には逃げずに答えてほしーなぁ。
都合の悪いことから逃げてばかりじゃ何も進展しないよ？

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 21:43:09 ID:4nyvF2/zO

こんなことになったのも全ては４が発売したからか

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 21:50:44 ID:wbsNS++H0

4のせいで各逆裁スレが糞スレ化した

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 22:11:58 ID:T/TlJsnU0

４評判悪かったからスルーしてたけど、安かったから買ってみた。
とりあえず一ヶ月かけて２話まで終わったけど言われてるほど悪くはないと思った。
１〜３もやってきたけど、そんなに違いがあるわけでもないし。
最後までやったら評価変わるのかな？

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 22:12:28 ID:XV/PcWK70

>>480
パンツ返して！返してよ！

487 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 22:13:05 ID:tAi28v060

>>485
最後までやってから来い
話はそれからだ

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 22:15:39 ID:XV/PcWK70

>>485
変わるかも知れないし、変わらないかも知れない。
変わってる人の方が多い。
５話の真犯人は王泥喜。

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:02:22 ID:V9tzWdDmO

>>485 ダメだぞ。最後までやり遂げて、心折れたならまたここに来るんだ。
普通に楽しめたのなら、来ちゃだめだぞ。

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:08:54 ID:aW6gx28w0

一ヶ月で２話しか進んでないって時点でたいして楽しんでる様子じゃないな

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:09:21 ID:nHzT/Art0

>>485
＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼


やっぱり３話以降がネックだよね。自分も２話までは許せた。
てか２話の時点で嫌になる人はそれ以後ストレス過多で死ぬかそもそもそもそもプレイしなくなると思うんだけど。

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:13:20 ID:RLrGdj2c0

俺は2話あたりで猿が腕輪うんぬんとか唐突に言い出した時と
パンツパンツで完全に嫌気がさしたけどな

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:16:18 ID:WdiWlxfp0

やっぱり間違い探しがなあ
脚立ネタとかはちょっと嬉しかったりしたんだけど

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:23:06 ID:V9tzWdDmO

ボーンチャイナポエムあたりでついていけなくなった。
ナルホドが偽造カードを使わせた時点で３のラストまで記憶を戻して欲しくなった。
でもオドロキがナルホドを殴ったんで盛り上がって参りました!と感じた。

感じただけだった…

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:28:16 ID:xj4wkNkg0

>>490
ゲームやれるような時間が週に数時間しかとれない人種もいるんだぜ
そしてその数時間を他のゲームとシェアさせながら配分してるんだ

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:31:11 ID:I/dA6oQ1O

>>485
4の本気は3話から。

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:39:09 ID:+Dzoohkq0

>>456

いのり
　　　　　　　　ささやき

　　えいしょう


　　　ね　ん　じ　ろ　！

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:41:11 ID:RLrGdj2c0

＊＊＊かべのなかにいる＊＊＊

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:45:06 ID:qx6Mu1Wn0

前スレだか前々スレにもいたな
4-2までは「言われるほど悪くないと思った」って言ってた人
4-3からはそうも言ってられなくなったようだったが

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/30(木) 23:52:40 ID:+Dzoohkq0

>>498
それ兄ドリル

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 03:29:59 ID:fo+/AWFKO

>>482
お前って人の文章読む力がない無能だな

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 03:42:14 ID:fo+/AWFKO

>>482
4の美点をあげろ←これ質問じゃないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
「4は糞作品だから美点なんかあげられない」ってお返事してるよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
俺の質問は、一生ROMれよ二度と2ちゃんに書き込むなってとこかな

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 04:18:23 ID:00u10PANO

>>502
だからなんでそうやって話をすりかえるの？
お前の「自称」4の評価なんて聞いてないし興味も無い。
無能を否定したかっら4の美点を挙げろと何回も言っているのに。
そんな煽りと話のすりかえで逃げてるだけじゃ無能とお前自身が認めているようなもんだけどそれでいいのか?
逃げずにしっかり反論してみろよ4厨クン。

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 04:18:57 ID:tsS2bObw0

悪い所ってわけじゃないけど、最初のマサカでかなり違和感あったなぁ
無理してる感って言うか、なんか明らかに１〜３とは違うと思った
4-2でラーメン屋のオヤジにもそれを感じて、ラストの弾痕がない矛盾でポカーンとなり
もう45口径のところでこりゃダメだと思い、あとは数ヶ月かけて惰性でクリアした

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 04:56:50 ID:e0IeSwPtO

>>504
同意。4-3からの支離滅裂さはありえない。
発売できるレベルじゃない。こんなん出したらブランド損ねるってmtkwは思わなかったのかと。
つか、エろ自身4-3どう考えてんのかね。あれで成立してるとか言わないよな…

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 08:36:24 ID:wDq5P6gO0

何も考えてない俺ですら、なんか変だなぁとは思ったもんな
王泥喜に使えない拳銃をなんでマキが使ったことになってるのとか、
結局死体移動トリックはなんだったのとか
俺がその辺の説明を見落としただけだと思ってたが、
このスレのテンプレ見て謎は謎のままだと言うことが分かった

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 08:51:32 ID:LOS4Zz5c0

何も考えずに進めるプレイヤーでさえ違和感を感じるってのが問題だよな
1〜3は一部の超強引トリックや注意深く考察しないと気づかない細かなミス以外はちゃんと
理にかなっているけど拳銃がマキに使えたのかとか、見落とす方が難しいものでさえ放置しちゃってる
プロでゲームを作っている大人がこういうミスに気づかないのはありないし話を完成させないまま
発売したんだろうなーと思う

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 09:17:42 ID:812PiGOjQ

4のシナリオは発売する約9ヶ月前には出来上がってたことが
インタビューで明らかにされてるし
ザックのキャラが破綻してるのをｴろ自身が認識してたことが
開発設定資料集の浦伏影郎の項目を見ればわかる
でもｴろは破綻を修正するどころか、それが面白いと
思っちゃってるから始末に終えない

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:25:04 ID:fo+/AWFKO

>>403
勘違いしてるみたいだが俺4厨はじゃないよ
無能否定と4の美点をあげることには何の繋がりもない

自分の書き込みのミスを素直に謝れよって俺は最初から主張してるだろ
変な命令で話ずらしてるのはお前
誰にだって失敗はある
お前にだってエろにだってもちろんある
それを無能呼ばわりは見てて胸糞悪いつってんだよ
お前も無能っつわれたら腹立つだろうが
無能って言葉が頭の悪いカスが使うゴミみたいな煽り言葉なんだよ

分かったら謝れ

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:32:43 ID:00u10PANO

>>509
誰にレス打ってんの？
暑さで頭をやられちゃったのかな？

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:34:48 ID:fo+/AWFKO

>>510
またレス番号間違えた
すまんかった
大丈夫頭はやられてないよ

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:36:15 ID:fo+/AWFKO

>>509は>>503に向けてだよ
さあ早く謝れ

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:36:21 ID:00u10PANO

ごちゃごちゃ言い訳してないで無能を覆すポイントをさっさと挙げればいいだけなのにねぇ・・
出てくるのは言い訳と話しのすりかえと煽りばかり。
本当に見苦しいよ。

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:38:05 ID:fo+/AWFKO

>>513
見苦しいのはお前だ
さあ早く謝れ

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:42:14 ID:00u10PANO

>>514
早く無能否定の根拠を言えよ。
言えないのならお前が俺に謝りなw

516 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:43:35 ID:fo+/AWFKO

>>515
言い訳じゃなくてお前の質問に答えたのな
理不尽な命令には答えんよ

俺が文面も考えたよ
「人を無能呼ばわりしてごめんなさい」って、ほら

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:45:41 ID:7lbJ7Zrn0

>>514
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　誠心誠意謝罪させていただきます♪
l^l | | ｌ ,/) ／　／ﾟ'＼　　／ﾟ'＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　 　　,へ_|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　 　　し'　　　　　　　 `ヽ　　　l

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:46:27 ID:fo+/AWFKO

>>517
いいねいいね
ほらほらもっと謝ってご覧
胸がすっとするよ

土下座して地面舐めてる画像うpもよろしく！

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:47:20 ID:fo+/AWFKO

>>517
その言葉が聞きたかった

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:49:30 ID:00u10PANO

>>516
話のすりかえはもう飽きた。
早く無能否定の根拠を聞かせてくれ。
結局お前自身が話をすりかえて無能だと認めてしまっているわけだがw

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:54:27 ID:00u10PANO

IDも見えなくなったのか・・
やはり暑さで頭をやられてるな。

522 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 10:55:17 ID:uldbzLrY0

>>520
いや、認めてはいないだろ

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:00:56 ID:00u10PANO

>>522
逃げてばかりで認めているのも同然。
認めたくなきゃきちんと根拠を出し反論すればいいだけ。
しかし出てくるのは関係ないことばかり。

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:01:04 ID:uldbzLrY0

>>520
お前自身が自分を無能だと認めてしまっているわけだがｗ

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:02:15 ID:uldbzLrY0

>>523
なんだ、逃げてんのお前じゃん

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:04:43 ID:fo+/AWFKO

>>523
ほーら早く謝りなよ「ごめんなさい」ってたった六文字レスするだけだよ

>>517お前は下がってろｗ

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:06:35 ID:fo+/AWFKO

>>521
ごめんなさい

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:10:33 ID:fo+/AWFKO

>>523
いや残念認めてない
同然ではない、全く違う
早く謝れって

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:12:26 ID:tBmFIrIG0

この流れ今日で三日目か？
相当暇な夏休みを送ってんだろうな

530 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:13:37 ID:tBmFIrIG0

連レス忠告
夏休みの終わり頃になって絶対後悔するからもうやめて有意義な過ごし方しろ

531 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:14:20 ID:00u10PANO

>>528
早く根拠を出せよ・・
出せないならお前が俺に謝りなw

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:15:11 ID:fo+/AWFKO

>>530
ありがとう
お前は優しい

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:17:24 ID:fo+/AWFKO

>>531
バイバイ
早く謝り方覚えた方がいいよ

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:17:38 ID:00u10PANO

>>530
了解

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:19:56 ID:pWw/29arO

>>530
ですよねーw

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:20:20 ID:00u10PANO

>>534
サヨナラ〜
これからも逃げっぱなしの負け犬人生楽しみなよw

537 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 11:22:28 ID:AldVMjfF0

とりあえず二ヶ月待て｡
話はそれからだ。

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 12:11:30 ID:t6pd4gjKO

1話での牙琉が真犯人という展開に単純に盛り上がり、その後のストーリーでガッカリさながらも最終話のOPで名誉挽回を期待させられたが……蓋を開ければ一番酷いという。
メイスンシステムは個人的に矛盾だらけだが好きだけどね。
あの勝ち方はねぇよ……せめて「裁判員制度のチラシ」をオドロキがつきつけられたらまだ爽快感が出たのに

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 12:23:08 ID:GQx4xETdO

>>538 たしかラスボスを追い詰めたのはナルホドと弟だったっけ？オドロキは何してたのか思い出せん。

540 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 12:45:12 ID:t6pd4gjKO

・ダルホドが過去と今を結びつける証拠を探す
・オドロキがそれを使うが逆に追い詰められる
・弟が判決前に色々と言って兄貴に暴露を結果的に誘導する
・弟が裁判員制度を告げて逆転勝ち
・裁判員制度の責任者はダルホド

オドロキには同情するよ……

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 13:07:30 ID:mJfe53ce0

ガリュー兄に対する弟の容赦ない追い詰めっぷりには引いた
アンタはもう必要ないとまで言わせる何かが兄弟間にあったのか、
単にガリュー弟が肉親の情なんて微塵もない冷たい人間なだけか？

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 13:29:28 ID:pWw/29arO

ガリュー弟はバンド仲間兼親友のダイアンに対しても結構薄情だったし、そういう性格なんだろうな
>>536
よく見ろ、>>534はお前だw

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 15:14:17 ID:rhWJHaH+O

５は女主人公で
新シリーズならこれくらいやってほしい

544 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 16:20:22 ID:F9UxZHcU0

>>543
千尋か

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 16:53:59 ID:+KVR5qa0O

春美ちゃんかも

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 17:46:23 ID:9KF3x4lZ0

冥でいいじゃん

547 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 17:58:42 ID:dazAxCgvO

春美は霊媒師をスッパリやめるかもしれないな、案外…

でも女弁護士になったところで「元霊媒師のタマゴ」という設定が生かせるかどうかは…

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 18:25:46 ID:GQx4xETdO

>>540 ありがと。
しかし血のつながった兄弟のわりに薄情な弟だな

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 18:29:45 ID:Qbu/9NpR0

>>548
その辺もなんか気持ち悪いんだよね……
あの兄弟の味なのかも知れないけど、人間味がない

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 19:26:36 ID:9KF3x4lZ0

まあイケメンのくせに弱点がないって設定は失敗すぎるよな
正直４で一番の失敗は検事だと思う
ラスボスとかはネタになってるしむしろアレはアレでと思うけど
あのイケメン、ネタにする部分すらない空気キャラなんだもん

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 19:32:49 ID:K+ndBQrA0

ガリュー兄ってまじで可愛そうになってきた。

552 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 19:38:50 ID:0aw+GUND0

てか、弟のダメージモーション(キーンってノイズが走るやつ)って
作中全体でたった一回しかなかったような気がするんですけど
これは自分の記憶違い？

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 19:39:18 ID:HI7AhRrR0

塗のキャラデザって古臭くないか？15年前のアニメっぽい。
ガングロ金髪で男のロンゲとかは、オタクどっぷりの人が書くダサいアニメ臭が酷い。
ロンゲと言っても、マックスみたいにギャグビジュアル系のキャラなら問題ないが。

岩元の作ったキャラは、ダイアンとか、非現実的でもダサくは感じない。
ここらへんのニュアンスは個人的な物なので共感してもらえる人だけしてくれたらいいけど。
あと塗は色彩のセンスが無いと思う。なんだかしつこい。

>>551
は？ダルホド化の元凶だろ

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 20:30:34 ID:nvN835XAO

なんで松川は塗を引っ張って来たんだ…

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 20:37:44 ID:ruMmoYKo0

ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html#nuri
塗　和也

松川氏に肉うどんをごちそうして貰った時に逆転裁判チームに誘われた。

556 名前：551：2009/07/31(金) 20:49:21 ID:PpdMlvM+0

>>553
かわいそうというか、成歩堂を追いつめて7年間も屈服させたはずの
キャラクターなのに作中の扱いがぞんざいだからそれはないだろう、
ということ。
4はせっかく設定は凝っているのに全部無駄にしている。

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 21:06:42 ID:wg/5n0qq0

>>553
ダルホド化の元凶はザックだろ
ポーカー如きで弁護士替えなければ、今頃
初の兄弟対決で大人気なく偽証拠を使ったアニキと
見た目だけチャラい弟のおもしろドリルブラザーズが
成歩堂たちの知らないところで兄弟げんかを繰り広げるだけで済んでた

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 21:10:50 ID:MiDuqXdh0

みぬきに捏造品渡して、成歩堂の元に届けさせたのは眼鏡だが

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 21:39:50 ID:rRt0wUyr0

そのメガネの行動の原因がザック

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 21:49:56 ID:MiDuqXdh0

え、眼鏡に責任はないと？

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 21:57:15 ID:tBmFIrIG0

最終的な責任は中二病にかかったｴろにある

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 21:58:06 ID:0aw+GUND0

ダルホド化の元凶は4というゲーム自体だろ。

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 22:02:16 ID:RIEN0LHi0

【浦伏影郎】
ｴろ：彼が被害者となる第1話『逆転の切札』と、〈4〉全体を通じた物語は、
　　ほぼ同時に並行して考えていました。
　　そして、いざ両者を結合してみると‥‥このヒト、なかなかに型破りと
　　いうか破天荒というかムチャというか‥‥すごいキャラクターになって
　　しまいました。スタッフの間でも物議をかもした“大物”ですね。

塗：第1話のシナリオを読んだ時点では、直情的で粗暴な印象だったため、
　　そういう面を強調したラフを描いたんですが、その後のシナリオで
　　みぬきの父としてのイメージを見た時に違和感があり、どっちの
　　イメージにも対応できるようにバランスを取るのに苦労しました。
　　配色は過去（ザック）と同一性を持たせています。

