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【裁5or検2】逆転裁判4 大反省会27【何れが先?】

1 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/12(水) 18:25:42 ID:WCcA6iiT0
松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで4擁護、3批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

前スレ
【×伏線】逆転裁判4 大反省会26【○消化不良】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247051657/

2 名前:王泥喜法介まとめ:2009/08/12(水) 18:26:15 ID:WCcA6iiT0
・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は ダルホド >>>>> オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

3 名前:みぬきまとめ:2009/08/12(水) 18:26:38 ID:WCcA6iiT0
・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・その父が死んだことを知っても特にコメント無し
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・涙はナルホドにしか見せない(?)
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

4 名前:ダルホドまとめ:2009/08/12(水) 18:27:12 ID:WCcA6iiT0
・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・自分で陥れたも同然の新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・「生きている意味がある限り、人はそう簡単に死なない」 ← 過去殺された人たちの立場は?
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

5 名前:牙琉霧人(牙琉兄):2009/08/12(水) 18:27:46 ID:WCcA6iiT0
・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば!」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

6 名前:牙琉響也(牙琉弟):2009/08/12(水) 18:28:18 ID:WCcA6iiT0
・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事(公務員)なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・自分が繭を密輸した当事者ということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

7 名前:或真敷ザック(奈々伏影郎):2009/08/12(水) 18:28:42 ID:WCcA6iiT0
・15年前、幼い息子(=オドロキ)のいる優海(=ラミロア)との間に子供(=みぬき)を作るが、オドロキの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻(=ラミロア)を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・7年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
 バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
 決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
・当時8歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪(切れ端を出していれば無罪なのに)
・そして7年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
 殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
・身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

8 名前:逆転裁判の歴史(蘇る以降)・現状:2009/08/12(水) 18:29:21 ID:WCcA6iiT0
「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
 ↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
 ↓
すぐさま「逆転裁判4」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
 ↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
 ↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
 ↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判4発売。
 ↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
 ↓
反省会スレ6あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
 ↓
コンサート企画発表。
 ↓
つくろう!逆転裁判システム公開され、4批判祭り。
 ↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
エろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
 ↓
「つくろう!逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
 ↓
「つくろう!逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
 ↓
コンサート第二回(2008年9月)。

--------------------
<逆転裁判4の現状>
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック4 → 発売されず
おどろき逆転裁判! → 全4回で終了(なるほど逆転裁判!は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

9 名前:4-3のストーリー・トリック破綻(ダイアン)まとめ:2009/08/12(水) 18:29:48 ID:WCcA6iiT0
4-3のストーリー・トリック破綻(ダイアン)まとめ
【その1】
レタス撃たれて瀕死 → なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
 ↓
あっ!ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ! → なぜかそれをジッと見てるダイアン
 ↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ → 最後まで見てから消す意地悪なダイアン
 ↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス → その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
 ↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス → かりんとうを食うだけの役立たず
 ↓
突然爆竹がなってビビるレタス → 物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
 ↓
オドロキ「レタスさん!」 → レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
 ↓
オドロキ「誰にやられたんすか!」 → レタス「わか・・・らない・・・」

【その2】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に3部へ
を行える超人

【その3】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

10 名前:松川美苗プロデューサー(mtkw)まとめ:2009/08/12(水) 18:30:19 ID:WCcA6iiT0
「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Pから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
 ↓
思考パターン1「今はみんながDS持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
 ↓
思考パターン2「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算(憶測)を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、エろに怒られる
・シナリオはエろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き!…名前なんだっけ?」(正解はハラバイ)
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ry」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費>>>>>制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もmtkwの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

【まとめソース】
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷! 『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

11 名前:<当初の「リニューアル路線」が変更された真相>:2009/08/12(水) 18:30:45 ID:WCcA6iiT0

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはエろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

12 名前:みぬくvs歴代検事1:2009/08/12(水) 18:31:12 ID:WCcA6iiT0

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね?
    そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか?」
御剣「異議あり! 弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
   証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています! これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
   ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
   ‥‥動揺しない方がどうかしている!」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
    スカーフを取れるはずです!」
御剣「ならば問おう。 そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え?そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです!」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
   貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
   これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
   ……このド素人が!!」

 
・対狩魔豪1
法介「今……首筋を触りましたね?そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり!
   首筋を触ったから何だというのだ!何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい!」
法介「証人は明らかに動揺しています!つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり!
   ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ!
   まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな!」
法介「いや、そんなつもりは…。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり!
   裁判長!弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている!
   この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する!」
サイバンチョ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介(お、重過ぎないか?それ…)

サイバンチョ「そこまで!本法廷はこれ以上の(ry

・対狩魔豪2
法介「今……首筋を触りましたね?そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
サイバンチョ「……?」
被告人「……!? スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり!」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
   貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
サイバンチョ「コクリ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
      無意味なゆさぶりで不安を煽らないように!」
法介「うう;; 裁判長の心象を悪くしてしまった…;」

13 名前:みぬくvs歴代検事2:2009/08/12(水) 18:31:45 ID:WCcA6iiT0

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね?
   そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ!!?」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど
  ‥‥一体なんの冗談かしら?」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン!!」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。
  スカーフの次は何を脱がせるつもり?」
王泥喜「えぇ!? べ、別にそんなつもりじゃ…痛っ、イタッ!あだだだだだ!!」
冥「これで‥‥トドメよ!! ‥‥フケツね……王泥喜 法介!!」


・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね?
    そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ!?」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。
   自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です!証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです!」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。
   この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
   そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも
   ‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
   ‥‥何が言いたいか、解るかい?ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。地獄の釜の底を覗きたければ
   ‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
   てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で
   ‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
   それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら
   ‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ!」

14 名前:過去の逆裁の主人公とライバル検事の関係:2009/08/12(水) 18:32:13 ID:WCcA6iiT0

・成歩堂と御剣

小学生の時、クラスメイトに給食費泥棒疑惑でつるし上げを食らい
教師からも「あやまりなさい」と言われ号泣している所
弁護士の息子の御剣の一言で助けてもらった成歩堂。
その後、御剣は父親殺害をされて引越し、色々あって検事の道に。
黒い噂が立っている事を知って、御剣に会いに行くために
弁護士になる事を決意する成歩堂。

・成歩堂と冥(御剣と冥)

御剣と一緒に狩魔の元で育った検事の冥。
父の狩魔の名前を誇りにしていて、御剣を超えるのが目標。
なので成歩堂に負けるわけにはいかないと全力で向かってくる。
が、最後は勝利にこだわらなくなったと言う、また自分より
一歩先に行ってしまった御剣を見て涙を流す少女らしい一面も


・成歩堂とゴドー

成歩堂の師匠・弁護士千尋の元同僚・神乃木荘龍。
6年前、美柳ちなみによって毒殺されかけた。
目覚めた時には、視力と髪の色を失い、千尋は既に殺害されていた。
しかし彼女の伯母・綾里キミ子が、千尋の妹・真宵を陥れようと企んでおり、
そこに実の娘・美柳ちなみが関与していることが判明。
キミ子の陰謀を阻止するため、そして千尋の弟子の
成歩堂の資質を試すため、匿名で検事に転向していたのだった。


・オドロキと牙琉弟

特になし

15 名前:よくある質問:2009/08/12(水) 18:32:50 ID:WCcA6iiT0

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
よくある質問その5(逆転裁判4)
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体(=優海)に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの?

なぜザックは紙切れを見せず(見せれば無罪になった)に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差(親子でない) ←→王泥喜−優海、17歳差(親子)
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの?
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った(実際ザックが持っていた)可能性の高い「いざ、さらば」を1千万もかけて捏造する兄貴

16 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/12(水) 18:42:44 ID:OoUNputR0

報酬は宇狩医院ガレージの車のパイプに入れておく

17 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/12(水) 18:50:39 ID:eM/rkG72O
スレタテ乙
>>14
www

18 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/12(水) 19:21:31 ID:JcdNciCJ0
>>1
スレ立て乙。

オドロキと牙流響也の関係吹いたwww

19 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/12(水) 20:12:48 ID:+wkyJZvk0
>>1

>>14
ワロス

20 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/12(水) 23:29:10 ID:m6ll4LIW0
アンチスレイラネ
アンチスレあってもどうせ本スレ荒れるんだろ

21 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/12(水) 23:42:37 ID:m6ll4LIW0
王泥喜と牙琉弟も、王泥喜は一応牙琉兄の元弟子だし
現師匠の成歩堂を失脚させた兄弟でもあるから特になしってことはないと思うんだ


でも、牙琉弟と出会った時点では王泥喜は事務所閉鎖で解雇されてて牙琉兄とは縁も切れてるし
牙琉弟は兄が失脚&逮捕されたことをそれほど気にしてる様子もないし(プライドだけちょっと傷ついた感じ)
成歩堂も弁護士として関わってる訳じゃなく、事務所を使わせてやってるだけの関係の薄いパトロンだからなぁ
やっぱり特になしでいいです。

22 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 00:00:38 ID:NUAulRerO
早く成歩堂が主人公の続編か新シリーズの情報出してくれ
TGSで「逆転裁判5開発決定!」くらいやってくれ

23 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 00:20:28 ID:B4o6FNoMO
>>22
だな。それくらい発表してもらわないと
ずっとため息ばかりの日々だからな。

24 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 01:40:41 ID:TuHZQNTl0
逆検でまた逆裁好きに火がついただけに
新しい情報が出ないとたまらない感じだ。
新逆裁はタクシューが関わらないみたいだけど
成歩堂はちゃんと出して欲しい。
せめて4のダルホドの汚名をすすげることを祈る。


25 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 01:44:52 ID:HmFV6gI4O
前スレの続きです。

スエカネさんカムバック!

まずはまわりをどうにかしないと…
スエカネさんの功績並べたら
可哀相なくらいえろだけじゃダメなのがわかるような…
多分知らない人けっこういるんじゃないかな?

26 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 02:11:33 ID:P0YIKWzC0
前スレ終盤からのスエカネプッシュがなんか怖い。

27 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 02:17:35 ID:TuHZQNTl0
それならプラチナゲームズが気になる。
逆裁スタッフでカプコン退社組はここに移籍しているようだし。

28 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 02:35:22 ID:HmFV6gI4O
>>26
君は彼女の功績を知らないからそう思うんだよ。

29 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 03:02:55 ID:VS8SrXKS0
3インタビューから

エろ「『ディノクライシス』を作っていたときにシナリオを
  書いたんですけど、三上から『キャラに個性がない』って
  さんざん言われ続けていたので、その反動というか、
  だから濃いめにしようかなと心掛けました。
  あとはスエカネ(※『1』のキャラクターデザイン担当。女性)の
  役割が大きかったですね。
  『一人称はオレとかボクとか全部わけなくちゃダメ』とか、
  『登場キャラの男女比率が悪い』とか、
  『人間関係を図に書いて説明しろ』とか、
  キャラを立てることへのコダワリがすごく強かったです。
  彼女にはものすごく感謝しています。」


30 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 03:26:24 ID:aoBNbs6A0
なんとか4話終了。
今回は攻略サイトを何度も利用した。みぬくが難しすぎる。というか面倒。
やっぱりナルホドを操作してる時のほうが楽しかった。
3話同様もう終わり?って感じでなんかスッキリしない。
今までのシリーズと比べると終盤の盛り上がりに欠ける。
4のキャラは別に嫌いじゃなかった。オドロキだけはあまり好きになれなかったけど。

はみちゃんが出ると聞いて楽しみにしてたんだが、ハミガキのことだったとは…

31 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 03:28:38 ID:S30NUHj20
>>30
ハミwww

32 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 03:29:53 ID:WWrTsZhS0
>はみちゃんが出ると聞いて楽しみにしてたんだが、ハミガキのことだったとは…

笑ったw
それはさぞやがっかりした事でしょう

33 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 06:18:13 ID:YLRj54LpO
ハミガキはあんな風にメガネをハブラシで擦ったら、
レンズが傷だらけになりそうなのが、気になって、気になって

34 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 08:14:50 ID:pR1dB2uu0
新逆裁or検事用裁判パート採用の逆検の製作が
いち早く発表されれば恨み節も出ずに済むんだが。
最近のメディア展開では4はスルーでOK状態なので
その点はありがたい。

35 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 08:15:06 ID:ZYPQhmA30
>>30
たまにそう言う人がいるんだが、どこで釣られるんだw

>>33
舌磨いたあとの歯ブラシでメガネこするのが腹立つという意見も多いな
基本的に悪いキャラじゃないんだが、脇汗とそのメガネ磨きで評価を下げている、残念なキャラ

36 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 08:34:00 ID:aTxVP0fY0
たしか、イトノコの「ッス!」って口調を提案したのもスエカネだね

37 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 08:45:29 ID:a6XUU4hxO
スエカネさんたった一人でエろがどうにかなるのか?
旧スタッフだった岩元もあの体たらく
ナルホド主人公とかも懐古だろ
新主人公で新4作れよ

38 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 08:49:26 ID:iSsbFD1cO
スエカネが居れば美雲やロウが空気にならずに済んだかもしれん


39 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 09:23:01 ID:nhStxJHc0
旧スタッフの全員がまったく同じ役割だったわけじゃない。
中でもスエカネと稲葉はエろにダメ出ししまくって
軌道修正加えまくる役割だったわけだから、
待望論がここに集中するのは無理からぬこと。

そして今振り返ると、テキスト自体の妙以外では
ほとんど軌道修正された部分が逆転シリーズの土台となっている。
その土台の上でエろや岩元のアイデアが生きたわけだ。
岩元一人残ってるのと、スエカネor稲葉が残ってるのでは違いが大きすぎる。
単純に懐古で済む話じゃない。

まあ、mktwとスエカネは真っ向から意見が対立しそうだけどw

40 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 09:24:06 ID:kznkLAC80
そういや逆裁4って業界的にはどう語られているんだろう。


41 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 09:27:20 ID:aTxVP0fY0
売上は良かったが、「4は黒歴史」という感想、評価が広まった事で、
続編を作るのは難しい。この1本単独としては成功したって感じじゃね。


42 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 09:28:45 ID:HmFV6gI4O
>>37
稲葉さんももどって欲しいねぇ。

43 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 10:28:06 ID:lRYotSMn0
・1作目の成歩堂くんは、言葉づかいが結構悪い。(略)
 それでスエカネさんからチェックが入ったの。
 「巧さん、ちょっと成歩堂くんがキツく言い過ぎじゃないですか?」って。
 (逆転裁判ファンブック)

・ぼくが設定した御剣検事は、40代のオヤジ。
 つかれ果てたドラキュラみたいなオトコでした。
 彼を若返らせて、なるほどくんのライバルに仕立て上げたのは、彼女です。
 (「1」開発者コラム)

・最初は第2話の「逆転姉妹」から物語をスタートするつもりでした。
 でも、チュートリアルを入れなきゃというのもあり、
 「千尋がいきなり殺されるところから始まるのよくないよ」
 とスエカネさんからアドバイスされたのも大きいですね。
 彼女に「死ぬきっかけを作らないと、関心を持ってもらえない」と
 言われて、千尋に感情移入させるため、新たにシナリオを追加したのが
 第1話のお話でした。
 (「蘇る逆転」攻略本)

・(糸鋸に)“○○ッス!”としゃべらせたらどうでしょう、と提案したのはスエカネさん。
 (「1」開発者コラム)

・綾里 春美。
 最初は、真宵と同年代の、いわば“ライバル”という設定でした。(略)
 ところが、前作のデザイナーに相談した結果、ドラマティックに若返ることに。
 (「2」開発者コラム)

・第一稿“ヒーローの殺人(仮題)”と“逆転のトノサマン”の
 決定的なちがいは、犯人の性別が変わってしまったことでしょう。
 「‥‥そういえば、女の犯人がいませんね」
 すべては、スエカネさんのそのヒトコトから始まりました。
 (「1」開発者コラム)

ざっと調べた辺りを並べてみた。
オフィシャルファンブックは未読なので、それ以外から。
冥やゴドーについての発言、誰か補足を頼む。
あと、2での御剣の笑い方に注文つけたってエピソードもあったかと。

44 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 10:29:49 ID:YLRj54LpO
スエカネさんのアイディアっていったら
・吸血鬼のおじさまみたいだった御剣を、「これじゃ燃えない」と成歩堂の同級生のイケメンに
・「犯人が男ばかり」ということで姫神を女に
・イトノコ刑事を「ッス」口調に
・千尋さんの死にワンクッション
・春美ちゃんを幼女に

色々重要だな、スエカネさん

45 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 10:31:51 ID:YLRj54LpO
>>43
かぶったな、すまん

46 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 10:35:44 ID:aTxVP0fY0
>>43
テンプレに入れたいぐらいの出来だ。マジで乙。

47 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 10:41:26 ID:UYiz97loO
次スレからテンプレに入れようぜw

48 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 10:44:25 ID:iSsbFD1cO
>>43
冥とゴドーはオフィシャルファンブック一巻だったと思う
出先なので確認出来ないやスマン

49 名前:43:2009/08/13(木) 11:06:46 ID:R5DJ0b6l0
ありがとう。
オフィシャルファンブックも手に入れて読んでみるかな。
その上でもう一度まとめ直してみたい。

それから、1字脱字してる事に気づいたんで、今のうちに修正。

誤)「千尋がいきなり殺されるところから始まるのよくないよ」
正)「千尋がいきなり殺されるところから始まるのはよくないよ」

50 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 11:56:15 ID:B4o6FNoMO
スエカネさんの功績が追加されるんだな。
しかし、いつ見てもここのテンプレは秀逸だな。
初めて来たときは感動したよ。

51 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 12:13:20 ID:VS8SrXKS0
>>39
>まあ、mktwとスエカネは真っ向から意見が対立しそうだけどw

↓の蘇るの開発者ブログ見る限り、mtkwはむしろスエカネ好きだと思う
ttp://www3.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/0809.html


52 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 12:34:46 ID:aoBNbs6A0
>>35
>たまにそう言う人がいるんだが、どこで釣られるんだw
前スレでマキのみぬくが難しいって言ったら、
ハミちゃんはもっと難しいと言われて、7年後の春美が証人として出るのかと思ってた。

53 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 13:14:44 ID:HmFV6gI4O
>>51
スマン全部読むのはめんどいので
どのあたりえそう思ったかkwsk

54 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 13:28:12 ID:rgndOg440
エろはキャラを立てるのが苦手って「1」開発者コラムで言ってるからなあ
そこをスエカネさんがびしびしツっこんでいったそうだ

55 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 13:28:54 ID:kGsGUM3w0
16才のはみちゃんはちょっと見てみたい。
でも実際に出すなら逆裁7ぐらいまで行ってから。
年数経過はじわじわと。

56 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 15:01:17 ID:6cjQwrh0O
>>55
時系列的に考えるとはみちゃんは4の時点で16歳くらい、真宵ちゃんは25さいくらいだろうな
25歳真宵みてみてえw

57 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 15:14:10 ID:z7vzV+vT0
1〜3:チャンピオン、ガンガン
4:ジャ○プ
って感じだな〜
実際はつまらんのにネームバリューだけて売れちゃっているっつーか

58 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 15:29:46 ID:aoBNbs6A0
>>57
それは読む層が違うからじゃないか?

59 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 15:41:20 ID:zBqVm7XTQ
>>53
mtkwがスエカネにダメモトで限定本制作を依頼したところ
スエカネが快諾してくれたうえ、その出来が素晴らしく
mtkwが感動したという内容


60 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 17:05:08 ID:aTxVP0fY0
>>59
さすがスエカネさん・・・。

稲葉、スエカネがエろの軌道修正、漫画の人がトリック監修をすれば、
結構いいのができるんじゃないかな。


61 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 17:30:19 ID:HmFV6gI4O
漫画の人はトリックはいいけどシナリオはかんべん。
キャラたってないし。


スエカネさんの限定本手に入れるすべはないの?

62 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 17:32:59 ID:P0YIKWzC0
スエカネさんが優秀なのはわかったけどそれでエろをハブるのは反対かな。
1〜3作ってた頃のスタッフで初心に戻ってやってほしい。

63 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 17:59:23 ID:6cjQwrh0O
>>62
タクシューは漫画版の人と二人三脚でストーリー担当させたらいいもの作るんじゃね?

64 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 18:52:23 ID:G+5Bu+veO
今3話まで終わったんだが、
2話の時から妙にモヤモヤしてたんだか3話でモヤモヤが最高潮になった気がする。

みぬき、ライバル検事、茜は想像程酷くは無かったが、ナルホドがキモ過ぎる。
たまにウルウルした瞳でこっちを見る度に鳥肌がたつ…orz

65 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 18:59:51 ID:B4o6FNoMO
>>64
4話にはハミちゃんが登場するから我慢しろ

66 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 19:06:39 ID:ZDHgGCHt0
>>61
話を読むだけなら可能。
「逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ」や、海外のあの大手サイトなどを、
くまなく探してみてほしい。

67 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 19:16:59 ID:SSHa+KIZO
夏だなあ

68 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 19:24:22 ID:WiavZIQz0
エろは無駄にプライド高そうだから、ストーリーだけとか格下げみたいなポジションで仕事するぐらいなら
逆裁から撤退しそうだ
4を反省してないならそれで結構だけどね

69 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 19:26:23 ID:MQfa+KeEO
>>64
ああ、あのはり倒したくなるツラか

70 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 19:32:36 ID:5vigFpD80
自分も実は3話目まではこんな物かなと思ってプレイしていたが‥‥
タクシューが意外と話のバリエーション持っていないことが分かったのが
自分には一番のショックだった。
アルマジキとガリューが気にくわないのは結局綾里家の人々の劣化コピー
だからなんだよね。
あと成歩堂がダルホドになった理由も弱いというか、変だと思ったし、
裁判員制度の手伝いをなんでやれるのかが分からないままで胃もたれがした。

4キャラはやたぶきや以外いらないな。茜も性格変更して欲しい。
(逆検で無理矢理に近い形で茜と美雲を会わせているのは何か仕掛けがありそうだが。)

71 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 19:45:08 ID:GLk1UXF8O
検事の犯罪組織みたいなベタな話を裁判でみてみたい

72 名前:43:2009/08/13(木) 21:03:28 ID:ZDHgGCHt0
オフィシャルファンブック、地元の本屋に3冊ともあったから、買って読んでみた。
背景画像の詳細とかは見てて楽しい。

それでVol.1で、
・彼女がいなかったら、その後、狩魔冥もゴドーも生まれることはなかったと思います。
というのを発見。
ただ、これ以外にも、冥にムチ、ゴドーに仮面って記号を付けてくれた
っていうエピソードを、どこかで見聞きした気がするんだが。記憶違いだろうか。

73 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 22:33:29 ID:SAIBBccJO
今第二話終わったんだけど屋台にミナミの死体を乗せて川に捨てようとする話かなりおかしいだろ
川に捨ててもすぐバレるわ

74 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 22:39:57 ID:B4o6FNoMO
>>73
きっと、死体を立ったままにしたかったんだろうな。

75 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 22:46:50 ID:+y4DRPmF0
「死体が屋台を引いている」っていうのがまずありきで、
それに事件のつじつまを合わせていったんだろうな
まあ全然合ってないんだが

76 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 23:28:18 ID:qBxIjPT10
2話は
裁判長「し、死体が屋台を引いていたですってええええええええ!!」
ざわざわざわ・・・
くらいやればよかったのに

77 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 00:50:59 ID:rUGSB5JDO
稲葉とスエカネならリテイク叩きつけたろうに。あとスエカネ居たらハラバイやハミが生まれる事もなかったろうなぁ

78 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 02:46:45 ID:GBfOd23VO
>>40
ガンダム種死と同じだろ
自爆したカス作品
売上はあるが移り気な腐女子やキャラ萌え需要で、すぐ捨てられる使い捨て作品
しかも、ストーリーもカスだから続けずらい(種死と同じ)
なかったことにするのが一番賢い
俺の好きなイブシリーズなんか最悪を超越して、はじしらずにまだ続編作ってるからな

79 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 02:47:23 ID:euoQcrkJO
まず、ナルホドがああならなかった。


80 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 03:00:04 ID:2qRCsPDfO
夕方頃に3話まで終わったと書いた者だが今プレイし終わった。

なんかとりあナルホドが胡散臭すぎる。
散々みぬきとオドロキを利用しておいて、彼らを見守るのが生き甲斐とか
証拠の捏造して自分の都合で周りを振り回しておいて、司法試験受けようかなとか
なんでこのおっさん好き放題してただけなのに、
綺麗事をかっこ良く言って素晴らしい人間みたいに持ち上げられてるんだ??

最後のシメなのにナルホドの綺麗事を聞いてたら素直に感動出来なんかった…。

もうナルホドは出て来なくていいよorz
消えてくれ…。

81 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 04:12:09 ID:sLetJ4FBO
外伝的な感じで逆転裁判キャラのスピンオフでオムニバス形式の作品なんか出ないかな
チヒロとかゴトーとかアウチの若い時の話とか…
学級裁判の話で子供の頃の御剣を動かしたりとか
 


82 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 04:51:16 ID:mA3whcS5O
4は発売前までは良かったけど発売してからは糞

83 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 05:58:52 ID:86JM+yPy0
>>78
イブ続編→探偵紳士やミステリートのこと?

84 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 06:09:21 ID:d6QdsBxR0
>>81
逆検って案外その路線をやりやすくするための
布石かもしれないな。
自分も御剣の回想で狩魔豪vs御剣信が見たいと
マジで思った。

85 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 06:23:45 ID:m8JWsBfI0
>>78
おそらく上の思惑で完全に黒歴史として葬りたいのにできないのも種死と同じだろうな
種死は関わった役員の人数と投入金額の莫大さで切り捨てられずコンコルド錯誤起こしてると良く言われる
4も色々な絡みがあって完全に黒歴史化させられない状況に見える
検事での微妙な扱いとか見てるとそう思えてならない

86 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 06:47:30 ID:hiaNKgAgO
狩魔豪の若き日の姿は見てみたいな
何であんな風に完璧主義者になったのか、とか
まあ、悪い奴は悪いから理由なし、かもしれないけど
御剣信やカミノギさんの新人時代も見たいな
カミノギさんがあたふた冷や汗かいてるところとか想像出来んが

87 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 07:50:27 ID:UTnT4EI5O
>>84
>>86
よし。採用。
てか見てみたい。

88 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 07:59:47 ID:mA3whcS5O
逆転裁判0
弁護士 神之木荘龍or御剣信
検事 一条九郎or狩魔豪
刑事 馬堂一徹
師匠 星影(痩せてる)
で出来るな

問題はヒロインだ

89 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 08:21:38 ID:WaLkMsn60
>>88
オバチャンがいるじゃないか

90 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 08:45:51 ID:oAuWgGAv0
いっそのこと綾里舞子

91 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 09:07:11 ID:hiaNKgAgO
何かやばい感じがした
流石に舞子さんと信さんができるってことはないだろうけど
それだと千尋さんとマヨイちゃんと御剣が兄弟になってしまう

92 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 09:18:44 ID:kD9G15t9O
れいじのかーちゃん

93 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 09:21:52 ID:RUTS2Ktt0
そういえば御剣の母って作中で一度も触れられてないんだよな

94 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 09:26:14 ID:/dR1reJR0
千尋さんじゃだめなん?

95 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 09:40:24 ID:3kmN6UT80
>>86
信さんの性格って成歩堂+御剣÷2みたいな感じかね


96 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 10:23:04 ID:xaXOeyll0
>>94
カミノギ編なら。
カミノギなら罪門弟や御剣、巴も出せるな

97 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 12:00:12 ID:UTnT4EI5O
なんだかオラ、ワクワクしてきたぞ!!

98 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 12:43:30 ID:hiaNKgAgO
一度も触れられない、御剣の母と綾里姉妹の父
DL6号事件の際、御剣は9歳、千尋は13歳、マヨイは2歳だった
マヨイの父親は小さい時にいなくなったらしいが、2歳は十分“小さい”の範疇に入る
そして千尋は13歳、自分の父親の事を母から知らされていてもおかしくない
あの事件で母親が破滅し、父親も亡くした千尋は、それゆえ弁護士を目指したのではないだろうか
更に父親の知り合いである星影を、強いては両親を破滅に追いやった1原因の生倉に近づいた
千尋と御剣信の弁護法が似ているのも親子だから

とかいうロジックという名の妄想

99 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 13:10:42 ID:l4o3GxuU0
父親の失踪が千尋13歳ぐらいのことだとしたら
舞子から知らされるまでもなく普通に覚えてるんじゃね?
特に千尋は早熟そうだし。

100 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 13:17:21 ID:hiaNKgAgO
あと信さんが22の時、舞子さんが17なのな
ちょうどオドロキ君と1のマヨイちゃんと同い年
だからパートナーとして行動してても、できちゃっても、まあ、おかしくない、というか

何で離れて暮らしてたかっていうと、男性禁止みたいな社会だから致し方ない、と

101 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 13:56:45 ID:hiaNKgAgO
年齢勘違いしてたわ、ごめん
まあ適当な妄想だし、気にしない方向で

102 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 15:53:05 ID:7S7xFQxc0
神乃木みたいにキャラが濃すぎると主役には向いてないんじゃないか?
まあどこぞの主人公のようにキャラが薄すぎるよりはマシかもしれんけど

103 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 16:14:35 ID:OTVUUqD10
おどろいた

104 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 16:27:32 ID:Kjeq8qms0
>>95
そんな信さん見てみたいなあ。
あと異議ありポーズの元祖は信さんだと思われるので
インパクトのある異議ありポーズのモーションに
なることを期待。

105 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 17:55:51 ID:hiaNKgAgO
どんな人だったんだろうな、信さん
しゃべり方が固まれば、多分、ついてくるんじゃないかと思うんだ
やっぱりナルホド君みたいなしゃべり方なのかな

106 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 18:25:13 ID:ewa6yKZE0
>>88
狩魔豪だしたら無敗の検事じゃなくなっちゃうぞ

107 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 18:36:34 ID:hiaNKgAgO
>>106

そこなんだよなあ問題は
御剣も3や検事の過去話で、“無敗”と矛盾しないために苦労してたしな
直接対決はしないか、引き分けにするか……

108 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 18:43:37 ID:UTnT4EI5O
>>88
星影(痩せてる)
に(尻はまだ暴れ出していない)も追加で。

109 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 18:47:44 ID:qGcj5tPg0
>>106-107
確か不正がみつかったことがあったはずだから
裁判で負けるところから初めて不自然な点を発見していって不正を暴く話に。

110 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 19:04:44 ID:hiaNKgAgO
>>109
でヒロインはその関係者なのが2話でほのめかされ、4話で明らかに
という感じだな

111 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 20:21:11 ID:hiaNKgAgO
しかしまあ妄想なんだけど、こじつけていくと案外ありそうな話なのが、また
まあ千尋さんは年齢的に覚えてるだろって突っ込まれたらアレなんだけどさ

112 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 20:25:15 ID:tZI/Yv9XO
みんなもう4は眼中に無いんだな

113 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 20:30:42 ID:UTnT4EI5O
>>112
眼中にないからここにいるわけで…

114 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 20:51:54 ID:yghhvf5z0
4なんて知らん!
そんなの知らん!
逆裁に4なんて無い!
新シリーズは逆転裁判Zのハズだ!