【或真敷ザック】
ｴろ：かの〈浦伏影郎〉に或真敷の衣装を着せたら、こんなになって
　　しまいました。‥‥あまり“魔術師”っぽくないですね。
　　このツラがまえでピンクの衣装というのがステキですね。
　　これで、衣装が黒だったら‥‥花形スターはムリだったと
　　思います。

塗：第1話の浦伏を先にデザインしたので、そこに或真敷衣装を
　　当てはめていきました。顔も、当時はみぬきの父としての
　　優しさがあふれていただろうと、浦伏の時より穏やかにして
　　います。バランの白髪交じりと同じく、ザックにも現在までの
　　7年の間に何があったんだろうと想像してもらえれば、と思います。

564 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/07/31(金) 22:28:28 ID:uPvqx2DF0

>>560
なんでそうなるんだよｗ

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 00:01:23 ID:Des9aD7dO

５が新シリーズだな
それか新・成歩堂シリーズ

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 00:03:05 ID:cb10QNuC0

元々はメガネがナルホドに嫉妬して偽証拠で陥れなきゃ良かったってだけ。
さらに、本物の手記を出せばナルホドは助かり、自分も無罪のはずなのに出さなかった
ある種キチガイなザックも悪い。

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 05:00:55 ID:sS2ZHwiUO

ゲームデザインの開始からマスターアップまで
逆裁のコンセプトを中心に考えながらキャラ設定やシステム等決めてないんだろうな４は
ユーザーから不満の多いドリル兄弟とか、まるっきりコンセプトと合致してないし
推理楽しめるどころか矛盾多いわ逆転の爽快感もない
コンセプト無視のゲームデザインしてれば、そりゃクソゲーにもなるでしょ

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 07:17:02 ID:Des9aD7dO

松川のせい

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 07:27:53 ID:hKWPQYs80

1のときｴろはサバイバン設定で主人公・カリスマ弁護士・助手の3人体制を
考えてたけど三上に「身内が3人じゃ多すぎるから1人削った方がいい」と
言われて主人公と助手の2人体制にしたという経緯があったのに
4ではオドロキ・ダルホド・みぬきの3人体制なんだよね
4-2の事件もｴろはサバイバン企画書から引っ張ってきたって話だし
ｴろが4で作りたかったのは原点のサバイバンなんじゃないかと思うわ

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 08:11:26 ID:nHOB7qhH0

>>569
サバイバンはライバル検事が嫌味っぽいジジイだっけ？
つか、エろが白雉なだけだろ。いくらなんでも学習力なさすぎ。
サバイバンから逆転裁判になる過程で余計だからいらん、わけが分からんから直せって
言われたこと全部４でやってるんだぜ・・・

571 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 08:40:49 ID:8PEF6UJb0

まわりの指摘や軌道修正でマイナス点を埋められたのに、
3作ヒットして勘違いしちゃったんだろうな。
エろはトータルのバランスに関しては客観性がなく、
もうちょい狭い範囲の才能なんだが。
絵描きで言うならイラストは上手いがマンガは書けないタイプ。


こうして見ると4は塗、mtkwといい「部分的に優秀だけどしきるのはNG」
っていう似たもの同士だけでくっついちゃったんだな。
そりゃダメなはずだ。
（塗は客観性はあったが、だからといって具体策は出ない惜しいタイプ）

カプは4の不評な設定や話のピンポイントの反省より、
根本的なところから見直せばいいのに。それが立ち直りの近道だ

572 名前：571：2009/08/01(土) 08:47:35 ID:8PEF6UJb0

＞部分的に優秀だけどしきるのはNG

誤解のないように言うと、こういうタイプを否定はしない。
むしろ欠かせない必要な人材だからね。
活躍の幅は狭いけど、その範囲では誰にも負けない、というタイプの人を
作業的なスキルは低いが仕切りやまとめや客観性のスキルが高い人が
うまく操って作るものの方が、
半端にオールマイティな人が全部やるより絶対いいものができる。
まさに1〜3がその典型。

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 09:02:51 ID:DN1du/mSO

>>571
概ね同意なんだが、mtkwって部分的に優秀なのか？

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 09:11:37 ID:8PEF6UJb0

>>573
営業やプロモーションに関してはね。
内容まで関わらなければあそこまで有害にはならなかったと思う。
プロデューサーだからこそ、余計に表に出ることにもなったし、
内容がまともであれば、またしきりがまともであれば
広告費＞制作費にもならないだろう。

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 09:24:52 ID:Qg5GFbJ60

>>572
作戦は司令部に任せる精鋭兵だな

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 09:50:02 ID:hKWPQYs80

3までよりスタッフも開発期間も多いから制作費自体は増えてる計算だな
むしろ制作予算が増えたことでｴろがいろいろやりたくなっちゃって
3D演出・メイスンシステム・みぬくシステムといった余計な新要素に
開発リソースを喰ってしまい、キャラ設定やシナリオ整合性の
検証などの基本的な部分がおざなりなまま納期を迎えてしまったのが4
そもそも、法廷のシステムは変えたくないと言ってたｴろが新要素として
わざわざ法廷にみぬくシステムを入れてしまうとか完全に迷走してる

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 11:14:26 ID:Bmbc/vvN0

>>569
サバイバンは子供向けだった
逆転裁判4も子供向け

578 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 11:34:05 ID:BCe9L0+70

子供向けのゲームで女の人とかじろじろと見つめちゃうのかい

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 11:48:03 ID:fDRA2zbCO

ほぼ初対面の憧れの人をいきなり殴るってどうなの
クライアントが全員軽犯罪者ってどうn(ry
一番偉いはずのPがDに怒られる現場ってd(ry

580 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 13:52:20 ID:P+bLLv12O

もうドリル次男を暗黒面に落とそうよ
誰も悲しまないぜ多分

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 14:32:25 ID:cb10QNuC0

牙　琉　父　登　場　。
もちろん髪はツインドリル

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 14:34:08 ID:0UXJOoh+0

>>574
優秀じゃねーよ……
逆裁が売れる土台がある作品だったから結果的に数だけは売れたと言うだけのことで、mtkwの能力の問題じゃない
宣伝に力入れるのは営業としてはごく当たり前の手段
売れる土台がある作品なら宣伝しまくればそりゃ売れるだろう

第一ユーザー対象のインタビューで「いい作品ができても私たちが損をしては駄目」なんて発言するようなやつだぞ？
事実だろうが客の前で言っていいことと言ってはいけないことの判断もつかないようなバカだ
この人営業にすら向いてないと思う

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 14:37:06 ID:I8nIKkmn0

>>579
＞ほぼ初対面の憧れの人をいきなり殴るってどうなの
あそこはむしろ4の中では希少な良場面。

584 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 15:08:39 ID:ybgesQhv0

>>581
もちろん裁判官としてだな

>>583
その調子できたきたきたきも一発引っぱたいてやるべきだったな

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 15:19:35 ID:3aS5fsR+O

>>583 に賛成します

怒って殴ったんだけど、｢あ、殴っちゃった｣みたいなノリで描くセンスは悪くない

そして、オドロキ君の、最初で最後の見せ場だ

もちろん、ゲーム中に、これが最後だとみぬくことはできなかったがｗ


＞ほぼ初対面の憧れの人をいきなり殴るってどうなの

さすがに、それは野暮というもの

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 16:37:48 ID:8PEF6UJb0

>>582
気持ちはわかるし自分もmtkwの売り方は嫌いだが、
実際に新規の客を取り込んだあざとい戦略はまるっきり間違なわけじゃない。
古参からすればウヘアだが、それは内容さえまともだったら
些細なことだったと思う。
1〜3は確かにクオリティ高いが、
それが広まったのは悲しいかなクチコミが多くて、
販売戦略として過去が上手いとはちょっと言えない状況だ。

バカ発言も客観性のない行動も、権限が大きかったからこそ。
ただのプロモーション担当ならアレだって土台にあぐらをかいた大作売りも、
もっとものすごーく限られた権限の範囲内だったら害はなかったはず。

問題はソレが全部仕切って内容にまでクチを出したこと。
エろの破綻した話にツッコめるかどうかなんてレベルに達していない。

587 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 17:11:32 ID:0UXJOoh+0

>>586
> 古参からすればウヘアだが、それは内容さえまともだったら
> 些細なことだったと思う。

内容がまともでないから問題。
逆裁が売れる土台があったからこそ宣伝も功を奏した
って言うより、売れる見込みがあったから宣伝費だって出たんだろ？
それは前作までの評判があったからであって、mtkwの手腕じゃない
前にも言われてたが、そう言う作品に携われたと言う運に過ぎない
無名の作品だったら大した宣伝費だって出ないだろうし、その中でやりくりして売ったというなら話は別だが

それに「権限があった」から何だというんだ？
あんなバカ発言をするような頭じゃ、無名の作品を売るなんてことは出来なかっただろうな

588 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 17:45:07 ID:EUATs8QL0

>>586
俺も逆転裁判なんてギコのFLASHで知ったもんな

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 17:59:49 ID:cb10QNuC0

>>588
あれ俺がいる

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 18:12:22 ID:5R8NmUzDO

>>588
買ってやったらまんまで吹いた

591 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 18:15:33 ID:ptDQT5r/0

>>590
俺はその前に公式の体験版FLASHやったが、やっぱりまんまでおまんま噴いた

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 20:02:01 ID:I8nIKkmn0

そりゃ公式の体験版はまんまだろｗ

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 20:32:41 ID:8PEF6UJb0

>>587
＞内容がまともでないから問題。

いやだからさ…mtkwがPではなく内容がまともだった場合の
あくまで宣伝のみを担当した時の話をしてるんだから、
内容がまともじゃないのが問題なのはわかりきってるっての

固定客に売れるのがmtkwの手腕などでないことはもう言ってる。（ウヘアの流れで）
それとは別にTVのしつこい番宣伝と一緒で、mtkw的な安っぽい大宣伝をしないと
存在に気づきもしない層が実際にいるってことだよ。
そしてそういう売り方は宣伝費が出ようとクリエーターは嫌がるタイプである以上、
操る人間の手腕次第では必要悪になれたかもしれないということ。

結果的には一番やらせちゃいけない役職を与えてしまったわけだが

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 22:35:22 ID:iPfFQrlq0

>>592
ギコのＦＬＡＳＨ→体験版
だったのよ

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 22:45:51 ID:HOxp9QL6O

mtkwは嫌いだが、営業としては悪くない。
ただPの立場だと無能。
稲葉Pはキャラのダメ出しする時に自分の好み押し付けないようにアドバイス→
mtkwは自分の好み押し付けてがりゅー弟が出来上がった。
3のホンドボーはキモくなってきた時にストップがかかった→
ハミガキをみてmtkwは「キモくていい」と絶賛。
mtkwはこれだけとってもPとしてはもう無能にしかみえない・・・。

596 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 22:50:46 ID:0UXJOoh+0

>>593
> そしてそういう売り方は宣伝費が出ようとクリエーターは嫌がるタイプである以上、

どっから出て来るんだそんな発想
クリエイターって大々的な宣伝を嫌がるのか？ワケわからん。
大宣伝なんて営業の初歩の初歩だし、特に優秀な手段でもなんでもない
宣伝費さえ出れば誰だってできることだ

どうしてもmtkwの宣伝手段が優秀ってことにしたいようだが
具体的にどんなとこが他の営業のやり方より優秀だと言いたいんだ？
１〜３の頃はまだ４が出る頃ほど会社側も宣伝費を出してはくれなかっただろう
ただそれだけの違いじゃないか

旧作は少ない制作費からいい作品を作ることに力を入れて、宣伝に回した分が少なかった
しかしそんな作り方のおかげで口コミで評判が広がり、４が出る頃には会社側も宣伝費を出すようになった
単にいい条件に乗っかっただけじゃん

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 22:52:45 ID:iPfFQrlq0

>>595
破壊工作を行うスパイとしては有能

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 23:22:29 ID:hKWPQYs80

江城プロデューサーもｴろをわざと外して検事の開発スタッフ組んでたし
今のカプコンにｴろの手綱引けるプロデューサーはいないのかもしれんな
つーか、積極的にｴろと組みたがるプロデューサーっているんだろうか
mtkwは当時のボスの一言で担当プロデューサーを命じられたらしいが

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/01(土) 23:26:36 ID:Des9aD7dO

まあ松川はもうＰやらないだろ
これだけ反感があるんだし

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 01:16:29 ID:kfN17hZp0

1〜3まで慣れ親しんだ主人公を変えるには抵抗がある
→4を出す条件は成歩堂を出すこと、とした上が
なんでｴろのあのダルホドを見せられておｋ出したんだろうと不思議に思う
普通にボツだと思うんだが
あんなプレイヤーの手でとどめ指すような悪趣味なもんでも
出しさえすればいいと思ったのか
内容なんて見ちゃいないのか
逆裁ファンはいなかったのか

601 名前：593：2009/08/02(日) 01:31:44 ID:EJnjw4se0

>>596
なんかどうも話がかみあってないようだが、見えてきた。
得意分野だけを生かして有害な部分を使わせないように
適材適所してればよかったと言ってるわけで
mtkwがとりたてて人より優秀だなどとは主張していないよ。
（むしろmtkwにかなりひどいこと言ってるんだけど自分）

mtkw比で優秀と言えそうな部分だけを会社としては使うべきだったという話。
4が普通の大々的な宣伝してただけじゃなく極端に女子層に訴えるような
1〜3のころは狙ってなかったあざといプロモーションしてたので、
そういう層へのアプローチが得意ならそれはそれで勝手にやらせて、
ゲーム制作にかかわるような権限でなければ
ただの固定＋新規プラスαで済んだんじゃないかっていう事で。

Pとしての能力ははっきりいって救いようがないしフォローする気もさらさらないが、
そもそもそれすら見抜けず置いた方がもっとバカだ

602 名前：593：2009/08/02(日) 01:35:54 ID:EJnjw4se0

てかスマン、どうしても長文になる。
迷惑かけまくってるので今更だけど逝きます。

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 02:28:51 ID:kuH7vF830

>>601
だからmtkwの営業の仕方なんて金さえ出れば誰でもできることであって特別優秀でもなんでもないし
ファンの神経を逆撫でするような発言を自信満々で言うような頭してることから考えても
優秀どころか営業には向いてないとしか思えん

営業のみ担当したって、大物の真面目なPに当たったら
「いいものを作るより金儲け」としか取れない発言に不興を買う恐れだってあるな

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 03:51:46 ID:QT/Yb3xv0

蘇る逆転　開発者ブログ“vs.プロデューサー”より

＞ぼくが“ディレクター”、彼女が“プロデューサー”。
＞この２つ、何が違うのか、よくわからないですよね。
＞あ。そういえば彼女。最近、DSを片手に単身アメリカへ
＞潜入してきたとか。
＞その辺のコトを、たっぷり聞かせてもらいましょう！
＞では、まず“プロデューサー”って、なんですか？
＞■松川：アメとムチを使える人。ってのは冗談です。ゴメンナサイ。
＞　　　　「作品」を「商品」にする人。
＞“アメとムチ”‥‥そういえばこないだ、アメをなめながら
＞新人クンをムチでひっぱたいてたっけ。
＞きっと、あれのことかな。（←ちょっとねつ造してみる）

＞ディレクターは《おもしろいゲームを作るセキニン者》、
＞プロデューサーは《そのゲームをいっぱい売るセキニン者》。
＞チームとしての最終目標は、１つ‥‥
＞《おもしろいゲームをみんなに遊んでもらう》
＞そのために、それぞれの立場から協力、あるいはバトルを
＞するようですね。（←ヒトゴトのように言ってみる）
＞‥‥まあ、“アメとムチ”というか、“ムチのアメ”が
＞降りそそぐことのほうが多い気がしますが。（←あえて波風を立ててみる）

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 05:18:52 ID:eYSM+MGW0

やっぱりｴろ節が好きなんだな俺って

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 06:34:58 ID:NOdOLYuLO

逆転劇とキャラの掛け合いとストーリーの盛り上がり。これだけでいいのに。
4は全部ダメだったし、検事も盛り上がりが微妙だったし。
マジで漫画版の人らに関わって欲しい。
それでトリックと盛り上がりは解決出来るし。

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 09:30:46 ID:QLPJwdWx0

河津だけは尋問してて面白かった気がする
でもそれだけだな

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 11:22:11 ID:mbd/9aTeO

結局、どぶろくの下絵って何だったの？
ナルホドへのせめてもの罪滅ぼし？

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 11:55:20 ID:Rpe/282X0

ナルホドのことが気になっていたので描きました
以上

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 14:12:09 ID:TwnDz13H0

でも3話目ってナルホド自身はほとんど関わってないんだけどな

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 15:12:23 ID:XgQig1J3O

あの下絵のくだりをまるまる省略しても、ストーリーに何ら影響ないってのがなぁ…

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 18:06:21 ID:gvPTlVjiO

４の時のエロは病んでたのか？
ニンドリだかで逆裁の話連載してたときからおかしな感じはしてたんだが

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 19:22:34 ID:pLsLcHOCO

>>612 天狗になっちまってた。と思いたい。

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/02(日) 19:34:38 ID:kfN17hZp0

病んでるっつーか元々中二病の気があるところに
止める人がいなくなっただけじゃね

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:06:13 ID:lMQy3sUw0

一応、ハミガキやダイアンのデザインには
岩本さんも携わってたけどやっぱなんも言えんかったのかな

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:12:37 ID:cefDLXPTO

>>614
よく聞くけど中二病って何?
調べてみたかぎりでは神の力とか邪気眼とかいろいろあるみたいだけど中二病の具体的な意味が分からん。
そして4やエろの批判に使われる関連性もさっぱり分からない。
改めて聞くけど中二病って何?