はやくマヨイちゃんに会いたいおw

115 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 20:56:27 ID:uybtxSRX0
>>111
3の真宵の発言もあるし、オドロキ・ミヌキ兄妹よりもあり得そうな感じがして怖い。

116 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 21:31:29 ID:gqHFX7/o0
なんというかここの有志の妄想力をあわせれば、作れそうだな……逆転裁判ゼロ
見てみたいわ、若き日の御剣信や狩魔豪や神乃木荘龍

117 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 22:06:10 ID:EvPqEdIj0
4のせいで過去編しか希望が持てないんだよな
さっさと黒歴史にしてしまえばいいのに

118 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 22:24:03 ID:jVAlyGP30
検事をみた限り迷ってる感じがするんだよね
待たせれば待たせるほど、期待感UPorファン離れのたいていどちらかだから
よほどの良作を送り出さないとシリーズマジで終わる

119 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 22:29:49 ID:UTnT4EI5O
>>118
検事の公式サイトはまだメッセージを送れるからそこに熱い思いをぶちまけるんだ!

120 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 22:33:18 ID:/UmjwqPM0
4は逆検シリーズにも迷惑かけてるからな
逆検次回作は間違いなく一ヶ月後のナルホドの弁護士剥奪事件に突入してしまうだろうし
その法廷には糸鋸とかも関わってるから
それを知らんふりして日本での事件をえがくわけにいかない

121 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 22:40:05 ID:gqHFX7/o0
ていうか本当につくろうよ、過去編
小説でも、なんでも
自分でも書きたいし個人的にみんなの妄想を読んでみたい

122 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 22:40:28 ID:mA3whcS5O
3で綾里家は良くなりました、めでたしめでたしって感じなってるけど春美はあんな無邪気な性格(幼いから?)だけどどす黒いキミ子の娘だから7年後はどうなってるんだろ
真宵が家元になって里が復興したら有名になって組織や警察に目をつけられそうだな

ダルホド化はせめて親しい知り合いが事件に巻き込まれて自分は何も出来ず捏造に手を染めたならまだ分かる
4のダルホドは意味不明

123 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 22:41:00 ID:/UmjwqPM0
>>121
ここでやんのはスレ違いじゃないか?
1〜3蘇る最高スレでの方がいいと思う

124 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 22:43:51 ID:syryu8Tb0
>>121
小説は同人サイトで勝手にやってろ
ここで仲間集めや宣伝すんな

125 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 23:32:51 ID:jVAlyGP30
二次創作なんかどうでもいい
逆に言えば、4が二次なら痛くもかゆくもなかった

126 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 23:37:58 ID:mI2IizNf0
二次創作みたいな生産性のないカスのようなことをやってる暇があるならコミケの原稿でも書いてろカスが

127 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 00:57:46 ID:QqaNO17wO
>>125
みんな落ち着けw

悲しいけどこれ公式なのよね…

128 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 01:35:43 ID:aY3iGYiA0
4は名作とまではいかないが悪くはない

129 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 01:41:12 ID:w3eNK+Vo0
ループだけどなぜタクシューは逆裁1〜3の世界観を
根底から引っくり返してしまったのだろう。
それも成歩堂を最悪の嘘吐きにしてまで。
誰か止める人間まじでいなかったのか?
よほど裁判員のネガキャンがやりたかったのだろうか?
4を完全に黒歴史にして新逆裁にいち早く移行して欲しいよ。
逆検からの流れでいいから。

130 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 01:52:34 ID:t/PXk5tzO
>>129
エろが厨二病だから。
これが全ての答え。

131 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 02:50:56 ID:slkRct+DO
>>128
だから何でアンチスレでそーいうことをw

つーか普通にクソゲだろ。そりゃKOTYクラスの神クソゲよりはマシかもしれんが

132 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 07:04:47 ID:20+Y+C8T0
今プレイ中なんだけど、4-3のブローチの話がよくわからないんだけど
「消える直前まではブローチがあって
再び現れたときにはブローチがない!」
つまり、消える直前と消えたあとでは別人だった!って理屈だよね

でも、ブローチは通気口を移動中に落したんだろ?矛盾してないじゃん
しかも、本物が移動開始したのって消える直前よりもまえで、消える直前のラミロアはもうバランなんでしょ?
で、そのバランがブローチしてるのに、移動中のラミロアが同時にブローチ落としたの?矛盾してない?
バランのしてるブローチは別のものってこと?

133 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 07:36:24 ID:ftBwU8+TO
そこはまだ矛盾してない。


134 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 08:52:57 ID:qUH6P+SWO
4は悪い意味で驚かされた

135 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 09:07:13 ID:iQp4ArD50
>>132
そりゃあ、別々の人が一つのブローチを同時には着けられないだろ
ステージの上で女装したバランが艶めかしい踊りを踊っていた頃
本物の艶めかしいシンガーは通気口のなかをはいずり回っていた

むしろあれの一番の問題は、あの短い歌の前半で踊りくねっていたのがバランで
歌っている最中にすり替わった様子はない
それなのにラミロアが通気口を移動していた理由だと思う
最初から普通に高台にラミロアが隠れて配置、下ステージでは女装おじさん
これで済むと思うんだよねえ
前の曲は本人が下で歌ってた、とかそのくらいのような気もするけど

136 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 11:53:01 ID:QjT8Y068O
5が新シリーズか1〜3の直後の話なら4の存在をどうやって位置づけるか気になる
「4はバッドエンド後の世界。」とかだろうか

137 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 12:09:53 ID:bSh6tBl10
4はガンダムディスティニーというよりZZっぽい気がしてきた。

ところで逆検スタッフが検事用裁判パートの
開発に成功したら立場が逆転するんだろうか。


138 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 12:22:07 ID:QqaNO17wO
>>137
あくまでスピンオフだからそれは望み薄いような気もするが。

139 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 12:48:37 ID:aY3iGYiA0
>>131
ごめん、どんだけ反応があるかと思って・・・
もうやらないから許して

140 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 13:19:11 ID:u7a6QwDz0
>>131
アンチスレではないけどな。

141 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 13:29:38 ID:b/4oEylQO
総合スレいらないような気がしてきた
123と4を同列に扱うはやっぱ無理

142 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 13:31:41 ID:H36S2PcZ0
ある意味成歩堂以上に逆裁1〜3の特徴が色濃い
御剣をスピンオフさせたのは逆裁はもう別展開に
なるという意味かそれとも完全に逆裁のBパートと
して機能させたいのか。
非常に気になる

143 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 13:44:55 ID:664zwSw/0
とりあえず金を稼ぎたかったんだろ

144 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 13:46:09 ID:K5HPc+j20
>>141
まったくその通り

145 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 16:01:37 ID:32h6PLg0O
4で逆裁ブランド潰したことを深く悔いて欲しいから逆転検事は売れなきゃ良かったのに
つまらんなー

146 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 16:27:25 ID:Bu59mVym0
アンケートに4関係ではないから購入しましたと答えておくさ
あの4がシリーズ最終作になるよかまし。
それなら非エろでも3部作の続編を選ぶ。

147 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 17:43:07 ID:QqaNO17wO
>>139
ここに来ている時点で4に不満があるのはわかるから別に許す許さないとかはないような。
今は怒りを通り越して嘆きを言いに来てるようなもんだし。

148 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 18:36:26 ID:XLdzfpON0
>>145
売れなすぎても「まだ4路線の方が脈があるな」と言うことになってそっちに行くか
シリーズそのものがこれで打ち切りになるかだろうけどな

149 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 19:11:59 ID:0wqUQ1Ie0
んだな
検事が売れなきゃ4以前の設定でのゲームは見切られてたw
逆裁キャラで一番求められてる人物は誰か会議して御剣になって
旧作世界が「利益的に」使い物になるか今一度テストをしたわけで

検事が売れて、キャラグッズ等が4キャラよりも売れたら
同じ裁判ゲームを作るなら利益的な旨みがある旧世界を切り捨てるなって事になる。

何も売れなきゃ何事も無かったかのように新展開か4の続きに移行してただろう。
今年のTGSって何かの発表すんのかなぁ。

150 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 19:20:48 ID:L8QtiRcEO
>>145 が逆転裁判打ち切りを願っているのであれば別だが、そうでなければ単なるバカだな

151 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 19:25:56 ID:gFBw8xDA0
>>88
ロリ千尋が信さんのヒロインポジションで出てきて
彼の死と母の汚名を踏み越えて弁護士への道を
決意するとかのシナリオなら携帯アプリで逆転
やってる自分もDS買います

152 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 20:13:57 ID:qUH6P+SWO
あうちを出し続ける姿勢は評価出来る

153 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 20:19:27 ID:20+Y+C8T0
若いころの亜内が主人公の逆転亜内か
世代的に、ガント、豪、キミ子、星影、御剣信、馬堂、裁判長といった
錚々たる顔ぶれが期待できるな

154 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 20:42:59 ID:qUH6P+SWO
眼鏡の奥に隠された
悲しみが…
今…解き明かされる!!


155 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 20:51:34 ID:32h6PLg0O
>>150
3で終わってりゃ「打ち切り」じゃなく「完結」じゃん
3で終わっときゃ良かった
余計な続編で金稼ぎは見苦しい

156 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 21:20:58 ID:stDppFct0
4の続きが出るぐらいなら打ち切りを願うばかりですが?

157 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 21:34:49 ID:QqaNO17wO
>>156
逆転して考えるんだ
4の続編がでるくらいなら打ち切りがいい

4の続編がでたらファン的に打ち切り扱い

どちらにしろ打ち切りだ!

158 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 22:11:37 ID:Zedd1O44O
ここまで続編が黒な作品って他になにがある?
アークザラッド3ともういっこなんかのシリーズが
旧作レイプでこういう感じだったようだけど…
人気のナンバリングの新作がつまんなくても
旧作レイプがなければここまで叩かれない気がする。

159 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 22:46:27 ID:WlQf5Il00
FFなんかは新作ごとに世界観やシステムを大幅に変えているからそこら辺の問題はないな
変わりに作品ごとにそれぞれ熱狂的な信者がついて内輪争いがすごいけど

160 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 23:14:57 ID:qOynzCyg0
御神楽少女探偵団は文字どおりレイプされてた

161 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 23:31:21 ID:qUH6P+SWO
聖剣伝説4


162 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/15(土) 23:50:32 ID:tkEyWUWd0
>>154
メガネの奥よりメガネの上あたりに悲哀が進行しつつあるのでは

>>158
やってないから分からんが、ファイアーエムプレイ?の最近の奴は評価微妙なんだよな
あれは?

163 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 00:23:24 ID:e9Cky5o90
バルキリープロファイルのDS版も黒っぽい臭いがする
(PS/PSPのしか知らんけど)
しかし、逆裁は一応脚本家同じなのにあすこまで
こっぱみじんになるとは思わなかった。
逆検が案外まともで助かったが。

164 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 00:39:35 ID:OmZhjwEoO
4は新シリーズとか言ってた割にナルホドや茜、イトノコとか居たから旧作感があった
MOTHER3みたいな感じ

165 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 00:50:02 ID:0c0LdInoO
なんかの続編が評判悪すぎて黒と認めたって聞いた。
続編は黒のなかったことにして作ったとか。
新しい主人公が評判悪くて前の主人公に戻したゲームってあったりするんですか?

4でナルホドがああなっちゃったけど
オッサンでもなにもなかったかのように
弁護士にもどる事も可能っちゃ可能だと思う。
オドロキとみぬきは母親のラミロアと暮らすことになったって事で。
また真宵が助手になって真宵や御剣達のおかげで本来のナルホドを取り戻して行く…
そのくだりが良ければ4も無駄にはならないのでは?
あれは悪い夢でエろ同様ナルホドも中二病だったんだ。
あまりにも長すぎたけどね。

166 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 01:07:09 ID:Rt77GobbO
>>165
4でダルホドがやった事に批判が出ている
また弁護士に戻ればすむ問題ではないと、散々言われている
だから黒歴史に!とか、なかった事に!って意見が出ている

167 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 01:18:08 ID:Y48rsrj10
ダルホドみたいに不正に手を染めた人間をプレイキャラ(主人公)に戻して何の意味がある?
そんなキャラを使って1〜3のような感動や爽快感が味わえるの?絶対無理

168 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 01:31:13 ID:w09yukRm0
一応主役交代して批評浴びてなんだかんだで戻ったゲームはメタルギア辺りを聞いたことがあるけれど
別に黒歴史にはなってなかったよなあ?ごめんまったく詳しくない

169 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 01:33:03 ID:zXKQAQ7HO
あのポジションが新キャラのチョイ悪オヤジだったらまだ許せたんじゃね

170 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 06:15:02 ID:xn4dpfoZO
>>168
主役がスネークから新キャラのイケメンになったから、ユーザーが、いやコレは違うだろ、ってことになった
ちなみにスネークはイケメンのサポートキャラに徹してた
で、3はスネークはスネークでも、スネークのお父さんが主役の過去編になった
息子と似てるし中の人も一緒だし、ストーリーよく知らない人がパッと見たら、1と3のスネークは同一人物だと思ってもおかしくない
ちなみにイケメンは同じ顔と中の人だけど、3では違う人物の敵キャラになってた
その顔は受けない、とか自虐ネタに使われるし、色々いじめられっこになっつた

171 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 08:03:56 ID:TAJPid5Q0
犯罪犯して今までの信念と違うキャラになったという話なら
仮に
3の主人公が新キャラで
ゴドーポジションがなるほどだったらやっぱり叩かれてたかな

172 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 08:28:02 ID:nxnF2SrQ0
>>171
そういうかたちであれば、残念がる人もいるだろうがここまで批判はなかったと思う。
ナルホドの末路が大批判なのはその

必然性のなさ
過程が納得いかない
新主人公も立ててない
結局味方ポジで黒キャラ認定かどうかも微妙
性格の変わり方とエピがつながらない

といういろんな違和感要素に4そのもののバランス悪がコラボレートしてるから。
納得のいく展開や必然性があれば、エろが最初に狙ってたであろう意味合いの
「ショック」がユーザーも受けたんじゃないかな

173 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 09:30:36 ID:WK6D2kzTO
3の大団円の後にダルホド化するなんて思えない

2-4バッドエンド後なら納得出来るけど

174 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 09:51:22 ID:J9wAcgwI0
>>165
弁護士に戻せば解決って考えてる人は、旧作との矛盾点については何も感じないの?
本来のナルホドを取り戻して行くったって、その前に真宵や御剣が7年間
なにやってたんだってことから説明しなきゃいけない
あんな風に成歩堂がやさぐれてしまうこと
真宵や御剣達がそんな状況で7年も助けてやれなかったことに
納得できる理由であることが必須条件になる
それができなきゃ矛盾を引き継ぐことにしかならない

175 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 10:06:10 ID:jd+g+gVY0
俺は4は十分良作だと思うが
ナルホドの弁護士やめる理由が弱いとか、
兄貴の行動にカタルシスがなくもはやネタキャラとか、
弁護してあげたくなるような依頼人がいないとか、
キャラクターが今までと違って生理的に受け付けないとか、
三話の事件やら展開やらがもうボロボロすぎてアレとか、
ザックの行動が意味不明すぎるとか、
オドロキなのに驚いた顔が一番キモイとか、
裁判員制度の宣伝のつもりだったのだろうがむしろ糾弾になってるとか、
相棒が真宵と違って親しみが持てないとか、
「みぬく」は単なる言いがかりでしかないとか、
ハミガキがいくらなんでもキモ過ぎるとか、
主人公がいくらなんでも影薄すぎとか、
むしろ成歩堂が主人公とか、
茜が単なるさくさくの役立たずになってるとか、
正直カガク操作よりイトノコ探知機のほうが面白いとか、
追求の曲がそれ自体は悪くないのだが全然流れないから印象に残らないとか、
最後の成歩堂の発言が過去の事件の被害者達を全否定してるとか、
「逆転裁判」なのに一度も逆転してないとか、
そんな事は些細な事だろ


176 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 10:26:39 ID:OmZhjwEoO
捏造で嵌められて嫌々弁護士辞めさせられたなら7年後もスーツ着て自分の冤罪を晴らすみたいに活動してて欲しかった

あの状況で御剣や糸鋸、冥が何も言わないのがおかしい



177 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 10:34:09 ID:hC6+03HeO
検事の時点でも御剣達と繋がりはあったからなぁ、あの頃はまだ弁護士だったけど。
ナルホドが辞めた前後に誰かが止めた描写がないだけかもだし
裁判員のまとめ役に推薦したのかもしれないし

178 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 10:39:53 ID:jd+g+gVY0
そういえば検事で4への伏線が全然ないのは何故だろう

179 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 11:30:52 ID:Rt77GobbO
御剣や冥が、裁判員のまとめ役に推薦したとかの跡付けも無理だろうね
まともな裁判員制度ですらないし
あんな卑怯なやり方を皆で協力してました〜とか、また批判にしかならない

180 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 11:50:05 ID:YLWv4hTb0
>>178
伏線って程じゃないけど、ガリューやあるまじきが名前だけ登場するよ
ジンクもボルジニアだし。

181 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 12:48:51 ID:QX8iZF19O
腐女子やカプ厨は4のダルホドと御剣や真宵の絡みがみたいから
後付けでも無理矢理でもフォローが欲しいのかもしれないが
あんな人として終わったダルホドと御剣や真宵に
今までと変わらずかかわり合いがあると思うと
更に旧作レイプになるから嫌だ。

しかもオドロキやみぬきを散々利用しておいて、
弁護士に戻ったら信念を忘れない素晴らしい人間と持ち上げられるのも腹が立つ

だったらダルホドの落ちぶれ具合に2人とも呆れて離れて行った。
とかのがマシ。

182 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 12:51:50 ID:leV0SeW/0
結局4叩いてる人って>>181みたいな決めつけでしか話せないんだよねぇ

183 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 12:58:02 ID:YgMVFhoX0
>>180
そんなのあったのか!?

184 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 13:01:16 ID:Y48rsrj10
おおむね事実だろ
否定する根拠があるなら、どうぞ?

185 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 13:45:43 ID:hC6+03HeO
真宵は断定じゃないが間接的な絡みはあったな、DVDだったか漫画貸した件で
旧作のキャラ全部切るンだったらナルホドも切らないとな。旧作キャラとの絡みを期待するのは当然

186 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 13:52:44 ID:CyEOeUC20
>>183
2話のジンク・ホワイトがボルジニア人。
この話はボルジニアネタのウェイトが非常に高い。
3話のバンドーランドメインステージの番組表に
マックス(タチミサーカス)とアルマジキ一座の
対決公演の一文とガリューウェーブのライブ予告。
ステージ上にガリューウェーブのロゴ入りのドラムセット。
ただ4だとこの時期にアルマジキ一座がまともに
公演できるとは思えない。


187 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 14:04:52 ID:OQj7XVy00
>>186
まあ、病床のテンサイ抜きでやればいいんだけど……でも主力だろうしなぁ
ナンバーツー・ザックの実力次第か

188 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 14:30:22 ID:OmZhjwEoO
正史
1→2→3→検→5

バッドエンドルート
1→2→4

189 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 14:37:14 ID:8pjkHel50
自分的にはもう逆転裁判自体は見限っているのだけれど
1〜3までは本当に名作だと思っているだけに、物凄く勿体無いと言うか
何でこんな事に?!という気分はいまだにある

呆れてるのに、こんなスレをまだ見てしまうぐらいに

190 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 14:38:58 ID:7n7XgCdnO
>>189
同感。怒りを通り過ぎて悲しみしかない。

191 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 14:49:17 ID:6t8+aQXQ0
4発表で新主人公と聞いたときはむしろ歓迎していた
3までの時点で話が完全に完結した以上、もう続く意味がないし(蘇るはアニメの劇場版みたいなもんだし)
当然新たな世界・キャラで新しいストーリーを作り直すほうが自然だし、楽しみだった

それがまさかの旧主人公らしき人があろうことか第1話からご登場
しかもそのまま一人だけメインキャラに居座って完全に主役の座を奪うとは思わなかったわ



それまではファンだといえるくらい好きだったけど
今じゃ自分から話題にしなくなるくらいにシリーズ自体に冷めちゃったなぁ
どうしてこうなった

192 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 14:51:59 ID:SbTSFsPnO
>>187
いや、この時期はテンサイはもうとっくに引退済みだろ
いちおう世代交代してからかなりたってる訳だし

でもザックはともかく、マックスとバランのアホっぽい会話は
見てみたいなw

193 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 15:12:43 ID:bLfVcKJk0
むしろマックスとバランで組め

194 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 15:17:43 ID:xn4dpfoZO
なんというツッコミ不在漫才

195 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 15:45:18 ID:mkBO4lx+0
ツッコミはトミーにでもやらせとけ

196 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 17:11:29 ID:0c0LdInoO
残念ながら2のバッドエンドと4はツジツマがあわない。

197 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 17:52:28 ID:13X/t88LO
もう4は司法試験に受かって安心したオドロキが家に帰って見た夢って事にすればいいんじゃね

198 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 18:05:18 ID:39mcco5i0
ツジツマの問題ではなくイメージの問題。
2は本当に絶望感が漂っていると言う点では
4的な成歩堂の転落を連想させる

199 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 18:12:29 ID:w0Ky/deU0
あれから長い歳月が過ぎた……

もう4がどんな話だったか、はっきりと思い出すことはできない
4の記憶は私からどんどん消えていくだろう
これは、きっと幸せなんだよね……

今ならさ、今なら、すべて許せるような気がs

200 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 18:50:17 ID:OmZhjwEoO
ナルホドを出すなら弁護士の身分を隠して御剣とともに大事件を追っている設定にして欲しかった。


4をパラレルにして、5ではナルホドは立派な師匠役として出してくれ

201 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 20:04:37 ID:uRt0c5g/0
4での旧キャラ登場経緯を時系列順にまとめてみた

■新シリーズ化・主要キャラ検討段階(上層部へのプレゼン前)■
◎サイバンチョ(当初、サイバンチョが転勤になる設定を検討していた)
◎アウチ(いて当たり前の感覚とのこと)
■上層部へのプレゼンで続編を新シリーズ化する許可を得た段階■
◎ナルホド(当初は主役交代のイメージが薄れるため出したくなかった)
 ※新シリーズ化を認めてもらったときに会社から出された条件は2つ。
  「少なくとも成歩堂を登場させること」「裁判員制度を扱うこと」
  ・成歩堂を登場させる必要からサイバンチョ転勤設定が白紙に。
  ・裁判員制度を扱うという条件から想像を膨らませ、過去と現在を
   行き来するメイスンシステムのアイデアが浮かんだとのこと。
 ※「成歩堂を普通に登場させるのはつまらない、7年後に普通に
   中堅弁護士とかになってる設定はつまらないと思った」
  「ああいったダークなイメージはすぐに思いつき、
   その雰囲気は塗にデザインで固めてもらった」とエろ。
   →代わりに描いてたチョイ悪師匠キャラのやさぐれ感をあてはめた。
 ※「ピアニスト設定は勢いで書いてしまい後から慌ててまとめた」とエろ。
◎アカネ(キャラ男女比率の都合で刑事を女性にすることが決まり抜擢)
 ※刑事役はプレゼン前の段階からアカネで決定していた可能性有。
 ※アカネを女性刑事役に推したのは当時の企画マン山崎氏?
 ※「原作のときからアカネはかりんとうを食べていた」とエろ。
 ※原作の2話と3話でまるで性格が違い、ゲーム化時に調節したとのこと。
■第2話原作執筆段階■
◎ホッタ(病院つながりで引っ張り出したとのこと)
◎マヨイ(テキストで関係する程度(DVDの送り主として)の出し方)
■第4話原作執筆段階■
※原作完成は2006年6月28日前後とのこと(発売は2007年4月12日)
◎イトノコ(初めは出すつもりなかったがシナリオの都合で、とのこと)
■第4話ゲーム化段階■
◎ハラバイ(別キャラを立てようと思ったが時間がなかったとのこと)
 ※次回作が出るとすれば警官に返り咲いてるといいですね、とエろ。


202 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 21:23:51 ID:hC6+03HeO
成歩堂出すことが条件ならでしゃばらせるのをやめさせるかいっそ王泥喜を完全に空気にさせて旧キャラもっと出すべきだった
新規ユーザーがついていけない?どこぞのパワポケもそうだろ

203 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 21:46:33 ID:0c0LdInoO
>>201
塗が逆転裁判に向いていない事がよくわかった。

204 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 21:51:55 ID:CAWkWeXsO
俺、キャラへの思い入れとか薄いからその点はわりとどうでもいいけど、いかんせん、内容のつまらなさについていけなかった。

205 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 21:52:27 ID:0c0LdInoO
ぎゃわわーんって泣いてるなるほどが受け入れられたのは
その後まともに?なるのがわかってるからだよね?
ダルホドも続編でまともになればなんとかならない?

まぁ4はかまいたちみたいにゲームって事で
二次元設定にもできるんじゃない?

206 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 21:59:16 ID:CKqCo1ZZ0
>>205
過去アレだったのが未来で向上するのと、
過去基準だったものが未来で地に落ちるのとでは
同じ「変化」でも意味合いが違う
その後また戻ればいいってもんじゃないだろう

207 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 22:08:03 ID:6t8+aQXQ0
茜も蘇るのキャラが好きだと海外留学までして頑張ったのに夢叶ってない+性格変わりすぎは痛い
みぬきと被るから変えたというがその似たキャラをうまく使い分けてこそでしょ・・・

208 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 22:08:29 ID:DCSpgSY/0
これ以上4の世界を詳しく描写すればするほど
資格剥奪時点や、その後7年間ナルホドや牙琉兄に対して何も出来なかった
御剣の存在が意味不明になり、描写次第では御剣人気にも大ダメージが来る
4の存在は爆弾と同じ。もう埋めるしかない

209 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 22:13:33 ID:nxnF2SrQ0
>>205
ヘタレ→頼もしい
と違って
ヘタレ→頼もしい→人間的にダメぽ→まともな弁護士
はそーとー無理がある。
1回ダメダメな状態から成長を遂げた人間が
おいそれと簡単に堕落したり戻ったりはとっても不自然

210 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 22:15:20 ID:kJxSqyC/O
三歩進んで二歩下がる、だろ
人間ずっと何もかも良い方向に進むわけねーじゃん
良い方向に進むための気持ちだけはいつだって忘れちゃダメだけど

211 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 22:22:52 ID:J9wAcgwI0
>>205
だから受けいられるかどうかの問題だけじゃないと何度言ったらわかる?

212 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 22:26:18 ID:RjbN/zej0
1とか2は基本明るく楽しいゲームだからな
4とか現実の厳しさとか善人が不幸になる事が深いみたいに思ってそう
3から暗くなって
蘇るからキャラはより非現実的に世界は現実的というか実写ドラマ風になった気がする

213 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 22:35:27 ID:J9wAcgwI0
ちょっと脱線するが、3-1の成歩堂ってそんなにダメ人間か?
年齢的に甘ったれ過ぎと言うところはあるが、ちなみに対する一途さは
その後の信じるものへの一途さに通じる所があるし、
安易に人を追いかけ過ぎたことで痛い目にあったことから冷静さが身に付いただけで、
本質的な部分はそんなに変わってないと思うけど。
それにあの時点でもう弁護士になるための努力をしている。

あと、成歩堂があんなに骨抜きにされていたのも、オナミダのことを考えると
ちなみがそれだけ魔性の女だったってことなんだと思う。


214 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 22:49:10 ID:b3dSzfgeO
4はストZEROみたいな
ものって事で…

215 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 22:54:21 ID:hC6+03HeO
>>213
成歩堂を骨抜きにしたのはちなみじゃないけどな

216 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 23:04:07 ID:Snwb6Ilv0
お互い骨抜きになってたし

217 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 23:06:05 ID:hC6+03HeO
あやめとは3の最後にフラグ立てたのに4では何も無かったんだな
まあいらんけど

218 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 23:24:25 ID:paLRe1HH0
4はもう黒歴史化させて、何事も無かったかのように3の続きを作るべし。
な〜に、ゴエモンだってやったことだ。

219 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/16(日) 23:28:37 ID:OmZhjwEoO
※「成歩堂を普通に登場させるのはつまらない、7年後に普通に
>    中堅弁護士とかになってる設定はつまらないと思った」
>   「ああいったダークなイメージはすぐに思いつき、
>    その雰囲気は塗にデザインで固めてもらった」とエろ。
>    →代わりに描いてたチョイ悪師匠キャラのやさぐれ感をあて


厨2病過ぎる

220 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 00:08:15 ID:7oJlwg8fO
>>213
自分も3-1の成歩堂は本質的な部分はかわってないと思う
見た目情けないし格好悪いイメージだけど、中身はダルホドなんかよりカッコイイ男だ
やり方は子供じみてたけど、ちなみ(あやめ)を信じる人を見る目はあったし
友達助ける為に弁護士になる努力したり諦めない根性とか


221 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 00:17:42 ID:yTsEtHj0O
ちなみがナルホドを骨抜きにしたと言うと
毎度それはあやめだと忠告して来るのはあやめ厨か?
半年あやめとつき合っていたが、
初対面でナルホドはすでにちなみにデレデレしてなかったか?

222 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 00:24:35 ID:u94J88Y5O
だから俺は4作る時言ったのに…
ナルホド何か要らない…
黙って冥と綾里一味を出せって!!