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:22:13 ID:cTtTDi7K0

>>616
4でいうならダルホドみたいな、斜めにスレた俺ｶｯｺｲｲみたいなものかな
3のゴドーでその兆候は見せていたが
周りのスタッフに救われて上手い線で収まっていたからユーザーからは高評価だった
それを勘違いして一人で突っ走った挙句の結果が4なんじゃないの(ストーリーもキャラも）
ってことでしょ

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:22:39 ID:SkHu+wiR0

中学二年生くらいの頃はノートに
「凶悪なパワーを持つ邪気眼を隠して暮らしている悲劇の中学生の俺」とか
大人になってから見ると恥ずかしくなってしまうような
自分に酔ったようなファンタジックなネタをこしらえてしまいがち

そういう自己陶酔が見え透いていて
自分に酔って突っ走ってる感じの事全般が中二病
多分そんな感じ

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:23:21 ID:ZMCR10yp0

>>616
カッコいいつもりで寒いことをしてしまう、それでもやっぱり俺ってカッコいい！と思っちゃう、
周りから見るととても痛々しい状態

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:25:01 ID:UZwbTQ1HO

>>616
普通にいい年こいて思考が中学生レベルの人のことじゃねーの？>中二病

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:26:28 ID:SkHu+wiR0

えろはナルホドは自分と公言してて
小学校時代の学級裁判とかはすごく良く作用してたんだけどね
ストッパーがいないと4になっちゃうか

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:27:14 ID:kmgLFtMyO

アウトローや超ハイスペック無敵キャラかっこいい
俺は他人とは違う(ｷﾘｯ

と単純に思っちゃう若い思考

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:28:13 ID:0Wb1p7ruO

>>616
中二病（ちゅうにびょう）とは、思春期の少年にありがちな、
「大人の価値観とは微妙にずれた自意識過剰」及び、
それから転じて起こる数々の「日本の教育制度における中学2年生（14歳、ティーンエイジャー）
くらいの年代にありがちな言動」をユーモアを交えて、「病気」として比喩したもの。

624 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:35:32 ID:avrXAV3F0

中二病患者は「普通」であることを非常に嫌う
自分は他のやつらと違わないといけないという異常な使命感にかられる
実際ｴろはナルホドが中堅弁護士という立場はつまらない、ダルホドがカッコイイのだと考えている

625 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:36:59 ID:cefDLXPTO

皆さん分かり易い説明ありがとう。
「神の力」や「邪気眼」の関連性が分からなかったがやっと理解できた。
ポイントは「痛くて恥ずかしい」「だけど本人は気づいていない」ってことなのね。
それで4やエろの評価に使われる言葉が中二病か・・・・

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:37:16 ID:jRUJ+/0+0

>>623
秀逸な記事

627 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 00:55:46 ID:BF4C0UDW0

中二病って伊集院光が言い出しっぺだったかな。
エヴァやサカキバラあたりとかも関連づけられてたような。

どうでもいい話だが、逆裁のことを考える時って
なぜかプレステ中期頃(90年代半ば〜後半)の
ゲームのことを考えているような気分になる。
4なんてたかだか2年前のゲームなのに・・・

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 01:35:31 ID:9aKA7UPGO

逆転裁判５が
・ナルホドが弁護士の資格を再びとる
・倉院へ報告に行く
・そこで事件が起きる
・例によって真宵が容疑者
・復帰しての最初の仕事は真宵の弁護
・アウチのポジションにガリュー弟

だったら10000円までなら出す

629 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 01:48:00 ID:tgiyRQEv0

>>628
弟にアウチの代わりが勤まるとでも？

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 01:55:09 ID:CnuI2V2I0

いまさら弁護士に戻ってもどうかなって気がするけど…

というか、もう成歩堂はいいよ。眠らせてやってくれ

ファンがゾンビみたいに蘇らせる事を望むたびに、過去の逆転裁判まで酷いことになっていく気がする

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 03:12:01 ID:LeaLSkvjO

>>630
ナルホドじゃなくてもいいのは同意だけど、4は黒歴史にしてもらわんと困る。
みぬくだの腕輪の秘密だの、心底どうでもいい話展開されるのは耐えられない。

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 08:15:31 ID:JhQlq0gd0

>>629
１話の検事　弟
２〜最終話の検事　亜内
これで

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 11:03:09 ID:stJDFy8rO

４はもうパラレルにすればいい
２からのバッドエンドルートなら御剣や冥、真宵とかが出ないのもわかる

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 12:32:48 ID:rPAHv1L/0

なんか成歩堂が弁護士復帰すれば問題なしって人たまに見るけど
弁護士復帰したって４の経緯をくんだ後の展開だったらみぬきはスルーできないし
御剣や真宵を何事もなかったかのように旧作のノリで出すってことは
できないんだってことに気付いてないのか？
弁護士資格剥奪されてた期間になにやってたかって説明はどうしても必要になる。
成歩堂もダルホド時代にやってたことを考えても、旧作のような姿勢には戻れない。

旧作キャラ使って４の設定を受け入れたその後の世界を作ってももとには戻らないってことだ。
だから黒歴史にするしかないと言われてるんじゃないか。

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 12:40:09 ID:E+V3Pdyq0

おまいら。
４の設定を全てリセットした上で
みぬきが弁護士に不正な証拠品を渡すようなことはせず、
王泥喜に対しても小馬鹿にしたような口は利かず
王泥喜の活躍を奪って自分で謎といちゃったりもしない
おとなしいパンツ盗まれるだけの妹キャラになったら需要ある？
外見以外別人だけど。

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 13:34:03 ID:yAExkYAQ0

４のナルホドは２のバッドエンド後のナルホドだったら文句無いのに

「お望み通り　華麗に引導を叩きつけましょう！ 」

「命あるものが、自分を守るため戦うのは、当然のことだ。
“人間”だからこそ‥‥だれかのために、戦える
‥‥だれかのために、どれだけ強くなれるか‥‥？　それこそが人間の価値
弁護士は、つねにその価値を試される、戦士なんだ‥‥
戦いの末に結ばれた《絆》は、たとえ、断ち切られても‥‥かならず、よみがえる。 ‥‥何度でも」


の直後のナルホドだから嫌なんだ

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 13:58:53 ID:8lRlT1WcO

>>635
需要はある。
まだそれのがまし。

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 14:08:37 ID:EZXQQGzD0

４、３、２と逆にやってきて４が凄くクソだとわかったｗ
４のナルホドってのは本来の姿ではないんだなｗ

と、同時に次の５は全くの新キャラでやらないといけない流れなんだな

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 14:20:47 ID:cefDLXPTO

>>635
その設定ならここまで叩かれることはなかったかもね。

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 14:24:48 ID:stJDFy8rO

５を新しい物語だとして４をどうやって開発側が位置づけるか気になるな

まさかオドロキがナルホドとみぬき、弟他を勘当して別の町に転がりこむ話とか

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 15:12:05 ID:+4L0QEa80

>>640
４の流れからすると、ダルホドとみぬきに捨てられて他の町に流れ着く、の方があってそうな

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 15:42:13 ID:fJu5HzdIO

使える時は家族だとか言ってオドロキを利用してたのに
ナルホドが弁護士になってオドロキに仕事取られそうになったら
途端に追い出すなんてなんつーDQN親子wwww

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 16:58:50 ID:jk+r8maA0

3までの成歩堂や御剣にとってはダルホドやミヌキは天敵
だと思う。
無軌道な振る舞いも矢張みたいに悪気がないならともかく
この二人は分かっててやるから質が悪いし
少しでも甘い顔をすると骨までしゃぶられそう。

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 18:42:19 ID:BNxAjxZo0

>>643
天敵というか3までの逆裁なら確実に敵に回ってる類の人間だろう
3までの敵は私欲を尽くし利己的で己の事しか考えない人間ばかりだったからな
ダルホドもみぬきもまさにそういうタイプだし
ガリュー弟も弟で無自覚に悪意を振りまき周りを陥れるタイプだから敵タイプだな
4は味方に悪ばかりってのが本当に嫌だ

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 19:29:38 ID:S5EQuISn0

４は夢だった

　でいいよ。　みぬきちゃんだけスカウトするし。　オドロキいらねーし。

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:01:41 ID:LeaLSkvjO

ダルもみぬきも弟も感情の振れがなさすぎるんだよな。それが異常に気味悪い。
4はクール気取りたかったのかキャラが崩れたり変わったりってギャップが殆んどないんだよなぁ

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:04:01 ID:u/6VZ2tp0

オドロキいいキャラしてたのにシナリオに潰されたな・・・

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:10:56 ID:Imdu5bilO

>>647
キャラとしていいというよりは、素でいい人

そこらあたりが、オドロキの敗因だ

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:12:09 ID:avrXAV3F0

え、捏造証拠使って黙ったままのオドロキがいい人とは思わない

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:16:24 ID:Imdu5bilO

>>649
マジで現実にあったら、なかなか言えないと思うよ

お前言えるか？

バッチ、飛ぶんだぜ

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:21:31 ID:avrXAV3F0

>>650
言うよ
いつバレるか分からないものをびくびくして過ごすより正直にぶちまけたほうがいい
少なくとも「いい人」なら不正を黙ってるとは思わない

652 名前：643：2009/08/03(月) 20:22:14 ID:LUpu5Twm0

>>644
確かに、その通りかも知れない。ガリュー弟も
兄貴がああなのに何も反省していない感じで嫌だと
思ったなあ。ミリカ並みに無自覚なんだろうな。
作家の中で世界観が逆転してしまったということなんだろうか。
逆検や漫画版は以前の世界観に近いけど
逆裁は元に戻れるのだろうか。

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:37:15 ID:n/oWxRNP0

もうナルホドはそば処成歩堂開店で退場でいいよ
以降やたぶき屋と同じ扱いで

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:38:52 ID:htvLPrk00

長寿庵を継いだナルホド

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:38:52 ID:Imdu5bilO

>>651
びくびくで言うなら、いい人資格、お前もないな

で、どっちにしてもバッチは飛ぶと

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:43:31 ID:avrXAV3F0

そもそもあんな出所不明の証拠を提出するという前提からしてありえないんだからねぇ
そんな大バカをするようならバッジを返すことになってもしょうがないね

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 20:46:54 ID:htvLPrk00

たしか7年前もみぬきがねつ造証拠渡したんだよね。

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 21:56:07 ID:stJDFy8rO

４は裁判員制度宣伝ドラマ

みぬきや牙琉兄弟が美形なのは俳優だから
茜はそっくりな俳優
オドロキは新人俳優
ナルホドは今話題の弁護士でゲスト出演

５の１話はその撮影後の打ち上げで殺人事件が発生
ナルホドが弁護

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 22:10:26 ID:htvLPrk00

>>658
これはなかなか

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 22:10:34 ID:AWxbQxY0O

>>658
採用

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 22:18:03 ID:eOAHGyP/0

あまんだ

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 22:23:36 ID:rPAHv1L/0

みぬきが可愛い、美少女、美形って感覚がついて行けない。
絵柄的に見たって全然美少女とか美形とか言うタイプでなく、
あれくらいの年齢相応の女の子らしい可愛さってだけで、美的な意味での美しさは感じられん。

絵柄のタイプを考慮しないで真宵をブスとか言ってる人は絶対に理解できないだろうが、
旧作絵の中のレベルで言ったら真宵と変わらんだろう。
真宵だってあれくらいの年齢相応に可愛いってとこだろうし。
顔が崩れるか崩れないかの違いがあるだけ。

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 22:38:23 ID:oW2BZvBOO

塗が描けば真宵もみぬきも同じ顔だしな

響也とラミロアって似てね？

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 22:45:48 ID:avrXAV3F0

なんのイラストか忘れたけどみぬきと真宵が一緒に描かれてたやつでは完全に真宵のほうが良かった
みぬきって鼻の穴がなんか目立つんだよな

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 22:50:09 ID:7v1EGXr2O

みぬきがヒロインって感覚が全く沸いてこない

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 22:52:42 ID:avrXAV3F0

そりゃ、まず味方キャラとして成立してないからな
ヒロインは普通味方キャラだから、それがなければヒロインとしての実感も湧くまい

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 22:54:53 ID:b8rGnfOA0

だってろくにヒントくれなかったもの
真宵にだってプレイヤーや主人公が気づかないことを教えてくれたりしてたのに

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 23:03:26 ID:SkHu+wiR0

プレイやーが今から話そうとした屋台のトリックを
上から目線で先にベラベラ喋りだして
自分の手柄みたいにした事はあったけどな＞みぬき

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 23:31:17 ID:AU3ciohgO

ども。初めて覗いたんだけどヤッパリ４って不評なんですね。
正直、プロデューサーとキャラクターデザイナーがいけ好かなくってずっと買わなかったんですが、最近やりました。
やっぱ１〜３の面白さには負けるな、と思いましたね。

っつーか実は、検事が面白くなさすぎてビックリしてスレ探しにきたんですがね。

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 23:32:31 ID:b7O8UCq+0

>>658
それはそれでナルホドの使い方が致命的に間違ってるような気がするけどなw

病院が舞台のドラマで、本物の医者を『医療ミスで患者を死なせてクビになった元医者』役で
使うようなノリだ。

……でもまぁ、まだマシか……

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/03(月) 23:43:00 ID:c1M/dQqr0

>>669
検事も反省会スレあるよ。4と違って全く伸びてないが

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 00:05:37 ID:v50TgS1U0

「４よりはマシ」だからな。

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 00:09:32 ID:7bn8TcNEO

4厨の苦し紛れの反論として
「検事よりはマシ」がある。

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 00:17:05 ID:sufIPjqJ0

>>673
そんな事を言ってる奴が存在するのかｗ

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 00:24:40 ID:0n6T9oVHO

５が４の続きなら発売日前から批判増えそうだなｗ


５で４が無かったことにされるなら４厨ざまあなんだけどね

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 00:28:27 ID:qDb54OqA0

検事だって発売前から「４いらね」コールの連続だったのにｗ

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 02:01:59 ID:LPEPV+dyO

コールの連続…新次元

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 02:11:01 ID:9pETRXIv0

検事は突出したよさもない代わりに、これといった欠点もないからな。
本当に面白いと感じるか感じないかと言う主観的な部分で評価が分かれる。
４は突出したよさもない上に客観的に見ても致命的と言える欠点がいくつもある。
もう面白い面白くない以前の問題だし。

679 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 02:40:00 ID:CbGhHXZmO

>>665
え、4のヒロインってまことさんじゃないの？

680 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 02:58:08 ID:nlIf7o6bO

>>658
カプコンはこれをするだけで救われんのに、何まごまごしてるんだろな。
最悪、4は黒歴史になるが、4キャラでの仕切り直しだって可能だしな。

検事でキャラのギャップや魅せ方は戻ってたし、逆裁仕様の4なら…

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 04:40:30 ID:ZY9sCXCy0

4で一番許せないのは弟、検事の仕事をしないは、
（むしろ４最強の検事はアウチ）
おいしいところだけかっさらうは、
薄っぺらいカッコイイの押し売りだは、
売れっ子バンド設定とか、
いかにも「ぼくのかんがえたかっこいいひーろー」な感じがキモスぎる。

そんな弟に止めを刺されるナルホド
馬鹿にされるイトノコ。
こんなキャラに前作までの愛着あるキャラをコケにされたらそりゃキレるわ！

発売日に秋葉原でwktkしながら並んで限定版買った俺を笑えよ。
（だがDVDと辞典は楽しんだな）

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 09:32:27 ID:u7kkn5ss0

俺は４は十分良作だと思うが
ナルホドが弁護士やめる理由が弱いとか、
兄貴が小物すぎてカタルシスがなくもはやネタキャラとか、
弁護してあげたくなるような依頼人がいないとか、
キャラクターが今までと違って生理的に受け付けないとか、
4-3の事件や展開やらがもうボロボロすぎてアレとか、
ザックの行動が意味不明すぎるとか、
裁判員制度の宣伝のつもりだったのだろうがむしろ糾弾になってるとか、
主人公がいくらなんでも影薄すぎるとか、
むしろ成歩堂が主人公とか、
正直科学捜査よりも２と３のイトノコの探知機の方が面白いとか、
逆裁の醍醐味である「発想の逆転」が一回もないとか、
そんなことは些細な事だと思う

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 09:35:01 ID:lbm+8nLx0

>>682
その一つ一つの些細な事が集まってあの糞作品が出来上がったんだろうが。

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 10:02:24 ID:VGRcR+A+O

>>682
全然フォローになってねぇｗ
むしろそれが狙いって程に

685 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 10:26:35 ID:9pETRXIv0

>>680
たとえ中身が変わってても、４キャラ使ってるってだけで買わないって人は多数いると思われる。
評判やらを全く見ずに、公式の宣伝だけ見て買う買わないを決める人だってたくさんいるんだし。

展開だけ黒歴史にしてキャラの中身を変えて仕切り直しだなんて
完全になかったことにするよりみっともないと思う。

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 10:34:51 ID:KOku3t8vO

>>683
おまい、目つり上げて書いてるのか？

バカだねー

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 10:37:45 ID:duDzZ6jL0

黒歴史は無理だと思ってまごまごしてるんなら
並行世界でいいよカプコンさん
ナルホドを救えなかったらバッドエンドで4へ
救えたら5へ
それなら4の世界もありだと思ってもいい

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 10:49:40 ID:qDb54OqA0

それで公式でトゥルーエンドばかり扱ってたら事実上の黒歴史だけどな

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 11:51:16 ID:lbm+8nLx0

>>686
日本語でおｋ

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 11:58:18 ID:aXgEQLfTO

>>681
自分もＧＢＡ１〜３をプレイしていたら４は限定版買ってたと思う。最近逆裁知ってベストプライスでプレイしていたからまだ被害は最小限に収まった。

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 12:02:49 ID:ux7SZXVsO

3をやり直すとｴろがどうしてこんな4作ってしまったのかわからない
4は笑えるギャグより笑えない皮肉が多く目につく

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 12:14:12 ID:KOku3t8vO

>>689
おまいのID、ibmか
かっくいいじゃん

バカだけど

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 12:23:39 ID:lbm+8nLx0

>>692
バカって言われて今頃気づいたｗｗサーセンｗ

694 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 12:36:30 ID:WBnPXmh50

４の追求って曲自体は悪くないのに全然流れないから印象に残らんな

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 12:57:40 ID:KOku3t8vO

>>691
確かにわからん

失敗作つくるにしても、ああいう失敗作になってしまったのは、不思議

テキストの切れ、全然ないし

ナルホドがショックで人間変わったとしても、ああいう変わり方はあり得ないのと同じで、不可解

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 13:29:11 ID:u7kkn5ss0

４よりも
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2682/index.html
これのほうがずっと面白い件
逆転してるし・・・

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 13:47:46 ID:0n6T9oVHO

５は蘇るみたいな警察・司法・政治関係のどす黒い事件をやってほしい。
オドロキがナルホド達を勘当して新たに移った町で助手は春美、ライバル検事は美雲か冥、刑事は糸鋸、御剣は最終話検事か主席検事。もちろんオドロキは空気でなく活躍
みぬくは腕輪が壊れたor無くしたとか理由をつけて廃止。サイコロックを採用

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 13:52:31 ID:GKyZXU790

>>697
やってる事が、ナルホドからオドロキになっただけで変わってないじゃん
だったらナルホド君（≠ダルホド）で新作の方がいいわ

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 13:54:04 ID:AvpGKY0U0

>>692
ＬＢＭのような気がします

>>696
懐かしいなｗ

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 15:04:32 ID:KOku3t8vO

>>699
おっとー、素で間違えた

ちと、恥ずかしかったな(イトノコの困ったときのポーズで)

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 16:34:47 ID:/Ty3PD370

>>697
それだったら4のキャラ一切出さないのとダルホド化はなしで
成歩堂の弁護士資格剥奪事件をがっつりとやってほしい。
4は嫌いなのにこのテーマだけはちゃんとした形で
見たいんだよなあ。
検事局長と弁護士会会長の権力争いに
成歩堂と御剣が手駒として振り回され信頼関係も崩れかける、
そこへ追い討ちをかけるように成歩堂がバツヂを失う
そんな黒い展開が見たい

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 19:18:24 ID:aXgEQLfTO

>>701
やだ。なんか面白そうではないか。

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 20:13:14 ID:SW28qId3O

そのあとはいつもの大逆転劇が待ってんだよな
オラわくわくしてきたぞ

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 21:23:14 ID:0n6T9oVHO

逆転裁判って権力絡みの話少ないからもっとやってほしい
検事局長や弁護士会会長はまだ出てないし

あの世界で警察庁・警視庁ってあるのか？

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 22:10:05 ID:Am7GDUEv0

あんまり大物をほいほい出すと作品の寿命は縮まるけどね

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 22:31:45 ID:7bn8TcNEO

ラスボスは総理大臣。
もしくは天皇陛下とか。
総理大臣より天皇のほうがラスボスっぽいか？

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 22:32:55 ID:sufIPjqJ0

無理だよｗ
ってかガントとかも地方局長どまりなんだよな今の所

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 22:48:57 ID:cHgYHYny0

天皇は絶対無理だろうなｗ

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 22:50:20 ID:7sL5p2s70

なにこの小学生な流れ

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 23:01:22 ID:rVWQYmOQ0

天皇なんか出して有罪にした日にゃーあっちこっちから叩かれてカプコン潰れるわｗ
つーかそんな展開になったら俺も叩くよ。

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 23:24:28 ID:FsXJEF2i0

アンチスレとかも夏休みの影響受けるんだ。

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/04(火) 23:29:00 ID:7bn8TcNEO

ごめんなさい反省しています。

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 01:55:21 ID:NTqtnw+y0

天皇陛下に戦争の謝罪するように問いつめるゲームかｗ
依頼人は隣のどこかの国かね

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 01:56:10 ID:p6wSuu7a0

本スレだとさすがにちょっとアレな内容なのでこっちで

週刊プレイボーイにカプコンの特集があって稲船のインタビューもあったんだが
稲船が開発統括になった５年前から、最初に決められた開発期限を過ぎる場合は理由書みたいなのを書かせて
その理由書が増えれば増えるほどその開発チームのスタッフ全員のボーナスが減る仕組みになってると

４が何故あんなに破綻した出来なのに作り直さなかったのかと思ってたが、そういう事だったのかと
>>1にある例のインタビューの「私たちが損を〜」てボーナスの事か？ｗ

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 01:58:50 ID:F/WHIwHo0

ボーナスｗｗｗ
でも結局いいもの作って評判がよけりゃ臨時ボーナスとか出るんじゃないの？
次が上がったりとか。
目先の事しか考えてないのかね

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 02:03:27 ID:HV0we0Aw0

4の方向性で出来上がる「いいもの」ってそもそも何なの

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 02:07:26 ID:wtGvJsoJ0

>>714
そんなくだらないシステムやってんのか

バンナムかどっかのメーカーが昔、続編・外伝乱発地獄で糞ゲーだらけになったのは
成果主義だっけ？売り上げのいいソフトに関わったスタッフはボーナスが増えるから
人気シリーズの続編ばかりに希望者殺到して、糞続編を乱発しまくってしまったって話

ゲームっていう一番大事な資産を潰すようなシステム作ってどうするんだかなぁ
特に続編物なんていうのは、一作一作が評価で資産を積み上げるようなもので
糞作品を中途半端な状態で出したらシリーズブランド資産がリセットされる場合もあるんだぞ？

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 07:21:16 ID:Qg4P4uhV0

売上のいいソフトの制作に関わった人がボーナス増えるってこと自体はまっとうなことじゃないのか？
いいもの作れるかどうかも考えずに目先の得しか考えず、続編作ろうとする人の姿勢に問題があるだけで。

>>714の会社の姿勢はかなり問題だと思うけどね。
mtkwの言う「損」がそのボーナスのことで、それが理由であんな崩壊した作りのまま出したんだとしたら
ほんとに目先のことしか考えてないんだな。
朝三暮四のサル以下。

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 07:21:45 ID:32WM9hK4O

>>717
貧すれば鈍する？ってやつかもねー
最近不景気や割れの影響でゲーム業界儲かってないらしいし、
カプの大半が｢シリーズを育てる｣んじゃなくて｢シリーズに食わせてもらう｣？みたいな発想になってるのかもねー

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 08:25:11 ID:dhbvX46c0

4の後、逆検があれだけ売れたのは凄いと思うが
次の逆裁はタクシューがどれだけ嫌がろうが
1〜3の完全な続編にする方向になりそうだな。

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 11:14:05 ID:+kefIHMK0

>>714
稲船は禄なやつじゃないと元々思ってたけど
改めて禄なやつじゃないと思わされた

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 11:18:45 ID:AtMImHNg0

正直科学捜査よりも２と３のイトノコの探知機の方が面白い

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 11:18:57 ID:KLNot/OvO

５は

・旧作ファンを見限って４の続き
・黒歴史を認めて新シリーズ
・１〜３の完全な続編で成歩堂が主人公

のどれかかな？

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 11:46:20 ID:9MTOeqwgO

>>723
旧作ファンを見限って

これはないだろ。例え中古で安くても買わん

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 11:54:44 ID:lNqfA6/TO

次回作の舞台はネオエドシティ
主人公はギザギザが増したネオナルホドーです

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 12:04:39 ID:/d9BGI100

潔く新シリーズにして欲しい

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 12:05:05 ID:hmFhneU40

>>725
そして黒のオーラをまとったワルホドーと闘うわけですね、わかります

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 12:08:31 ID:m/IAGmr90

赤いオーラを纏ったオドロキーをワルホドーから奪い取るんですね！
奪い取っても使い道がなさそうだけど

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 12:26:19 ID:/CPFqiHQ0

２話は面白かった。本当に。
逆転裁判らしかったし、雰囲気もよかった。
あぁこれなら新主人公も新ヒロインもいいなって思った。

でも4-3、4-4で台無し

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 12:28:06 ID:fKEvJc2K0

>>724
というか逆検で1〜3キャラは切りにくい
ことが証明されてないか？

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 12:31:26 ID:9MTOeqwgO

>>730
うん。証明されてるとメーカー側が感じてくれていればいいが。
そんな意味も込め自分は検事を定価で発売日に買った。

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 12:54:43 ID:KzWMSxJc0

>>730
いやあそうでもないよ
【■■■】逆転検事　大反省会【■■】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1244802987/

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 13:00:14 ID:N8MftWhx0

カプコンの４は死に目なんじゃないか。

逆転裁判、ストリートファイター、ロックマンエクゼ
他もある？

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 13:26:35 ID:rx1Wtn7wO

エグゼ４は最高傑作だろ

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 14:03:48 ID:YzY4EfcwO

>>733
一つのシリーズ続ける事自体が難しいんじゃね
3作めや4作めで死なす会社が多い気がする

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 14:14:58 ID:VtnaXzVEO

３が最高傑作と謳われて４で下落するパターンはよくある

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 14:15:51 ID:HQPUUu+20

>>733
スト4は良作だと思うんだが・・・
逆裁4が異質なんだよ。
黒歴史決定。

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 15:46:24 ID:cwTj7Umr0

>>732
スレを一通り見たが、4の評価が上がったとは思えないし、
旧3部作の魅力再発見話が多いような。
4よりがっくり派もあるけどそのレスも決して4誉めてない。
あまり説得力無かったね

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 15:50:43 ID:AtMImHNg0

３公式のコラム

成歩堂:考えてみなよ。映画でもドラマでも小説でもゲームでも、
だいたい《３》まで行くと、ヒドイのが多いだろ。

真宵:････････。言われてみれば、そうかも。どうしてかな。

成歩堂:制作者が思い上がっちゃうんだよ、きっと。

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 16:09:00 ID:O4bZDSYK0

>>739
身も蓋もねー

ちなみに、逆検でタクシューの株は上がっても
結局3or蘇るまでのタクシューなんだよな。
逆検は他の人のシナリオの逆裁を受け入れられるかの
踏み絵。
個人的には次の逆裁は漫画版の作家さんも監修で入れてほしい

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 16:09:29 ID:TiwPte1t0

>>732
4よりはマシってスレタイをわざわざ黒く塗りつぶさんでええのに
ってか4厨の逆検への危機意識やネガキャンが最近凄まじいな。薄々思ってたけどｗ

>>739
3は最高傑作だったのにな…

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 16:13:41 ID:rx1Wtn7wO

>>739
その発言がバレてなるほどはダルホドに真宵は出してもらえなくなったのか・・・

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 16:45:22 ID:qL+r5SP50

本当にひどいゲームだった。

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 19:32:03 ID:/EAmO+lu0

>>732は旧作アンチの４厨なのか？ｗ
ごくろうさまです

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 19:56:16 ID:BntMDEwK0

>>744
というかあのスレの内容も読めていない気の毒な人だよ
あのスレはどこをどう読んでも4擁護しているのいないし。
3部作以外全否定はいるようだが。

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 20:26:35 ID:pNPhWOpzO

4厨の4を擁護したいと思う気持ちそのものは理解できなくもない。
だが擁護するのに１〜3や検事を叩く行為は全く理解できない。
結局自分達で4の評価を貶めてることに気づいているのだろうか？

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 20:29:16 ID:DWZDR0C1O

>>746
理解はできるよ
共感しないだけで

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 20:31:13 ID:cmPubvRH0

>>739
３はゲーム的な積み上げ何もなかったからなー。クリエイター的に考えると駄作とか思ったんだろな。
探偵・推理ゲーならそんなん些細な事なんだけどな。話と展開さえしっかりしてりゃーさ。

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 23:22:27 ID:CQv92bI2O

携帯組、今終わった。

4は携帯でやった方がいいと確信した。3ヶ月？くらい掛けて一話ずつやってたら
あんまり気にならないよ。
つまり逆に言えば、一話一話にちょっとずつ不愉快要素が入ってるんだと思う。
特に2話と3話のスイーツ臭と、4話の虚無感、絶望感は異常。
これは確かに通してやるとキャラの印象が悪く感じる、ストレス溜まるわ、と思った。

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 23:27:20 ID:7J8pp2Tx0

長期にわたってスイーツ臭、虚無感、絶望感に縛られ続けるのか……
善し悪しだな

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 23:38:48 ID:/EAmO+lu0

う○こもダニほどの大きさずつで食べれば気にならないとか言うようなもの
参考にはならないな

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 23:41:25 ID:9MTOeqwgO

>>749
ちょっとづつしようが一気にやろうがあのラストの虚無感は拭えません!