223 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 01:27:57 ID:mcb+RTyb0
やっぱり、製作時の都合でダル弁護士にナルホドを当てはめましたけど
抗議が殺到したので無かったことにしましたと
公式で修正するしかないんじゃないかね
あの事件が目前にある限り、検事2の発売にも影響が出てくる

224 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 02:09:17 ID:xjbWnh/a0
新逆裁でも逆検2以降でも、御剣が成歩堂を
命がけで助ける話or命がけで引導を渡す話の
どちらかをやって欲しい。
千尋・真宵もしっかり話に絡めて。


225 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 02:21:54 ID:Uuu+ABFVO
このスレのおかけで「ナルホドが元々居たキャラに当てはめた」ってのを知った。
そりゃどう考えても元々居たキャラをひっくり返さない限り性格の辻褄があわなくなるだろうに……

226 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 02:27:53 ID:mcb+RTyb0
逆にそれがあるんだから
とっとと失敗認めて撤回すれば?とも思うんだけどね
無理に当てはめたけど無理な設定でしたって

227 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 02:32:25 ID:DtjsEU020
前にも書いたが、4の傷を埋めるには国際弁護士編しかないと思う。
時系列は成歩堂が弁護士を首になり、ミヌキのパパになってから。

御剣や狩魔冥の推薦で「国際弁護士連盟」に登録され、日本以外では
弁護士活動をできるという展開で成歩堂は渡米する。御剣や冥は既に
国際活動してるのだし、無理な状況ではない。そしてアメリカで
裁判員制度を学んでいくという展開。違法な証拠品のチラ見せなどは
冥が2でやっていることだし、4の捏造カードの扱いなども裁判員制度
では通ると強弁できるようになる。狩魔の法廷戦術は裁判員制度に
基づいたものだとすれば、4の展開も筋道が通るようになる。

5のアメリカ編の設定
主人公:成歩堂 ヒロイン:留学中の茜(ミヌキは日本で勝手に事務所経営)
ライバル検事:新キャラ 刑事ポジ:基本は狩魔冥で。
真宵:新家元となって警察に協力する立場

4の成歩堂の法廷戦術は裁判員制度を戦った結果だとし、仕事は国際弁護士。
事務所の惨状は日本にいないため。旧キャラの関わり方もその後の展開の
説明としてもスッキリするし、これが新展開として最もふさわしい5だと思う。

228 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 02:38:46 ID:r79I+48A0
>>221
お弁当がどうのこうのとか

229 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 02:49:49 ID:mcb+RTyb0
>>227
裁判員制度&4のフォローという
二重の誰も見たくない重石を抱えて売れると思うかw
多分現在の4が四面楚歌の状態じゃ、上からのGOサインも出ない

4を黒歴史にするならともかく、滅茶苦茶な4や裁判員制度のための
尻拭いだけの作品でナンバリングなんて消費しなくていい
その設定になるとしても、検事2の最後あたりでテキストで説明させる程度でいい

5で出すってのは、新展開を始めるって方針が無いと駄目だし
それって4までの尻拭いの設定に終始してるしさ。明らかに6とかに続いていかない

230 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 03:02:25 ID:6B1EYYJE0
どうでもいいけど逆裁って裁判員制度が2012年に廃止
された世界っていえるな。
2026年を舞台に裁判員制度ネタを成立させよう
ということ自体が失敗。


231 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 06:13:35 ID:Xn4WQki7O
今更4をやり終えたけどなかなか楽しめたな
特に4話の7年前の裁判で成歩堂を操作する場面のBGMとか過去作思い出したわ
新人検事が追い詰められていくとことか成歩堂がベテラン弁護士になった感じがすごく良かった
 
しかし残念なのがダルホドウ化
これのせいで新作には期待できないね
どうあがいてもダルホドウが成歩堂に戻る事は不自然だし
 
まあワゴンで手に入れた価格、980円分は楽しめたよ

次は逆転検事を買おう。評判も良いし期待してる

232 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 07:11:43 ID:5N38AEYXO
>>231
980円か…高いな。
まぁ、評判も知らずに2000円で買って後悔したが。

233 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 08:30:56 ID:ND2XmkAY0
>>227
アメリカに行って謎の仮面弁護士・フェニックス・ライトとして活躍するんですね

>>229
逆転裁判5 有罪×無罪×宇在

234 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 09:36:13 ID:aIl0vyC8O
>>232
フルプライスで買った俺は?

235 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 09:45:00 ID:MEXFjM3d0
限定版買った奴の立場は?
でも逆裁辞典は買っておけばよかった

236 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 13:38:07 ID:BsgXY/Mr0
>>220
だよなあ。
確かに情けない姿ではあるが、子供っぽかったってだけで過去の姿ならそれもアリだし
24歳以降の成歩堂が一見ドライなのも、ああいう経緯を経たからってことで辻褄は合う。
でも内面的には友達思いで一途なとことか、人を信じると言う姿勢はその頃から変わっていない。
信じられる人と信じられない人の見分けがつくようになった、その辺が変化しただけ。
まだ子供だったんだってだけで、ちゃんと同一人物に見えるもんな。

でも4の成歩堂はいろんな意味で別人。
そうなってしまう経緯も説得力がない。
20歳の成歩堂と4のダルホドを同列にするのはお門違い。

237 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 14:26:26 ID:BCCgj4DiO
というか逆転検事で控え室には鉄格子があるのにザックはそこから脱出してるからな

4はパラレルか劇中の話(裁判員制度宣伝ドラマや海外弁護士ドラマ)にしてほしい。
4を無かったことにするなんていくらでも考えつく

238 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 14:27:07 ID:yAJXwhgW0
本スレがいまだに立たないのはなんでだろ
ここと検事スレと旧作マンセースレがあれば十分なのかな

239 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 15:10:50 ID:35oWdo4k0
荒れるからです

240 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 15:37:43 ID:MysIhBWb0
夏休み終了かTGSの発表まで本スレはお休み。
検事スレと本スレは場合によっちゃ合併しない方が良いかもね。

241 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 16:00:12 ID:iAj/zZyh0
しかしKY夏厨が立てちゃう可能性が消しきれなくて怖い

242 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 17:17:15 ID:yTsEtHj0O
4のキャラてナルホド以外、過去の事にはなんの掘り下げもないんだよな。

みぬきや響也は身内や知り合いが死んでもリアクション薄くて何考えてるのか分からないんだが、
特に酷いのがオドロキだよ。
両親死んで弁護士になるまでどんな生活してたとか
一切そういう描写が入らない。

せめて、両親が死んで1人だったから、自分と同じ境遇の人を助けたい
みたいなモノローグを入れて、それで弁護士になったて事にしておけば
オドロキがここまで空気にはならなかっただろうなぁ…。

なんであんなにナルホドばかり…。
しかも知れば知る程ナルホドに共感持てないし。

243 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 17:42:43 ID:MysIhBWb0
自分は4では成歩堂も掘り下げられていないと思う。
ダル化したきっかけは語られていても、それからの
本当の絶望的な出来事が語られていない感じがする。
エろはショックを与えたかったみたいな発言をしているけど
本当にショックを与えるなら御剣か真宵にここで
とんでもない行動や出来事を起こさせるべきだった
のではないかと。

ここで何が起こったか不明だから逆検が成立する訳だし、
黒歴史化の芽もある訳だけど、モヤモヤが未だに取れない。

244 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 18:00:36 ID:Vve8VDtwO
成歩堂があんなことになって、皆がノーリアクションってことは絶体にあり得ないと思う
特に御剣は、成歩堂に借りがあるし
御剣の性格から考えて、友達があんな事になってなんにもしないわけがない、と思うんだが
何かしてたらもっと早く解決してるよね、多分

245 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 18:02:32 ID:oS4L8EP+0
4はやればやるほど、ナルホドへの理解より、疑念が強まるばかりだもんなあ。
こんなの掘り下げと言うより、墓穴を掘ってるといった方が・・・・・・。
ナルホド→ダルホドへの変化で一番違和感があったのは「人を信じる心」の欠如しちゃってる点。
ここはナルホドの根幹じゃなかったのか。
上で上げてた大学生ナルホドも、この属性は変わってなかったからこそ弁護士への変化も納得出来る。

>>236
「信じられる人と信じられない人の見分けがつくようになった、その辺が変化しただけ。」
って言われてるけど、大学生もちゃんと見分けはついてるぞ。
裁判中も最後の最後にはちなみとの約束を破って千尋さんに真実を話してるだろ。
それに彼が妄信していたのではあの場で裁判されていた「ちなみ」ではなく、あくまで
付き合っていた「あやめ」である訳だから、彼女を信頼するという姿勢も正しいものだ。

・・・・・・そう考えていくと、なんでザックなんて信頼に足らないヤツにすべてを預けちまったのか。
みぬきの持ってきた捏造証拠とかほいほい使うし、大学生よりバカじゃないか。
4は弁護士時代の描写から既に1−3時代のナルホドとは別人なのかもしれん。
本気でパラレルな気がしてきた。

246 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 18:15:01 ID:Vve8VDtwO
まあ御剣も怒るだろうけど、それよりゴドーがキレると思う
惚れた女の居場所を奪った男、と思ったのを、やっと認めた
と思ったら、そいつは自堕落になるし形見の事務所は芸能事務所になるし
キレないワケがない
私がゴドーなら殴るよ、これは
もし死んでても、私が成歩堂なら顔向けできない

247 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 18:20:20 ID:yTsEtHj0O
兄がしかけた事だとしても、剥奪されたのはどう見ても自分のミスなんだよな。
しかもただ資格を剥奪されただけで、あそこまで落ちぶれるんだから
あれじゃあナルホドが打たれ弱い奴なだけだし。

ただ御剣か真宵が死ねばダルホドになったのもあり得ると言ってる奴が居るが、
ああなった原因にこの2人を関わらせるのは止めて欲しい。

3までのナルホドならば例え2人が死んだとしても、
自分の復讐の為に、みぬきやオドロキを利用して、
捏造証拠や盗撮といった法に触れる事をしたりはしないと思うんだ。

復讐を考えたとしても、常識は忘れずちゃんとした制裁の仕方を考える。
千尋が師匠だったわけだし。
それに御剣や真宵の復讐にそんな周りに迷惑かけて振り回してまでする事に
何の意味もない事も理解するはず。

3までのナルホドはそうして成長をしてたはずなんだよ。

248 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 18:23:51 ID:MysIhBWb0
4-4のあの事件なんて3-5の二ヶ月後‥‥
今3をプレイ中だが、4の事を考えると泣きたくなってくる。
早く4の処遇について分かる情報が出ないのだろうか‥‥

249 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 18:25:07 ID:ApX9lJRS0
仮にあれが
なるほどじゃなくて全くの新キャラだったら、むしろ好感度は高かっただろうか
それともやっぱり嫌われてたかな

250 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 18:41:08 ID:yAJXwhgW0
不正しておいて味方ヅラするキャラはだいたいダメ
とくに逆裁では

251 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 18:53:53 ID:IOfQgmeM0
>>249
少なくとも今よりは嫌われる要素少なかったとは思うよ
多分現実ほどに出しゃばって主役の立場は奪わなかっただろうし、
4-3の「人は生きる理由が(ry」も成歩堂たちとはまた違った考え方だからということで叩きの要素にはなりにくそうたし

252 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 19:05:45 ID:BsgXY/Mr0
>>245
>「信じられる人と信じられない人の見分けがつくようになった、その辺が変化しただけ。」
> って言われてるけど、大学生もちゃんと見分けはついてるぞ。

その辺は言い方が悪かったかな。
妄信していたのはあやめだけじゃなく、最初に出会ったちなみも入ってるだろ?
最初に渡されたペンダントを後生大事に持ってたんだから。
渡されたときは疑うこともなく受け取り、付き合いが始まったわけだから。
骨抜きにしたのはあやめだと言ってる人がいるが、ちなみと出会った時点でデレデレだったしな。
その後あやめと恋愛感情を深めたわけで。

ただ、当然ながら最初に出会ったちなみとその後のちなみ(あやめ)が別人だったなんて考えもつかないだろうから、
その後もあやめではなくちなみ本人が成歩堂とつき合っていたなら途中で疑念を持った可能性もあるし、
そうだったとしたら俺の考えは違うだろうけど。
だけど、あの事件以降の成歩堂なら、またちなみみたいなのに出会っても
コロっと騙されたりしないんじゃないかな。
そう言う意味でも、学生の頃より見分けがつくようになったと言えると思う。

253 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 19:41:22 ID:DtjsEU020
みんなやっぱり「カプコンが4でやってしまった」って事実を受け入れられないのね。
でも無かったことにしたいって意見が多いのは問題。

4の成歩堂は3までの成歩堂の延長だし、4の事件内容も逆転裁判の世界として
存在しているという「事実」はまず受け入れなきゃいけない。

なぜならそれが公式だからだ。
逆転検事の直後に成歩堂が弁護士クビになるのも事実。

議論が成歩堂の弁護士クビ直後の「現在」と7年後の「未来」を分けて
進むなら救いようがあるが、4自体無かったことにするのははっきりいって
ありえない。

今後はクビ直後の成歩堂をどうやって救済するかでスレを進めていってほしい。
4つぶしだけの議論はあまりにも不毛すぎる・・

254 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 19:58:21 ID:iAj/zZyh0
したり顔でなに偉そうなこと言ってんの。
救済方法だって実際に反映されるわけじゃないんだから不毛なことに変わりはないんだぜ。

255 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 20:02:50 ID:BsgXY/Mr0
問題なのは「4をなかったことにして欲しい」というファンの意見ではなくて
ファンになかったことにして欲しいと言われるほど酷いものだった4の方だ。

4自体をなかったことにするのがあり得ないと言うのがあんたの持論のようだが、
あんな矛盾の塊でファンに黒歴史を望まれているような作品をそのまま続ける方があり得ない、
これがこっちの持論だ。

勝手に「進めて行って欲しい」とか言ってるが、したいなら自分でやってりゃいいだろ。

256 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 20:10:34 ID:DtjsEU020
なんだかすごいものを目にしたな
公式否定ですか、そうですか。

ここの住人の理屈は4以上に筋が通ってないな
ファンなら時系列くらい考慮しろといいたい。

257 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 20:15:51 ID:MysIhBWb0
成歩堂の救済策考えても3と4の断絶が酷すぎてお手上げだと思う。
真相を求めたところで地獄絵図になるだけ。
逆検か新逆裁で2019年4月の事件をやり直して、バットエンドが4、
トゥルーエンドが成歩堂の復活というのがベターだと自分は思う。
2や蘇るでバットエンドが存在する訳だし。

258 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 20:20:29 ID:MysIhBWb0
公式否定って、公式も4をもてあましている訳でしょ。そんなこと言っているなら
公式の方に意見でも送るなりしたらどうよ。
逆検は真意は分からないけど4否定な空気が漂っている作品だし。
暇なら逆転法廷を読むといかに4が無意味だったかという気分が味わえる。

259 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 20:22:40 ID:yAJXwhgW0
>>253
お前の「公式には絶対服従すべき」という暴論が正論ならこんなところで議論すること自体、意味がないから
とっととお前が出て行け

260 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 20:26:34 ID:DtjsEU020
>>257
それこそ>>229のいう尻拭いのナンバリングではないのかな
しかも時系列がバラバラになる。時系列がバラバラになると
6以降が続かなくなる。

断絶を逆転する、その方法をこの際考えてみようじゃないか
それこそ逆転裁判のファンなんだから。

261 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 20:34:29 ID:IgvcBqjF0
そもそも、3と4とで時間が食い違ってる以上、
時系列はとうにバラバラになってると思うんだが。

262 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 20:40:19 ID:BCCgj4DiO
>>260
安心しろ、4の続編なんて出ないから

263 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 20:45:03 ID:MysIhBWb0
>>260
結局それはやっていること私らと変わらないでしょう。
そんなに公式次第と言っているならここで騒ぐよりおとなしくTGSの発表でも
待つ方が賢明だよ。
この掲示板で結論が出るなら逆検出さずに新逆裁がとっくに出ている。
>>262
それが本当ならどれだけ頼もしい話か。とはいえ、4の要素はどこかに生き残るんだろうな。

264 名前:>>227:2009/08/17(月) 20:59:12 ID:DtjsEU020
まずハッキリさせておきたいことは、俺は>>227だ。
そしてオドロキがでてくる7年後の続編は断固支持しない。
4の7年後は逆転裁判の「最終的完結編」でいい。

裁判員制度に関しても、裁判長の心証が裁判員の心証になるだけのような
システムとして3までとなにもかわらないものでいい。自分で有罪無罪を
決めるような4のシステムは改めること。

ただ成歩堂が少なくとも日本では弁護士として働けない以上は
その救済策として海外に出ることを勧めるだけのこと。

それ以外なら、過去編や全く新しい世界で出直すことをお勧めする。
ただ、新しい世界とやらは既に4で失敗していることだがな。

265 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:03:12 ID:MysIhBWb0
すまん相手にして損した気分だ。
言っていることが分裂している。

266 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:04:50 ID:5N38AEYXO
4ー1
なるほどがwwwこれはミツルギかマヨイ死亡フラグきたww
3D検証面白いよw斬新!新シリーズ万歳w

4ー2
あれ?マヨイは生きてる?しかもこの状況受け入れてる感じ?サクサクうぜぇな…どうしたよあんた

4ー3
まぁいいや。ダイアン面白いw
ギターギターうぜぇえ…ダイアンさん犯人??え…

4ー4
これ裏で糸引いてるのミツルギか?どゆこと?主人公だれこれ?なにこれ?逆転裁判買ってきたよな?自分確か…


4反省会スレ発見時
わしはこのスレに骨を埋める覚悟を決めましたが何か?


現在
次の動きがあるまでは所詮水掛け論よね…はぁ


こんな感じ。

267 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:05:55 ID:hcFxkqdOO
4がダメだったのはダルホドのせい
私のナルホド君はこんなんじゃないやい!
と、架空の登場人物のことを何もかも知っているかのような錯覚

公式の時系列は絶対!従わないやつは4以上に筋が通らない
と、まさかの人と4の比較

268 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:06:57 ID:BCCgj4DiO
エろは4のナルホドがベテラン弁護士よりダルホドのほうがいいとか厨2病過ぎる



269 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:09:15 ID:hcFxkqdOO
厨2病って言葉を使いたくて仕方ない年頃の人がたくさんいるスレですね><

270 名前:>>227:2009/08/17(月) 21:12:50 ID:DtjsEU020
>>265
まぁ、待ってくれ。つまるところ「現在」をどこに置くのかの話だ。
4という7年後の世界か、逆転検事直後の世界か。

成歩堂は7年という時間を訳のわからないピアノの弾けないカード勝負だけの
ピアニストなんて身分で費やさせているだけなのが現状であり、肩書きが
あまりにも支離滅裂なのでファンが混乱しているままなのだ。

逆転検事の直後に5を設定すれば、最終的にはその混乱も収まるかもしれない。
カプコンにはファンをそんな混乱に置いた説明責任くらいはあるだろうし。

271 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:18:25 ID:MysIhBWb0
>>266
自分もかなり同じ事思った。
色々このスレで愚痴も提案も悪のりもしたけど、今の時期は
最新情報、今年のTGSか、ヤンマガか分からんけど、それを
座して待つのが一番なんだろうな。
とりあえずしばらくは旧三部作と逆検をかみしめていよう。

この間の千尋・御剣姉弟説が最近のでは一番面白かったな。
あまり話は広げなかったけど。

272 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:19:20 ID:aIl0vyC8O
>>269
かっこいいね、自分だけ大人ぶる人って

273 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:36:31 ID:Vve8VDtwO
>>271
正直綾里御剣兄弟は妄想が暴走したし矛盾もあったけど
面白がってくれてありがとう
妄想を埋めるのに屁理屈捏ねるのは楽しかったよ

274 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:37:03 ID:rsacBVYm0
3までの展開、設定と4が繋がってないからフォローなんぞ…
でもパラレルワールドという意味では確かに新章と言えるかも
支持はできないけど

275 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 21:38:52 ID:iAj/zZyh0
ガリューってドラマのHERO(キムタク主演の)に出てきたクリューにかけてんのかなと少し思った。
検事だし。

276 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 23:03:10 ID:5N38AEYXO
>>271
同士よw
最初は悪乗りってか4肯定派なんているのかよ!と息巻いていた。今はもう悲壮感しかない。

>>273
あんたかいww
いやいや、面白かったよ。兄弟説。
もう妄想するしか今はないよな

277 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 23:23:12 ID:9x5XLAVa0
妄想はブログにでも書いてろ

278 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 23:45:30 ID:ApX9lJRS0
ていうか
4−4でなるほどは紹介者として事件全体を「ゲーム」って言ってるんだよね
なんだっけあれ、Mason systemだっけ?
過去と現在の時間軸を、わざわざあんなデジタルな謎システムでゲーム内のように表現してることからみても
あの7年前の捏造事件までが事実で、
その後のことすべてが裁判員制度のモデルケースのための架空のifシナリオって見方もできるように作られてる
実際は、捏造した証拠が罠だったことを御剣なりが立証してる展開で。

というか、むしろ製作者側も叩かれるリスクを十分にわかっていて、
最悪の場合、4の未来をなかったことにするための準備もしっかりしてたってことなんじゃないかと思うんだよな

279 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/17(月) 23:50:28 ID:BsgXY/Mr0
>>270
> 逆転検事の直後に5を設定すれば、最終的にはその混乱も収まるかもしれない。
> カプコンにはファンをそんな混乱に置いた説明責任くらいはあるだろうし。

それができるなら検事でやってないことがおかしい。
あとお前は4が否定されてる理由が根本的に理解できていない。

280 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 05:45:18 ID:iSh5pAjn0
4は逆転裁判というか逆転栽培
つまりまがいものだ

281 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 06:45:10 ID:uDar1H6IO
>>279
今回は様子見だったとか。
あと否定してるのではなく悲しんでるが一番近い気持ち。

282 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 08:31:07 ID:y5ii/6huO
4の最大の汚点ともいえる
なるほどを出せってのと、裁判員制度のクソ指示を出した奴は
この現状どう思ってるんだろう?
エろやmtkwだけでなくそいつも
責任をきちんととって欲しい。

283 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 08:35:58 ID:y5ii/6huO
>>257
しつこいようだけど2のバッドエンドと4はツジツマ全然あわない。
もちろん3と4もツジツマあわないけど。

284 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 10:06:43 ID:ZQLv38V9O
第3章が面白くないのって見た目DQNキャラが犯人で
坊ちゃんと優しい目をした熟女が無罪だったのもあるんじゃね
ラミロア→マキ→ダイアンの後、何も逆転しなくてガッカリした

285 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 10:10:37 ID:Am5oI3Z70
>>283
読解力0。
2や蘇るのバットエンドが4と繋がっているなんて書いてないぞ。
バットエンド自体は以前やったから、というくらいの意味で
新逆裁か逆検2でバットエンドを採用して
それが4ということにしたらなんぼかすっきりするなということ。


286 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 11:20:00 ID:OjvHTr4hO
気持ち悪い事書くが、みぬきが
「この事務所て華がないよね。法律てカタイし友達が来たら笑われるよ」
て行った時涙が出た…。

今までみぬきには特に悪いイメージ無かったんだけど
このセリフを聞いた時は、自分の好きだった法律事務所を
なんでこんな何も知らない糞ガキにボロカスに言われて
跡形もなく消されないといけないんだと思った…。

287 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 11:21:30 ID:/RqxW0VwO
>>283
本当にしつこいね

288 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 12:01:57 ID:nhRgylZmO
284の意見もビミョー。

289 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 12:04:19 ID:+x4/SSdC0
>>286
みぬきもクソだけど何よりその台詞を考えたエろが許せない

290 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 12:12:23 ID:uDar1H6IO
>>286
みぬきそんなこと言ってたのか…




泣いてくる

291 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 12:13:16 ID:Lxudbb6AO
千尋さん全否定だからな、その台詞は。

292 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 12:35:52 ID:pHFo4wedQ
エろは3のインタビューで「千尋は僕の中では初めから死んでる人間」
呼ばわりしてたぐらいだから深く考えてないんだろ


293 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 12:44:15 ID:XYK5ULiv0
それ悲しいわ。もうエろ降板でも惜しくないかも。

294 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 13:32:47 ID:zb6ysnnMO
もう巧・松川・塗は関わらなくていい

295 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 13:44:18 ID:w7LNGWktO
そもそも初めの予定では感情移入させる間もなく1話で死んでるはずだったしな、千尋さん
それを今なおプレイヤーが惜しむレベルに感情移入させたのはスエカネさんが助言したからだし

296 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 13:48:55 ID:OjvHTr4hO
主人公の助手で最初から最後まで味方で
可哀想な過去まであるのに、
全くもってみぬきには感情移入出来なかったんだから
スエカネのキャラクター作りは本当に上手だったんだなぁ。

けどみぬきも事務所でのあのセリフさえ無ければ、まだマシだったかも。

297 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 13:49:38 ID:+x4/SSdC0
やっぱエろ1人じゃダメってこったな

298 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 14:27:45 ID:vueWZo3v0
>>296
助手、味方というのがそもそも疑わしいレベル
感情移入なんて無理

299 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 15:33:27 ID:zb6ysnnMO
4も未消化の伏線?らしいのはあったけど知りたくもない
ダルホドを裁判員制度の責任者に任命したのは本当誰なんだろう

300 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 16:49:03 ID:OjvHTr4hO
無難に考えたら御剣なんだろうが、
結局ナルホドは裁かれる人の事より
自分の復讐の為に情報操作と偽の証拠と身内贔屓という
最悪な手段を使ったからな…。

御剣がナルホドの復讐の為に推薦したなんて考えたくないし、
御剣がナルホドを信頼して推薦したならナルホドは最悪過ぎる…。

301 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 17:01:43 ID:E3DSbtWeO
その辺は、深く考えても仕方ないんじゃないか?
そもそも、懲罰受けたままの人間が、重要な国家的任務を受けるの、ありえないし

302 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 17:48:19 ID:HdFJB/1D0
ていうか、あの事件すべてがフィクションで
なるほどはあの裁判員制度のテストの模擬裁判のためにああいう演技してるだけ、ってことで
普通に丸く収まるじゃん
だったらラミロアが裁判員に入ってるのも、時間を逆流した証拠も
盗撮疑惑も、全部模擬裁判のための回想シーンだからで説明がつくし

303 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 17:58:58 ID:w7LNGWktO
演技は多分出来るよな、成歩堂
仮にも芸大でシェイクスピア役者目指してたんだから
まあ習ってたけど大根役者って可能性もあるけど

304 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 18:04:33 ID:uDar1H6IO
>>303
それだ!
すべてはなるほど劇団の演劇だった!
……無理か

305 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 18:16:48 ID:kcqGpt5G0
>>304
言い換えてみれば、王泥喜はどっきりを仕掛けられたのか

306 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 19:06:14 ID:zb6ysnnMO
オドロキは若手新人俳優
みぬきや牙琉兄弟・なみなみなみ・マキは美形若手俳優でザックや矢田吹、滝田父とかは渋いおっさん俳優
ハミガキは温水みたいな感じ

307 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 19:09:04 ID:iSh5pAjn0
チヒロが死んだ人間とか最低だな
みぬきこそ最高にいらない存在だというのに

308 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 19:20:04 ID:uDar1H6IO
>>307
4開始前
かわいいじゃないか!ナイスヒロイン!

1話
なるほどの事をパパて?年齢から言ってはみちゃんか?はみちゃんなのか!!?

2話
パンツてwwwかわいいやん

3話
敵なのか?味方なのか?うざいのか?

4話
ボウシくんと一緒にしにさらせ

そんなほろ苦い印象

309 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 19:20:53 ID:QpWNY+ff0
>>292
「プレイヤーの中ではエろは死んでる人間」

310 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 19:24:40 ID:Mj10F9ACO
開始前
マジシャンのたまごか
見た目可愛いな
さて、どう物語に関わるのかな

1話
うむ謎が多いな
そしてパパ?なんだなんだ先が気になるぞ

2話ナイスパンツ

3話なんかうぜえぞこいつ

4話なんだこりゃ

311 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 19:30:27 ID:HdFJB/1D0
みぬき4−4で、捏造証拠をなるほどに渡したことと
ザックが逃亡するのを助けたことの二点で、プレイヤーにどことない怖さをを与えるのだが
普通なら8歳の子供のしたことと言うことで相殺されるべきところで
まことと違って世間慣れしてないわけでもなく、後悔してる描写もない、
年齢からしたら不気味なほどの落ち着きなので、むしろ故意なんじゃないかとさらにプレイヤーを不安にさせるんだろうな
なるほどの法律事務所のくだりも、子どもの冗談ではなく実際に芸能事務所に本気だったあたり、不気味さがつのる
ザックが死んでても平常、懐いてたと思われるバランがやろうとしてた演目を、横から相続しても平常
プレイしてそら恐ろしかった

まあ、あえて擁護するなら
みぬきがどこか底知れない印象があるのは
血筋から来る「みぬく」能力のせいなのかもしれないな
相手が本当は何を感じてるのかをみぬいて、嘘や虚栄に気づいてしまう力が
年齢不相応な、どことなく冷めた部分につながるのかもしれない

312 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 19:34:33 ID:+x4/SSdC0
>>286のような発言をすでに2話でしててムカついたよ
こいつに感情移入できるのは人の人生を破滅に追いやることに喜びを感じる性悪人間ぐらい

313 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 20:35:02 ID:iSh5pAjn0
>人の人生を破滅に追いやることに喜びを感じる性悪人間ぐらい

その通り
春美ですら自分がしようとしたことで真宵を大変な目に合わせたことでめちゃくちゃ反省したのに
このみぬきとかいうクズは・・・

314 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 20:35:14 ID:naWPZcxuO
>>83
違うよ
確かそれシナリオライターが関わってる作品だったよね?
アニメとかゲームの制作者とか興味無い人間だから、ssでロストワン?だったか信じられない糞ゲーが発売されてさ…
以降カスな続編を作り出して発売してるから、逆転裁判はそうならないで欲しいと願ってるんだよ

315 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 20:35:25 ID:ikNyXxcz0
千尋さんが、時々霊界から助言に来てくれるなるほどの師匠、程度の人ならともかく、
3であんなにひたむきな若千尋を見た上では、さすがにみぬきのあの一言はなあ…

316 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 21:04:25 ID:zb6ysnnMO
霧人やダイアンが逆転検事に出てきた組織の残党の一員で霧人がナルホドを潰したのは日本の法曹界を乗っ取るために邪魔で組織の新しいボスが罠に嵌めるよう命令した
御剣や冥が口を挟まないのは組織の一員がほかの事件を起こしてナルホドの事件に目を向けさせない為。
マキがマユを密輸したのは治療レス症候群の母親を組織に人質に取られたからで監視役と用心棒にダイアンを送り込む。
レタスと狼士龍(年が一歳違い)は同じ国際警察として事件を追う。

もちろん組織のボスはみぬき。7年前からザックと霧人、みぬきはグル。

ナルホドを裁判員制度の責任者に任命したのは出世した御剣(主席検事)
茜は姉の件で目をつけられてるただの平刑事にされる。

美雲は検事になり茜と真宵でヤタガラスを結成。






317 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 21:56:30 ID:/3/VGdjAO
>>316
捏造もだがあの裁判員制度じたいが
皆が支持した1〜3の成歩堂がする事じゃないとそろそろ気付け
矛盾だらけの作品なんだからどうごまかそうとしたって無理

318 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 22:28:34 ID:uDar1H6IO
>>317
ごまかしたっていいじゃない
だって
反省会だもの

319 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 23:28:56 ID:+x4/SSdC0
よかないだろ

320 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 23:29:02 ID:nTiHNrWU0
王泥喜編最終話はだるほど死亡のみぬきラスボスがいい

321 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/18(火) 23:39:53 ID:jATxLcFb0
4-4はザックのガハハ笑いが4-1と矛盾しすぎてどん引きした。
あと他キャラの感想
ラミロア:舞子さん生き返らせろ!
ガリュー兄弟:成歩堂また双子(じゃないけど)に騙されんじゃねえ!
みぬき:はみちゃんとチェンジしろ
ダルホド:あんた本当に成歩堂?ニット帽取れ!千尋さんに土下座しろ
茜:かりんとうかじってないでこの惨劇の真相を語ってくれ
オドロキ:こいつをプレイヤーとしてもう使いたくない

322 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 00:00:08 ID:zb6ysnnMO
或真敷=劣化綾里一族
霧人=劣化ちなみ

もうエろはテキストでいいよ
シナリオは検事の人でキャラデザイナーにスエカネと岩元

323 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 00:03:24 ID:QpWNY+ff0
4みたいな結果なのだったらエろのテキストなんかいらん

324 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 00:16:07 ID:VmjvOhj2O
劣化ですらないわ
あんなのただの別物

325 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 01:08:53 ID:vtTBiZAU0
>>314
自分はイブは未プレイなんだけどミステリートは
結構楽しんだのでちょっと心配になって。

確に逆裁4は続編やられてもあの成歩堂は戻ってこないし‥‥
脚本家が同じでこの体たらくはきついものがある。


326 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 10:44:30 ID:vVZx8Pl+0
4月1日に発売してくれればよかったのに。
エろ「全部エイプリルフールの嘘でした〜〜〜!!(笑)」

・・・で全て解決なんだが。

327 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 10:57:10 ID:8pk6esnC0
実際に全部嘘だったとして
新作でガリュウ兄がほんとはすごいいい奴として再登場したらさすがに吹かない自信がない

328 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 11:06:32 ID:9c11iONF0
どうせならあの事件も2019年4月1日のエイプリルフールなら良かったのに。

逆検で余計4が駄目になったかも知れない。

329 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 11:35:55 ID:lnuydDD6O
ゲームはほとんどやったことないけど逆転裁判シリーズやりたいがためにDSi買おうかと思ってるんだけど、面白いですか?