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 23:50:53 ID:joeXJQ5j0

>>748
コラムのその発言はあくまで3の公式なんだから、
3を否定してるんでなく、
「こういうことが多いので、3の制作は気を引き締めて行こう」って意味だよ。

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 23:57:04 ID:7J8pp2Tx0

カプコン「お前らカプコンのゲームで続編待ち望んでるのある？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249458259/

12 名前： スイカズラ(関西地方)[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 16:45:22.21 ID:d0aHBbw4
逆転裁判4
33 名前： ビオラ(catv?)[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 16:46:36.88 ID:P0QqdMFu
逆転裁判4
58 名前： ジギタリス(ネブラスカ州)[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 16:48:12.45 ID:/AtJmYgk
逆転４
198 名前： ビオラ(兵庫県)[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 16:58:13.25 ID:JV+5epVk
逆転裁判４
259 名前： 斑入りカキドオシ(茨城県)[] 投稿日：2009/08/05(水) 17:04:02.75 ID:iF5uwxJB
逆転裁判4
ロックマンDASH
カプエス
はやくしろ
350 名前： ビオラ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/08/05(水) 17:13:07.06 ID:CFPHTJjZ
逆転裁判３の続編まだか？平行世界が舞台の外伝に４とかつけちゃったのが未だに謎
411 名前： オダマキ(catv?)[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 17:24:23.07 ID:fOLAKD1L
逆転裁判４
497 名前： ダイアンサス ピンディコラ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 17:42:07.56 ID:tkApwMvr
逆転裁判4はやく作れよ
511 名前： ニリンソウ(茨城県)[] 投稿日：2009/08/05(水) 17:46:28.66 ID:jC2zavDG
逆転裁判4早く出せよ
546 名前： シャクヤク(アラビア)[] 投稿日：2009/08/05(水) 17:53:25.74 ID:EWGcMMqB
逆転裁判の４はまだか
675 名前： 福寿草(東海)[] 投稿日：2009/08/05(水) 19:00:26.75 ID:7FZz9NKb
鬼武者４やりたいけど爆死しそうだから、逆転裁判４出してください
709 名前： ニリンソウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/08/05(水) 19:10:51.65 ID:mZMDwKXp
逆転裁判
４はもうスルーして完全新シリーズか、ナルホド主役で
732 名前： シキミ(福岡県)[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 19:17:57.92 ID:OByOK40z
カプコンは逆転裁判以外俺に合うソフトが1本もない
740 名前： ヤエザクラ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 19:20:58.44 ID:z3UzEcbB
逆転裁判員
774 名前： チャボトウジュロ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/08/05(水) 19:39:16.76 ID:vXs2VQBa
逆転裁判4早く出せよこら
844 名前： ジギタリス(東京都)[] 投稿日：2009/08/05(水) 20:32:27.60 ID:t9B2thGM
巧舟で逆転裁判５作ってまたクソみたいな出来で超絶赤字出して倒産しろ
850 名前： イブキジャコウソウ(愛知県)[] 投稿日：2009/08/05(水) 20:36:04.31 ID:7xUJ/RUM
ブレスオブファイア6はまだですか？
あと逆転は裁判より検事の続きがやりたい
876 名前： キンカチャ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/08/05(水) 21:12:33.56 ID:hjhwsTI/
逆転裁判4
933 名前： ストック(大阪府)[] 投稿日：2009/08/05(水) 22:57:46.90 ID:cHaXLSoe
逆転４たのむ


みんな逆転裁判４の続きを待ち望んでいる……！
のか、逆転裁判４を早く出して欲しいと思っているのかがいまいちはっきりしない

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/05(水) 23:58:25 ID:6xooZIut0

>>753
4ではその教訓が生かされなかったか・・・

ところで、最近、
本質的に冷徹なのが成歩堂、熱血なのが御剣
という感じになってきているような気がするのだが、
これは4と逆検に毒されすぎ？

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:06:13 ID:Om0GB6YR0

>>754

350 名前： ビオラ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/08/05(水) 17:13:07.06 ID:CFPHTJjZ
逆転裁判３の続編まだか？平行世界が舞台の外伝に４とかつけちゃったのが未だに謎

497 名前： ダイアンサス ピンディコラ(dion軍)[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 17:42:07.56 ID:tkApwMvr
逆転裁判4はやく作れよ

511 名前： ニリンソウ(茨城県)[] 投稿日：2009/08/05(水) 17:46:28.66 ID:jC2zavDG
逆転裁判4早く出せよ

ってレスを見たら、大体の意味が分かるだろうｗ
4続編の5じゃなくて、逆転裁判の続編の4がやりたいってのが

俺も真面目に4はリメイクした方がいいと思ってる。今後の逆裁のために

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:08:47 ID:Oi5Wi5XM0

普通４の続きなら５って言うだろ

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:15:05 ID:YMjZOq8Q0

4ってまだ出てないよね？という
よくある嫌味のタイプ

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:18:06 ID:y4wVi2D5O

別に５が４の続きとは決まってないし５で成歩堂が主人公の続編を出したとしても４は「あれはもし成歩堂が弁護士を辞めていたら〜と思って作った」とか適当に理由つければいい

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:23:00 ID:EYOdVaYk0

というか、この場合カウンターリセットで、
新逆転裁判とか、逆転裁判第二部とか
そういうタイトルの方が現実味がある。
ただ、登場人物は蘇る〜3＋逆検からだろうな。

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:28:04 ID:Mw6M1/1UO

>>755
もともと成歩堂はあんな感じだと思うよ。ツッコミだから、場の空気よめないと。


>>754
ｗｗｗｗ
自分も早く逆裁４やりたいです。

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:28:33 ID:y4wVi2D5O

最近やってた某アニメ映画みたいにキャラデザインは同じだけど立場や役職が違うとか？

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:36:47 ID:Pq030qid0

ロボものになるのか

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:42:43 ID:wfBSn2F+O

具体的に言えば

2話→mtkwの結婚嫉妬が練り込まれてて、それが見え隠れしてuzeeeeeeeeeeeeeeee
男にとっては醜いとしか感じねーよ。

3話→ガリューのウザさがピークを迎える。特にみぬきの「ガリュー>>>>>>>>>>（超えられ
ない壁）>>>>>>>>>>オドロキ」の視線が妙にイラつく。基本的に主人公目線＝プレイヤー
なんだから、いい気はしない。ガリュー本人も良い奴とはとても思えず、しかもウザい
皮肉り方するから、「お前もういいからあっち行ってろ」って思える。
こいつのモデルがガクトか遊戯王か誰かは知らんが、あの人達は普通に好感がもてる。
つまり、ガリュータイプが嫌いなんじゃなく、ガリューが個人的にウザいだけ。
mtkwの理想のタレント像があんなんなら、あまりに人を見る目が節穴杉る。
お前、ゴドーの人間の深さとか全く理解できんだろ、ってゆう。

4話→時間を置いて、ガリューのウザい印象とみぬきへの白けた印象が弱まってきた頃に
プレイ。
個人的にはザックは悪印象じゃない。成歩堂が自分のせいでバッジを失ったあと、
ポーカーなんつーヤクザ商売で腐った人生を送っているのを見て、ポーカー世界で大敗
させて居場所を無くさせ、元の道に戻って欲しいという愛情を感じたから。
一方ガリューの自己中は相変わらず。自分のことしか考えてねーなこいつ。
自分が華を持つことしか考えてない。そして遺伝子は裏切らず、兄貴も然り。
自分の都合で口封じで親子揃って仲良く天国行きか。マジで死ねよ。
お前何にも関係ねえだろと何回突っ込んだか。或真敷一座で事故が起こって娘を失って
弟子達に世代交代させて孫が産まれて死ぬ時駄々こねて公演権が孫に行くか弟弟子に
行くか或真敷一座をどう復活させるか、この脈絡のどこにお前が出て来るんだ、と。

全体的に暗い、おどろおどろしい。絵描きのテーマと、過去テーマ、或真敷の
過去テーマの計3曲も暗い系BGMが入っていることに原因がある。しかも嫌と言う程流すし。
特にこの絵描き一家の存在が4全体の印象を暗くしてる。多分これは巧のせいという
よりは演出のせい、もっと言えば偶然のせい。
3と比較すればよく分かる。扱ってる話題が3の方がホラーっぽいし、終わり方も
救いが無いし、舞台も気味の悪さが上だったはずなのに、3の方が明るく救われた様な
印象を感じられる。
暗めの演出に暗めの音楽と暗めの登場人物が重なった。

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 00:49:09 ID:EYOdVaYk0

ガリュー弟がオオトロの正体みたいに変化するのを
期待したプレイヤー多いだろうな。というかまだオオトロ
の二番煎じの方がマシだったかも。

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 01:06:40 ID:wfBSn2F+O

mtkwの趣向なんだろうけど、基本的にガリューのウザさって、他の奴に華を持たせて
やらない、踏み台になってやらない、他人を称えたり認めたり尊敬したりしない所に
ある希ガス。
要領の良い奴、良い所ばかりを取って行く奴が仕事の出来る奴だっていう価値観が
見える。残念ながらダルホドにもそれが見えるんだよね。
3までの成歩堂は、むしろ地道に頑張るタイプだったのに。

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 01:13:54 ID:EYOdVaYk0

成歩堂がバッジを失う
因果な兄弟
サーカスの跡目争い
それぞれ逆裁4、5、6にばらせばまだ消化不良だけは防げたのに。

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 01:27:08 ID:O2FbShPf0

>>766
それだな。やはりmtkwが仕切ったから駄目になったわけだ。もう分かりきってることだが。
こうやって話題ループさせることしかできない現状が哀しいな
早く新作だしてほしいなあ某STGだって新作出したのに

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 01:32:33 ID:ZX/liJ8/0

mtkwでさえ逆転検事のスタッフ一覧に載ってるのに
なんでｴろは載ってないの？
てか逆転検事のスタッフに入ってない4の主要スタッフって
ｴろ（原作・総監督）と遠藤（監督）の2人だけだよね

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 01:39:33 ID:EYOdVaYk0

逆検で分かったのはタクシューは非常にスマートな話を書くと言うことなんだよな。
逆検は所々いいところもあるんだけど、逆裁とくらべるとひどく大味。
ただ、スマートというのがすかした嫌な感じに転じてしまったのが4。
結局1〜3のスタッフにシナリオ面でだめ出しできる人がいたんだと思う。

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 01:57:34 ID:xCa/rrSU0

メインキャラが基本的にイジり倒される宿命にある逆転裁判において
ギター消化以外のヨゴレを一切回避しているのがあからさまな優遇でやはり面白くない

御剣がもし同じような感じだったらあそこまでの大人気キャラにはなれなかったぞ

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 02:13:25 ID:wfBSn2F+O

巧はいつまでふてくされてるんだ？自分の作った作品が叩かれた人間なんざ、いい加減
幾らでもいることをそろそろ納得して欲しい。庵野なんか「庵野死ね」って
書かれたからって、映画に登場させた挙げ句、作品を
前代未聞の終わらせ方にする力にしちまったぞ？www

ゴドー検事の台詞を書いたのあんただろ。起こった事実に対して、何もかも含んで
責任取って行くんじゃなかったのか、と。これからもmtkwと組まされるんなら
それもしょうがない、それも含んで、コーヒーにして飲み干してこいよ。

773 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 02:29:12 ID:7PqMK1olO

4見せられてまだエろを信用出来るのか…
エろは4を面白いっていう感性だし。
検事に希望は見い出せたが、スタッフの力不足も感じた。
本気で漫画版の人らにシナリオやら委託しちゃえって思う。
版権モノゲームで原作者がシナリオやるってのも少なくないし。

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 02:42:58 ID:KZ/EZWRQ0

ｴろを信用ってより
いわゆるｴろ節っていう、ｴろの文章が好きな人が多いんだと思う
あの感性やストーリーの不条理感は
ミステリー監修を付けて、周りがしっかり駄目出しすれば1のように何とかなるんじゃないか
そう思ってる

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 02:45:29 ID:wfBSn2F+O

4は不愉快だが面白いとは思うよ？
あんなに不愉快でエンタメと言えるのかって疑問は感じるけど。


4の救いのない感の原因は、綾里千尋が居ないから。正義を司る守護霊の存在が、
どうやら案外ヒットするジンクスになっていることに気付くべき。

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 02:59:50 ID:wfBSn2F+O

話を沢山繋げる技術は、俺の知る限り当代随一だと思うがな。
4話内だけで発端の事故、その事件、アホ弁護士の逆恨みと贋作、第1話の事件、
切手事件と、5〜6個は平気で繋げて来る、それを1話〜4話に通して繋げて、全部
一本化するなんて技術、俺はｴろしか知らんぞ。
ゲームというメディアの特性がその力を鍛えたのかも知れんが。

巧はあとは、純粋に金田一とかの人からトリック創造の教育でも受けるべき。
そうすりゃ隙が無くなると思う。



本当はトリックなんて、それこそみんなで知恵を出し合って作るべきなんだかな。
コナンみたいに。

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 03:37:47 ID:j0wKOfaeO

>>775
いや、フツーにつまらないでしょ、これ

不愉快な点除いたら、ただの駄作で済んだが


>>776
4-2のつなげ方は、まあ、いいとしよう

4-4はダメだろ

繋げるといっても、偽造がアルマジキ関連の事件で起こったってだけ

あんな繋げ方なら、素人にも十分できる

話が散漫になっただけだろ

それぞれの謎も、これが謎なんですか？てな感じの、誰も興味をもっていないショボい話だったし

778 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 03:41:38 ID:NCWL5hVO0

ところでみぬきってヒロイン扱いなのか？
逆転裁判のヒロインは、名前の漢字が左右対称ってどっかで聞いたんだが･･･
みぬきって漢字があったっけ？
それともヒロインは別にいるのか？

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 07:44:05 ID:go3w7Dpu0

>>770
＞結局1〜3のスタッフにシナリオ面でだめ出しできる人
稲葉からmtkwに代わった途端こうなったからなぁ。

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 07:46:22 ID:y4wVi2D5O

松川って大した作品の実績も無いのにプロデューサーなんかよく出来るな

781 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 09:30:08 ID:fhE2fmLp0

>>772
スレと関係ないが、お前のせいで映画エヴァが見たくなった。どうしてくれる
とりあえず地上波放送を待ちたいが、地デジ移行までに流れてくれるか……

>>774
エろはムスタングさ
手綱を付けて制御してやりゃ名馬になれる
mtkwは振り落とされちまったがな

>>778
公式ではないが美貫じゃないかって言われてたな

782 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 10:26:38 ID:EYOdVaYk0

何となくなんだが、タクシューって冨樫義弘か永野護っぽい臭いがしてきた。OTL

783 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 13:20:36 ID:JeSR/emnO

>>782
俺からしたら江川達也かな

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 13:24:38 ID:7PqMK1olO

>>783
例えが的確過ぎる。ただ江川の場合色々あって歪んだんで、元々終わってるエろはどうしたもんだろうかね

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 14:26:45 ID:wfBSn2F+O

逆転日露戦争

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 15:40:23 ID:y4wVi2D5O

早くて９月のTGSか８月〜TGS以前のファミ通で５の情報が来るのかな

いい加減タクシューは４を黒歴史と認めてほしい

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 16:16:31 ID:EYOdVaYk0

>>786
うん、早いところ情報が欲しいね。逆検でまたこの方面に目覚めて以来
非4系の逆裁が発表されないか期待しまくりだよ。

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 16:20:49 ID:lGKOy4mlQ

mtkwには4を黒歴史化する権限がそもそもないんだよな
その権限を持ってるのは稲船かｴろのどちらかしかない
mtkwは彼らの判断に従って動くだけのことだし

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 16:27:00 ID:EYOdVaYk0

逆検って4黒orパラレル化決定って訳ではないということ？
確かにあの結末だと御剣が冥を追って海外行っている間に
成歩堂が、っていう事態もあり得るけど、どうしてもあの話
はフォロー不可能だろう。

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 17:07:43 ID:0RfcM8WN0

>>748
システム自体は1からのゆさぶって、矛盾をつきつけて、推理の裏付けを取る証拠をつきつけて
って三つの構成だけで完成されているしな
サイコロックも尋問の延長戦みたいなもんだし
>>761
もし成歩堂を少年漫画にいそうな熱血キャラにしていたらそれだけでつまんなくなってただろうね。
宇在や哀牙みたいな濃いキャラはまともなキャラがいてこそ引き立つ。

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 19:11:30 ID:7PqMK1olO

4は妙に一般層を意識した作りだったけど何でかね？検事はいつもの逆裁風味だったけど、4のあのふいんきは誰が指示したんだろうか。

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 20:54:55 ID:Sfj/eBW80

ムジュンをつきつけるゲームがムジュンだらけなんだからやる気なくす
ムジュンかそうでないかは制作側が決めてるんだなあって感じで

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 21:04:02 ID:y4wVi2D5O

とりあえず次回作のＰが松川だったら買わない

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 21:05:45 ID:xKbOgCcF0

>>791
4のあれが一般層向けというのも非常に問題な気がする。
前の逆裁の方が少年漫画的要素と新書ミステリー的要素が
相まって当時のトレンドにはあっていたと思うが。

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 21:46:09 ID:Oi5Wi5XM0

４は厨房向けだな。サブタイとかダルホドとか中二病臭い要素が多い

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 22:03:40 ID:lq8Z7+/U0

3話のマキの事でどうも引っ掛かることがある。
マキは『ボルジニア人』で、『ボルジニアから』、『ボルジニアの繭』を密輸した。
でも今は日本に居るから日本の法律で裁くよ……って、そういうもんなのか？
重犯罪を犯したんだし、本国に強制送還とかするもんじゃないのかね。

そもそも密輸なんて国が二つ以上あって初めて成り立つ犯罪なのに、
片方の国だけの法律で勝手に裁いていいのか？

そこんところ、現実の法律ではどうなってるんだろか。

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 22:17:13 ID:XOqkJ+yO0

4.、5,、6がオドロキ糞シナリオ篇として

次回は７から始めればいい。

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 22:19:20 ID:Oi5Wi5XM0

その間に逆転裁判の存在を忘れてしまいそうだ

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 22:21:04 ID:O2FbShPf0

７いく前にシリーズが死にそうだなｗ

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 23:08:45 ID:zZU2E39j0

4の続きは出ないと思うなぁ

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 00:21:04 ID:1DPxNn230

5ネタバレ
ナルホド弁護士資格剥奪は偽装
ザックは実は協力者
ラミロアも協力者、記憶喪失と失踪は偽装、失明は本当
マキ、大庵は密輸組織の関係者
みぬきは密輸組織の真のボスの孫娘
裁判長は偽物

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 00:33:13 ID:TGbm/Qe40

>>801
＞裁判長は偽物
ムム……！私が偽物ですと！？いかがなものかと思いますがね！

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 01:02:22 ID:aS/5iqMT0

>>800
４の続きって言ったってさ、４は４の中で終わってる。
別に続きを出す必要なんかないんだから、４のキャラ使っての続編をどれだけ望まれてるかが問題だわな。

４擁護派の決まり文句「キャラに思い入れがないから楽しめた」言ってる人は
わざわざ終わった話のキャラを使うことなんか望んでないよな。
キャラに思い入れがないなら完全新キャラでも旧作キャラでもどうでもいいはずだしｗ

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 01:37:39 ID:fUd79iBZO

>>803
旧作は綺麗に締めた1の続きが出たわけで。新シリーズでも同じ事してもおかしくない。
新作は見抜くの代わりに科学捜査とロジックを組み合わせたらいいかもね。
偽(うそ)を見抜けとかって。4のシナリオでも、旧作みたいに段階ふんでやれば面白くなったろうにねぇ

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 01:48:12 ID:AiEEj3Ch0

だからさー・・学級裁判やろうぜ！

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 02:26:46 ID:qHqmkoE40

ナンバリングってつづくんだろうか？
海外ではゲームタイトルが主人公の名前と副題なんだよな
新・逆転裁判　とかになったら1〜3も4も消滅しそうだが
1〜3キャラのみ検事シリーズでやってくとか

807 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 02:29:04 ID:tA1qmh1J0

>>805
初心に戻りたいねー
でも、その話をしくじると旧作ファンの大半が完全決別してしまいそうな
諸刃の剣な気もする

まぁ、今更だけど

808 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 07:36:30 ID:xiYsWuHoO

４の続きが出るって思ってるやつはストーリーよりキャラ厨だろ？

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 08:41:54 ID:smKXrhpxO

>>803
しかしオドロキとミヌキが兄弟とか最後にバラされてもどうしろって感じは漂っていたが。
なんか次回作に続きますよ臭が１〜３よりプンプンしてる感じがいただけない。

810 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 09:13:07 ID:aS/5iqMT0

>>804
話がズレてる。
１の場合は１が逆裁の世界そのものなんだから世界観とシステムの引き継ぎでもあるが
４はそれを引き継いでキャラを変えただけ。
４の続編ってのは４キャラの続投でしかないのだから、キャラに思い入れがないという主張をよくしてる４支持者は
キャラの続投なんぞ望むのは矛盾してるし、４嫌いな人は当然続投なんか望まない。

つまり４の続編なんか望んでる人はごくわずかで、終わった話の続編を出す必要なんかないんだから
４の続編なんか出す意味はないってことになるわけだ。

４厨は「キャラに思い入れがない」なんて建前は撤回しないとなｗ

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 10:27:54 ID:eos+Y0yI0

>>809
続編の予定がなくても次回作を意識した終わり方をするのはよくあること
ただ次回作を意識する、と伏線を残すは全然違う

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 10:46:21 ID:smKXrhpxO

>>811
４は伏線は回収されてたんだっけ？２周目する気力がわかないからうろ覚えなんだ。
ただラストの成歩堂が弁護士また目指そうかな発言で５はナルホドとオドロキのダブル弁護士でくるのかと思ってみた。

813 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 12:05:26 ID:vtUh+yz0O

4に伏線なんざない
あるのは消化不良と唐突な設定明かしだけ

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 12:51:25 ID:HeYlXVDa0

カウンターリセットして新逆裁として逆検の直後から
始めると見た。
脚本が巧舟でない可能性は大だろうな。
逆検の時のような違和感はある程度覚悟した方がいいと思う。
大幅なキャラ換えは無いだろうけど。

815 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 17:35:39 ID:jfaYR5/d0

信者→伏線
アンチ→消化不良

表現の違いは面白いねぇｗｗｗｗ

816 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 19:09:04 ID:xiYsWuHoO

４の続き(バッドエンドルート)３の直後からの正史(旧作キャラは不遇にされない)を両方出せばいいんじゃね

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 19:14:00 ID:XIb0a8+qO

何であれちゅーちゅーいうのはどうかと思いますな
ネズミじゃないんだから

818 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 19:21:20 ID:fUd79iBZO

>>814
キャラの違和感ってのがよくわからん。
4のダルや7年前法廷のナルホドのそっくりさんはおかしいって思ったが。
漫画版もキャラが違うってよくいわれるけど、特に変な感じしないし。
手綱握れる人がいないなら、エろはいらんなぁ。一人じゃ4みたいのしか書けないだろうし

819 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 21:52:47 ID:wRscudk80

>>817
謝れ！チューしかねたが無い芸人に謝れ！

820 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 22:25:23 ID:EMw/MZUo0

>>815
「伏線」というのは回収されて初めて伏線と言う。
４のは説明すべきところをしてないだけで、明らかに伏線とは言わない。
そして公式が「４で書いたことがすべて。あとはなにも考えていない」
そう明言してる以上、作り手も伏線を張ったつもりはないってことだ。

章は完結してるのに明かされないトリックなんぞ消化不良以外のなんでもない。
親子設定や兄妹設定も、その設定で何か問題が起きるような状況にもなっていないのだから
伏線とも取れない、ただの無意味な設定明かしでしかない。

821 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 23:33:49 ID:5b9ZSEtfO

今第一話をクリアしたんだけど何故床に置いてるワインを取るのに逆手になるの？
そこで引っかかって何度もゲームオーバーになったんだけどさ
リアルで何度シミュレーションしても坂手にならないんだけど

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 23:41:55 ID:eos+Y0yI0

>>818
漫画版もキャラおかしいよ
一番ひどい例を挙げると死刑台の被害者の依頼をナルホドが「どうみても黒だから」といって断ろうとするところ
どうみてもお前が犯人だろと見放されてきた被告人を助けてやるのがナルホドだろうに
あと個人的に真宵のキャラについては小一時間問い詰めたい
犬と遊んでる時間あったら少しはキャラ研究してくれ黒田さんよｗ

823 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 23:53:11 ID:a8wsMnp0O

あああああああ

824 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 23:53:32 ID:1ZE4TRTv0

>>821
人それぞれだよな、そんなもん

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 23:58:50 ID:E4XSP/W80

>>821
おまいの腰の位置が低すぎるんじゃね？

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 00:25:41 ID:WhpyI25L0

>>821
おまえ床に座って床に置いた瓶取ろうとしたんじゃないのか？
それか>>825の言うように腰の位置が低過ぎるか
椅子に座って床に置いてある瓶取るなら、かなり無理しない限り逆手にしなきゃ取れないぞ

あそこのおかしい所は
「人を殴る時じゃなきゃ逆手に持つなんてあり得ない」って台詞
それはない
ｴろはスーパーなんかで低い位置に陳列してある瓶やペットボトルは
いちいちしゃがんで取ってるんだろうか

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 00:47:04 ID:JyGUJPNRO

瓶の逆手に違和感か…
正直４―１はダルホドの衝撃でトリックに違和感を感じないままクリアしたから、これはもう一度冷静になってプレイしたほうがいいな。

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 00:47:05 ID:YR89RzxlO

>>826
いや俺なら逆手に持たずに椅子からたって取るなりするからさ
第一逆手で瓶を持ってテーブルの上に置くにしてもなんか違和感を感じる
一度逆手に持ってもまた持ち変えると思う

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 01:10:43 ID:RBrRcn1f0

>>818
初期の逆裁スタッフってプラチナゲームスの
関係者が多い気がする
ｴろを操縦できそうなスタッフってもうカプコンにいないと
いうことなんだろうか

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 01:57:03 ID:j/y/mvjL0

今久しぶりに３をやってるけど、思い出の逆転だけはいただけないな。
ナルホドの設定があまりにもヘタレ過ぎるし、呑田は殺されソンやし。
まぁいつもの超絶展開やけど。

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 02:04:43 ID:+xbngaubO

>>830
あれは一面ボス兼準ラスボスであるちなみの恐ろしさが伝わってきて良かったとオモ
(ナルホドを骨抜きにする魅力、親切な呑田くんを平気で殺す残虐さ)

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 03:03:20 ID:WhpyI25L0

>>828
立ったら余計逆手になるじゃん
逆手の意味をわかってないんじゃないか？

そりゃ座ったまま逆手に取ってもテーブルに置くときは持ち変えるだろうが
一度逆手に持ったらその状態での指紋がつくんだから
「指紋が逆手についていた」こと自体は問題ないはず

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 06:20:57 ID:YArGUqy+O

4はやってて不愉快だしウザいしうっとうしいが、伏線にしろ消化不良にしろ、
そーいう「残り」感は俺は無いが。悪いがそーいうのを感じるって意見は読解力が
ないんじゃねえの？スレタイにまで主張しなくていいよ。

あと前にも書いたが、ｴろのシナリオは沢山の事件なり事故なりを繋げたり積み
重ねたりして作ってる、構成させてるっていうのを念頭に置きながら読んでくと
理解が早い。まあ悪く言えばそれ以外無いワンパターンでもあるんだが。

ｴろシナリオのパターンを幾つか挙げれば、�@誰かの血族の特殊な能力に話の全ての
きっかけを持って来る。�A必ず事件や事故の裏に過去の事件・事故の存在があるという
二段構えを取る。�B �Aの考え方の影響からか、過去と現在をテーマにした一般論が
多い。�C時間差トリックが多い（3-3が典型）。

特に�Aは最早絶対法則で、例外がｴろが最初に作った1-1、山野星男の話しか無い。
シナリオライター変えるなら変えるでもいいが、俺は個人的には4の出来の悪さは
mtkwの趣味が原因だと思うんだがね。
憤ってる人も多いしその気持ちも理解できるが、個人的には御剣やら冥やら真宵やら
を出さない今の路線でもいいと思ってる。ただし千尋は出して欲しい。

千尋さんは勾玉みたいに、最早出て来たいきさつを離れて真実を明らかにするために
時々唐突にオドロキに助けを出す、事務所自体に宿る守護神霊みたいな存在として
出て来て欲しい希ガス。







何故かそーいうネタの作品って、日本ではヒットすんだよな…
神様…でも居るのかね…

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 06:52:48 ID:8WZ5t/w90

漫画は「出るとこ出ましょ」の人が書いて欲しいw
この人の御剣はマジで見たい

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 07:44:46 ID:r0NmUyto0

福満しげゆきが描いた成歩堂が見たい
あのエキセントリックでオタッキーな絵で動く成歩堂が見たい

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 07:56:36 ID:N6kC/atKO

だったらカイジの人に描いて貰おうぜ。
ただし女性陣が悲劇的だろうが。

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 08:40:35 ID:gTcRVBSJ0

>>831
すれ違いだが、実際なるほどを骨抜きにしたのはあやめだろ
まあ、初めてあった時に思いっきり言い寄ってペンダント渡した経緯もあってのことではあるけど

>>833
残った感じを自分たちで想像して埋めるのが楽しいんじゃね？俺がそうだってだけだけど

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 10:22:57 ID:j/y/mvjL0

>>831
このゲームやってりゃそんなのいつでも味わえるよ。（ミミ、キミコ、オバちゃん、ナツミ･･･）
それより、ちなみのビジュアルもいただけない。あのヘアスタイル・・・。
それにある意味呑田はナルホドに殺されたっていえるし。
そこを補填するシナリオがあとでほしかった。

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 10:35:09 ID:AUNh40qi0

>>830
基本的に1話の被害者はみんな殺され損

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 10:36:58 ID:6MZylwiMO

別にストーリーは許せたがハミガキがキモすぎて食欲が湧かない

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 10:48:47 ID:17khEw8A0

>>833
たとえば4-3の真相や黒サイコロックについては完全に説明不足だと思うが？
読解力というより単にお前のの妄想力だろｗ

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 11:59:09 ID:JyGUJPNRO

>>833
むしろ読解力なんてこの４にはいらなかった。解読すればするほどむなしくなるゲームなんて悲しすぎる…

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 12:05:48 ID:GFQpZKy80

おれはザックが殴られたとき犯人がザックの正面に居たって方がつまったんだけどな
だって横に薙払えば、ザックの横に立ってても額を殴れるし
ザックが顔だけ横に向けてた可能性有るし、正面にいたと断定は出来ないと思うんだけど
おれが間違ってる?

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 12:31:10 ID:YR89RzxlO

>>832
立ってまた低姿勢になって瓶を持つよ
俺は
何故か瓶のようなものを逆手に持つことに異常に違和感がある
そういう風に教育されたのかもしれない
逆手に持つと見栄え悪いしね

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 13:23:23 ID:VyrLTBE00

瓶を逆手に持つかどうかなんて、後々になれば些細な問題であったと感じる。

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 13:38:43 ID:hzZCFTCA0

今試しに手元にあったビンを持ってみた
同じくらいの高さに座ってても余裕で逆手だった
って言うか、順手で持つのってしっくり来ねえ
落ち着いて考えたら、俺いつも逆手かそれに近い形でビン持ってたわ

結局、人それぞれじゃね？それ言ったらミステリーのほとんどが成り立たないけど。

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 14:28:43 ID:Qqm5RqT70

↓ここらで「そもそも４はミステリーとして成り立ってないし」という類のレス

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 14:45:38 ID:GLg8YzDP0

少なくとも4-3に関してはミステリー以前に話として起承転結が成り立ってない
まるで夢の内容をそのまま書き出したかのような支離滅裂さ

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 15:50:43 ID:YArGUqy+O

4-3の話、特に検察側の主張とレタスが生きてて血文字書いてラミロアに云々辺りが
目茶苦茶なのは確かに認めるが、黒錠前が解決されないのは次作の伏線だなんつー
意見は、それこそ字も読めない池沼なんじゃね？って思うんだがな。
裁判であのバカ兄貴は何つった？頭悪いなら黙ってろ。
黒錠出て来た時の質問文と、最終法廷のパートを100回位見直すといいよ。

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 16:06:05 ID:cl6d+mfS0

4ってやってる時って進めるのも面倒になってな
どうでも良い話だとは思ったから、オドロキとみぬきが兄弟とか、そんな設定が最後にわかってどうしろと？
というのぐらいしか感想がない
だから伏線も消化不良も何もあったもんじゃないのは同意

というか、849は文句を言いつつも誰が何を言ったかまでを覚えてるぐらいやりこんだんだな
寝ながらやった身からすると尊敬するよ

851 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 16:50:10 ID:ZKFfGbyuO

まあ４の続きは出ないから良かったな４厨

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 17:32:59 ID:F0bcyAq20

出ない方が俺としては助かるけどな。

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 19:45:54 ID:g9bVM1og0

逆転裁判はせっかくいい終わり方をしたのに、なぜ続編を作るのか?