330 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 11:38:46 ID:2XcP8+dh0
面白いよ

1→2→3→逆転検事

こういう順番でやるのがベストだね

331 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 11:46:31 ID:Frzx7N2C0
DSなら1は蘇る逆転だな
公式サイトに体験版があったはずだからそれやって判断すればいい

332 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 11:55:54 ID:PLhoEG4G0
>>329
携帯電話版プレイできないの?

333 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 12:02:15 ID:9c11iONF0
蘇る、2、3、+逆検付きDSiで良いんじゃないかと。
下手に携帯の新しい機種買うより安いと思う。
ところで携帯電話版の蘇る逆転(1-5)ってあったっけ?
GBA相当の逆転は携帯で出来たと思うけど。


334 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 12:24:46 ID:lnuydDD6O
皆さん質問に答えてくれてありがとう! 携帯電話でも出来るんですか?知らなかったです…。でもどうせならDSiでやってみたいと思ってみたり^^
体験版もやってみます。

335 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 13:53:03 ID:eWZq/IpyO
巧はどんな気分で4作ってたの?

4やると嫌々感がすごいある


336 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 14:06:27 ID:zdl6UWbm0
俺カッコイイと思いながらです

337 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 14:10:11 ID:ktHxLT+60
>>335
嫌々感、それは良いこと言うなあ。なんか4って
1〜3の絶望の中の希望のような前向き感が無いと思った
けど、案外それが透け見えるからかもね。

338 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 14:15:02 ID:Tc579W66O
まことは贋作を作った事を反省する描写がちゃんとあったのに、
なんでみぬきには、そういった描写が一切無いんだろうと思ったんだが

よく考えたら、巧はダルホドになったのはいい事だと思ってたから、
寧ろみぬきのした事は巧にとっては、反省どころか賞賛すべき行為だったのかも。

339 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 14:16:32 ID:MguZh1oo0
もしかすると
周りの味方と思っていた人がみんな隠し事をしている四面楚歌のおどろきこそが
巧自身を表していたのかもしれない

340 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 15:00:31 ID:WnOt8+eVO
エースのカードは偽造したものじゃなくて本物だった、って説も見かけた
んだけど……やっぱりここ的には成歩堂も偽造使ったってほうが有力なのかね

341 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 15:29:44 ID:Tc579W66O
ナルホドが自分でニセモノを作ったって言ってなかったか?
もしも本物を手に入れたなら、捏造したなんて言わずにそう言えばいいだろ。

あれは兄が偽の証拠品で自分を陥れたから
自分も偽の証拠品を使ったってだけだよ。

342 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 16:34:11 ID:GFUBv8gI0
ただ意趣返しをさせる為に、わざわざナルホド自身の意思で法に背く話にしたわけだ。

343 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 16:38:17 ID:ktHxLT+60
ゼニトラにわざと偽の証拠を突きつけるときは痛快だったのになあ。

344 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 17:19:49 ID:GFUBv8gI0
あれは偽の証拠ではなく、本来決定力に欠ける証拠品。
そこから一見見え透いたハッタリで油断させて失言を引き出したのが、痛快だったんだ。

345 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 17:27:14 ID:eWZq/IpyO
本当に逆転裁判5はどうなるんだろう

なんだかんだ言って4の続きなのかね

そういや1〜3と4は同じ世界・時系列って公式に認めてるの?

346 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 17:58:32 ID:IxURLlJCO
>>333
【蘇る】自体が配信されてます。
1をクリアしていれば4話まではポイント消費無しです。

347 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 18:18:46 ID:1C8Db37jO
>>345
なるほどがでてる時点で…

348 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 19:30:33 ID:sivse2tX0
正直、みぬきが「大人はメンツで生きてる」とか「薄汚れてる」
とか言う資格全くないよな。

349 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 21:16:03 ID:ACmXDV9T0
>7
決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける

って決定的じゃなくね?だからこそ偽造品の内容は書き換えたんだろうし
本物の内容だとザックが会った後に天斎が生きてた証拠ではあっても
帰った後も生きてる証拠にはならんよね?
あくまで検事の示した殺害の根拠の一つをつぶせるだけだよな?

350 名前:349:2009/08/19(水) 21:19:42 ID:ACmXDV9T0
ちと訂正
×ザックが会った後に
     ↓
○ザックが会ってる間は

351 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 22:01:21 ID:HsKlGVqvO
みぬきってなんか知らんが得体の知れない不気味さがあるよな…
笑顔はあんなかわいいのになんでだろ

352 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 22:05:08 ID:BhxC4ospO
塗のキャラは表情がうさんくさいから


353 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 22:10:32 ID:2XcP8+dh0
塗が書く御剣ってなんかアゴしゃくれ気味てないか?

354 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 22:11:49 ID:Tc579W66O
あの可愛い笑顔で
「この事務所は華がない。友達に笑われたらどうするんだ。」
と言われ、それから彼女の笑顔が怖くなりました。

355 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/19(水) 23:04:15 ID:1C8Db37jO
>>353
なんか冷たい感じがする。ような気がする。
ほかのキャラも。

356 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 00:35:06 ID:MXvldxuCO
4で残った伏線?と未消化

・ザックが本物の紙切れを提出せず何故7年間も敢えて姿をくらましたか?
・3話の不可能犯罪
・マキが密輸した理由
・レタスは何故マユを追って居たのか
・ダイアンは何故わざわざ司法長官の息子の病気を直すために危険をおかしたのか
・ラミロア撃たれて失明してからのボルジニアワープ
・滝田の心臓とラミロアの目を直した医者
・何故霧人はみぬき経由で成歩堂で紙切れを渡したのか(普通はみぬきに渡した人を怪しむ)
・ナルホドのニット帽についているバッヂ(小型カメラ)は茜が作った?
・裁判員制度責任者に何故成歩堂が任命されたか(成歩堂の資格剥奪事件の真相は4話までナルホド・霧人・土武六以外知らなかったはず)
・またナルホドを裁判員制度の責任者に任命した人物
・オドロキの生い立ちと弁護士になった経緯
・わざわざ逆転検事に4のキーワードを沢山出したか(ボルジニア 国際警察 ガリューウェーブ あるまじき 密輸 etc)
・4のせいで逆転検事が無理矢理過密スケジュールにされた




357 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 01:11:30 ID:OSP7z7RYO
みぬきは何を信念にいきてるんだ?
マジシャンも中途半端。

358 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 02:21:49 ID:UX9d/R+vO
>>354
そういやそんなこと言ってたな
あいつ、友達いんのかよw

359 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 08:07:20 ID:M5taOi/D0
>>358
いるよ。バランさんが。

360 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 09:41:07 ID:SQ9fJXoKO
>>359
某竜の騎士を思い出した

361 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 14:04:03 ID:RDnj/NcWO
ハミガキのキャラデザイン悪ノリだなあ

362 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 14:15:36 ID:2ck59XQa0
>>361
ハミガキやダイアンは岩元キャラだから
特に目立つのがあるな。


363 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 14:52:33 ID:29sW0NkjO
ダイアン黙ってりゃ髪型がアレなだけのイケメンなのに
クラッシュでリーゼント振り回す動作は完全にイロモノだった

364 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 17:18:12 ID:UX9d/R+vO
ダイアンはイケメンだよな
せっかくタイプの違う優男風イケメンのガリュー弟と親友+検事と刑事という腐にアプローチしやすいポジションなのに
なんでスタッフたちはダイアンをただの犯人として一発退場にしたんだ?
とくにmtkwは腐を一つの市場として考えてたんだろ?

365 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 18:04:12 ID:MXvldxuCO
松川はPの仕事で宣伝とかなのにゲームの内容に口出ししたからな
弟が生まれたのも松川のせいだろ?

366 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 18:06:27 ID:2AHNFS6J0
一日目の法廷で告発された時そのまま犯人になるとは思わなかった
全然逆転って感じがしない
ラミロアに濡れ衣着せられたのかと思ったw

367 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 18:09:28 ID:OgKVjDCn0
腐視点的な狙いとしては
ガリュウ弟の相手はガリュウ兄なんじゃね
まあ兄のネタの豊富さの前にはただのイケメンの弟はちょっと地味だけど

368 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 18:13:31 ID:upJwIjgc0
腐とかそんな戦略はいくら失敗しても構わない
ちゃんと逆裁で売ってくれよ

369 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 18:13:42 ID:0lMYCBqK0
ダイアンはイトノコの後継者になり得たキャラではあったかもね。
茜は何か見るたびに悲しくなった。

370 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 18:37:09 ID:upJwIjgc0
岩元もエろと一緒でさんざん稲葉にダメ出しされた挙句に才能を発揮するタイプだよな
まったく・・・


371 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 18:42:25 ID:0lMYCBqK0
成歩堂だけでも御剣だけでも駄目って事か。

372 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 19:25:25 ID:tv3owTaB0
キャラ叩きやトリック批判を出来るだけ避けた上で、4の問題点を列挙してみた。

・前作から「7年後」なのか「丸7年後」なのか判然としない。
・主人公の師匠に感情移入できるエピソードがない。
・チュートリアル用の「誰でも解ける」問いが出てこない。
・小ネタが著しく少ない。
・一枚絵がほぼ皆無。
・既にシステムが完成している「法廷パート」において、
 「みぬく」がそのリズムを崩してしまっている。
・「みぬく」には論理性を求めにくい。
 (腕輪が表示されたら、その証言の内容を読む必要がなくなる)
・「カガク捜査」が強制的作業でしかなく、自由性がない。
・長いムービーを強制的に何度も見せられる。スキップ不可。
・音感ゲーム。(音の聞き取れない人への配慮不足)
・架空の毒物。(致死量0.002mg)
・メイスンシステムでの時系列無視。
・裁判員制度に対する冒涜。
・人がやたら瀕死になる。(滝太、司法長官の息子、まことetc)
・奇術師が怪盗並みに変装できる点について説明がない。
 (バラン(男性)がラミロア(女性)に化けるのは常識的には不可能)
・「本物を作れる贋作師」という設定により、証拠品の客観性が崩壊している。
・プレイヤー自らが、プレイヤーキャラを(社会的に)殺さなければならない。
・登場人物が同じシルエットである事に必要性がない。(霧人と響也)
・被告人が潔白でない、主人公と会話しない、基本的に感謝しない。
・前シリーズの主人公が捏造行為。
・主人公が最後まで成長せず、他の人に手柄を取られる。
・主人公のダメージモーションが過剰。
・主人公のテーマソングが流れない。流れても途切れる。
・主人公が腕輪をしている事に説明がない。
・ヒロインが弁護士事務所を見下している。
・ヒロインは犯罪的行為をしているが罰されず、本人も反省していない。
・刑事がプロ意識に欠けている。
・検事がプロ意識に欠けている。
・検事のダメージモーションがほとんどない。
・検事のテーマソングがひんぱんに流れ続ける。
(※「検事」は亜内のぞく)

ひとまず30で止めておく。
これだけ書いたおかげで、やっと4に対して少し冷静になれた気がする。

373 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 19:41:27 ID:8Mu8qV8C0
4-4は「テストケース」とか言ってたし、実際流れがあまりにも変すぎるから
たぶん「実は模擬裁判でした」みたいなオチがつくんだろうなと思っていた

374 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 20:03:00 ID:0lMYCBqK0
>>372
改めて書き出されると圧巻だなあ。
全部納得がいくところが怖い。

これ今考えても本当に丸山弁護士監修とか
政府の裁判員制度の息がかかっているとか
まるで信じられない。


375 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 20:17:31 ID:7m1DNlamO
>>372
お疲れ様。
反論する事なく同意してしまう自分がいる

376 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 20:28:28 ID:MXvldxuCO
とりあえず4はバッドエンド後の7年後、5は回避エンドの7年後でいいよ

もちろん牙琉兄弟とみぬきは出さない

377 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 20:37:03 ID:OgKVjDCn0
まあ、逆転検事の流れで7年後になるなら
相手役としてオドロキ&みぬきが出るのもいいかもしれない
結構強そうだし

378 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 20:39:10 ID:NaVLO/c90
う〜ん、こういってはなんだが・・・4の事件て本当に解決したのだろうか。
特に問題の4−3だが、レタスを殺した真犯人はダイアンではないと思う。

そして真犯人はガリュウ・・・弟だと思う。

主人公二人を招いたのも弟。茜を控室前に配置したのも弟。
ギターを触れたし、ボルジニアの繭は燃える前に取り出したのではないかと。
密輸の実行に当たったマキやダイアンは弟が密輸の計画を知っていたことを
知らなかったんじゃないかと疑うようになった。

開演直前にレタスを撃ったのち、彼の正体を周知させるためにナンバーを書いた。
ダイアンは部屋に侵入したとき、既に殺されていた(実は気絶していた)んじゃ
ないかな。

解決編として、みんなで考えられないものか。

379 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 20:45:25 ID:MXvldxuCO
4が良かったのは発売前と1話終わりまで

劣化綾里一族の或真敷一座の話や劣化ちなみの霧人の個人的な恨みより蘇るや検事のような権力絡み・VS犯罪組織ネタのほうが良かった



380 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 20:46:25 ID:OgKVjDCn0
さすがにそれだと
追いつめられたダイアンが「レタスはすでに死んでた」と証言しない理由がないだろう

381 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 20:47:28 ID:0lMYCBqK0
逆検の流れだと4にはならない‥‥‥といいなあ。
ラストの御剣の日本にとどまると言うセリフ、その通りなら
成歩堂の事件に介入する可能性ありと言うことになる。

382 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 20:57:02 ID:NaVLO/c90
>>380
証言するようなチャンスがあったかな。
ダイアンは密輸にかかわったということ自体を否定するために
証言していたような・・・

もう一度4−3やりなおさないとならないけど。
ただ・・・もう一人真犯人がいると納得がいくのよね。
レタスの正体が国際捜査官だと分かったのは血文字の性だし
ダイアンも密輸事件自体を隠したかったために、レタスの素性が
ばれるのはまずかったはず(実際に明かしたのはダイアン自身)だから。

弟にはなんで繭の模造品が届いたんだっけ?
もしかしたらすり替えろということでは・・・

383 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 21:01:29 ID:7m1DNlamO
>>381
ラストでそんな事いってたのか?
これは次回作に期待ですな

384 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 21:15:13 ID:0lMYCBqK0
ガリュー弟って考えれば考えるほど兄貴より極悪人になっていくような気がする。
というかそう考えないと筋の通らないことが多い。

385 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 21:24:02 ID:NaVLO/c90
ちょっと今、ガリュー弟が真犯人だとして4−3をプレイしてみてる。
歌を作ったのも弟なのな・・・

386 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 21:34:27 ID:NaVLO/c90
レタスをラミロアのプロデューサーにしたのも弟か・・・
なんでそんなことを・・・

387 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 22:17:51 ID:I0O+i/g5O
約一名痛い人がいますねぇ

388 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 23:36:51 ID:l8qqO30m0
>>372
>・架空の毒物。(致死量0.002mg)
別にこれはどうでもいいと思うけどなぁ。
それより、こんな恐ろしげな毒薬をガッツリと摂取した被告人が一命取り留めるのが信じられないわ
それと、繭からこの毒が作れるんだよね?
それなら、あの繭が隠されてるギターが萌えた時、煙吸ったガリューが死なないのはおかしい
あんな必死に火を消そうとばたばたしている、と言うことは呼吸も激しくなっていて煙も吸ってるはず
それに、会場にいた観客も大量死してもおかしくない

389 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 23:52:25 ID:upJwIjgc0
架空の毒物はノックスやヴァン・ダインが使用すべきでないと唱えたな
あらかじめ作用を教えてくれればそんな悪くないと思うけど

390 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 00:12:37 ID:J3LeJ2A8O
4の残った伏線(未消化)ってどれくらいある?

391 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 00:41:02 ID:ZP0/KxJjO
>>390
4自体が未消化…

392 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 01:35:35 ID:Z5OlPBQM0
・架空の毒物。(致死量0.002mg)
しかもマニキュアに混ぜて7年経っても大丈夫!だし
『ありえなさ』がひどすぎてやっぱりおかしいと思う
凶器は光線銃でした、だから発砲音もしないし弾丸も見つからなかったよ、みたいな感じ

事前にルールを説明すればミステリとして成立してる、という
意見も多いかもしれない(最近のミステリ小説なんかでも結構ある)が
ただトリックを成立させるためだけのお便利アイテムは萎える

393 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 01:58:45 ID:pI7axlq20
>>391
4の未消化部分はあんまり興味ない。
自分はオドロキの父親より千尋・真宵の父親が
気になって仕方がない。

394 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 02:47:39 ID:VbfH+fzK0
オドロキと弟はなんか責める気がしない・・・
みぬきというラスボスが強力すぎるせいだろうか

395 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 07:47:17 ID:1RZp8rPL0
オドロキはともかく弟はそうまで持ち上げるもんでもない
奴の職務に対する不熱心さや人としての情の欠如は見ていて非常に不快だ
初登場時は気に入らない程度だがゲーム終わった頃には何この人でなしの屑野郎とか思う程腐った奴だし

396 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 07:52:33 ID:J3LeJ2A8O
4の一番の被害者はオドロキ、次点で茜

397 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 08:06:41 ID:GR9bwftZO
オドロキってナルホドと差別化出来てない気がするんだよなぁ。
一人称が俺になってたけど、性格は劣化コピー版ナルホド。


398 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 08:22:59 ID:t3p8ctdZ0
成歩堂が無理なら次の主役は女性弁護士で。
オドロキは正直いいわ。まだ御剣や冥主役の方が燃える。

399 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 10:17:07 ID:p2Hid5dB0
オドロキは発声練習してたっていうから体育会系の熱血キャラだと思ってたんだが…
実際は成歩堂の方がよっぽどそれっぽいしなんでこれを主人公にしたの?と感じた

400 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 11:25:20 ID:ihStAG/c0
カプコンの「オフィシャルコンプリートガイド」の成歩堂の紹介文

2(DS)
本作の主人公となる若き熱血弁護士。
3(DS)
本作の主人公で正義感あふれる熱血弁護士。

成歩堂の時点で既に「熱血」使われていたみたい。
4の後発売された3DSはともかく4の前だった2DSで言われているのは‥

401 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 12:03:37 ID:3JfbtMRAO
成歩堂は熱血じゃないと思うんだ
確かに熱い時は熱いけど、むしろ覚めて一歩引いてる事の方が多い気がする
あの人御剣とかマヨイちゃんとか、身内が絡まないと熱くならないイメージがあるんだけど

402 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 14:11:21 ID:J3LeJ2A8O
なんだかんだ言って4の続きなのかね



403 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 14:15:55 ID:h5CXtMil0
ガリュー弟やみぬきは二度と出てほしくない。

404 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 14:19:57 ID:GR9bwftZO
5はオドロキシリーズでも構わないが、ナルホドが出るなら買わない。
弁護士に戻っていようと、こいつの存在がある限り絶対に買わない。

405 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 14:37:23 ID:p2Hid5dB0
成歩堂は真宵と会話するとき妙に冷めてるしな
必死に食い下がるのは法廷に立っているときだけ

406 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 18:40:59 ID:o12LamUI0


アトロキニーネの恐ろしさ

・殺傷力は、ふぐ毒の1000倍
・体内に取り込んでも15分は全く平気
・しかし15分以上たったら絶対死ぬ
・しかし爪(皮膚の一部)に塗るのは平気
・マニキュアに混ぜても性質が変わらない
・7年たっても性質が変わらない
・裁判員制度で死んだり生き返ったりする

「致死量0.002mg」は、これらを象徴して書いたつもりだった。
ミステリの法則以前に、常識レベルで変な毒物だと思う。

推理小説好きを公言してる巧氏がこれを創ったってのが、
自分としては実は一番ショックを受けた事だったりする。

407 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 19:13:41 ID:zlp02vuQ0
――作中に出てくる“チリョーレス症候群”といった、
  いろいろなアイテムのネーミングは苦労されていると
  思いますが?
エろ「“チリョーレス症候群”……は、あまり取りあげて
  ほしくなかった例ですね(笑)。
  “アトロキニーネ”なんかは、実在する毒の名前を
  ミックスして、体に悪そうな名前に仕立て上げましたね。」

――第4話で、実在の毒物を使う予定は?
エろ「なかったですね。これを言ってしまうと身も蓋もない
  ですけど、シナリオで必要な条件を満たしている毒物が
  実在しなかったのが、いちばん大きいですね。
  今回、重要だったのは、7年前に仕掛けられた毒が、
  いまだ毒性を保っていた、という設定だったわけですが、
  そういう毒があるかどうか、わからなかったんですよ。
  『確か青酸カリは、半年ぐらいで毒性が消えちゃうらしいと
  聞いたことがあるような』みたいな状態ですからね、作者が。
  それなら、作ったほうが早いな、と思っちゃったんですね。」


408 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 19:40:46 ID:g+Qns95F0
うん……。その、公式ガイドブックのコメントを読んだ時、より愕然とした。
かつて1で、殺人事件の時効を10年と思いこんでたって話にも驚いたが、
法律は流動的だし、最終的に直ってるからまだ良かった。
やっぱりこの人には、軌道修正するお目付役が必須なんだよ。

409 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 19:55:50 ID:XG5K7Qwy0
成歩堂主人公の5なら、幼女みぬきは出さざるを得ないと思う・・・が。

先に逆転検事2をつくって成歩堂クビ事件を御剣に解決させるという
「救済編」を作ったほうがずっとベターだな。

ザックも逃亡後に捕獲されるという展開なら、みぬきも成歩堂から
離すこともできる。

4話でガリュー兄逮捕、5話で送検して裁判モードに突入し
御剣でガリュー兄をいたぶった挙句有罪にできたら最高だな。

兄がそこまでもつのなら、の話だけどさ。

410 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 20:10:07 ID:LNXMfLFX0

>先に逆転検事2をつくって成歩堂クビ事件を御剣に解決させるという
>「救済編」を作ったほうがずっとベターだな。

みんなそれ望んでいるだろうけど
まず、検事スタッフにその権限があるのかどうかって問題があるよね
公式にメールはしたけど

検事2の1章くらいで、チュートリアル代わりにサラッと兄を潰して
剥奪の件は何事もなかったように黒になったら笑うが

411 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 20:22:29 ID:1LhnQ2Cd0
なるほど救済編って
どのタイミングで御剣登場にすればいいんだろう

たしか、なんかの査問だか会議だかで、ほかの人間はもっと重い罰をという意見だったけど
ガリュウ兄がかばって免許はく奪だけになったとかだったよね
ここで御剣が裁判みたいに捏造に関してなるほどが無罪だと証明する流れにするのか?
それとももっと前に、ザック裁判の時点で登場するのか
でもザック裁判だと、検事はガリュウ弟だし、御剣が出る幕がない気もする

412 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 20:28:52 ID:XG5K7Qwy0
>>410
確かに全話引きずるのもあれだしね。成歩堂のクビが決まる弁護士会の
決定までに解決するでいいかもしれない。

話はずれるけど、もし5の主人公が成歩堂になってもヒロインって
誰がなっても微妙になるような・・・

真宵・・・正式な倉院流霊媒道家元、警察検察側に(成歩堂の近くにいるかわからない)
春美・・・真宵なしで成歩堂に会いに来るか微妙な感じ
みぬき・・・単なる幼女(4引きずるのを避けるため、消される可能性あり)
茜・・・留学中
須々木マコ・・・失業中(意外と本命か!)
あやめ・・・葉桜院からでるかどうか微妙

成歩堂から女っ気が一気に消えることが予想される

413 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 20:40:56 ID:XG5K7Qwy0
>>412の続き

一条美雲・・・逆転検事2で成歩堂と絡みを持たせれば、5以降のヒロインの
       可能性が大?

新ヤタガラスを成歩堂、美雲、春美に設定すると・・・意外と無理がないかも。
千尋の霊媒なしはありえないだろうしさ。

414 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 21:25:40 ID:GR9bwftZO
そんな大袈裟に箇条書きにせんでも、ヒロインはどうとでもなる気がするが。
検事も美雲がヒロインのポジションだが、
パートナーが冥だったりコノミチだったりしたし。

415 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 21:32:54 ID:oy/bCoes0
青酸カリは半年で毒性が消えるが
牛乳は1ヶ月も冷蔵庫に入れておくと毒性が出てくるぞ

416 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 21:57:11 ID:J3LeJ2A8O
逆転検事2で成歩堂救済編でも牙琉兄弟とみぬきには退場してほしい

オドロキと茜は4で扱い悪すぎ

417 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 22:43:50 ID:nRSR0Ypw0
茜は扱い以前の問題だろ

418 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 22:47:25 ID:6cxIouCQO
牙琉兄弟やみぬきはもう出ない方がいい
検事2救済編とかで出すなら御剣でたたきのめす事が出来るなら出てもいいかな
兄より職務怠慢な弟をたたきのめすならスッキリするだろう
キャラがどうなろうと出てればいい4ファンだし
4キャラがどうなろうと問題ないだろ


419 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 23:01:59 ID:8i2meRh0O
>>416
4の成歩堂は性格整形しない限り助けたくない
むしろ関わりたくないから検事で成歩堂が出るなら評価が良くない限り買わない

420 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/21(金) 23:17:17 ID:aPOkL75nO
違うだろ
性格歪まないようにするために助けるんだろ

421 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 00:16:43 ID:SVcx78MW0
みぬきという存在がでなければ4の問題点は50%以上解決

422 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 01:12:10 ID:iNhL4PGJ0
>>420
ズバリ、そういうことだよね。
4の成歩堂は一体どうしたらあすこまで非道になるのか。
5でそこをじっくりやるつもりだったのかも知れないが
考えるほどに気分が悪くなる。
成歩堂が内心、自らの非道をオドロキに止めて欲しい
という態度だったり、オドロキが自分で成歩堂の
変貌を正すために動く展開ならそれなりに楽しめた
かもしれないが、
もう2019年4月にそうはならなかったという展開に
変更しないともう収拾がつかないと思う。

423 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 07:20:59 ID:LFejYOEsO
殴られてぐったりした成歩堂
その横で泣きじゃくる春美
という図が見えた

424 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 09:46:15 ID:wuD6wZHbO
普通にナルホドが師匠で良かったのに4は巧が嫌々作ったんじゃないか

茜やナルホドは不幸なキャラだし

425 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 10:18:25 ID:rXvyn7Ff0
自分4をやったとき蘇るはやっていなかったので
茜をはじめて見たときはまた性格悪そうな
キャラクターが出てきたなあ、と思っただけだったが
最近蘇ると逆検をやったら全然可愛いので
また4に対する悪印象が増えた。

426 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 12:13:10 ID:vQ1ZH6/VO
>>425
自分は蘇る先にやってたから茜の変わりっぷりに愕然とした・・・
前情報をあんま読んでなかったから、普通に「茜ちゃん綺麗になったね!鑑識としてオドロキくんをサポートしてくれるんだねきっと!」
とか普通に思ってたのに、箱を開けてみれば夢やぶれてかりんとうヤケ食いしつづけるやさぐれ女だもんなぁ
英語苦手なのにアメリカまで留学した努力を考えると茜が可哀想になってくる

427 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 12:15:33 ID:QdVXvCcL0
せっかく元捜査官の巴という姉がいるんだから、
ある程度鑑識やってるうちに姉のした仕事にも興味を持ったとかそんな理由でもよかったはずなのに
「みぬきと性格被るから」ああなったとか言われると・・・

あんな熱心にいることいらないことメモしていた彼女はどこへ

428 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 12:19:41 ID:YD2uJnFT0
こうしてまた、みぬきがいらないと言われる理由が一つ……

429 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 12:23:04 ID:/2yJ/m1Q0
>>427
みぬきと被るってなんだよそれ‥‥
次登場するときは美雲と組んで以前の生き生きした茜に
戻って欲しい。
ダル茜も二度とみたくない。

430 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 12:55:33 ID:wuD6wZHbO
成歩堂の3の5話直後の資格剥奪や茜の科学捜査官の試験に落ちたといい「現実は甘くないんですよ(笑)」と意図して作ったようにしか見えない



431 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 13:11:24 ID:f0tzeKaUO
そして、ウケると思ってやったダルホド化で袋叩きにあって、
昇り調子だった巧もその事を思い知らされるわけだな

432 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 13:32:05 ID:nDVFuMj60
現実は甘くないにしてもちょっと違うような。


433 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 13:51:20 ID:nDVFuMj60
まあそれで自分や他のスタッフの成果に泥を塗ったって落ちか。
声まで当てたキャラクターの運命を下手にいじると
悲惨なことになるなあ。
最初あれだけげんなりする展開にするなら
最後はどれだけ盛り上がるんだろうと期待したのに
なにもなかったし。

434 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 13:57:19 ID:ytBMinwf0
成歩堂はタクシュー自身がモデルと言うが、なるほどがダルホド化して凋落した途端に
タクシュー自身もグダシューとなって凋落したな

435 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 14:07:04 ID:Qgiq+NvC0
4単体の茜は好きなんだけどな。
不機嫌だけどおだてられるとすぐに上機嫌になったりする単純なところは可愛いし

でも素直でいい子だった蘇るの頃を知ってしまうと、そのキャラ設定も微妙な感じになるな・・・

436 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 14:54:20 ID:495OScYCO
みぬきの性格がああなのは
なるほどのしつけが悪いせい?