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 19:47:27 ID:2gYmvZy40

過去ログ読んでて思ったが、最初の頃はハミガキ好評だったんだな。
「今回の新キャラで良かったのはハミガキだけ」とかいう意見まであって驚いた

なんで今はこうも意見が違うんだよｗｗｗ

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 19:49:35 ID:JyGUJPNRO

>>854
最初はよかったんだが…脇がね…もうトラウマ

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 20:04:16 ID:r0NmUyto0

俺はハミガキ大好きだぞｗ
4で数少ないインパクトがあるキャラの一人だしアニメーションにもスタッフの愛が感じられる
りんごみたいなほっぺ、歯茎、歯ブラシで眼鏡を擦る
ハミガキが嫌いな人はこの辺りが受け付けないんだと思うが俺には逆にそれが魅力的に見える

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 20:47:20 ID:R0ufeLPC0

たった今携帯でクリアした。
最後の法廷が、少し証拠品出しただけで勝手に話が進んで自白が始まったんだけど・・・
風呂敷広げすぎて収拾つかなくなってるなこれ。
凝ったつもりでもうまく使いきれてなくてあっさりになっちゃってるわ。

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 21:04:31 ID:nizaXSLi0

>>854
見た目とアクションさえ目を瞑れば良キャラではあるからな
その二つが致命的に気持ち悪いわけだが

舌磨いたあとの歯ブラシでメガネを擦るのだけはホント勘弁
口臭の一番の原因を擦ったあとでメガネ擦るとかあり得ないわ…

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 21:15:45 ID:bX7BgUDJO

>>

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 21:24:21 ID:bX7BgUDJO

俺も舌眼鏡磨き以外は案外好き
メイスンシステムのときのハミガキはわりと知的だと思った

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 21:27:53 ID:YArGUqy+O

論破されたら4厨認定とか（ry
俺のレス読んで4擁護に見えるとかどんな文盲（ry

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 23:06:06 ID:Ix8mzUX90

海外の画集が4じゃなくて2のメインイラストになっててワロタｗ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20090808/18/gsfun/85/3a/j/o0400056910228992656.jpg

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 23:28:01 ID:ebzUrgR40

1から10まで否定しなきゃ厨厨喚く奴は確かにアレだがいちいち煽る様な事言うなよ

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 23:45:58 ID:3fHnXN0n0

>>862
わざわざ表紙差し替えたのかｗ

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 00:32:53 ID:60HfZEAL0

＞黒錠出て来た時の質問文と、最終法廷のパートを100回位見直すといいよ

やだね

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 01:06:28 ID:SxCZL5L4O

>>865
それはハミガキの脇汗を100回見るということですね。
無理です。ごめんなさい。勘弁してください。

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 02:29:45 ID:VAVild2P0

>>846
人それぞれって言うより、普通は手を伸ばした時一番持ちやすいように取るもんだろう
卓上に置いてある場合なら普通に取るだろうが、姿勢を低くしないと取れない高さなら逆手に持つのが一番楽。
逆手に取れば姿勢を変えなくてもそのまま取れる状態で、わざわざ立ってしゃがんで取る方が珍しい
>>844が変わってるだけだと思う

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 02:39:25 ID:f+7SPn1HO

一言。
床から取って呑んで、また床に置く

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 04:50:23 ID:e1ZpaK2EO

>>849
説明してくれ
理解も納得も出来なかった
お前の読解力すごいんだな

870 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 08:11:02 ID:5u4zSua6O

黒錠前が5への伏線だと思ってる人なんてごく一部だと思うが。

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 08:12:09 ID:HyJpXPHqO

早く４についてスタッフが黒歴史と認めてほしい

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 08:31:03 ID:VAVild2P0

どんなことを言ってたのかは具体的には憶えてないけど
あの黒サイコロックって、内容的には自分が犯人ってことだったんだろ？
作者的には腹黒さとか普通には解けないとかそういうつもりだったのかもしれないが、確か最後には自爆してたよな？
単にいつもみたいに解くための証拠品がなかったから正攻法では解けなかっただけで
結局いつものサイコロックと何が違うんだ、と。

いつもと違う色だったからただの隠し事じゃないと解釈するにしても
自分が犯人だって言う内容以外、隠し事をしてると示唆してるような描写も出て来ないのだから
何が消化不良って、サイコロックの内容じゃなくてあれが黒だったことの意味がわからんとこじゃないのか？
まだなにか裏がありそうな描写でもあれば伏線とも取れるが

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 08:33:43 ID:RGEkR5p00

黒いサイコロック……それは、自分でも何を隠しているのかよく分からない時に現れる、心の闇の錠……

874 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2009/08/09(日) 09:41:18 ID:Z97FB/0j0

　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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875 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 10:57:22 ID:qOwiLQst0

やっぱチヒロとゴドーの退場は早すぎたね。

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 11:26:46 ID:HyJpXPHqO

正史
１→蘇る→２→３→検→５→６→７

バッドエンド
１→２→４

で

877 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 11:36:14 ID:4qW42B3x0

うむ

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 12:37:08 ID:75EIwUQy0

オドロキシリーズ(4.5.6)のラスボスは検事に出てきた密輸組織
4は証拠の始末や偽のアリバイを簡単に作れてしまう組織の人間を裁くために裁判員制度を導入する為の極秘計画
1話からほぼ全て自作自演の事件だがオロドキはその事を知らない

1話の真相
ザックは死んでない、牙流兄も犯人ではなく2人とも計画の協力者
イカサマサカイはナルホドを監視する為に組織から送られて来た人間
その為にザックが偽装死する場面で彼女を気絶させる必要があった為ザックが殴った

ナルホドは検事1の直後、密輸組織の大物が関わる事件で真相を暴き組織に目を付けられる
刺客に暗殺される危険から守る為の例の偽証拠事件計画
ナルホドのやさぐれた態度は全て演技、組織の監視を誤魔化すため

879 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 14:27:29 ID:qtFtzX5lO

>>878
苦し紛れの(悪)の組織ネタ

少年マンガの、壮絶な末期

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 16:14:19 ID:X/akkX6YO

>>878
腐ったダルホドだからこそ、あの腐った裁判員制度
まともな１〜３の時の成歩堂ならあんな裁判員制度やらないと思うけどね
演技でした〜でフォロー出来る内容じゃないよ４は

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 16:25:41 ID:Zv2qnly40

逆転法廷という本で成歩堂と御剣が裁判員制度の
テストケースをさらっとやっていたのはある意味衝撃的。

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 16:29:34 ID:tsDoSEXvO

>>881
あれ見て4は完全に見限ったと思った

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 18:15:13 ID:B15y+88n0

４はゴミだった

ルパン三世のようになればいい
何事もなかったようにまたナルホドがマヨイに出会えばいい。
それでいい。

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 19:59:10 ID:SxCZL5L4O

>>881
まじでｗ
オドロキに少し同情してみる

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 20:05:50 ID:32J2QON30

その本読んでないけど…
現シリーズ？であるはずのオドロキ＆ガリュウじゃできないんだろうな…多分

886 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 20:22:31 ID:HyJpXPHqO

４発売前は浦伏が組織の一員で壮大な話になるとワクワクして蓋を開けてみたら期待外れだった

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 20:59:54 ID:11LBAv2l0

巨大な悪の組織とかあったら確かに良かったなあ
４はなんかラスボスの”肩書き”がしょぼい気がする

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 21:10:50 ID:Rs3R+A4+0

カタギ組だな

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 21:54:33 ID:FDI/w94X0

逆転法廷はおまけ見たいな文の量だし逆転裁判らしさってのはないから
期待すると俺みたいにがっかりするかもしれんが、話はまとも　すっごい
ちゃんとした裁判員制度の逆転裁判を見たかったらこれを読むべきだな

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 22:29:28 ID:d9/oR0m60

４やってみたけど、これって１〜３と比べて良くなったのって、
ヒロインが可愛くなったことぐらいだよな。

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 22:34:00 ID:HxNPCV0Z0

いくら見た目可愛くても終始私TUEEEEEEなキャラはちょっと・・・

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 22:35:17 ID:tsDoSEXvO

>>890
そうだな
まことちゃんは可愛いよ

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 00:10:41 ID:/GH6pn7UO

>>890
あぁ。ハミちゃんのかわいさは認めざるえないな。うん。

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 00:23:52 ID:mx/qgAvX0

おれは、マヨイちゃんの、顔だけ斜め、流し目、後ろ手、おしりツン♪のポーズのほうが好きだ。
起ったときのブー顔との対比も好きだ。

簡単に言うと４は糞シナリオ

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 00:40:28 ID:X/2RZn430

>>887
肩書きがしょぼいのは別に４に限ったことじゃない。
２はアイドル、３なんか女子大生→死刑囚だし
４の場合はラスボスとしての肩書きは悪くはなかったんじゃね？
主人公の師匠だし。
大物ならいいってもんじゃないだろう。

ただどんな優秀な設定があっても、肝心のストーリーがダメじゃどうしようもない。

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 00:58:29 ID:qqPx9Feg0

>>890
かわいいか？

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 01:20:01 ID:US67GZY7O

真宵のビジュアル（というかスエカネさんの絵）が
漫画やアニメ的な可愛さ狙ってない感じだからねぇ。
まぁ私は真宵ちゃんラブですが。


ただみぬきの性格が許せなくて
メイの性格許せるのはなぜ？と思う。
みぬきの性格がいいとは思えないけど
メイもどうしようもない理由で誰でもムチで叩くし
裁判は御剣に勝つため有罪とることしか考えてなくて
当事者の気持ちなんて無関心。
ヒロインと敵だと違うってこと？
（最終的には見方だけど）

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 01:25:30 ID:POeLsvg40

まぁ、見た目はかわいい方なんじゃないか？みぬきは。

ただ、プリンを全部一人で食べるとか、パンツ芸で怒るとか、
オドロキに素っ気ないとか、そういう性格面がどうも好きになれない。

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 01:31:40 ID:qqPx9Feg0

>>897
そりゃあ、どのキャラにもアンチは必ずいる

ただみんな大人だから口に出さないだけ
みぬきは4が糞だから作品ごと叩きやすいんだな。

個人的には冥はそれほど好きでは無い
コンプレックス強いから攻撃してくるってのは分かるけど
あまり共感出来ないし、コンプの押し付けをせず、ちょっと攻撃控えめにして欲しい

4はオドロキが主人公＝自分で
みぬきがずっと助手なのにオドロキを一切立てず
問題行動を起こし、口が悪い所が嫌われた原因だな
ナルホドの助手が真宵でなく冥だったらもっとアンチが多かっただろう

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 01:31:42 ID:mx/qgAvX0

>>897
一貫したものが無いからだと思う。

みぬきには「天然ＫＹ」としか言いようの無い行動が多いが、
メイには裏付けされた行動心理が書かれていた。（否定しててもファザコンと思われる家系のプライドかな）

別にみぬきが嫌いな訳じゃない。
が・・４のキャラには、納得できる裏付けが、ことごとく抜けている気がする。

ナルホド失職の時に、父親と永遠に別れる事になったハズだが、特にキャラクター心理には、さほど喰い込んでいない。
いったいこの娘は何を考えているのかよくわからない。
心の弱さが見えない。

・・と特にメイ信者では無い俺でもそう感じた。
なにが言いたいかと言うと、シナリオとテキストが糞だから人間味を感じないという事だ。

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 01:56:02 ID:R76TqGVy0

冥は逆検でムチを振るいすぎた。
次はもっと回数を絞って印象的なムチを振るってほしい。

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 02:22:54 ID:lE1EEE0PO

>>897
4は作りが乱雑でキャラ描写も全然だから。
みぬきがどういう人物なのかってのが分からん。
最後まであくまで他人で、相棒って感じにはならなかったし。
描写の薄さはみぬきに限った事じゃないけど。
1〜3のキャラは脇役ですらコッテリ描写してたのに

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 02:33:53 ID:kceWzqdz0

逆検もかなり荒い感じだが、狼、美雲以外にも
コノミチさんとか結構好きになれそうなキャラは
出てきたから、4より数段好感が持てる。

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 03:14:44 ID:X/2RZn430

>>896
みぬきって萌えアニメみたいな絵が好きな人には可愛いのかもしれんけど
好み関係なく４の画風を基準にして見ても特別美少女キャラじゃないだろ。

ミリカなんかは絵柄の好みや視覚的に可愛いと感じるかも関係なく、
イロモノではあるが「美少女キャラ」だってことはわかるが、
みぬきって全然普通じゃん。

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 04:38:18 ID:I8lLjZFH0

>>897
冥は検事キャラだから、ムチ叩きや因縁付けでムカついても法廷でフルボッコに出来る
冥嫌いな人でも、敵だし法廷で負かすことも出来るから不満を吐く必要があんまり無いんだろう


逆にみぬきは立場的には真宵と同じ助手ポジション
なのに助けてくれないわ発言は空気読めてないわで味方として役立たず
しかも味方だからプレイヤーが制裁を下す手段が無い
不満も溜まるし吐き出したくなるよ

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 04:47:22 ID:mx/qgAvX0

幼みぬきちゃんの、ガチャコン→帽子→くいっくいっが可愛すぎるお（＾ω＾）

４は本当に残念だお

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 05:48:09 ID:PEDy4Pc9O

どんなに嫌な奴でも、敵としてスカッと倒す事が出来るなら問題は無い。
むしろ嫌な奴であればあるほど倒した時の爽快感が増す。
オートロとかちなみとかが良い例だな。

むしろ、倒せない分「感じ悪い味方」の方が遥かに印象悪いんだよな。

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 06:23:19 ID:JIzYfoDqO

このシリーズ好きだったが、ＤＳ買いたくなかくてスルーしてた。
だが数日前、携帯で出来るの知ってやってるが…
なんだこれ？
今から第四章なんだが正直やる気がしない
だから、色々調べたらやたら低評価（腐女子は無視）でびっくりしたよ
調べたらBL受け狙ってるとか酷いな
頑張って最後までやるけど、元々矛盾が多いゲームだがこれは多すぎ
間違い探しゲームが正解発掘ゲームになってる
よく発売したなぁ…

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 06:36:35 ID:r+xsTFnsO

公証人のテカっ鼻の脇汗を見抜けとか…

イラっした

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 08:40:05 ID:CNrGBtt30

>>908
あえて無視をせんでも腐にも大不評だよ。
意図的に腐やキャラヲタを狙うものは大抵指定層のツボを外す仕組みだよ
マンガにしろドラマにしろ。
まともなストーリー作れない＆判断できないチームが
コア層の好みを理解するなんて芸当ができるわけがない

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 08:45:08 ID:uUQ3Y9He0

腐には旧シリーズのが人気っぽいけどな

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 09:11:39 ID:wpY/zCoM0

ナルマヨ好きすぎて悶え死ぬううぅぅぅ
って感じだもんな

考えたら、王泥喜とみぬきって、中途半端に兄弟設定なだけに、カップルにはできないし
メインキャラで女って言うと茜くらいだし、その茜は王泥喜に気があるそぶりはまるでないし
じゃあイケメンもて男のガリューはと言うとやっぱり茜に好かれてる雰囲気はないし、みぬきはただのファンだし

サブキャラの恋愛もきたきたきたきたみなみなみなみなみは偽装カップルの上片割れ逮捕
ラミロア周りも、終わった恋ばかり（バランがまだ思いを寄せていればくっつく可能性はあるか？少なくとも３人目になるけど）

他は恋愛要素思い浮かばないし、カプオタにはどうしようもない作品になってるよな

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 09:14:53 ID:LucWNtOl0

マヨイは普段おちょくってても本当は成歩堂を頼りにしてるのに
みぬきは心底王泥喜をバカにしてるし

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 09:23:35 ID:JIzYfoDqO

>>910
そうなんだ
俺はガンダム世代のおっさんだから萌えとか理解出来なくてね
確かにヤマトみたいな昔からホモ女はいたが、ガンダムSEEDやコードなんたらから自分達の異常性を理解してない行動が多くてね
また、自分達の妄想の為なんか抗議したのかと思っただけだよ
まあ、金になるから企業は利用するのは正しい選択なんだが…
男として嫌だし、やるならBL系作品として作れば摩擦も起きないのに、金になるからと知って入れるのは、企業理念は解るがあざとすぎるかなと。