だいたいみぬきと蘇るの茜性格被らないだろ…

437 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 15:19:10 ID:O9ed9ljA0
みぬきの性格は遺伝だろう

438 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 15:21:26 ID:wuD6wZHbO
ザック譲りのキチガイな性格にダルホドの影響でああなった

439 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 16:12:43 ID:WapA/CKb0
>>430
本当に現実は甘くないね。
おかげでここまでボロカスに叩かれるんだもんw

440 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 16:49:39 ID:LGzAHxSZO
まぁまぁ1〜3も三部作として評価高いじゃん。もちろん個々も好評だげど。
4〜もシリーズ物として評価が変わる可能性も無いこた無いじゃん。
まだ慌てるような時間じゃないよ。

俺は2は嫌いだったけど、3までやって、やっぱ遊んで良かったと思えたし

441 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 17:12:54 ID:HnIqiFMI0
4の茜もあれはあれでかわいい
でも「今度こそ自分の言葉で犯罪と戦いたい」って言ってた茜が好きなんだ
話の展開や検察のロジックがめちゃくちゃなせいで
仕事に不真面目と思えてしまうところは不満だな

442 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 17:16:03 ID:zqEbUlUI0
検事のラストで、茜が
「次こそは科学捜査官として
御剣検事さんと捜査しますよ!」って言ってて
本当に4黒歴史にしてあげてくれよ…と思った

443 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 17:30:25 ID:kkhwiOOd0
4からトリロジーの予定は果たしてあったのだろうか。
あったとしても絶望的すぎる。
世の中は甘くないと言うよりそれを言い訳に
ずるずるしている感じが漂っているし
オドロキが引っくり返したのなら次に期待できたけど
ダルホドが一人で仕切って終りだし、
作品として問題ありすぎ。

ちなみに法律が変わってなければ成歩堂はあと3年で
弁護士に復帰できるはず。
今更戻ってどうなんだという気もするが。


444 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 17:45:14 ID:twRIAgAp0
4についてだけど
一話ごとにばらばらに作ったんじゃないかって印象もあるんだよな

4−1と4−4でザックや兄貴やなるほどの行動がつながらないってのもそうだけど
たとえば茜だって、4−2の無愛想と非協力とかりんとう連打で蘇る以来のファンを絶望に突き落としたわけだけど
冷静に考えて、4−3と4−4の茜だけで見るとそれほど悪くないと思うんだよな
ちょっと拗ねた感じはあるけど、カガク捜査褒めると嬉々として協力してくれたり
歌ってみたり、弟に反抗してみたり、結構可愛いと思う

445 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 18:10:56 ID:y6Adcj/Q0
4で楽しかったのは、4話ナルホドの最後の法廷で、イトノコの尋問してる時だけだよ・・・。
まぁ、そのあとの展開には、正直涙さえ出たね。
偽証拠だと分かってるのに出さなきゃ展開が進まないという拷問が酷過ぎた。



446 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 18:15:47 ID:7FhtomW6O
>>440
4は無理だよ
柱となる基本設定自体が不評、めちゃくちゃだし
1〜3は基本設定がしっかりしてたから多少ブレても取り戻せた
無理なフォローした所でまた新な矛盾が出て批判されるだけ

447 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 18:25:29 ID:L0CkJ2x/0
持ってる漫画(メタミステリ)でこんな話がある。

ある有名な推理作家が、一旦完結させたシリーズ作品を
復活させようとした矢先、謎の死を遂げる。
やがて判明した犯人は、そのシリーズ作品の主人公である探偵だった。
その動機は、かつてシリーズ完結編で、主人公を犯人役にしておきながら、
まだ強引に物語を続けようとした作家を止めたかったから。
探偵は、作家の長年の分身、いわば相棒だったから。
そして最後、探偵は、作家による書きかけの原稿を燃やし、自らも消えていく。

探偵が作家に(作家自身の声で)、
「おまえにはもう才能の一片も残ってはいない!!」と叫ぶ場面、
何度見ても考えさせられる。

448 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 18:31:44 ID:wuD6wZHbO
4発売から今まで2年間も4の開発スタッフは批判あった4をどうするか会議で決めてたら笑える

449 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 18:36:32 ID:y6Adcj/Q0
3でキレイに終わったと思ったのに・・・。
とんだ事をしてくれたなぁ、エろは。


450 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 18:39:35 ID:yvr+g9CG0
そしてその結論が「このままでいいんじゃね」だったら最高だよな!

451 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 18:52:13 ID:5oBK4e1t0
>>442
検事未プレイだがそんな台詞あんのか
4が公式で正史だという前提で言わせてるなら悪趣味すぎる・・・

452 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 19:22:19 ID:w5MqkHHaO
>>451
それ以前に4が悪趣味な…なんでもない

453 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 19:24:08 ID:5oBK4e1t0
いやその通り

454 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 20:05:50 ID:wuD6wZHbO
裁判5は早くても再来年だろうな

4発売から2年も立つけど全く開発してなさそうだし

455 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 20:14:59 ID:s2w6GxJG0
次の逆裁までに裁判員制度が廃止になって
また別制度になっていたら笑う。
もしくは逆検スタッフが検事用裁判パート開発に
成功して逆検2が逆裁5に変更とか。


456 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 20:15:56 ID:wuD6wZHbO
カプコン、“衝撃的な”新作続編の開発を予告
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1249457948/



457 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 20:18:23 ID:WapA/CKb0
「批判厨に。文句言うなら自分で1からゲーム作ってみろよ。」
「とりあえず駄作と叩いておけば俺情報強者wwwといってるのが批判厨。」
「やらず批判が大量」「5への布石だと思えばいい」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210621
http://www.nicovideo.jp/watch/sm99270
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3378721



これが・・・4厨・・・・

458 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 20:30:42 ID:TSMgk/9gO
>>457
このスレに貼り付けるな。
ボケが。

459 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 20:37:22 ID:s2w6GxJG0
しかし開発本当にしていないんだろうか。
逆検が出たときは案外5もすぐ話が出るんじゃないかと
期待したし、今もTGSで出るか期待している。

460 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 21:23:53 ID:SVcx78MW0
4厨の脳みそなんざ所詮そんなもん

461 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 21:37:13 ID:wuD6wZHbO
1、まだ内容やキャラが決まってなく草案レベル(10%)
2、内容やキャラは決まっていて開発中(20〜40%くらい)
3、内容やキャラ、システムも多少完成していてて情報出さ無かったのは荒れるから(50%)
4、全く開発してない
のどれかか

もし4の続編ならキャラ変更はライバル検事くらいだし、2年間も音沙汰ないのは確実にスタッフの耳に4の評価が行き届いているからかな

462 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 22:00:57 ID:M/+vJn7SQ
つーか4チームから企画担当と主力デザイナー達が検事チームに
引き抜かれてるのに順調に5の開発が進んでるわけがない


463 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 22:15:54 ID:jyO2IrBu0
>>455
4で導入された裁判員制度で、裁判員が無罪だろうと思っているのをひっくり返して有罪にする逆転裁判か

464 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 00:37:58 ID:L3c3NjtU0

オドロキが弁護士になった理由って一応触れられてなかったか?
「(だって・・俺が弁護士になろうと思ったのは・・・!)」みたいな感じで成歩堂に憧れたからみたいのを暗に表現してた気がす。
オドロキが成歩堂に憧れてて7年前の裁判を見て「成歩堂さんはそんなことしない!」って思って
それを証明するために弁護士になったとかなら影の薄さはなんとかなったんじゃ・・・いや無理か。

やっぱり検事2で成歩堂救済ルート作ってほしいな。
成歩堂がザックの弁護引き受けたの前日だって証明するだけで終わっちゃうけど。

465 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 00:58:29 ID:I9c+Qn080
4の事件って常識的に考えると検察の大物が成歩堂を引っかけたが正解に
見えるんだよなあ。ガリュー兄は利用されただけで、弟は全部知ってましたよと。

この路線で考えると御剣がどうやって公衆の面前で成歩堂の無実を証明するか
って話になりそうだな。裁判所や検察局ではもみ消される危険がある訳だし。
また御剣本人の身の方が成歩堂より危険なことになっている可能性も出てくる
だろうね。成歩堂の無実を証明したが本人に伝えることが出来ない状況もありか。

466 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 01:09:23 ID:4qispXl1O
旧作レイプがそんなに好きか

467 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 01:23:12 ID:I9c+Qn080
根本、4が旧作レイプだからどう始末付けるか?っていうことなんだけど。


468 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 01:59:01 ID:maMM04lTO
>>467
普通に黒歴史でいいじゃん。


469 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 07:35:49 ID:EJMh2lFL0
>>447
よかったらその漫画のタイトル教えてくれませんか?
あらすじを見て非常に興味がわいたので

470 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 09:05:29 ID:7meffgmK0
>>469
『仮面探偵』(秋乃茉莉)
「創作」をテーマにしてる連作短編。ここで挙げたのは1巻にある話。
2巻だと、二次創作によるキャラの暴走の話とか、
推理小説の主人公の集まる店の話とか、更に色々やってる。
最後の第4巻での、その主人公たちによるコメントもまた印象深い。
架空の登場人物は、作者の物でもあるが、読者の物でもあるんだな……と。

471 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 10:09:51 ID:4qispXl1O
成歩堂を物語の本筋に絡ませたのが失敗だったな
稲船の指示が「成歩堂出せ」だけならチョイ役で出しても条件に当てはまったんじゃないの?


まああんな出し方考えた巧は関わらなくていいよ

472 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 10:15:02 ID:B3KeolIP0
ショックを与えないと意味がないと思ったとかいってる時点で
3部作で積み上げたもんを全部失ってるね

まぁ別にそれすらも巧の力でもないんだけど
勘違いしてるファンは多いが

473 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 11:06:12 ID:RPNO60sTO
でも、旧作キャラヲタやカプヲタは4を受け入れている人けっこういるみたい。
キャラヲタやカプヲタだからこそ許せない展開だと思ったんだけどね。

474 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 11:27:23 ID:apX73S/Q0
結構いないよ

475 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 11:49:01 ID:4u5Dq2AtO
無理矢理受け入れてるだけ。

476 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 11:50:22 ID:RPNO60sTO
いんや、カプスレは4を受けいれた前提じゃないと駄目みたい。
通常のファンにここまで嫌われてるのに。

477 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 11:55:58 ID:4u5Dq2AtO
ここみたいに4叩きの流れになってスレが荒れるから
そうしているだけだろ。

カプスレを晒して4厨扱いをするな。

478 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 11:58:36 ID:+1722KMbO
>>476
そもそもこのスレ以外で4を過剰に批判するのが間違い

4の不満はここで吐き出していけばいいよ

479 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 12:28:38 ID:zPXO59b40
なるほどね
あのスレはもともと旧作専用スレ(スレタイに明記)だったはずなのに4厨が占領してから見なくなった
ついでに興味もなくなった

480 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 17:40:10 ID:/c0r0tXN0
全部おんなPが悪い

481 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 18:14:19 ID:F8TVtuJ50
女性差別だ!何かというとすぐに女性のせいになる!
女性が何をしても全て許される社会を作るべき!

482 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 18:18:14 ID:vXtIlhDL0
逆転検事のインタビューから

―――『4』とは異なるチームが開発を行ったそうですね。
   不安はなかったですか?

岩元: 企画を聞いた段階から不安はありました。江城さんは大先輩で、
   カプコンに居た頃からディレクターとして知ってましたが、
   プロデューサーとしては初で、山崎君もディレクターは初で、
   僕も外部から関わるのは初でした。
   僕は巧さんや、神谷さんなど、ずっと先輩のディレクターと
   組んで今までやってきたので、後輩のディレクターの下で
   仕事をするという意味での不安もありました。

―――巧さんが居ないことも不安な部分でしたか?

江城: それはユーザーの皆さんが一番心配しているところでしょうね。
   僕がプロデューサーとして考えたのは、巧が監修することは
   可能ですが、それをやっちゃうと新しい『逆転』を制作しようと
   しても『逆転裁判』と同じニオイに感じてしまうんじゃないかと
   考えたんですよね。
   そこであえて依頼しないというのは一つの賭けでした。
   全く違う面白さが提示出来る可能性もありますし、
   当然失敗することも考えられます。
   そこは山崎のディレクションに賭けてみたいと思ったところです。
   結果として『逆転裁判』とは違う魅力を提示出来たかなと思います。


483 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 18:31:29 ID:F8TVtuJ50
>>482
4でそれをやるべきだったな

484 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 18:33:32 ID:4qispXl1O
TGSの前に情報でるんじゃないか

485 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 18:34:29 ID:XzE+fSPA0
TGSで、サプライズとして突然発表かもしれん


486 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 22:19:09 ID:yuSwZVzb0
今2話までプレイしたけど酷いシナリオだな
「みぬく」は完全に言い掛かりだし、何故検事は異議を申し立てないんだ……。
医者の行動とか突っ込み所多すぎて吹いた

487 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 22:30:08 ID:4u5Dq2AtO
2話はまだマシだぞ。

488 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 22:36:13 ID:yuSwZVzb0
これでマシなのか……、5に期待するしかないな

489 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 22:47:34 ID:RPNO60sTO
いがいに4好きはいるんですね。
このスレが盛り上がってるせいで気付きませんでした。

490 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 22:55:34 ID:XzE+fSPA0
2話は、たしかにシナリオ上のムジュンとかはあるけど、
4 の 中 で は ま だ マ シ
程度の出来だったね。

491 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 23:16:57 ID:4qispXl1O
とりあえず或真敷や牙琉関連は無理矢理解釈出来るけど3話って伏線なの?
マキの密輸の理由やダイアンが荷担するわけ(司法長官の息子のためには不自然)や国際警察のレタスが繭を追っていた目的とか

検事で密輸やボルジニア、国際警察とか被りすぎ

492 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 23:18:42 ID:apX73S/Q0
2話って4の中じゃ神だろ

493 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 23:27:42 ID:LaYMofwP0
キャラに人間味が一番あるからなぁ
それなりに濃いキャラもいるし、人情ドラマもあるし。
何より無難だし。

494 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 23:43:05 ID:VW9ob1iVO
>>493
無難www
ですね

495 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 23:53:05 ID:/c0r0tXN0
>>492
あれ神なの?

496 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 00:14:50 ID:DoRLz60o0
2話より3話の方がマシだった
ダイアンが良いし、ダルホドが絡んでこないから
2話はダルホドへのムカツキが酷い
事件解決してきました→フーンあっそとか
千尋の事務所→芸能事務所?ふざけんなとか
イライラする要素が多い

497 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 00:16:37 ID:OHH3ZkuX0
2話は珍しく最後のみぬくがちゃんと意味ある内容になってたあたりは評価できる


逆を言えばそれ一回以外全部言いがかりなのが酷いという意味だけど

498 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 00:34:45 ID:1/bgmhar0
>>496
同意。生理的には3話が一番マシ

499 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 00:56:55 ID:GQKFi6v50
3話はトリックが矛盾だらけで萎える

500 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 03:34:53 ID:o7C/C75Y0
>>495
「4の中では」ってことだろ

501 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 03:44:39 ID:lg/ZJ0yU0
どうでもいいけど成歩堂は男女問わず、顔の綺麗な人間に
ついて行き過ぎ。
御剣と千尋は好人物だから良かったものの、ガリュー兄に
引っ掛かったときはちなみの時に学習しろこのスカポンタンと
マジで思った。

502 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 07:20:44 ID:qdt4orvIO
え?

503 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 07:33:41 ID:ifqqLlKBO
たぶん、ひっかかってないと思う
というか、自分をはめたのはコイツだ、とわかった上で付き合ってたんじゃね?
ただ証拠や追い詰める機会をセッティングするのに7年かかっただけで

504 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 08:04:54 ID:R3KjNTFU0
>>501
まだダルホドくんに
こんな気持ちの悪い同人女みたいな
わけわからんのがひっついて残っていたのかw

505 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 12:17:31 ID:PnHIzLcEO
正直1話のナルホド登場までが一番ワクワクした。オドロキのピークもここだった。
あとは記憶にない。
いや、思い出したくない。

506 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 12:48:12 ID:O3JXZoLx0
オドロキにはメガホンでも持たせれば良かったと思うんだ

507 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 13:20:23 ID:y6lyPyUOO
4って表向きにはヒットしたの?


508 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 13:29:15 ID:1/bgmhar0
1〜3の出来を信頼をうけての売り上げなら

509 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 14:23:08 ID:y6lyPyUOO
http://www.youtube.com/watch?v=v19E7A3WBbY
http://www.youtube.com/watch?v=KpAZlcORMZY
http://www.youtube.com/watch?v=0oIAErMsxXk





510 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 14:29:53 ID:FfTuR3330
3話
「なんのために犯人(または他の事件当事者)はこんなことをした?」
「どうやったらこんなことができる?」などと考えたことが
ことごとく「考えるだけ無駄」だった
仮にも推理ゲームなのに…

511 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 15:25:49 ID:uCqArLiq0
>>510
「考えるだけ無駄だった」
確かにその一言がぴったりだな
本当にがっかりしたよこのゲーム

512 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 15:56:37 ID:y6lyPyUOO
5が4の続きだという確率って50%もないかな?

あの状況から挽回するのは厳しそうだけど

4の続きでメインキャラは続投でナルホドだけが全く出ないなら買う?

513 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 16:02:45 ID:uCqArLiq0
カプコンに収入利益が行く方法では買わない
自分一人の抵抗なんて些細なものだろうけど
少しでも痛い目見てもらわないと腹の虫がおさまらんよ
こんないい加減なものを世に出しておいて

514 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 16:14:14 ID:52t+Ygxu0
自分はちょっと無理。
ガリュー兄弟とミヌキがでるのは考えたくない。
オドロキも微妙。

逆転シリーズは誰かのために命を張るというのがないと
駄目だと思う。
ダルホドも自分のバッジ、社会的立場でなく
誰かのために7年間ああなったのならまだ許せた。

515 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 16:18:59 ID:2XwTAbU3O
>>512
やるなら借りるか中古で十分だな
4キャラ魅力ないし、みぬきとか弟はムカつくだけだし
金払ってイライラするのも馬鹿らしい


516 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 16:24:20 ID:O3JXZoLx0
>>510
「どこが矛盾しているのか考えて突っ込みを入れる」という点では旧作と一緒なんだけどな。
残念ながら意味合いは大きく変わるが。

517 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 16:26:13 ID:O3JXZoLx0
>>513
俺が作者は嫌いだけどそいつが書いた本を読みたい時に古本屋を利用するようなもんかw

518 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 17:08:20 ID:EAhDxz2L0
最初の探偵パートでの推理は全て検事さんが勝手に立証
お前は黙って尋問してろって態度が腹立つわ、ギターと一緒に火達磨になれば良かったのに

519 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 18:24:58 ID:RoW9gGoC0
青い炎を背負え

520 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 18:26:44 ID:PnHIzLcEO
>>518
検事が異様に話を進めすぎ
この一点につきますな

521 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 18:35:11 ID:XqZDx2ln0
御剣とかがナルホドの発言を途中から奪って、茜が御剣さんはすごーいとか言って
ナルホドが「おいおい、俺の最初の発言はどこいったんだ」と滝汗を流すってのは
まだこっちが最初に言いかけたってのがあるから気にならないが

屋台の推理の時だって、めがみ(めがみえない)の時だって
俺は結果に気付いてたのに、何で勝手に我琉に推理を喋られて
こっちが何も推理できない駄目な奴扱いされんだ?とは思ったね
だったら何のためにプレイヤーに謎提示してんだよという
解かせて俺すげーさせるために出してんじゃないか?と
少なくとも4までは、勝手に推理喋られて駄目な奴扱いとか不愉快な事は無かったと思う

522 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 19:07:25 ID:EAhDxz2L0
オドロキが仮説すら立てれずに検事が喋るってのがどうなんかな
しかもガリューは一貫して 「俺は最初から全部お見通しだぜ☆」 みたいな態度だし、なんだコイツ

ガリュー兄弟で裁判やった方がよっぽど面白い

523 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 19:14:30 ID:O3JXZoLx0
普通に兄を検事にすりゃよかったのに
んで裁判が大詰めを迎えると発狂してサイヤ人化
こっちの方がどんな展開になってもろくなリアクションしない弟よりマシ

524 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 19:34:04 ID:V3F0VHiy0
仮に4のつづきで5が出るとしても検事は変わるんじゃない?
どんな検事が出ると思う?

525 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 19:37:27 ID:aQkmHNNm0
ガリュー弟は4で唯一笑えたのは
発火で焦ってた瞬間だけだな

526 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 20:16:43 ID:qdt4orvIO
でもあいつギター燃えた後やたら不機嫌でオドロキに当たり散らしてなかったか?
不愉快を他人にばらまくなとイライラしたな

527 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 20:37:35 ID:fzLyrGo0O
逆転検事やっと終わった
逆転裁判4で不満だった点が大分改善されてたわ


528 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:02:00 ID:y6lyPyUOO
御剣
1→卑劣な悪徳検事
蘇、2、3→スタイルを変えた真実追求スタイル

1→完璧を求める検事。弁護士から不利な証拠を奪う

2→私怨と隠蔽、弁護士に鞭で暴行
3、検→真実追求スタイル
ゴドー
3→主人公に敵意向きだしでやや強い。私怨
響也
4→真実追求スタイル。劣化2の御剣で検事の職業をナメてて(副業でバンド)弁護士の味方


ヒステリックな女検事とかみてみたい

529 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:09:31 ID:Mhbc8p8f0
そろそろ戦国武将の検事登場かな。
負けそうになると切腹しようとする

530 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:22:00 ID:PnHIzLcEO
>>529
なんだそれwww
切腹した時点で負けじゃねぇかwww

531 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:32:28 ID:4JgA1zS1O
トノサマンとキャラがかぶる

532 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:46:22 ID:Mhbc8p8f0
じゃあもうトノサマンが検事でいいよ

533 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:49:48 ID:4JgA1zS1O
逆転侍ですね

534 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:50:40 ID:OBlZwIjiO
むしろトノサマンが検事で

535 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:56:24 ID:ts5dEPqZO
ヒメサマンが弁護士で

536 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:58:33 ID:CoQXRjyk0
>>528
>ヒステリックな女検事とかみてみたい
メイとどう違うんだ。

537 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 21:58:45 ID:+CcIkUmc0
新逆裁の舞台が2026年以降だったら忍者ナンジャ派の
女検事は登場するかも知れないな。

538 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 22:15:11 ID:UoSNzdJz0
ワカサマンがサイバンチョ

539 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 22:23:02 ID:Mhbc8p8f0
アクダイカーンが真犯人

540 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 23:18:55 ID:1/bgmhar0
>>536
笑えないレベルのヒスってことじゃね
どんでん返しがなければ不快のまま終わってまたもや駄作の烙印だな

541 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 23:48:39 ID:PnHIzLcEO
>>539
バレすぎw
もうこの際、逆転大岡裁きみたいなんでもいいよ。4の先が見えない

542 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 23:57:26 ID:gnSycM9O0
>>540
冥もあの空港でのシーンがなければ評価は悲惨なことになってただろうな

543 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 00:34:31 ID:A97Zv8l40
逆にあのシーン無くても良かったと思うけどな
俺的にメイ=ベジータだし、ちょっと違うところもあるけど
善人じゃないけどプライドと信念に基づく強い精神が魅力だし
ヒステリーって精神の弱さじゃないの、むしろ冥の逆じゃね

544 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 00:56:00 ID:uSYCaDQz0
4のせいで続編が出しにくくなってるこの状態は本当によくないな

545 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 00:56:35 ID:/Af9gdtp0
そういえば4の女キャラってみぬきとラミロアくらいしか
パッと思い出せないや
どうでも良過ぎて

546 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 01:03:49 ID:KafuE9bP0
もうカプコンはやっけくそーで弁護士、検事、裁判官、証人を今までに出たキャラで自由に
組み合わせられる高性能逆裁エディット出せよ
弁護士:のどか
検事:ハミガキ
裁判官:オバチャン
証人:成歩堂
のきが くるっとる裁判をやりたい

547 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 01:20:36 ID:mFgl1jlK0
毎回546>>の構図みたいにキャラをランダムに変えられるゲームならおもしろいかも


548 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 01:27:00 ID:EF8GdTKoO
冥はベジータじゃない
架空の登場人物でプライド高い負けず嫌いの共通点があるからって=で結ぶのは人間類型思考だな
昔見たものに当てはめりゃいいってもんじゃねーぞ

549 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 04:38:47 ID:Tc0RJXPy0
でも御剣はヤムチャっぽいよな

550 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 06:01:30 ID:63Vtj0R10
え?
ある意味最強キャラに何言っとるの。
ところで逆裁と逆検の関係がアゲインとまことちゃん
みたいになったら笑う。
(例えが古い上に適切か分からんけど)

551 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 06:19:39 ID:9fZVxZTgO
魔導物語とぷよぷよとか、桃太郎伝説と桃鉄みたいな?
ようするに、スピンオフというか、外伝の方がメジャーになったら、って事だよね

552 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 08:06:38 ID:oZ+xcbmn0
その通り。ぷよぷよを忘れてた。

553 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 08:13:17 ID:uaZq5+QO0
>>550
ある意味最強というなら、クリリンか
地球人の中では最強の

>>550
このスレでまことちゃんとか言われても、法廷でぶっ倒れたあの子しか思い浮かばない

554 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 08:54:06 ID:7hqUsx1+0
別のものに例えるのは難しいな。
しかし、553は例えるの意味すらあまりわかってない。
大体逆転はインフレすら起こっていないどころか
レベルダウンしているからDBで例えにくい事に気付け。

555 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 09:21:54 ID:neJvPlmU0
例えるじゃなくて喩えるだしな


556 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 11:57:06 ID:dkxCfThkO
ナルホド=ゴクウ
ミツルギ=トランクス
マヨイ=ブルマ




サイバンチョ=亀仙人

うん、髪型だけだ

557 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 13:32:25 ID:Jyb0J/Td0
>>556
髪型だけならクリリンでも天津飯でもいい
年功なども踏まえられての亀仙人だと思われる


クリリンは王泥喜かな。髪型的に

558 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 13:39:14 ID:SxGUgHvCO
ドラゴンボールネタそろそろうざい

559 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 13:40:58 ID:Jyb0J/Td0
ではジョジョネタで

560 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 14:37:32 ID:JgyDku2u0
>>558
うざいというか失笑もの

561 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 14:59:22 ID:1aijueHz0
>>559
ナル=JOJO
ミツ=DIO

はい終わり。


562 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 15:02:57 ID:aeDC5Jo50
>>560
そうだな
連中の知能の程が知れる
漫画しか読まない麻生みたいな奴なんだろうな
日本に要らない人種だ
大好きなアメリカにでも渡って黒人にケツを掘られて白人に犬同然の扱いを受けてくればいいと思う

563 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 16:04:15 ID:e9N180EaO
>>555
ヲイヲイ、このスレにそんな常識、要求するのはキツいだろw

564 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 16:58:10 ID:RLlmeW0sO
なんだかんだ言って裁判5は4の続きになるのかな



565 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 17:14:45 ID:2iMXTX2U0
そうなると御剣と真宵、千尋さん、矢張などの扱いが
問題になるだろうね。
結局この連中と成歩堂の関係が切れているのか、
またその訳は、ってね。
今の状況では気にしている人が前より大分多くなっていると思う。

566 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 17:33:16 ID:RLlmeW0sO
1、本当に成歩堂が捏造をしたと思い絶縁状態
2、霧人が手回しして事実を知らない
3、成歩堂が仲間を被害に合わせないために敢えて口止め
4、全員が成歩堂のように何らかの形で嵌められ巻き込まれる
5、実は資格剥奪は自ら嵌まりで背後にいる司法・警察上層部の隠蔽を暴くため弁護士を辞めてるだけ(司法・警察界の上層部に目をつけられて内通の協力者に御剣。霧人は上層部の手先)


こんな感じか

567 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 17:42:57 ID:imqWijPvO
結局全部に無理があるわな
5なんてさらに旧キャラレイプだし

568 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 18:12:15 ID:uSYCaDQz0
4なんて無茶苦茶な設定の上に成り立ってるんだから難しく考える必要はない

569 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 21:54:15 ID:n7HkRrkS0
>>564
カプンコの上層部がどう判断するか、だな
4を無かったことにすれば5が売れるというのが確定したなら容赦無く切り捨てるだろう
あそこはそういう会社だ

570 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 23:17:30 ID:cV7++9VJ0
4なんて俺は知らん!
早くナルホド、マヨイ、ハミちゃんに会いたい!

571 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 23:35:59 ID:dkxCfThkO
>>570
最近発売したじゃないか?
法廷シーンなかったけど

572 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 23:37:38 ID:KjuFVWqZ0
>>570
真宵以外には4でも会えるって言う!

573 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 23:57:25 ID:bkphczTj0
そーいや
4には春美が出てるって聞いたような気がするけど見たことないな
隠しキャラ?

574 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 23:58:49 ID:dDZ3v7Hj0
多分だけど、逆裁スタッフは
綾里関連は凄くマンネリしてて出す気ないんじゃないかなあ
家族とか全部書ききってしまったからさ

ナルホド単体なら、ちらっと検事あたりに出てくる可能性はあるかもな
それにしてもスピンオフだから、たくさんは出張らないだろうし

575 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 00:01:05 ID:I+bvnpSV0
ハミちゃんなら出てるよ

576 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 00:02:35 ID:NYgDoSY50
裏をかいて真宵の父親探しが始まるとか。
綾里家で両親が誰か分かっているのって
ちなみとあやめぐらいでは。

577 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 00:15:51 ID:+wBSBeai0
>>576
作品終っても、いつまでもしがみついてる一部のキャラ厨以外には
全く興味惹かれない内容なんじゃないかそれ

578 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 00:20:01 ID:HLfVo49j0
その一部とやらが検事のあの売り上げに貢献したんだけど?

579 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 01:09:53 ID:kSOuIwss0
個人的にはやっぱりみんなの物語はあの時点で完成しているから、
完全新キャラオンリーのほうがいいんだけど、もう難しいのがな

580 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 01:19:28 ID:Ij3abmHg0
同じくもう旧キャラは出さないで欲しい
せっかく綺麗に終らせたのにカプコンはアホか

581 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 01:38:52 ID:eH+59gT40
新キャラ>旧キャラ>>>>越えられない壁>>>>>>4キャラ(ダルホド、ダル茜含む)だな。自分は。
エろが関わらないのなら少なくとも4キャラは出ないだろうね。
新主人公は女弁護士ならなおよし。

582 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 01:45:42 ID:h+6KoFDDO
>>577
「キャラ厨」は4擁護の連中が好んで使う言葉。
気をつけないと誤解されるぞ。

583 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 02:23:37 ID:8Om4/UsK0
>>516
謎解きが場当たり的というか、
個々の証言のムジュンは解決できても
話の全体像がおかしいんだよね…

584 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 02:32:39 ID:f+nEr54cO
1〜3までなら個々の矛盾を解決すると全体像が見えてくる造りになってたのにな

585 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 03:27:32 ID:GCD6wr+b0
4は矛盾とかそういう問題じゃないからねぇ

586 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 03:41:12 ID:AwX1TdGV0
4否定派をキャラ厨とかいうけど
1〜3で完結したのは綾波家の物語だから
1〜3のキャラを全員退場させなくても
新しい物語はいくらでも作っていけると思う
霊媒から離れる意味でマヨイちゃんは
ヒロインの座明け渡す必要があると思うけど
明け渡すのはヒロインの座だけで
出てくる分には問題ないと思うし

587 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 07:23:25 ID:RWgRMCdjO
普通にオドロキの師匠がナルホド、とかなら特に非難は出なかったのは間違いないだろうね。
弟の上司が御剣、とか茜とイトノコが同じ警察署にいる、ぐらいならアリかなあ。
あんまり旧キャラが出張ると新キャラの影がうすくなるけど。

588 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 07:25:31 ID:NGfC1Q51O
てかヒロイン自体居ても居なくてもどっちでもいい

逆検はイトノコと冥だけでいいと思った

589 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 07:43:55 ID:tslk2/mE0
御剣とイトノコと美雲のトリオはすごく良かったから
逆に旧キャラの冥があんなに出なくて良かった気がするが
ロウと役目が被るし、検事最大の失敗であるムチモーション多発が鬱陶しかったから
まあスレ違いだけどw

590 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 08:10:48 ID:xhjq+uVl0
逆検は逆裁よりコンスタントに出すなら
御剣編、冥編に分かれても面白いかなと思う。


591 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 08:17:36 ID:t2fi68rx0
冥はすごく良かったよ
鞭も検事最大の失敗は言いすぎw
自分は全く気にならんかった

592 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 08:25:00 ID:qKSFh+vi0
>>590-591
同意だ
次にスピンオフ出すなら冥主役を見てみたい

593 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 08:26:05 ID:+wBSBeai0
冥って、わりと良い所が無くなって行って
ヲタだけが絶賛するキャラになりつつあるような?
4みたいな存在にならんといいけど

594 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 08:35:24 ID:vHVh4kinO
>>585
んだんだ

595 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 08:36:19 ID:dtjvMRqY0
>>593
そんな事ないだろう

ていうか逆転検事の話はスレ違い

596 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 08:47:33 ID:4JI3JCsZ0
このスレの皆は4がターミネーター3のように黒歴史になることを望んでるのか?
それとも改善してくれるなら次回作が4の続きでもいいと思ってるの?

597 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 08:57:47 ID:g+QWiGYq0
T3より正史に組み込むには無理ある内容だから闇に葬って欲しいところだ

でも引き合いに出されてるT3も正式に歴史に組み込まれちまったしな…
クロニクルがコケた所為みたいだが、それから考えるなら検事がそこまで失敗してない以上4を葬るのも可能かもしれない

598 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 09:37:56 ID:reVEGO7a0
ターミーネーターって結局正史扱いになったの?

599 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 10:31:23 ID:CRGhLxbh0
>>586
えばと混じってるぞ。

600 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 11:20:02 ID:RvFxDKFL0
1〜3は主人公とライバルの関係が絶妙だった
主人公(ナルホド)=依頼人を信じるというスタンスを貫く
ライバル(ミツルギ)=主人公に影響されて成長していく
※プレイヤーは主人公に感情移入しやすく、
 ライバルの成長を自然にみていける
 なんだかんだいっても主人公>ライバル

4はそれが逆になってしまっている
主人公(オドロキ)=信念がわかりにくく、成長途中
ライバル(ガリュー)=有罪より真実をというスタンス
※感情移入のしどころがない。
 主人公<ライバルで爽快感がない

やっぱり5をやるなら主人公とライバルは変更がいいな
ナルホドとミツルギのライバル関係は完結したし。

601 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 11:29:56 ID:KmiX7CIkO
4を黒歴史にした5を出して、それでナルホド主役のシリーズは完全完結
6からは新キャラてのがいいなぁ。
とにかくナルホドの最後が4なのは嫌過ぎるからそれはなんとかして欲しい…。

602 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 11:58:59 ID:tKYojfoU0
でも今更ナルホド主役は無理がある

603 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 12:02:17 ID:0hRmgIB60
成歩堂は色々な意味で終わった人間
すっぱり切り捨てて5はオール新キャラでやり直して欲しい

604 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 12:22:02 ID:KmiX7CIkO
すまない。
流石に5でてのは言い過ぎた。
検事みたいな外伝で補完してくれるといいな。

605 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 12:23:36 ID:HLfVo49j0
>>601の言いたいことは分かるな
4を黒歴史にしたという「証」が欲しいんだろ?
5を新キャラにしただけでは4が黒歴史になったという証明にはならないからな

606 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 12:26:34 ID:MvO1eH1/0
なんだかんだ外野が騒いだって結局5は4の続きだろ?
と半分思っているがまだ半分期待を捨てきれずにいる

新作情報マダー

607 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 12:44:29 ID:6j2FbdiwO
>>604
だから検事で救済編とかの希望意見が結構でてるんだよなぁ

608 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 12:53:40 ID:tslk2/mE0
もー検事までブラックホールに巻き込まんでいいじゃろ。自力で30万売れたわけだし

609 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 13:01:07 ID:+8RtmL2+0
アカネうぜえ…
マジで氏ねばいいのに

610 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 13:11:32 ID:MJJfrKy50
>>584
それが旧作の一番の特徴であり長所だったんだけどな
単なる間違い探しゲームから一歩発展させて小さないくつかの謎を解くとどんどん真相に
近づいてゆく展開が見事だった

611 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 13:32:06 ID:7QfwNQQYO
やはり完全新キャラが一番無難か
成歩堂と関わりの薄い旧キャラは出しても良いと思うけど
下手に補完とかしようとするとかなり博打になってくるからなあ

612 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 16:19:42 ID:HVllLXvSO
新シリーズでもコケたら今度こそ裁判シリーズは出ないな


613 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 16:28:24 ID:ZpELtV0S0
4キャラ滅びろ

614 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 16:49:21 ID:o9hGXQZ30
いいよもう。
完全新作で逆転弁護士出せば。

615 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 17:34:26 ID:mbEmwmgW0
逆転証人ヤハギを出せ!

616 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 17:43:35 ID:HVllLXvSO
新シリーズにするなら
・トリックの監修
・キャラの性格を明確に
を徹底的にやってほしい



617 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 18:18:55 ID:Q13655JI0
そして弁護士レベルの知能を持った主人公にしてくれ

618 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 18:56:22 ID:Iv4s+JC30
【みぬきとミリカの違い】

純真無垢なのがミリカ  純粋な悪が入り混じるのがみぬき
芸の実力は申し分ないのがミリカ  芸の実力が中途半端なのがみぬき
非日常的に生きてきた為常識不足なのがミリカ  割と日常的に生きてきたのに常識不足なのがみぬき
自分のした行いに責任を感じるのがミリカ  自分のしたことをこれっぽっちも反省しないのがみぬき
実父が良い人だったのがミリカ  実父がゴミクズだったのがみぬき
アクロに殺意を抱かれるのがミリカ  プレイヤーに殺意を抱かれるのがみぬき
「人は死んだら星になる」と教えられたのがミリカ  「大人はくだらないメンツで生きてる」と教えられたのがみぬき
箱入り娘なのがミリカ  捨てられ娘なのがみぬき

619 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 19:00:21 ID:USPrDnfZ0
逆にみぬきは
そこはかとない黒さをちゃんと計算で描いてるはずだから
仮に新作出すなら、そっちの黒さをもっと前面に出した方がほかのキャラと差別化できると思った
ヒロインで唯一、犯人役をやっても大丈夫なのはみぬきだと思う

620 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 19:16:56 ID:KmiX7CIkO
みぬきを黒キャラだと意識して作ったのか微妙だがな。
ダルホドもやりたい放題したくせに、持ち上げられてたし。

みぬきも偶然ああなった気がする。
だからこそここまで叩かれるキャラなったんだろうよ。

621 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 20:19:36 ID:S4GZpl1t0
ミチビキくんでも、ヒラメキくんでもいいから、主人公もその他のキャラも一新して
完全新作をもう一回作ってほしいよ。うん。
さすがにここまで詰め込んじゃったら、続編なんて無理でしょ、4は。


622 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 20:36:13 ID:s2J4OKwgO
道引とか閃木とかそんな漢字だろうか
道引はなんか友引みたいな字面で嫌だな、自分で考えてアレだけど

623 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 20:38:25 ID:YgM0DXYD0
ダルホドは見るだけで不快
もはや1〜3のナルホドにも嫌悪感を感じる

624 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 20:54:25 ID:mbEmwmgW0
>>623
それは無い

625 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 20:58:14 ID:Q13655JI0
ダルホドはパラレルワールドだから問題ないよ

626 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 21:43:21 ID:GCD6wr+b0
>>618
素晴らしいまとめだ

みぬきって最後までクソキャラだったなぁ

627 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 21:44:48 ID:p0znmjTB0
今考えると成歩堂龍一ってなかなか良い名前だったと思う。
成程、とみんなを納得させる男であるのは言うまでもないが、
歩が成るという逆転の要素があるし、
京極堂みたいな風情とオカルトの要素もある。
字面も清潔感があって格好いいし
そう難しい字もない。
また講釈師のようでもある。
名前だけでも勝てる新キャラ出てこないかな

628 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:04:33 ID:S4GZpl1t0
伝説の弁護士 成歩堂龍一

うーん、カッコイイw



629 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:21:07 ID:Epq6f0MbO
若き熱血漢 王泥喜法介

こっちはいつ見ても酷いな

630 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:21:33 ID:kSOuIwss0
ただエろが好きなアーティストの名前をつけただけとはいえ、龍一って名前もなかなかカッコいいから良い
本編だと2のフルネーム祭りやリュウちゃんくらいしか使われないけど

631 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:35:31 ID:S4GZpl1t0
王泥喜法介は、なんかゴッツイっていうか、字がゴチャゴチャしてるっていうか・・・。

成歩堂龍一は、スラッとして、爽やかな感じで、カリスマ性を感じさせる。


632 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:38:26 ID:HVllLXvSO
若き熱血漢 驚木法介
若き熱血漢 踊木法介

633 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:42:10 ID:KmiX7CIkO
法介てなんかまんま過ぎるよなぁ。

634 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:45:20 ID:S4GZpl1t0
ホースケ。


なんかシュールじゃね?

635 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:45:34 ID:aOHMY16Y0
4はクズ
4は最低
4は疫病神
4は黒歴史

636 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:47:16 ID:MvO1eH1/0
主人公に泥はない

637 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 22:53:32 ID:SJqLuh6G0
だから泥塗った作品になったんじゃ

638 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:11:21 ID:NGfC1Q51O
ホースケもみぬきも変な名前

639 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:11:24 ID:kSOuIwss0
(一応)師匠、助手、検事のいずれもが作中では優秀な奴扱いされても、
コイツ一人だけは最後まで一度も名誉挽回できず、まさに泥だな

640 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:12:50 ID:5ZcZ1WCB0
>>610
尼とかで4に高評価をつけてる人の文章読むと、
そういうところにはあまり重きを置いてないみたいなんだよね
「間違い探しゲームとして遊べるからオッケー」みたいな感じ

まあ楽しみかたは人それぞれだが…

641 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:16:51 ID:Iv4s+JC30
中にはこんな人もいるけどね。


☆☆☆☆☆ 酷評してるやつはみんな頭が悪い。, 2009/8/21
By ケンタ "ケンタ" (宮城県) - レビューをすべて見る

楽しさ:
・裁判員制度の導入が上からの命令だと知らずに批判してる馬鹿がいる。
・5へのフラグを理解していない。

あと、ここのレビューでまともに買った人なんて半数も居ないと思うよ。
みんな違法な手段で手に入れてそれをここに書いてるだけ。 最も参考になったレビューを他のカスタマーが見つけられるようご協力ください

642 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:24:15 ID:USPrDnfZ0
そんな
全力で愛を欲しがってるようなコメントを出されても困る

643 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:32:57 ID:HLfVo49j0
それより↓が現実だろ。あまりのひどさにコーラ吹いたww

81 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2009/08/26(水) 11:42:32 ID:GbdOgn510
なるほどくんの後継になり損ねた主人公の名前が思い出せない


644 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:35:12 ID:S4GZpl1t0
>>643
ちょwwwクソワロタwwwww

645 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:36:31 ID:l96ExBFZ0
オドロキ、危うく汚泥喜になりかけたんだっけ?よく知らないけれど

646 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:37:40 ID:sJzvy1x+O
>>643
麦茶返せwwwww

647 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:49:32 ID:HVllLXvSO
4はトリックやキャラの性格を深く考えないで間違い探しゲームでやると普通だけど深く考えると問題点がかなり出てくる

648 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:50:14 ID:lqjsV4lx0
エろ「オドロキくんってけっこう名前はすんなり出たんですけど、
  なかなか漢字に当てはめるのがたいへんだったんですよね。
  で、ここにいる人がですね……。」
mtkw「“泥”という字がいかがなものかと(笑)。ずっと気に
   なっていたんです。それでチームで相談したんですけど、
   “王”という輝ける字と、“喜”という、これまた輝ける字で
   サンドイッチするから、“泥”は大丈夫なんだって
   熱弁されまして。」
エろ「ほかにないからね。ホントにこれがダメなら、
  オドロキの“王”という字を“汚”にするぞという話を
  したりしましたから(笑)。」
mtkw「だから半分、脅迫まがいに決まって。」
エろ「それで、『まぁ、しばらく置いておこうじゃないか』と。
  『あとで冷静になってみればわかるから』と言って、
  忘れさせている内に、いま雑誌に出ちゃってるというわけですね。」
mtkw「強行手段に出られましたね(笑)。
   でも、まぁいい意味で泥臭く、プレイヤーのみなさんと
   成長してくれるといいんじゃないかなと。」


649 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/26(水) 23:51:54 ID:s2J4OKwgO
驚木じゃダメだったのか

650 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 00:09:33 ID:mnQzAKO/O
4は巧は乗る気じゃ無かったんだろうな
だからあんな出来になった


651 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 00:09:45 ID:lXVxOVrH0
>>649
前作が成歩堂だったし、2文字だとインパクトがなかったんじゃないかな。


652 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 00:17:59 ID:ELSdIIEl0
じゃあ3文字で
驚呂木
驚呂喜あたり

653 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 00:31:30 ID:tGY1Fr/CO
踊狼喜

とかなら割りと字面はいいかも…。

654 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 01:14:28 ID:rXfpZEkm0
>>649
狙いが「おどろき」だから、直接「驚」を当てちゃうのはダメだろう

655 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 01:32:26 ID:76z6vMSf0
>>631
だいたいからして「泥」は無いだろ
妖怪かよ^^;

656 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 01:34:16 ID:6/EnaSZKO
「王」という字始まりはオートロでもう使ってるのにな、と思った
わざわざ被るの持ってくるのもなあ

657 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 02:06:11 ID:/CLbQeUQ0
逆裁1〜3のキャラクターのネーミングって
一部ネタキャラなどを除いてありえそうな
名前が多いんだけど4はほぼ全員ネタ臭の激しい
名前になっているような気がする。


658 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 02:20:32 ID:GV6d7mL/0
コナカとか漢字のフルネームで書くと小中大とふざけてるとしか思えない名前だけど
小中という名字も、大(まさる)という名前も普通にあるからな

659 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 02:27:35 ID:ufvZjYwo0
>>631
おどろきほうすけ
なるほどうりゅういち

「か」行が入っているとなんだかゴツい印象になるっぽいな

660 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 07:07:23 ID:11SdBeSqO
名前の印象って面白いな
音や字面の印象なんだろうけど
濁点とラがあると怪獣の名前っぽく聞こえるとか(関係ないけど)
個人的には狩魔豪はうまい名前だと思う
カルマ=業だし、魔を狩るっていう意味と矛盾した字面が、また
むしろお前が魔やんっていう
あと春美ちゃんの愛称がはみちゃんとか、そこの音をとるのかっていう
神之木荘龍もかなりいきすぎだけどかっこいい名前だと思う
千尋神之木もちなみ成歩堂も、両方ちぃちゃんリュウ君だっていうのもうまいし

661 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 07:25:18 ID:b2dbFjMj0
狩魔は海外版の名前もなんかかっこいい

662 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 08:57:19 ID:+WKzh1qq0
>>643
王泥喜主役の同人小説を書いている俺はちゃんと憶えてるぜ
最近まで王泥喜法一って書いてて、法介としって慌ててなおしたけどな!

ちなみに主役のせいか誰も見に来ないw

663 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 08:58:03 ID:g+qc+WWl0
なるほどくんの次ならもっともくんとかどうかな?

664 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 09:17:36 ID:eHtV/jUQ0
あるまじきはこっちでつかうべきだったな

665 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 09:28:31 ID:wmws7yUv0
確かに、オドロキよりはマシだったかも知れない。
字面もまあまあだし。

666 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 10:26:22 ID:mnQzAKO/O
TGSまで1ヶ月だけど今年の逆転ブースは検事メインなのかね

4の続きか新シリーズかナルホド続投か

それともTGS前後で新作の情報出るんかな

667 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 10:40:13 ID:c7UTUX320
ナルホドで新作は無理だから(マンネリ的な意味で)
検事シリーズ(御剣メインの1〜3キャラ)と
逆裁シリーズ(4とは違う新主人公、1〜3キャラが全く絡まない地方都市で心機一転)
ってなると思う

668 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 11:05:53 ID:MwAfiwWI0
裁判員制度も導入されたんだから、もう新作の主人公は平本弁護士でいいよ。
あの人も何気に逆転勝利してるし。
逆転させたのは裁判員だけどさ。


誰も買わなそうであることは認める。

669 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 11:16:19 ID:YnqAmMdz0
有罪×無罪だったら
どう考えても主人公は荒牧さんだろ
おかしいじゃない!の決め台詞もあるし


670 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 12:20:28 ID:mY8qwgXQ0
4とは続かないかもしれないけど、
5は、旧キャラの中で
唯一まだこだわりを捨てられない冥を救済するストーリーがいいな
ナルホドでもミツルギでもいいから、
冥がムチを捨てられて、豪の呪縛から逃れられるようにしてあげたい

671 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 12:25:36 ID:I3bbIrye0
3-5で逃れたじゃん

672 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 12:33:22 ID:8tMq2xcZ0
だよな

673 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 12:55:37 ID:tGY1Fr/CO
冥ヲタはメインヒロインの美雲を食う程検事で活躍したのに、まだ物足りないだと…。

674 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 12:59:10 ID:OLHTfQHZ0
>>670
冥が鞭を捨てたらただの検事だぞ
そもそも豪の呪縛からは逃れてるという3のあとの冥、逆検の冥は
今まで以上に鞭を振り回しまくっていたわけだが

675 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:01:14 ID:wmws7yUv0
>>670
逆裁3でも逆検でも他のキャラと比べると、
冥は発展途上な感じだったからこのテーマ自体は
非常に面白いと思う。
ただ、逆検2か3のメインテーマになりそうな話なので
逆裁だとちょっと望めないかも。


676 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:17:57 ID:wmws7yUv0
連投すまん。
逆裁5以降と逆検のどっちが逆裁1〜3の公式続編になるか
分からないけど、逆検ではまだ豪の呪縛が残っていると
御剣が認識している節があるので、まだ話としては生きている
部分ではあるんだよ。

677 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:35:27 ID:JhXu64KI0
面白そうだけど、それは5よりも検事2に期待したほうがいいな

678 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:39:03 ID:lXVxOVrH0
霊媒師でもないのに、なんで優海はあんな腕輪持ってたの?

679 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:41:04 ID:Fj4Bqw+t0
冥ヲタってこんな馬鹿みたいに勘違いしたキャラヲタ>>670しかいないのか
同人誌でもこさえてろ。はっきり言って2でもうキャラの話は消化されてる

680 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:42:48 ID:TQ4PMGk30
最近逆裁を初めてプレイしたからよくわからないんだけど、
何でこのスレ未だに伸びてるの?
4発売されたのってかなり前だと思うんだけど

681 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:47:46 ID:I3bbIrye0
全部3で綺麗に終わってるからな
成歩堂や綾里家はもういいとか言うやついるけど、御剣や冥がアリなら当然こいつらもアリだろ

682 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:49:18 ID:FlzjbcvpO
1〜3を楽しんだ話題より4を叩く話題を優先したい人たちが幅を利かせているから。

683 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:50:37 ID:wmws7yUv0
4の負のパワーが強すぎるため。

684 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:53:13 ID:HfzUnhcB0
みんな4や4キャラを叩くのが大好きだからな

685 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 13:57:47 ID:8tMq2xcZ0
よかったと思ったものは、よかった、で終わるが、
よくなかったものはいくらでも言いたいことが出てくるからな。

686 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:08:06 ID:tGY1Fr/CO
狩魔の呪縛→ムチていう訳でもない気がするがな。
寧ろ解放されて自分らしさが出たから、
検事でムチふってるように見えたぞ。

687 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:13:48 ID:qBwNXGdm0
1〜3未プレイで特に思い入れのない人が4プレイしたら
評価はどんな感じになるんだろう?

688 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:24:14 ID:lXVxOVrH0
>>687
実際に、4から初めて1〜3もやるって人いるけどだいたいの人は、
「4がおもしろかったから前作1〜3もプレイする」って人が多い様な気がする



689 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:27:29 ID:mY8qwgXQ0
>>670だけど
冥オタ扱いはびっくりした
確かに好きなキャラだけど
ムチがなくなったら冥のキャラそのものは終わるから
その後は登場しないか
登場してもちらっと出てくるだけになる
たぶん本当のオタならムチなくすのは望まないと思う
旧キャラで一番成長する部分が残っているキャラ
ということで冥を押した
冥が2みたいな意味でなくてムチを捨てるのはインパクト出ると思うし
別に5でなくて逆検でもいいんだけど

690 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:28:07 ID:jYbjqVkq0
4を面白いと思えるなんて幸せ者だね

691 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:30:43 ID:c7UTUX320
>>689
冥にそんな引きないし、一般プレイヤーは関心がない

692 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:31:25 ID:sgcZIuv/0
いくら123を未プレイでも4を面白く感じるなんて有り得るの?

693 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:41:02 ID:qeJmNTH60
もう成歩堂は消えればいいのに
あいつの全てがムカツクよ

694 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:41:14 ID:wmws7yUv0
>>689
あんまり人をオタ扱いするレスには反応しないでスルーしておいた方が賢明。
自分はあんまり冥好きでもないけど逆検でものすごく見たい話だと思ったし
気にしない方がいいよ。

695 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 14:53:10 ID:IWWjNmtG0
みぬきもアカネも性格悪すぎ
ヒロインと準ヒロイン?がこんな糞キャラとか終わってる
ついでにライバルもラスボスも

696 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 15:01:25 ID:Pri8lrjx0
5でオドロキシリーズが続いたとしても、
すごく面白くなってたらどう思う?

697 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 15:17:44 ID:TRv37Qf90
>>696
俺の立場がなくなるので、それは困る

698 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 15:20:57 ID:lXVxOVrH0
5は新米女弁護士「異希鳴 真実(イキナリ マミ)」の物語。


699 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 15:22:48 ID:Pri8lrjx0
どんな立場なんだ

700 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 15:32:39 ID:11SdBeSqO
「真」はそのうち出そう、というか出てもおかしくないと思った
シンメトリーだし、真実の真だし

701 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 15:36:25 ID:sCV3Uqhd0
真宵がいるじゃん

702 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 15:38:36 ID:8tMq2xcZ0
いるよなあ

703 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 16:55:46 ID:76z6vMSf0
ぎゃ・・逆転選挙って売れそうじゃね?

704 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 16:58:22 ID:OEqsFqIM0
ナルホドとかオドロキとか何でそんな名前にしたんだよ
弁護士関係ねーじゃん

705 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 16:59:23 ID:mnQzAKO/O
オドロキシリーズ→1〜3固定ファン・4アンチを見限る、4からの新規ファンと慎重派(1〜4全てを支持)のみを狙い5・6と続く

キャラ一新新シリーズ→また批判だらけなら4の二番煎じで逆転シリーズ消滅。特に普通だったらシリーズ化?

成歩堂続投→旧作ファン確保で4ファンから批判、マンネリ化の恐れ



706 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 18:53:00 ID:od7ZeIyQO
>>705は典型的な4厨の考えだな。
明らかに偏った内容の文章になっているし。

707 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 19:03:09 ID:I3bbIrye0
オドロキシリーズ(笑)

708 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 19:12:17 ID:V3pxYroP0
逆検はNOT裁判でスルーしたけど、裁判パートは次の逆裁では
どうなるんだろう。案外シナリオよりこっちの方が難航していた
ってオチもありそうだな。

709 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 20:13:43 ID:mnQzAKO/O
>>706
4嫌いだけど

710 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 20:45:49 ID:E/6v03iq0
4みたいにパッと見ただけで破綻してるストーリーさえ改善してくれれば別に良いや

711 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 20:56:08 ID:DCszsaopQ
予想するのもいいけど、4でエろは「ユーザーの予想は
たいてい外すように心掛けている」って言ってたんだよね


712 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 21:15:36 ID:AKOVJS59O
>>711
心がけ過ぎましたね。

713 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 21:16:49 ID:Ed7en9wF0
このシリーズって選択肢総当りでクリアできる普通の推理物と違って、
プレイヤーがキャラに先駆けて推理して正解を導けるのに魅力があると思うんだが。

714 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 21:25:06 ID:c7UTUX320
エロはあんなもん作って
ユーザーにショックを与えないと意味がないと思ったとか
何言ってるのかさっぱり分からん事を言ってんだから
歯止めが利いてなかったとかそういう問題じゃない

715 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 21:28:52 ID:GV6d7mL/0
予想は外してもいいけど、期待を外すのは望んでなかったよ

716 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 21:33:21 ID:KxVd3Xps0
本来「予想を裏切れ、期待を裏切るな」で1つの格言なんだが
両方やっちまったからなあ

717 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 21:50:57 ID:6BRnkfGf0
やる気なくて何も出て来なかったから
思考が変な方向性に行ってそのまま暴走したって風に見える

718 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 21:57:49 ID:od7ZeIyQO
>>709
その返答も飽きた。
何もかもが「典型的」な4厨だなw

719 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 21:59:31 ID:wmWJLmHt0
>>716
予想を裏切るのはまあ、いいとしても、期待を裏切るのはなあ・・・。
「予想外」はいい意味で使われるけど、「期待はずれ」は悪い意味だけ出しなあ・・・

720 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 22:18:14 ID:mnQzAKO/O
>>718
だから(笑)?

721 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 22:29:59 ID:/14iCOuK0
4厨認定うざー
どうせナルマヨ厨じゃないのか

722 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 22:50:59 ID:UQKCpa9R0
久々にHDDの整理してたら出てきた逆転のノストラダムスの方が
よっぽど逆転裁判らしくてワロタ

723 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 23:20:15 ID:BL64AkWS0
>>706
>>705を訂正してみた。

1〜3レイプシリーズ→1〜3を楽しんできたファンを裏切る、トリック、ストーリー破綻を気にしないキャラオタの4信者のみを狙い5・6と続く

4は完結で新シリーズ→4での反省を生かしてくれるなら化けるかも。4信者激怒。


3から続行シリーズ(4パラレル・黒歴史)→1〜3ファンの取り戻し。4信者発狂。変化球の糞ゲーよりマンネリの王道。


724 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 23:28:40 ID:76z6vMSf0
ハァ・・ニュー速からここ来ると和むわぁ(^o^)

725 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 23:37:28 ID:nAPs0QWP0
このゲームなんでここまで批判されてるのかが分からん。
確かに納得のいかないところが随所にあるけど、それでもゲームとしては十分及第点じゃないか?

すくなくとも俺は普通に楽しめたけど

726 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 23:40:58 ID:MfS98SjV0
ならここへは来ない方がいいでしょう

727 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 23:43:04 ID:lXVxOVrH0
>>725
実は俺も、初プレイの時は普通の出来に感じたんだ・・・。
でも、なにかモヤモヤがあった・・・。そして、このスレを発見し、テンプレを
見たとたん、全てのモヤモヤの意味が分かった。

まぁ、人それぞれだが。ただ、ここで4擁護発言すると叩かれることがいつもあるから、
4の出来はまぁまぁだと思うなら、ここからは立ち去った方がいい。



728 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 23:50:02 ID:I3bbIrye0
>>725
物事を客観的に見る力が不足してるだけです

729 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 23:55:05 ID:nAPs0QWP0
客観的ときたかw

730 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 23:58:38 ID:UZaWvyWZO
>>725
批判される理由ならテンプレや尼レビューに沢山書いてあるだろ。
文章の内容を理解出来ないほど馬鹿なのか?
お前がそう感じなくとも多くの人はそう思った。
そういった意見を受け入れたくないからって分からないとか馬鹿すぎる。

731 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:01:23 ID:SIfJGtug0
いっそのこと、5は探偵パートや法廷パートを1日目は弁護側→2日目は検察側→3日目弁護側 でやれば今までのシリーズの美味しいとこ取りじゃないか
できれば、みぬくだけは勘弁してくれ・・・

732 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:04:11 ID:GV6d7mL/0
まぁ俺なんか究極的なこというと主観的に見て超面白くない、
全然クリアした気がしないだったからこういうスレにきて、なんでそう思ったか確かめてるんだけどな

別に好きな人を完膚なきまでに否定しはしないが、実際に思った上の感想を撤回する気もないしね

733 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:09:12 ID:WZXky5UxO
1〜3 蘇る 検事 4で一番追求のBGMがほとんど流れないのは4だと思う

1〜3、蘇る、検事は追求BGM+ずっと主人公のターン!→犯人撃沈で締めるのが結構多かったのに4はほとんど無かった(3話くらい)




734 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:10:30 ID:hP2+3uXV0
4叩いてるやつってネットの意見に感化されてヒステリックになってるキチガイばっかりだよねwww
はっきり言って気持ち悪いとしか言いようがないよ。カルト宗教集団に見えてくる。
くだらない粗探しばっかりしてる暇があるなら4の良い所でも探せばいいのに。
それとも4を叩くことだけが生きがいになってる哀れな人たちなのかな?wwww

735 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:13:04 ID:dV6s1f54O
普通に楽しめたって言葉で誤魔化すからタチが悪い。
具体的にどこがどのように楽しめたのか説明しなきゃこのスレでは納得されない。
ついでに3話のトリック破綻についても説明してほしいね。

736 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:13:16 ID:eNy+VSeb0






737 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:14:46 ID:h1U1+3Oj0
>>734のような、4のいいとこ見てみったい♪という御仁は
確か4のいい所探すスレみたいなの合ったはずなので
そこへ行ってみれば?