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 09:23:37 ID:uUQ3Y9He0

ナルマヨ好きは別に腐じゃないらしい
ちなみにサーチで見ると一番人気はナルミツ（HP数278）
ナルマヨサイトは84しか登録されてない
てかこの手のサーチって男性向け殆ど登録されてないな、なんでだろ

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 09:53:21 ID:rwlvDuQE0

相手を束縛したがる成歩堂に相手に依存してしまう御剣って
いうことなのかなﾅﾙﾐﾂは。
まあ、逆検や新逆裁でも緊迫した関係であって欲しいね

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 10:42:11 ID:e+RZE2kE0

どこまで本気か知らんけど彼らの人間関係を正しく理解してない人に
逆裁ファンを名乗られるのは抵抗あるな

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 11:30:33 ID:R+nGl9iY0

そういうお前は自分で言うほど「正しく理解」しているか？

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 11:49:56 ID:UIN6SKKiO

霧人の偽造した証拠って天斎の手記だったと思うけどどんな内容だったっけ？

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 12:34:38 ID:TxUBWMFO0

>>915
男の萌えオタでカップリングが好きな人ってそうはいないだろ

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 12:45:30 ID:N5yhXAWg0

３話のマキの尋問で初めて逆転裁判で詰まった
調べてみたらみぬくかよ
普通にやってたら目なんて見えないじゃないか

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 12:55:22 ID:mx/qgAvX0

>>919
えーっと・・「わしは天才なーのだー。でもなんだかうでがおちてきたのだー。だからしぬのだー。」

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 13:59:29 ID:mcz3vYT70

>>919
いざさらば

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 14:01:57 ID:mcz3vYT70

>>921
腕輪マークでてるじゃん
こんなところで詰まってたらハミちゃんなんか手も足も出ないぞ

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 16:16:15 ID:92K4fALSO

>>914
シードやギアスって、萌えオタや腐女子の間でも狂信者が多いって怖がられてるアニメじゃなかったか？

逆裁がBLに走らないほうがいいってのは同意
そもそも萌えってのは客に媚びてやっても遅かれ早かれ失敗する
真症のヘンタイさんが自分の好きなものを描いて50%の確率でウケるもんだ

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 16:33:55 ID:qqPx9Feg0

BL狙ってますとかやって大失敗した4ってとても恥ずかしい作品だな

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 18:20:24 ID:e+RZE2kE0

>>918
少なくとも制作者が聞いたら顔をしかめるような恥ずかしい勘違いはしておりませぬ

928 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 18:26:25 ID:fuaFxyZl0

BLややおいは読む側が勝手に考えているときが一番楽しくて
作者がそういう要素が受けると勘違いして無理矢理入れてくると
途端につまらなくなる、そういう法則はあるな。
萌え要素も意外とそれに近い。

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 18:37:34 ID:mx/qgAvX0

>>928
わかるわ〜

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 21:16:37 ID:ScvFPkSX0

>>928
うんうん、そう思う
妄想とはいえ、想像の余地がない（裏が浅い）話は受けないという事なんだろうな

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 21:22:28 ID:/GH6pn7UO

>>928
狙ってなかったから御剣は人気がでたのか。
ただの白目むいたハト胸男だったのに破格の扱いになっていったもんな。
弟は小ぎれいすぎてあまり印象に残ってない。

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 21:27:45 ID:xNeFAvIT0

女性の好みはよく分からんけど、
完璧超人よりもある程度いじりやすい性格の方が想像とか楽しそうな気はする

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 21:30:51 ID:US67GZY7O

御剣も腐女子狙いがないとはいわないけど
新の目的はたおしがいのある敵にするためだったからね。
そのあたり勘違いされたらこまる。ｍｔｋｗ。

934 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 22:05:20 ID:uUQ3Y9He0

御剣は典型的な女受けするキャラだしな

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 22:06:08 ID:FiqC7I6mO

美人は三日で飽きるが、
見ようによってはかわいいor自分的にはいい男くらいのほうが
はまると深い

燃えと萌えは表裏一体なもんで、
燃えを放り出して「これがいいんだろ？」と上目線で差し出された記号
的な萌えに
従順に萌えてさしあげる人なんてほんとーにごく少数。
これって腐要素に限らないと思うよ。
スエカネはそこんとこガッチリ押さえてた

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 22:09:42 ID:GAZZZ7630

御剣はベジータキャラだから人気なんだろ

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 22:28:54 ID:uUQ3Y9He0

？

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 22:30:33 ID:dWiBffFD0

？？

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 22:53:10 ID:/GH6pn7UO

>>936
不幸キャラってことかな？
同じ不幸キャラならオドロキだって…

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 23:03:22 ID:N5yhXAWg0

３話終わったけどなんかスッキリしないな。
あれ、もう終わったの？って感じ。

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 23:09:35 ID:y2JetbDqO

御剣は愛玩対象になるタイプのキャラだから人気でたのかな？？
美少女キャラもだが、保護欲･庇護欲･嗜虐性をくすぐる･ギャップある…とか、
いろいろな要素が感じられるキャラだからかな？
敵キャラとしても嫌味な所が倒しがいあったし、仲間としてもいい仕事してる。
やはり顔より中身が重要って事か。
美少女キャラも可愛い顔だけならあふれてるしな。
４キャラは中身に何も感じる事が出来なかったよ。

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 23:37:05 ID:/GH6pn7UO

>>940
４話なんてもっとスッキリしない上に虚無感がプラスされます。

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 23:53:37 ID:seFp7cbK0

実際のインタビュー記事読んでみたがガリュー弟って結局
mtkwのオーダーがまったく反映されなかったみたいだな
オドロキやみぬきの名前もmtkwの意見は全く通ってないし
制作の主導権を握ってたのはタクシューの方だったように見える
タクシュー的にも現場でのmtkwは口うるさいストッパーぐらいにしか
見てないカンジで外で何やってるのかはよく知りません、みたいな

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 23:54:57 ID:TxUBWMFO0

御剣が人気なのはニボサブ、亜内、宇在みたいな三枚目がちゃんといるからってとこもあると思う
美形を引き立たせるには三枚目を周りに置くのが一番いいわけで

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 02:03:50 ID:8RPRjz7TO

千尋さんはほとんど弱みを見せなかったよなぁ
新米なりに戸惑ってるところはあったけど

自分が殺された直後でも結構クール
真宵春美に会う事が圧倒的に少なくなるし
弁護士を続ける事もできなくなるのに…

ところで成歩堂はスペシャルコースで多少の霊力は得たんだろうか
ダルホド化の原因は案外それじゃ

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 10:26:46 ID:i/cdFM490

>>944
成歩堂も信頼される仲間に支えられていたしね。
オドロキは下っ端扱いされて、パートナーであるはずのみぬきは
二言目にはパパの話だから困る

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 11:31:56 ID:fF3r0JLwO

>>943
まったく連携とれてなかったんだねぇ。
ｍｔｋｗがどんだけありえん事言っていたんだか…
スエカネさんの意見はことごとく採用されてたようだけど。


３まいめなら４もたくさんいますよ。

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 11:56:21 ID:+wrYwkeMO

>>947
３まいめなら４もたくさんいますよ

おっとハミちゃんの悪口はそこまでた!!

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 12:00:45 ID:8yvjfsJF0

４にも三枚目はいっぱいいたけど
なんか今までのとは違う感じだったよな。
濃いっていうかなんというか…そのくせ動きは薄いというか…

とりあえずｍｔｋｗのせいで開発環境激悪だったのは間違いない。

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 12:40:19 ID:YniXFRTSO

mtkwは納期云々以外にはあまり嫌うことない。牙琉マンセー発言もゲームの宣伝だと考えれば、まあ感性は違うが彼女なりに４を大切にしていると思っている
逆にｪろは駄目だ。４に対して何の愛着も持っていない。やる気ないならシナリオ書くなってやつだな

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 13:08:32 ID:Sa0Np8EwO

また腐女子か

気持ち悪い

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 13:43:36 ID:jZZfzBO10

>>948
ハミちゃんとは限らない
パンツとか、ドリル兄とかかも

矢田吹はどちらかというと渋いカテゴリーだと思う

>>946
944 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 12:56:14 ID:Jtw9WlfBO
なるほどの協力者の
女たちは一々癇に障るのが多いね

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 17:09:08 ID:T/IJCgYdO

霧人ほんとはいいやつで最後に本当の霧人が出てくるって思ってたのに最後まで悪いやつでびっくりした

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 17:15:52 ID:i/cdFM490

できれば、本当の成歩堂が出てきてほしかった。

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 17:54:33 ID:x6+oLzPL0

本当の王泥喜と本当のみぬきも出てきて欲しい

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 18:08:59 ID:ag5KGo9O0

何言ってるんだ。

出て欲しいのは本当の４だろ

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 18:20:22 ID:+wrYwkeMO

>>956
あれ…目から汗が…

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 18:25:09 ID:pgo4LTns0

>>951
腐女子はmtkw大嫌いだぞ、４好きでもない限り
だから本人乙でいいじゃない

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 18:51:27 ID:bLubgYs5Q

次からはｴろ本人がプロデューサーやればおk

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 19:47:51 ID:+jUe5gDt0

もうｴろは必要ない（シナリオ糞すぎる・・orz）

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 19:52:01 ID:0SYpWdMn0

三枚目と人外は違う

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 22:46:45 ID:bjpttx3e0

>>959
このながれでどうしてそうなるか。
エろは自分で全部仕切っちゃったらまずいんだねってことが
まさに思い知ったところじゃないか。
Pなんて4以上にお山の大将化するぞ。

歯車の一つである方が力を発揮するタイプの方が実は多い。

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 23:10:42 ID:MJ8B8hed0

稲葉のいいところを学ばなかったｴろにｐは無理

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 00:09:08 ID:ThzD6X/tO

エろはスエカネさんの尻にもう一度しかれるべき

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 00:19:28 ID:eM/rkG72O

>>964
メインデザイナー 岩元
サブデザイナー スエカネ
なら、限定版を買おう。

もちろん、シナリオはエろで

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 00:51:34 ID:sGeGvlCQ0

シナリオは巧でいいけど、ミステリーとしてのトリック原案は
プロの推理作家が担当してほしいな

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 00:52:36 ID:nkkJ9e6N0

>>965
稲葉いないんじゃ駄目だろｗ

968 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 01:53:19 ID:g6kHH0vDO

そもそもェろは4の悪評を反省しているのかな?
「俺の超シナリオを理解できない阿呆プレイヤーが悪い」とか「一部のキャラオタ（笑）が騒いでいるだけw」みたいな考えしてたら完全にアウトだよな。

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 02:26:28 ID:1vIVAW/x0

>>968
123は許せたけど
4のロジックの弱さ、必然性の無さには、びっくりした。
同一人物が書いたシナリオとは思えん。

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 02:34:46 ID:FoEbZX0zO

別にシナリオは無難なのでいい。
ただ、逆転だけはさせてくれと。
エろは1-1を思い出すべき。何のために新人弁護士に戻したんだと

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 03:04:44 ID:7MnQRv+00

4はそもそも無難なレベルのシナリオですら無かったわけだが

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 03:42:09 ID:0ZjpiHIkO

今４クリアした
解ったのはガリュー兄弟が馬鹿であることと、制作者達がやっつけで作ったゲームだってこと。
そりゃ叩かれて当然だ

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 12:00:35 ID:eM/rkG72O

>>972
ガリューブラザーズをもう少しうまいこと使えばまだましになったのに。
自分の師匠が真犯人なんて一話でバラしたら師匠をどれだけ主人公が信頼していたかなどの背景が弱くなってなんだかショックが少ない。
てか、だからなんなんだ？くらいにしか感じられなかった。残念

974 名前：.：2009/08/12(水) 13:35:33 ID:XMS09AQ4O

内容は薄かったけど前３部作のキャラをいっさい使わなかったらそれはそれで楽しめた作品になってたような気がする

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 13:40:04 ID:GntUh4E+0

それはない。
４の酷いところは旧作レイプだけじゃない。

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 14:17:45 ID:WBMny0goO

if話のなんと無意味なことか

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 14:20:01 ID:iVKa6QGMO

私は、旧キャラレイプ以上に、内容的なダメさが問題だと考えております。

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 14:25:03 ID:jM9zqBAA0

>>976
この期に及んでif話書いてるキチガイとかいるしな

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 14:40:30 ID:2TBv7HPl0

ゆさぶったりすると分かるけどオドロキって師匠をホントに信頼してたんだな
それがあんまり描写されてないけど

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 15:19:46 ID:ThzD6X/tO

>>973
たしか1の千尋さんも一話で早々に死ぬはずだったところに
スエカネの｢主人公が師匠をどの位慕ってたのかわかんなくてツマンネ｣って突っ込みが入って、
千尋さんが死ぬ話は二話に変更して一話に千尋さんの活躍を入れたんだよな

4もそうすりゃよかったのに

981 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 15:45:08 ID:xh0XIJZE0

今更だけど失踪ネタはすでにお馴染の人物が
いなくならないと面白くない。
2をリプレイして心底思った。

982 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 15:53:53 ID:L4Q86UJ60

次スレ頼む

983 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 17:24:52 ID:WCcA6iiT0

いいよ。立てて来よう

984 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 17:25:43 ID:WCcA6iiT0

あ、タイトル思いつかないから、なんか案をおくれ。

985 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 18:10:20 ID:MQziiMQp0

前タイトルが秀逸なのでちょっと変えて

【裁判5or検事2】逆転裁判4　大反省会27【どちらが先か】

986 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 18:12:23 ID:JcdNciCJ0

>>985
乙。これでおｋ

987 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 18:17:28 ID:WCcA6iiT0

>>985
あと全角三文字分減らさないと、タイトル容量オーバーになる

988 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 18:22:07 ID:PB4fjGf10

【裁5or検2】逆転裁判4　大反省会27【何れが先？】

989 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 18:24:43 ID:WCcA6iiT0

んじゃ立ててくるね

990 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 18:33:36 ID:WCcA6iiT0

【裁5or検2】逆転裁判4　大反省会27【何れが先？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1250069142/

このスレでテンプレ入りさせろという声が多かった
今までの弁護士検事の関係ってのをテンプレに追加しておいた

991 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 20:14:13 ID:+wkyJZvk0

乙
本スレはまだなのか。どうでもいいけど

992 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 21:45:16 ID:St3s/rRNO

>>980
スエカネさんやっぱすげぇよ。
５が出る時、アドバイザーとしてでもいいから戻って欲しい。
テンプレにスエカネさんの影響書いたらどうかな？
御剣の変更、犯人の性別の変更、春美の変更、
まだなんかいろいろあった気がする。

993 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 22:03:44 ID:ThzD6X/tO

>>992
スエカネさんがアドバイザー就任いいねえw
今は放課後のカリスマの連載があるから難しいけど…

994 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 22:48:00 ID:JcdNciCJ0

スエカネさんのおかげで、どれだけ逆裁が良くなったことか。

995 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 22:57:24 ID:5tfDJFUPO

>>992
冥やゴドーのキャラもスエカネさんのおかげだってエロたんが言ってたよ

996 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 23:11:32 ID:Do+2GieU0

スエカネを検事2の特別スタッフ講師として召集して欲しい

検事は、女キャラが魅力的だったが
女性ファン増加への起爆剤がなかった
岩元の絵が綺麗なので、御剣人気は若干盛り返したけどね

逆裁5は…出るのか？
舞台設定も、キャラも、何一つ想像がつかないな

997 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/12(水) 23:13:29 ID:vbVP0L7J0

みぬきのぱんつは小宇宙
それに対抗できるのは……
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=595945
（１８禁）

998 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/13(木) 01:03:39 ID:GV5zt+RN0

埋めてしまおうかな？

999 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/13(木) 01:04:19 ID:GV5zt+RN0

梅梅

1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2009/08/13(木) 01:05:06 ID:GV5zt+RN0

1000ならナルホドが不死鳥のように蘇る逆転

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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