まだあるかは知らないけれど

738 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:17:04 ID:CVj8L6PqO
自分の場合は1から3までやって逆転裁判にはまって、
4の評判をここで初めて知った。

2chだしどうせネガキャンだろうと思っていたし、
だいたいどれだけ酷いのかも理解した上でプレイした。

シリーズにはまったから4もしておきたいし、
自分ではハードルをかなり下げてプレイしたが。

想像以上にダルホドはキモいし、
みぬきはうざいし、
オドロキは空気だし、
トリックの破綻も酷かった。

そして改めてスレのテンプレを見たら、
モヤモヤが綺麗に解消されてスッキリした。

739 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:18:31 ID:jFYif3Wn0
>>737
まじで言ってるんなら、
キミこそ2chより合った場所があると思うから、
そこへ行った方がいいと思うよ

まだあると思うから

740 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:23:56 ID:apVORXW2O
>>734
自分が4面白かったなら、それはそれでいいだろ。
批判されてるの面白くないからって、わざわざここに来て
ヒステリーおこしてる方が余程キチガイだよ。


741 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:26:27 ID:WZXky5UxO
空気の主人公。天涯孤独で成歩堂の駒
性悪の助手。キチガイな性格は親父譲り
普通の検事。副業はロック(笑)理由はモテたいから(笑)馴れ合い
職務怠慢の刑事。科学捜査官になれなかったのはただの勉強不足、姉が泣いているぞ
元弁護士のニート。無職を理由に捏造やら裁判員制度やらやりたい放題。「人は簡単に死にません。生きる理由が有る限り」→旧作の被害者に謝罪しろ
小物な師匠。ロリコンで親友は成歩堂の一人だけ。だけど利用されただけ。自爆王

742 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 00:28:22 ID:lJdXWa0J0
お前ら縦読みを縦読みと

743 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 02:43:53 ID:OYtY520V0
みぬくがクソなんじゃなくてみぬきがクソなんだろ

744 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 02:53:12 ID:CzVFmXgj0
途中でやめたくなったゲームなんて久しぶりだよ

745 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 06:40:39 ID:BVu2UouVO
>>744
前作主人公が不備で途中で泣いたゲーム初めてだよ

746 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 07:09:21 ID:vOqLcXtkO
私は4嫌いだけど普通に楽しめたっていう感想の何が悪いんだろう?って思う。
検事だって一言で感想言うなら普通に楽しめたって感じだし。
まぁでも4を普通に楽しめる人は前作に思いれが薄いんだろうなって思ってるけど…

747 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 08:24:20 ID:hKJoiaH00
>>730
4のアンチが人様の受け売りでものを判断することしかできない無能だと言うことが判明したな
お前ら見たいのがカルトにハマるんだよ

748 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 09:23:14 ID:1WDa13Xz0
誰の受け売りだ?

749 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 09:30:07 ID:H9kUHnFy0
>>748
先にレビュー書いた人だな

750 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 09:31:02 ID:1WDa13Xz0
いや、「お前ら見たいのがカルトにハマるんだよ」ってのは誰の受け売りなのかなあと思って

751 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 09:54:40 ID:D5KzMLDu0
>>722
MMR知らないけどあれはおもろかったw
な、なんだってー!?の使い方が絶妙で何度やっても噴く。

あー早く5出ないかなー
今旧作プレイしてるんだがすでに何十回とやっていて何もかも暗記しているせいか面白くない
ストーリーもトリックもキャラクターもグラフィックもサウンドも何もかも新鮮で「面白い」逆転裁判をやりたい

752 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 10:05:58 ID:b1e793J30
1のリメイク→蘇る逆転で追加エピソードを1つ入れて出したように

4→○○(何か)のリメイクを出して
もう一つの成歩堂救済ルートの可能性を示し、4黒歴史化ルートを作るか
もしくは4以降の成歩堂復活エピソードを作るかすればいいんじゃないだろうか

753 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 10:09:05 ID:b1e793J30

なんか分かりづれぇ文章になっちゃったかな
旧作ファン納得させるための
4の追加エピソード入れた作品を出せばいいんじゃないか、という事

754 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 10:18:59 ID:rCsVT9tk0
というかそれこそ逆検では?
まあ、別物にして、逆裁5で成歩堂救済にしろ
という意見も多いからまだ分からないけど、
話的には2019年4月に御剣が日本にいることに
なるようなので可能性はある。

755 名前:754:2009/08/28(金) 10:38:54 ID:2jvzHmT40
>>753
すまん、少し意味を取り違えた。
ただ、逆裁4の追加で考えても結局は旧キャラ使うことに
なるだろうし、新たな救済の可能性は逆検で
暗示されているんだよなあ。

756 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 10:41:51 ID:CVj8L6PqO
身も蓋もない事書くが、
成歩堂の剥奪事件てミツルギがわざわざ出向いて助けなくても、
自分でなんとか出来るレベルの失敗だよな。

寧ろその程度でミツルギに助けられる成歩堂もある意味落ちぶれてる気がする。

757 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 10:53:55 ID:BIZi66fH0
>>756
確かに4の描写自体はなんで?って首を傾げたくなる。
4パラレル決定かつ御剣込みであれやるなら
シチュエーション変更で検事局長の成歩堂潰し
ぐらいぶちかまして欲しい。

758 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 11:31:22 ID:CVj8L6PqO
そこまで変えるなら黒歴史でいい

759 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 14:25:32 ID:3/zJc9QL0
9月のTGSで4に有罪判決を下してくれ

760 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 15:00:55 ID:WZXky5UxO
社長が来期以降に続編の5出すと発表→4批判が沢山出る→このまま5出したら売り上げ下がる&また批判いっぱいでる→じゃあ旧作キャラメインの検事出して時間稼ぎしよう→4はどうするべきか(今ここ)


TGSまで1か月切ったしそろそろ何かしらアナウンスしてほしい

一番被害がないのは旧作キャラを一切出さない新シリーズかな


4は無かったことにしてほしい

761 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 15:03:29 ID:7DyG2v2f0
>>759
                     , -──‐‐-、
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                  ノ  ∠__/\_ヾ、  ヽ
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            ,.、-‐‐┤ :   !     !    }  ! ノ ノ‐--、,_
         ,、-''"    ヽ ヽ  ヽ丶   !   ノ ノ  /    `‐-、,_
      ,、-'"         \ \ ヽヽ  !  /    //         `'‐、,_
     /            \ヽ、,,__ ヽ、,, i/ //  /            \
    / \             ヽ  `r-、,  _/ /   /            / i
┌‐────┐           ヽ  \ノ二ヽ /   /            /    |
│ サイバンチョ .!            ヽ   i   i   /            /,、-   |
├───‐─┴────────────────────────────
|では被告人に判決を言い渡します
└─────────────────────────────────‐


762 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 16:40:14 ID:qM8RUtdf0
>>753
エピソード追加したところで破綻したトリックや展開が救済される訳じゃないから無意味だと思う
成歩堂の扱いも酷いが4の真に酷いところは全体的な構成が完璧に破綻してるところだと俺は思っている
4をどうにかするにはシナリオ総リライト以外にやりようは無い

てか成歩堂が復活した程度で溜飲が下がるか?
1-3まで培われた証拠こそ全てという原点が崩され推理不能なシナリオを出されたという烙印は何やっても消えない
逆裁の根底を崩してしまった以上4を本気でなかった事にするかもしくはシリーズを中止するか
それ以外にどうしようも無いんじゃないだろうか

763 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 16:40:57 ID:vOqLcXtkO
なるほどがダルホドにならないルートが5ってのは賛成だけど…
(とにかく4を黒にしてほしい)
なんでわざわざ逆検絡める?って感じ。
巻き込まないで欲しいっていうか
検事の続編は4を黒にするために出すなんておかしいと思し。
そんな回りくどいことしなきゃいけないの?って感じ。

764 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 16:48:21 ID:WZXky5UxO
2みたいに4はナルホドの悪夢で

765 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 17:07:39 ID:804IOIYT0
仮に今度のTGSに合わせて製作発表があるとしても
そこから発売に漕ぎ着けるとなると、4から3年は空く訳だ。
もしそこで何の音沙汰も無かったら、5はほとんど絶望的だな。

766 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 17:50:32 ID:CVj8L6PqO
4失敗で逆転裁判のシリーズが消滅するなら、
マンネリでも今更でも、ナルホド主人公で何か作れば良いのに。

767 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 17:54:52 ID:UAcPznFR0
>>763
逆検直接でなく、逆裁5(新逆裁)の舞台が2019年で、
御剣の出番がある可能性を暗示と考えてみるのは?


768 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 18:18:35 ID:PbrM94Q30
いやあ。
ループだねえ。

769 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 18:25:40 ID:88ASjKOY0
5は、時系列無視で
1〜3の間に適宜入るナルホドくんの裁判記録
でいいんじゃないかな

770 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 18:28:37 ID:OBCEVc7O0
ループだな。それだけ皆逆転に熱くなってるってことだろ
つまりカプンコは、4での新規ユーザー+検事での新規ユーザー+逆転1〜3ユーザー+4で絶望したが検事で5が気になった奴+1〜4のユーザー+5での新規≒単純に考えると5での売上がほしい

でも、4の扱いを考え中→ >>760 の上2行。 
旧作キャラ一切出さない新シリーズ?5でそれができるなら4が生まれるわけが・・・違うか?

771 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 18:51:00 ID:Nwem9ugw0
>>770
する気になればできたが、無理矢理旧作キャラねじ込んだことでドツボに
中途半端が一番悪いな
すっぱり別な町にでもして全キャラ入れ替えか、成歩堂含む旧作キャラを徹底的に絡めるか
間を取ろうとすると4の二の轍だ

772 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 19:00:54 ID:b1e793J30
下手に旧キャラで4のフォローしたらナルホド以外にも被害が出るから
検事とかに4フォローを絡めないで欲しいんだよね
全く何も無かった事にするか、あった事にするかしかない

773 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 20:06:03 ID:Ki9JMBbK0
4があったことになる方が旧キャラにとって悲惨だと思う。
なん十回も言われているが、特に御剣と真宵は7年間どうしていたのか?
って話になる。
それならまだ2019年をどう過ごすかを考える方がましでは。

774 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 20:35:25 ID:+nQJLkpTO
新装版4で整合性持たせて山と意味のあるストーリーに改筆しろ

4はゴミでしたこんな中途半端なもの売り出してすいませんでしたと謝って新装版を4を買ったやつにはただでよこせ

不良品を取り替えるのは企業の仕事だろ
そして検事なんざ出す前に、こんなこと2ちゃんなんぞに書き込まれる前に動けやカプコン

775 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 20:44:37 ID:WZXky5UxO
4の開発スタッフは批判とか見てるのかねえ


この2年間何やってたんだ?

776 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 21:31:12 ID:OBCEVc7O0
おいおい・・・4嫌いなのは分かるが、皆一生懸命作品作るんだぜ?
タクシューがブログの最後でこのメッセージが届くことを、心から祈っています。って書いてるから密かに期待しているんだが
1,2,3が3作で物語が完結しているところをみると検事,4,5で全てが繋がるって可能性もあるかもしれない(現時点は)とカプンコを擁護したいが
すまん、やっぱり4の成歩堂がいるから時間系列がおかしくなるんだ\(^o^)/
4擁護しきれないお!スレタイどおり大反省しようぜ!

777 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 21:43:51 ID:vOqLcXtkO
>>773
検事絡めてまでなかったことにするくらいなら
あったことのほうがマシってことだと思う。
4の解決策として検事が犠牲になることはない。
真宵はなるほどと交流ある描写はあった。
(あれに萌えれる4&カプ房が謎)

新参スタッフはともかく
1からいる岩本とかはなんとも思わなかったんだろうか…

778 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 21:49:25 ID:b1e793J30
そうそう、そういう事。

779 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 21:49:35 ID:sgbSdjYo0
確かに謎は残るなあ。古参スタッフが大量離脱しているとはいえ
岩元氏はいた訳だし。
ただカプコン退職しているから何かありそうな気がするんだけど。

780 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 22:20:24 ID:dV6s1f54O
とりあえず旧作レイプは絶対に止めてほしい。

781 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 22:23:48 ID:b1e793J30
>>779
エろに嫌気がさしたんじゃないの?行動とか言動とか内容とか

782 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 22:26:04 ID:VVRADMt/O
岩元はハミガキをノリノリで作ったんじゃ

783 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 22:37:22 ID:T7CWBwYy0
「もうこんな作品だし、どうでもいいや」的なノリで描いたのかもしれん

784 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 23:16:47 ID:88ASjKOY0
そんなしろものを買わされるユーザーはたまらないなー

785 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 23:20:26 ID:WZXky5UxO
ダルホド化の経緯や7年前の御剣達は何故助けなかったか
これが一番気になる

検事と4の話で共通したのは
・密輸
・ボルジニア
・国際警察

くらい?

786 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 23:22:57 ID:BO/xSjMd0
>>779
>カプコン退職
仕事が来るんならイチ会社員より自営の方が儲かるんじゃないの
同じ逆裁の絵いくら描いたって社員なら給料しかもらえないんじゃ

787 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 23:31:34 ID:VIuCuJGXQ
むしろなんでエろだけはカプコンに残ってたんだろ?
蘇るのブログだったかでエろは新チームの中では
自分が一番給料もらってるとか言ってたけど


788 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 23:40:29 ID:FJRlDAY30
なんだその誘導尋問

789 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/28(金) 23:54:49 ID:eNy+VSeb0
>>785
そんな小ネタでファンがニヤリとするとでも思ったのかね
真宵のDVDもだが、ファンをなめてんのかと

790 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 01:07:07 ID:MPJc4FW1O
治外法権やらを出すには国際的な犯罪が必要になってくるから密輸組織にしたんじゃないの
検事全体の話の中核にもあるわけだし特に4ネタってわけでもないだろう
国際警察も同じ

ボルジニアは外国語要素使うのに便利そうだったから出したように思える

791 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 01:14:34 ID:1MD53EOm0
無理矢理入れたような小ネタでもないし。
少しくらいなんか入れようと思うのは普通だと思ふ。

792 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 01:18:43 ID:vFE91NeI0
>>763
わざわざもなにも、逆裁と逆検は同じ世界で御剣と成歩堂は繋がりがあるんだから
時間軸が重なれば絡まない方がおかしいだろう

それに「御剣は何をしてたんだ」という所は大きな矛盾点のひとつなんだから
フォロー入れるなら御剣視点の逆検でやるのがいいってだけのことだろ
しかも検事の続編を出すなら過去編にでもしない限りもう4の時間軸は避けられないわけだし

俺に言わせれば、4のフォローなんてどうやったって不可能だから
そんなことするより最初から4の展開はなかったことにするのが一番だと思うがね

793 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 01:36:51 ID:q0Q9xaQiO
御剣がなにかをする間もなく弁護士資格無くなったのは4やればわかることじゃ?
矛盾でもなんでもなく登場していないキャラまでもが旧作レイプ作品なだけ。

794 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 01:40:49 ID:hE9ll1s30
何をしてたんだってのは剥奪事件の時じゃなくてその後7年間じゃないか?
御剣に限らず周囲の人誰もいないのは不自然すぎる

795 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 01:45:25 ID:lCOvax6N0
御剣がガリュー兄と裁判で対峙したときに、
兄が偽証拠を使う事を御剣が証明して、
その余罪の追求で成歩堂の事件も浮上、
晴れて成歩堂の無罪を証明、って流れもありうるわけだが。

796 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 01:55:34 ID:Y80LTZqO0
もしくは御剣が弟に圧力かけて兄の偽造証拠について
吐かせるというのもあり。
問題はなぜ御剣はそうしなかったのか、
またはできなかったのか、と言うこと

797 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 02:01:40 ID:q0Q9xaQiO
それを検事でやる必要性があるの?って話しで。
検事から入ったユーザーは無視?
5の1話目とかならともかく。

そもそも嵌められたとはいえ
バッヂ奪われてダルホドになったなるほどなんて
放っておくと思うよ御剣。むしろ腹がたつだろ。

798 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 02:13:12 ID:RPQkSs5r0
ほんと4のナルホドウはムカつく奴だった
4で一番嫌いなキャラだったかも

799 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 02:17:11 ID:q0Q9xaQiO
勘違いしないでほしいのは検事のゲームを巻き込むなってことで
御剣を巻き込むなってことではない。
自分だって4をやった時真宵や御剣の存在や扱いが疑問だった。
お互い4を黒にして欲しいっていう根元の部分は一緒なわけであって…。
ただ自分は完全に黒にするなら4のキャラなんて一切出して欲しくない。
だからそもそもあの捏造事件自体からなかった事にして欲しい。
ザック不要。兄弟不要。みぬき不要。
つまりなるほど救出なんて不要って事にも繋がる。

800 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 07:25:00 ID:SHJ4CQPx0
>>761
ゴチさん乙

801 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 07:35:47 ID:FsdnoSzXO
久しぶりに1からやり直して、やっと4までたどり着いたけど、今のところ普通に楽しめてるよ。
背景綺麗になったなーとか、傍聴席のざわめき変わったなーとか、ペナルティの爆発音リアルになったなーとか
……ええと、法廷記録見やすくなった……のは「蘇る」からだっけ。

どう考えても「普通に」じゃありませんでしたごめんなさい。

802 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 07:48:16 ID:ZBupEwbd0
なんだかんだ不満は多いんだけど、よく考えたら
一番嫌な事が牙琉弟が頻繁に壁をガンッ!って拳で叩く事だったw
いちいちうるさくてビクッとするし拳で叩くって行為に不快感がMAXになるのだよな

803 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 07:51:46 ID:ExpuUmrnO
オドロキが成歩堂捏造疑惑事件は「当時大騒ぎになった」って言ってたから御剣やイトノコ、冥の耳には入ってるはず

御剣達はナルホドを信じて助けようとしたけど剥奪された後なので証拠不十分でどうすることも出来なかったとか

あとダルホドを裁判員制度責任者に任命したのは誰?

804 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 08:05:50 ID:nCMlJUsG0
ナルホドをダルホドにするって結果ありきで進んでるのが4なんだから過程なんて考えるだけ無駄
というか考えるのが無駄な状況だから叩かれる一因になってるんだろ?
それをグダグダ論じてもまったく意味が無いと思うんだが

805 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 08:20:24 ID:1xJhHxj90
>>789
今じゃそんなことでもファンがイラッとする有様

>>802
御剣やなるほどの机バーンはいいのか

806 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 08:32:14 ID:ZBupEwbd0
>>805
机バンは気にならなくなっていってたな。現実にありそうだからという動作の問題か?
行儀悪いじゃん後ろに向かって全力で、法廷の壁に拳を叩きつけるって

807 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 08:51:05 ID:uOnqTIe90
確かに、机はみんな叩きたいだろうから
叩いても大丈夫なように作ってあるだろうけど
壁は叩かれることは想定してないわな

808 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 08:55:42 ID:JGKNuPw6O
>>804
「4のシナリオはおかしい!」という不満を和らげるために、
少しでも納得できそうな理屈をこじつけるのはありじゃね?
まったく意味がないなんてことを言い出したら、
既に発売されたものにグダグダ文句を言うのも同レベルなんだしさ。

809 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 09:36:30 ID:1in8UzdL0
もし4黒で成歩堂続投になったら
後輩や弟子キャラは登場するのだろうか。
今更オドロキは出せないだろうし。


810 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 09:50:37 ID:q0Q9xaQiO
>>803
あげたらきりがない4の矛盾を
御剣の部分だけ訂正すれば済む話しなんだろうかっていう…
もう4の消化不良なんてどうでもいい人がほとんどじゃん。

811 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 10:14:31 ID:wGWXjDzd0
4でまよいとか何してるんだろうな
一回くらい出せばよかったのに

812 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 10:17:56 ID:Hm1WCskN0
>>802
それは冥のムチにケチつけるようなもんじゃないか?
最初見てキザな感じが出てていいモーションだと思った

まぁ他でキャラ付けが崩れてるから結局ダメなんだけどな

813 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 10:38:31 ID:ZBupEwbd0
そういやムチも嫌いだな。2のはギリ我慢出来たが検事のは駄目でした
机バンって乗ってくると弁護士や検事とかいかにもやりそうだから気にならないんだな
個性が良い方に働くかどうかって難しい

814 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 10:41:01 ID:SHJ4CQPx0
そういう細かい批判は結局ゲーム全体が駄目駄目でファンの怒りが爆発してるから起こることなんだよな
人間、気にいらないものにはあら探しをして隅々まで叩きたくなるもの
現にオバチャンのあまりにも自己中な言動や冥の暴力はそんなに批判されてない

815 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 10:59:47 ID:6rStjnrK0
検事ではバリバリ批判されてたけどな
検事がダメゲーである証拠か

816 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 11:07:02 ID:ZBupEwbd0
2より検事の方が面白かったよ。2って半端だしさ。でもムチ量が段違いだったから
ムチに関しては2のがマシだと思ったね

>>811
出したら出したで傷が広がると思ってやめたのか
4キャラを目立たせたかったのかのどちらかだね

817 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 11:32:40 ID:pfa1zPZN0
――御剣や真宵など、前作までのメインキャラクターを出そうとは
  思いませんでしたか?
エろ「思わなかったですね。最初にもお話しましたが、
  今回は新しい主人公の物語にしたいと思っていましたから。
  御剣検事や真宵ちゃんが顔を出したら、その意味がなくなってしまう。
  作者の勝手だと言われればそうなんですけど、成歩堂の3部作とは
  別のものにしたかったんですね。個人的には。」
mtkw「たぶん、そこに振ってしまうというアイデアが、
   今回の開発にはなかったんです。やっぱり、
   全部が新地の状態からリスタートしようよってことで、
   必要な部分のエッセンスだけ過去から持ってきた感じですかね。」
エろ「会社側から“これまでの『逆転裁判』の世界と繋げること”と
  “成歩堂を出すこと”というオーダーを受けたので、
  そこは守って面白いものにしようと思いました。」

――ライバル検事は牙琉検事と御剣、ヒロインという点では、
  真宵とみぬきが重なってしまうから、少し出しにくいという
  わけもありましたか?
エろ「そうですね。ナルホドくんの出しかたが精一杯でギリギリかな、と。
  やっぱり新しいキャラクターたちに活躍してほしいですからね。
  イトノコさんはともかくね。イトノコさんも、最初は出る予定は
  なかったんですけど、シナリオの必要上、登場することになりました。
  やっぱりいいですね、彼は。書いていて楽しい。」
mtkw「シリーズ皆勤賞です!」
――皆勤賞は成歩堂と糸鋸検事と……?
エろ「亜内やサイバンチョさん。
  サイバンチョさんも、ずっと同一人物ですね。」
――前作までのキャラクターについては、
  エろさんの頭のなかで生きていますか?
エろ「キャラクターたちはみんな、僕の一部ですからね。
  もちろん生きています。ただ……彼らの“その後”は
  考えていないですね。『あの世界で元気にやっている』。
  いろいろ設定したり決めたりするの、好きじゃないんですよね。
  みなさんの想像の幅を狭めることになるし、
  そもそも決めるのが苦手なんです。」


818 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 11:53:39 ID:vFE91NeI0
>>797
検事が裁判の方をやってない新規のことなんか考慮してるように見えるのか?
捏造事件を絡ませる以前に、検事なんか最初から旧作プレイヤーへのファンサービスでしかないじゃん

あと「巻き込むな」って考えもおかしい
検事は「本編の外伝」だってわかってるか?

819 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 12:10:06 ID:wGWXjDzd0
4は弁護士としてのなるほどを終わらせた罪は重いよな

820 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 12:36:33 ID:Ci1qm6US0
4がオール新キャラでこけたならてこ入れで
旧キャラの一部登用とか旧シリーズの復帰に
なるところなんだろうけど、旧主人公で失敗した上に
旧シリーズに戻すにも設定上もう主人公として
使用不能って改めて考えるときついなあ。


821 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 12:53:13 ID:++xzpYUXO
4のナルホドは弁護士としてではなく人として終わってる。
だからナルホドが弁護士に戻ったところで何の意味もない。

822 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 13:48:58 ID:q0Q9xaQiO
検事2は4を訂正するためにガリューン兄弟と対決や
あるまじきをどうにかするとか楽しそうか?
全然別のストーリーで結果なるほどが助かるってならともかく。
ダルホド助けるゲームとか終わってる。
本編の外伝て本編の訂正ではないよ。

御剣に関しては>>817がすべて。
矛盾してるのはエろの頭。

823 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 13:53:39 ID:5EaZ/4DQ0
ナルホドは死ねばいいのに
みぬきも響也もアカネもオドロキも死んでくれ

824 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 14:39:40 ID:xrtQlEjv0
4は糞
4はキモイ
4は最悪
4は疫病神
4消えろ

825 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 14:43:23 ID:xrtQlEjv0
4は糞
4はキモイ
4は最悪
4は疫病神
4消えろ

826 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 14:44:57 ID:xrtQlEjv0
4は糞
4はキモイ
4は最悪
4は疫病神
4はチンカス
4消えろ

827 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 15:03:17 ID:5w18TXuZ0
>>822
つまらん。というか4キャラの顔をもう見たくない

828 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 15:51:50 ID:ExpuUmrnO
4で成歩堂が主人公より目立ってるから新シリーズじゃない

829 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 15:56:01 ID:++xzpYUXO
響也やみぬきて顔がいいのに巧の肉付けで、
笑顔まで不気味なキャラになってしまったな。

830 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 16:01:08 ID:1MD53EOm0
心の底でどれだけ思っても、現実の女相手には絶対に口にしないと決めている言葉をみぬきに送ろう。

「黙ってりゃ可愛いのに」

831 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 16:45:18 ID:++xzpYUXO
塗は素直に可愛く作ったのがよく分かるだけに、
巧の肉付けのせいで笑顔が怖いとか、顔が人形とか言われる塗が不憫過ぎる。

832 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 16:59:21 ID:pQoVziyo0
>>831
塗乙

833 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 17:04:41 ID:++xzpYUXO
巧め〜
オレがダルホド反対したのに強行しやがって〜

834 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 18:58:22 ID:2n3LuLdjO
成歩堂の病室にあったトノサマンのビデオを送ってくれるお金持ちってマヨイのことかなぁ?
そうだったらなんか嬉しい

835 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 19:43:17 ID:wGWXjDzd0
ニコニコだと4のキャラ人気だな
批判がすごいのって2chだからなのか?

836 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 19:57:02 ID:+9HQ7yPs0
ニコニコでもかなり叩かれてるぞ。

837 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 20:51:42 ID:anOHaZjL0
みぬきって本当に妙なキャラだよな、バランになつく理由とか皆無だろ……

838 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 21:03:07 ID:5w18TXuZ0
バランは自己の利益のために虚偽の証言して人の人生狂わせようとしたやつだから
共感するところがあるんじゃね

839 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 22:05:24 ID:oAfx/6hl0
>>834
‥‥‥‥は?
そんなの2年以上前からこの系統のスレで言われているし
今日でも2回はそのはなし出てるぞ。
自分はむしろこのことが悲しいし、
同意見の人間が多いであろうこのスレで
嬉しがれる神経を疑う。
というか半年ROMれ。

840 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 22:23:10 ID:ExpuUmrnO
検事みたいに4で旧作キャラは背景か文字だけにすべきだった

「ナルホドを出せ」という指示だけなら物語に絡ませなくても良かったのにわざわざ堕落させるのがファンが面白いと思って(ただの自己満)やったんだからな

巧を止めるやつが居なかったんろうな

841 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/29(土) 23:32:10 ID:vFE91NeI0
>>822
なんか勘違いしてるぞ
>ダルホド助けるゲームとか終わってる。
それには大いに同意だが、それは内容の話であって本編でやろうが検事でやろうが同じこと
キミが一番に主張したいのは「検事を巻き込むな」ってとこだろ?

「巻き込む」って言う表現がおかしいんだよ
救済ストーリーやら4の補完だろうが全然関係ない話だろうが、
外伝なんだから本編の補足のために使われるのは全く問題ないって話

てか4なんかフォローせんでいい
あんなのの辻褄合わせなんかしようとしたら、旧作レイプが酷くなるだけなのは目に見えてる

842 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 00:26:47 ID:eIpWQRnn0
>>839
だよなー
あんなの嬉しいわけがない
カツアゲにあって交通費だけ残してくれたことを嬉しいと思うのと同じ

843 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 01:17:44 ID:INmcm4g40
みぬき、絵だけを見たときはいいなあと思ったんだけどなあ・・・

844 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 01:36:28 ID:xx7GFulq0
ガリュー兄弟も絵だけなら‥‥‥‥


845 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 02:28:30 ID:XI94wZ7F0
そろそろ本気で引導を渡してくれカプコン
検事で茶を濁されたけど次駄目ならもう諦めるからさ

846 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:45:25 ID:NYuOWyV2O
久しぶりに4を始めてみたが……みぬきが出てきた瞬間、自分でもビックリするくらいやる気が失せた。
畜生、意地でも最後までやってやる。あとおよそ3話半。

847 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:26:43 ID:u7gElqWnO
せめてナルホドが弁護士のままでも良かったんじゃないか
巧はダルホドが面白いと思ってるのは自分だけなのに無理矢理ユーザーに押しつけた

848 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:04:47 ID:Zs83WzYUO
せめてというか、巧はそれを一番避けたからあんな事になったんだったような。

849 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:29:00 ID:omKaR7jGO
ユーザーが期待する展開の話をいい意味で予想を裏切り、尚且ついかに盛り上げて作れるか
実力無い奴だと、何のひねりもないありきたりな展開になるし
誰かさんみたいにインパクト狙いで変な事やって糞作品を産むし
いい意味でのユーザーにウケるベタな展開ってのは難しいな
1は正にベタな展開だったけど上手く作ったよな

850 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:17:10 ID:nSB9Re3r0
エろは4はトリック重視ってやたら言ってたけど
逆検と比べても普通に劣っていた気が

851 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:38:10 ID:eIpWQRnn0
トリックなんかあったか?
秘密の抜け道とか架空の毒とか短編でもフルボッコのひどさ

852 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:49:21 ID:Gl69PpmmO
矛盾を突きつけるってアイディアは面白いんだ
しかもそれがただ意味なく矛盾してるんじゃなくて、何かを隠そうとしてたり、ごまかした結果なのが面白さのポイントだと思うんだ
音声の時計でぶん殴ったから時間勘違いしたとか
電話越しに聞いただけだから名前を書き間違えたとか
知ってるのに知らないフリしようとしてかえって余計な事言っちゃったりとか
そして暴いていくと真相が見える、と
理由がある矛盾って考えるの難しいよ

853 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:52:32 ID:pN6DG8l+0
――今回のトリックを考えるのは大変だったんでしょうか?
エろ「トリックは必要に迫られて考えている感じですからね。
  シナリオによって作り方が全く違ってくるんですよ。
  思いついたトリックを使いたいというところから始まる場合も
  ありますけどね。
  最近は、そのシナリオで起こる事件を、最初に考えていくことが
  多いです。『こういう事件を起こそう』とか。
  例えば『不可解な事件』を起こそうとした場合、まず“不可解”を
  考えるんですよね。次は、『それをどうしたらできるのか?』と
  考えていきます。
  …とはいえ、僕の中ではトリックは、そんなに重要ではないかな。
  重要なのは、トリックそのものではなくて、それがどういう道筋を
  たどって明らかにされていくか、という部分ですね。
  それが“ミステリーの面白さ”であり、ドラマだと思うんです。
  まあ、いきなり見破られちゃうとドラマにならないから、
  トリックにはいつもそれなりに苦労しますけど。」


854 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:19:44 ID:4t8vgJbF0
>>853
コイツの独りよがりな道筋とやらを辿っていくのに
無理矢理付き合わせられた感があるんだよなぁ、4

855 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:47:39 ID:omKaR7jGO
「人が、その物語を面白いと思うのは、その物語の登場人物なりに、
充分に感情移入できているからであって、それがなければ、
いかに巧妙なストーリー展開を書いても、面白いとは思えない」
と、ドラクエ作った人も言っていたな
ストーリーは事件より、人間の感情、内面がより大事って事だね
4はまさに「人間が書けてない」
巧妙なストーリーでもないし…

856 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:23:55 ID:u7gElqWnO
4は「新しいことに挑戦してみたけど結局散々な結果になりました」だったな

新シリーズにするなら1〜3+蘇るのシステムを踏襲してほしい




857 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:33:45 ID:q8aywuar0
最初になるほどが「今の裁判には大きな闇がある」とか大層な事言ってたけど、
結局あれは何だったんだ。

裁判員制度が導入される→闇が消えて新しい風が…
みたいな事が言いたかったんだろうけど、

捏造証拠で弁護士資格剥奪された事を逆恨みして、それを闇と言って、
決定的な証拠がなくても第3者の多数決で判決が決まるのがいい事ってのも、
裁判員制度を小ばかにしてる気がするなあ…。
しかも最もらしい事言って、結局自分の復讐に利用しただけだったし。

858 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:01:33 ID:yRLibNEp0
>>857
「被告人の無罪を勝ち取るために7年間戦い続けた」とかなら
弁護士でなくなっても弁護士の心は失っていない、とできたけど

肝心の被告人がアレ
どう見ても弁護士の心を失っているようにしか見えない
だからなあ

859 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:17:41 ID:wJ7+teKD0
4-3の茜の失態の犯しっぷりは異常。

860 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:27:43 ID:u7gElqWnO
というかレタスとマキを担いでだれにも見られず運ぶダイアンが異常

犯人が2人なら出来ると思う

861 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:43:54 ID:32N/i8840
二人は空へ

862 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:47:28 ID:rBcGf4Ud0
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51560089.html

863 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:48:49 ID:Gl69PpmmO
なるほど逆転裁判の穏やかな日々は何だったんだと思う
何もかも解決して、GWとかクリスマスとか、仕事はなくとも皆でワイワイやってたのに
パラレルワールド?

864 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:54:31 ID:gEpmQK+L0
蘇るの時点ですでになるほど怠け者フラグがたってたんだな
まよいがいなくなって2ヶ月もニートやってたんだから

865 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:31:56 ID:zGvfp74f0
>>863
コミック版もな。
ああいう穏やかな逆裁は期待できないのかなあ。
逆検で池のボートに乗る成歩堂と真宵、はみちゃんが
見られるけど、またあのようなデートが出来る日が
成歩堂に来るといいなあ。

866 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:58:46 ID:eIpWQRnn0
>>863
左様
4厨は「4が現実。4アンチは自分の理想を押し付けるな」とよく言うが
3のコラムのラストやなるほど逆転裁判などで、3のその後が平穏に続くものだとファンに
約束したのは他ならぬエろではないか?それをぶっ壊して4みたいな駄作を作れば非難されて当然

867 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:06:32 ID:u7gElqWnO
4はナルホド堕落や茜の試験落ちたといい「現実はそんな甘くないんですよ(笑)」という感が伝わってくる

4は非難されて当たり前

868 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:19:16 ID:b3rPQIjN0
4のバッドエンドってどんなの?

869 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:23:47 ID:Zfx8K7reQ
考えてみればTGSでダルホドが発表されたときって
エろはスエカネとなるほど逆転裁判アンコールの連載
やってたんだからスエカネもダルホド化を知ってるのに
止めなかったということになるんだろうか?


870 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:38:20 ID:Zs83WzYUO
仕組みは分からないが、なるほど逆転裁判のイラストは
逆転裁判4のスタッフとしてじゃなく、
イラストレーターとしての仕事になるんじゃないか?

871 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:46:03 ID:4RU/iUmy0
>>867
そんなに甘くないと言ったってなんか違和感あるんだよね。
成歩堂も茜も我が身の不幸に浸りすぎで、
これじゃあ周りの連中も助ける気が失せる。
そこにオドロキが喝を入れて立ち直らせる
話なら多少物語的に変でも評価出来たが‥‥


872 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 23:13:32 ID:wJ7+teKD0
4-3で、本物の銃声に茜が気付くかなかったのは何で?
第二部の時は警備してなかったの?

873 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 03:20:57 ID:ivr0ipWfO
>>35
なかなかハミガキをみぬけなかったんですが
あなた様のレスでヒントを戴きました
有難う御座いました

874 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 03:50:57 ID:OEvS4SUrO
>>869
おおまかな感じに聞かされていた程度じゃないかな?
まだ完成もしていなかっただろうし。
出来上がってびっくりみたいな…

875 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 12:45:11 ID:g1VqaKwg0
スエカネは案外ダルホド肯定派かもな
ただし捏造に関してはさすがにストップかけてたと思う

876 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 14:06:44 ID:CCBusbZnO
スエカネが肯定しても、ダルホドが人として終わっている事には変わらない。

877 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 14:16:43 ID:FbGK/P0v0
ダルホドを考えるとやっぱり1〜3キャラが不憫に思える。
特に3のラストのゴドーが成歩堂に千尋の姿を見るところを
見ていたら涙が出た。


878 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 14:18:34 ID:CAIotjeq0
旧作でなるほどくんの活躍を見ていても最後は結局ああなるのかと思うと鬱になる

879 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 14:31:26 ID:rfOwwdm60
再開したミツルギはダルホドにカルマの姿を見た。

880 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 14:32:53 ID:CCBusbZnO
それは狩魔に失礼だ

881 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 14:43:36 ID:Vr2wpZcpO
>>877
あるある
3のラストであんなに感動したのに…

そういえば蘇るで巴さんも「あと3年もすれば立派な弁護士になるわ」って言ってて切なくなる

882 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 14:51:02 ID:4CqJabj6O
ゴドーの心境を考えると胸が痛い
恋人の後を継ぐ事を認めた矢先にコレだし
いや、それでも目覚めたゴドーみたいに執念燃やして無理矢理弁護士に戻ろうとしたとかならいいけど
あんなにだるくなるし事務所は芸能事務所になるし未成年のヒモだし
そりゃキレるか化けて出るよ、ゴドー
いや化けて出てほしくはないけど

883 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 14:52:27 ID:77nEIrXQ0
死んだんかよw

884 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 15:09:20 ID:tYctd2Hr0
ダルホドって、最初のうち「ニット」とか呼ばれて、
案外人気なかったっけ?
自分は受け入れられなかったから、
2ch見て、へー新たなファンをつかんだのかなって思ってた。

885 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 15:11:50 ID:77nEIrXQ0
いやー、当時はまだナルホドファンが主力として残ってたからね。
だんだん心の傷が広がったのか、離れていったけど。

886 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 15:15:38 ID:rfOwwdm60
発売直後は発売前の妙な期待から来る人気が残ってたな。

887 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 15:19:45 ID:4CqJabj6O
個人的には刑を終えて生きててほしいよ、ゴドー
でも投獄された後に、死刑食らったり、医療刑務所でひっそり……とかも普通にありそうでとても嫌だ
だからキレるか化けて出そう、っていう

888 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 15:23:02 ID:QPZ9zqav0
ゴドーは死んでもいい

889 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 15:24:56 ID:3zNfp8MA0
ゴドーはどうでもいいけど
ファンの期待を裏切った罪は重い

890 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 15:42:37 ID:qmZ0Ln/h0
>>887
ゴドースレで生存確認されてるぞ

891 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 15:46:10 ID:J6U4F5ojO
ダルホド化の経緯がたかが一人の弁護士の罠に嵌まり嫌々弁護士を辞めて私怨のためにプライドを捨てる(捏造や印象操作)とか理由になってない

これをユーザーに提示したら面白いだろうって巧は思ったけど逆効果だったな

まだダルホド役が新キャラなら我慢出来た

892 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 15:47:44 ID:XH/vWh3FQ
ちなみに4のインタビューで一番好きなキャラを聞かれて
エろが答えたキャラはゴドーだったりする


893 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 16:10:05 ID:tYctd2Hr0
ゴドーとダルホドって共通点はあるな。
罠にはまって弁護士生命奪われて復讐する。
どっちも大人の男のイメージだし。
なんでこうも違ってしまうんだろ。

894 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 17:19:46 ID:G6UXh5YV0
>>878
そうか?
逆にダルホドと繋がらな過ぎてすっぱり切り離せるけどな、俺は。

895 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 17:24:19 ID:G6UXh5YV0
>>893
成歩堂が断たれたのは社会的地位、ゴドーが断たれたのは生命そのもの、
意味合いが全然違う。

896 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 17:36:08 ID:FbGK/P0v0
意味合いは違うんだけど、4って3の劣化版ぽい感じがあるんだよね。
成歩堂は社会的地位を失っても人のために戦っていて欲しかった。



897 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 17:55:12 ID:K7sQRZgU0
サクラ大戦5と一緒で旧キャラをないがしろにすると批判食らうよね

898 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 18:16:41 ID:ZLcEzT0SO
ダルホドとか、プロなら綺麗にまとまった前作の話しやキャラを壊すような
高リスクな設定は普通避けると思うけど
批判出るぞ!とか、誰も思わなかったのか意見出せなかったのか…カプコンスタッフ…
主人公レイプ作品で成功例って思いつかないんだが…


899 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 18:36:58 ID:J6U4F5ojO
1〜3のキャラが堕落ってスターウォーズみたいだな

900 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 19:00:31 ID:FbGK/P0v0
ただでさえ裁判員制度の広報なんてリスクを負っていたなら
事件簿形式の軽い話にして、その中で一話テストケースとしてやる
ぐらいに出来なかったのかなあ。
逆転法廷読むとなおさらそういう気分になる。

DS本格進出とか他にも色々盛り上げなければいけない部分が
あったんだろうけど、やっぱり4は失敗作だよ。

901 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 19:23:34 ID:jscsMf+F0
>>897
あー…同じ印象持ったんだが微妙に違う気がするからあえて黙ってた事を…w

902 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 20:15:23 ID:L0v5XcaA0
アークザラッド3もそんな感じだったみたい。
旧キャラレイプというより、旧キャラ犬死だったようで。

903 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 20:22:07 ID:0yS9DRjiO
サクラ大戦は3で旧キャラの扱いが酷かったから切ったな
ゲームの出来自体はいいんだけどね


904 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 23:05:42 ID:vaDTu6cD0
>>903
サクラ4はすごいよ。新旧キャラ全員が可愛い。全員が愛しい。
でも誰も選ばないEDが一番感動して泣ける。あれは傑作だ。

905 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/08/31(月) 23:31:36 ID:K7sQRZgU0
蘇るクリアしたけどめちゃくちゃ長かったな
アカネはあんな素直でかわいかったのにあんなさくさく女になって残念だ

906 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 00:02:16 ID:eqM5+1wtO
ナルホドの堕落化や茜のやさぐれ化を考えたのは巧だからな

普通にナルホドは中堅弁護士、茜は科学捜査官兼刑事で良かったのに

ダルホド化が面白い出し方でしたと言ってもそのナルホドからダルホドになった経緯が糞だから終わってる

茜も試験落ちたショックで職務怠慢だし



907 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 07:47:33 ID:RoPONeDHO
今初めて気づいたんだが、漫画版に出てたやたぶき屋の親父ってムギツラの先代だったんだな。
考えてみたらムギツラはこの頃まだラーメン屋じゃないし、帽子も違うし、
ついでに40前にしては老けすぎだしな。


908 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 08:29:56 ID:MINTqPgy0
4は新キャラに以降する予定がまったく出来なかったのが凄い

909 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 10:34:23 ID:/ejv1N1b0
最初ニットを見たときに、
すげえ”落ちぶれてる感”があるけど、
多分、何かしら思惑があるんだろうな、
一時的にああいう環境に身をおく作戦なんだろうな、
とぐらいにしか思ってなかったなあ

910 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 10:44:08 ID:1aYDFYh30
あと一年でなるほどはみぬきと結婚できるな

911 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 12:31:41 ID:kkz3Vg+/O
もう勝手に結婚でもなんでもしてしまえよ。
そして腐女子にも愛想つかされて、成歩堂は完全に終わればいい。

912 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 13:25:05 ID:1qidbQnF0
独身男が幼女連れ込んでパパとか呼ばせて成長したら結婚って物凄くキメえ。

913 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 13:39:10 ID:roO/7TYO0
そう言うキモイキャラを信奉しているのが旧作オタなんだな

914 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 13:45:21 ID:kJ8vLf5x0
ダルホドと成歩堂は別人だったという落ちにならないかな、
本当に。
エろはなにを踏み外してしまったんだろう。

915 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 14:13:01 ID:LJIPJrXUO
>>911
あのダルホドでも萌えてるやつは萌えてる
他作品には妻子持ちと男でそういう妄想してるやつがいた
つまりそういうことだ

916 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 14:18:31 ID:kkz3Vg+/O
ダルホドのキモさはみぬきどころか
オドロキにまで手を出しそうなところだな。

917 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 14:26:08 ID:MINTqPgy0
ダルホド以上にみぬきが嫌い

918 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 14:33:34 ID:kkz3Vg+/O
>>915
ダルホドが好きな4厨や腐女子が一気に消える方法を思いついた。
ダルホドのニットの中をアウチ顔負けのバーコードハゲにすればいい。

919 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 14:36:34 ID:1NvP3bHZ0
>>918
禿げ好きの腐れ女が大量に群がるぞ……

920 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 15:15:09 ID:kkz3Vg+/O
だったらもう、ダルホドの背中にチャックがついてて、
中に巧(ハミガキ似)が入ってるでいいんじゃないか?

921 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 15:24:26 ID:eqM5+1wtO
もうTGSまで1か月切ったけど逆転ブースは音沙汰なしか
検事メインだろうけどこれで5のアナウンス無かったら絶望的だな

それとも予告なしでファミ通に情報載るんかねえ

922 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 15:49:29 ID:wrVtSxkl0
検事みたいなお祭りゲーのノリを続けたって続かないだろうに
もともとのキャラ人気に頼ってるから新規だってつきにくいだろうし

923 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 17:27:49 ID:Gs5kSY2W0
タクシュー新作でゴーストトリックって、ゲームが発表されたらしいじゃん
逆転裁判終了?

924 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 17:33:42 ID:mhJ8DEls0
巧は元々バトンタッチって言ってたじゃん…

925 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 18:06:47 ID:b/i4Sphw0
次は逆検スタッフが引き受ける事にでもなったんじゃないの。
しかし、エろはオカルト好きだね。

926 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 19:13:46 ID:eqM5+1wtO
http://fushi.x0.com/nintendo_thread/uploader/log/ninup_00475.jpg
http://fushi.x0.com/nintendo_thread/uploader/log/ninup_00476.jpg



これを作るってことは逆転裁判にはしばらく関わらないみたいだね

新スタッフが新逆転裁判シリーズかな?
4はあんな評価と批判だったし成歩堂シリーズにしてもキャラの性格が変わる

927 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 19:20:33 ID:DXgwEAOe0
もしタクシューが5を作ってたら、なるほどかおどろきは死んでたかもな…w

928 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 19:37:06 ID:9QOVDAJC0
立つ鳥跡を濁しすぎ

929 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 19:50:28 ID:n6dTiDu30
エろはヅカ逆裁初日で握手やサイン攻めだったそうだが
どんなに造型や設定が変わっても、熱血弁護士という点は
変わらない主人公に何を思ったのだろう
そこは侵しちゃいけない領分だと、他の人のほうが知ってるんだよな

930 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 20:38:25 ID:W8V4vWpk0
伏線と消化不良だらけの4の続編を誰かに全部任せるって有り得るのか?

931 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 20:39:53 ID:8yQhA1Cj0
>>909
自分もそう思った
あの体たらくを見て、むしろワクワクしたぐらいなのに
まさか素だったとは…

932 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 20:44:37 ID:eqM5+1wtO
舞台は何年後かで新メインキャラでも旧作メインキャラも新メインキャラよりでしゃばらない程度で優遇(ナルホドは師匠で中堅弁護士とかで新主人公のバックアップ的な役割)されててなおかつ検事と話が繋がってたら買うの?

4はバッドエンド編にすりゃいい

933 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 21:31:44 ID:wrVtSxkl0
>>930
だから作った本人が「4で書いたことがすべて」って言ってんだから
続編前提で作ったんじゃないんだろ。
4は完全に破綻しているが内容自体は完結してるんだから、続編だす必要なんかどこにもない。

934 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 21:36:33 ID:CJY8L3Sp0
伏線も何ももう残ってるネタは母が正体をバラすくらいしかないからな

935 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 21:44:41 ID:pOVXxs7p0
自分は千尋と真宵の父親の方が・・・
まあこれも永久に分からないんだろうな。

936 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 21:47:42 ID:9QOVDAJC0
>>935
死んだって言ってるじゃん

937 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 21:53:11 ID:pOVXxs7p0
>>936
そうだっけ。真宵の小さいときにどこかに行ってしまった、だと思ってた。

938 名前:中渡瀬久成:2009/09/01(火) 22:42:40 ID:5prdoRurO
よく分からんが・・・
新作の「ゴーストトリック」が逆転裁判の新シリーズなのか?

939 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 23:11:08 ID:r2JWxWlI0
>>938
全然違う

940 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 23:12:47 ID:IaChU7EU0
>>938
4制作後にチームを抜けたエろが秘かに作ってた新ゲームがゴーストトリック


941 名前:中渡瀬久成:2009/09/01(火) 23:23:15 ID:5prdoRurO
>>939‐940
レスありがとう。
5は絶望的みたいだね。
俺は悲しいよ。

942 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 23:38:00 ID:fxRYB9KH0
新作の「ゴーストトリック」は
周りのスタッフがいい仕事してくれるか(ストッパー的な意味で)
そこが重要そうだな

買うかどうかは別として
今思うと、エロの良い所が台詞のセンスぐらいしか思いつかない

943 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/01(火) 23:39:07 ID:2yvGBRfe0
>>934
色々と意図不明の事件ばかりでしたのに・・・あれで語りきってるのか・・・糞だな・・orz

944 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 00:09:18 ID:e/bjUUOk0
そろそろ4を許してあげてはどうだろうか

945 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 00:24:47 ID:bvYY0jkiO
>>944
絶対に許さない。

946 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 00:30:21 ID:e20Uyhtx0
4は新章開廷を謳いながら、実はシリーズ閉廷も兼ねてたということかな?
スピンオフの検事はNOT裁判だったし。

947 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 00:53:56 ID:HbYyrD4w0
海外インタビューのエろ発言抜粋

・私は「逆転裁判4」から、シリーズ製作から退いたので
 「逆転検事」製作には参加しませんでした。

・「逆転裁判3」の製作が終わった時、“このシリーズでやれることは
 すべてやった”と感じました。
 ミステリーはいつも新しい“発見”が必要です。
 シリーズが続くならばいつか“新しい血”を必要とするものです。
 私が「逆転裁判4」の製作に参加したのはその作品のテーマと
 同じように“世代交代”のためでした。

・「逆転裁判蘇る逆転」と「逆転裁判4」開発当時、共に仕事をした
 “次世代の逆転”を作るのにふさわしいスタッフが「逆転検事」を
 製作しています。新しい逆転の世界を期待しています。


948 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 01:00:14 ID:FhrE1f2mO
>>947
多く負の遺産を残すことがエロにとっての世代交代だったのか?

949 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 01:09:43 ID:Vvqaf3XCO
尻拭いをする検事スタッフも大変だな

950 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 01:10:48 ID:FpfwxrYE0
いくらなんでもトゲつきのバトンは受け取りたくない

951 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 01:17:51 ID:yV3Vmd1B0
最後に「4は黒歴史で無かった事にします」と言うくらいの責任を取ればいいのにな

952 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 01:19:29 ID:e20Uyhtx0
そうか。スピンオフならまだしも世代交代
すなわち遺産相続となれば、勝手に負債の部分をカットするわけにもいかない。

953 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 01:24:23 ID:hdERBjF5O
>>948
色んな意味で自分の分身でもあるナルホドを、他人にいじくられたくなかったから、
それならいっそ、てことで自分の手で『殺した』のかもなw

そういう我が儘はキライじゃないw

954 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 01:30:17 ID:WBE3zHUu0
ただ逆検が続いたら成歩堂はどう表現されるんだろう。
それが気になる。
単に出さなければいいと言うわけにもいかないだろうし。

955 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 02:15:46 ID:j9gk7AilO
今そこがスタッフ内で1番の問題なんだろうな。

956 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 04:36:35 ID:L9LyEyCN0
いくら成歩堂がエろの分身だとしても
もうキャラとしてひとり立ちしている以上
他の誰にも絶対に書けない、なんてことないと思うよ

逆裁に限らず、二次創作で小説書いてる人で
原作に劣らないほどよくキャラ掴んでる人もザラにいるし

957 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 06:39:13 ID:yOcmtmsu0
まあ、逆検は岩元絵なのもあるけどそれなりに旧キャラは
描けていたと思う。
ただ成歩堂はダルホドがどうなるかで描かれ方が
違ってくるんじゃないかと。
出てこなかったのはそのリスクを避ける意味も
あったのでは。

958 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 08:40:19 ID:VJHMu4Yo0
>>946
裁判員制度出したら続けよう無いもんな

959 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 09:04:04 ID:j9gk7AilO
というかダルホドですでに成歩堂のキャラは崩壊してる。
それからは弁護士の成歩堂はプレイヤーの記憶の中のにしかいないんだから、
あの頃と全く同じになる事はないだろ。

巧が書いたダルホドが見たいか、
別の人が書いた弁護士の成歩堂が見たいかと聞かれたら、後者がいい。


960 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 09:16:39 ID:1OY2oOZt0
>>956
そりゃ二次創作なんてもんは原作が好きで好きでたまらない人がやるもんだからな。
何度もプレイしているとキャラの設定やセリフを覚えるのはもちろん、どこでどの音楽が
流れるのかとかそういうのも自然に憶えられる。
下手するとスタッフより原作に詳しかったりするぞw

961 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 09:56:40 ID:rGTW90dpO
今4-3終わったけどなにこれ
ダイアンは超人?

962 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 10:42:07 ID:1bmYHfwi0
4が糞は否定する要素も無いとして、
えろを叩きまくるのもどうかと思うんだ。

963 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 10:45:46 ID:MaB+ZxaZO
ダルホド化の経緯をもうちょっとマシに書いてほしかった
資格剥奪のニュースは当時大騒ぎになったってオドロキが話してたのに御剣や冥がスルーするわけがない

まだ司法警察界の上層部の陰謀とかならマシだった

964 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 11:18:15 ID:L8HutOci0
>>960
俺も書いてはいるが、そこまで入れ込んでねえw

965 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 13:16:17 ID:/1WFJDZP0
>>953って大人だなー
趣味じゃなくて仕事でやってることで
あのワガママが許せるなんて


966 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 13:45:03 ID:qaAh+f+P0
つまりアンチ4はおこちゃま

967 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 13:55:50 ID:8o0xIHSQO
他人を子供扱いしたら自分は大人、ですよねー

968 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 14:31:36 ID:UWviLuYhO
>>961
そう超人。
死んでるレタスを見つからずに軽々?運べる程の超人。
ステージ上にはあのリーゼントが強力なバネになっててそれで上げてるし。

969 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 14:43:13 ID:bgQXYmif0
>>957
そうかね?
俺には悪くない程度の二次創作にしか見えなかった。
成歩堂出したらさぞかし無理無理な寒い会話をしてくれたであろうことが想像つくな。
やっぱり逆裁ファンって同人慣れしてる人が多いみたいだからOKのようだけど
公式が同人化したらイヤな人だっているんだがね。

検事は旧作キャラ人気に頼らないでオール新キャラで作るべきだと思う。
最初から検事スタッフが作った新キャラならそういう違和感なんか起こりえないわけだし、
旧作の萌えキャラさえ出てれば満足ってファンも排除できる。

970 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 14:58:25 ID:toYC87AbO
二次創作は楽しい
一回逆転裁判本編みたいな推理ものは書いてみたいけど、難しいな、アレ

971 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 15:49:47 ID:+P0yhWAv0
まあ、岩元絵なら脚本が非エろ、オール新規キャラでも
逆裁としていけるかもしれない。
というか逆裁であるなら1〜3からなにがしか
同じ部分が必要になるよ。

972 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 16:54:47 ID:hdERBjF5O
>>965
あくまで『ダルホド化は自分のキャラに自分で終止符を打つ為ならば』
許せるってだけだ。
少年マンガで言うなら
『人気絶頂期にスパッと打ち切りにする』みたいな感じかな?

4が無くて、ナルホドシリーズのまま他人の手に渡った後、
ナルホドと真宵が結婚したりとか、御剣も冥と結婚して…
とかやられる可能性も無きにしろあらず、てのが怖かったのなら許せるかなぁと

973 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 17:14:18 ID:ECqk8S300
>>972
それこそ逆裁の手柄を自分一人のものにしてしまった
エろのエゴだよ。
それを許した周囲も問題あるけど、
他の人に引き継ぐと言った以上今までのキャラクターも
引き継ぐものに含まれる訳だしむしろ
人にまかせてキャラクターが変化するぐらい
笑って許せって話。

974 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 17:22:01 ID:rGTW90dpO
ガリュー検事かっこいいんだけどかっこよすぎてなんか倒し甲斐に欠けると言うか…
ダメージモーションもクールだし
そこは兄を見習って欲しいです

975 名前:973:2009/09/02(水) 17:25:09 ID:ECqk8S300
あくまでもエろが972の言った通りの考えでやったなら、
と言う話。
ちょっと違うけどパトレイバーや攻殻機動隊は
同じキャラクターでも描く人やメディアによって
少し性格が違うし設定すら変わるけどそれなりに
受け入れられていることは注目するべき。

976 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 17:47:12 ID:j9gk7AilO
>>972
この考えにはムジュンがある。
ナルホドを勝手に使われたくないなら茜まであんな事をする必要はない。

977 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 17:56:04 ID:w6fGkSVz0
>自分の手で『殺した』
なんて美化しすぎw
単にエろの中二病が前面に出ただけだよ
誰も止めなかったから

エろはもうバトンタッチする気でいた
他人に受け渡す気なら尚更、今まで築いたものを壊すべきじゃないだろうに

978 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 18:36:00 ID:6ABRhHs3O
渡す直前になって突然バトンをドブに放り込まれて、次のランナーはどうすりゃいいんだ。

979 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 18:39:13 ID:p5EnAxIr0
ガリュー検事は美形過ぎるな
御剣みたいにちょっとブサな感じのが好感が持てる

980 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 18:46:02 ID:MaB+ZxaZO
エろが違うスタッフで新しいゲーム作ってたのはだいぶ前からだろうし検事スタッフに今後の逆転シリーズを任せたのは別にいい

問題は4の散々な評価と批判に対する処置と裁判シリーズは新キャラで続くのか

981 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 18:50:25 ID:rm6jkI1q0
まあもう無理して新作出さなくてもいいかもな。
DSになってもUI進化しなかったし

982 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 18:50:44 ID:YglJtL+V0
>>972
>>4が無くて、ナルホドシリーズのまま他人の手に渡った後、
>>ナルホドと真宵が結婚したりとか、御剣も冥と結婚して…
>>とかやられる可能性も無きにしろあらず、てのが怖かったのなら許せるかなぁと

それが何故問題なのかが分からない。
少なくとも、「芸能事務所」よりマシだと思う。

983 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 19:52:23 ID:TARq6yk90
どっちがマシとかそんな議論はいらない
どちらも旧作を否定する、あってはならないこと

984 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 19:58:45 ID:jtBEicbd0
それなら4自体が1〜3を否定するあってはならないもの。
ダルホドが成歩堂なのは未だに信じたくない。
逆検はうまくいって欲しいと思うのだが。

985 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 19:58:47 ID:hdERBjF5O
>>973
金も人も足りない状況で0から作り上げて、
会社の代表作の一つにまで築き上げた作品を
他人に譲ってグチャグチャにされて笑って許せる人間なんていないと思うぜ?

>>977
いやいやwそれ前提でバカ話やってんだから覆さないでくれよ

>>982
簡単な話、今回の4が全然違うスタッフによって作られたら、て話だ。

986 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 20:02:42 ID:TARq6yk90
他人にぐちゃぐちゃにされるぐらいなら(根拠のない被害妄想)自分で壊すって
どこの中二病犯罪者だよ

987 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 20:06:15 ID:jtBEicbd0
>>985
だからといって自分wの手で破壊するのも許されることではない。
本当は人に渡したくないと思うのなら、EVEの作者のように
別会社でセルフリメイクして再起するほうがよほど良い。


988 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 20:10:10 ID:w6fGkSVz0
人に渡したくないなら自分で続けりゃいいだけじゃんw
誰もやめてくれなんて言ってない
少なくとも3終了の時点ではやめないでくれの声の方が圧倒的だったはず

続けたくはない
でも人に渡したくない
渡すくらいならぶっ壊す

これだったらちょっとヤバイ人だよw

989 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 20:11:46 ID:hdERBjF5O
>>986
つまりどうあがいてもエろは中二病になるのかw

990 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 20:11:48 ID:CgiIQ+VNO
平成仮面ライダーのように毎回登場人物替えれば
長く続くシリーズになったかもしれないのに勿体無い

991 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 20:12:33 ID:/1WFJDZP0
そんなに4が嫌いだったら
カプコンに送り返せばいいんじゃないかな
中古屋に売ったりしないで

992 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 20:36:40 ID:TARq6yk90
新スレのスレタイが思い浮かばない
できればエろの離脱を絡めたい

993 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 20:46:47 ID:j9gk7AilO
エろ離脱
付箋消滅

994 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 21:00:30 ID:hdERBjF5O
>>988
カプコンは何故か続編を違うチームにやらせる事多いからねw
当然それは本人達の意志によるもんじゃないし。

995 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 21:16:33 ID:wmHzG8VV0
>>994
エろの場合は本人の意思で逆転裁判から去った

996 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 21:25:31 ID:p5EnAxIr0
1〜4までまとめてPS3あたりでフルボイスリメイクすればかなり売れそうだよな

997 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 21:29:32 ID:j9gk7AilO
要らない

998 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 21:32:46 ID:MaB+ZxaZO
新スタッフ(検事スタッフ)が作る裁判の新シリーズも一回は見てみたい

999 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 21:37:53 ID:W6OKtlpg0
↓のスレタイで立ててあげよう

1000 名前:枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 21:41:23 ID:KoN/1JvI0


1001 名前:1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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