【裁判】逆転シリーズ総合反省会【検事】

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 20:59:05.63 ID:p4zgz0Fh0

・逆転シリーズ全般に関する批判や議論および
本スレに書きこみにくいと思った意見をレスしたいときに利用してください
・アンチ専用スレではありません
・自分の意見が否定されても相手を工作員認定するのはやめましょう
・逆転裁判4に関しては
【全ての】逆転裁判4　大反省会32【元凶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1299117440/
がありますがこのスレッドも利用可能です

2 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 21:03:27.28 ID:zfH5Pgqs0

乙

3 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 22:56:16.82 ID:99Zna1nf0

>>2
サンクス

スレ立てついでに
逆検2で逆裁1〜3の事件の元凶が出てくるけれども
ミカガミの行動がダルホドっぽいとかいわれるより
こっちの方が逆転シリーズの屋台骨を揺るがす衝撃的な展開だと思うのだが
どうなんだろうか
公式は逆検を逆裁の続編にするとも断言していないし
また4に対する態度も中途半端だ
話的には非常に面白かったけれども逆裁本編で語られるべき話だった感じた。
逆検2が微妙に嫌われる向きがあるのはこの辺の座りの悪さにある気がする

4 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 22:58:16.39 ID:W9Wdq+Th0

ラバーストラップ、10周年記念ＨＰの集合絵に４キャラ、バナーはオドロキといい４をなかったことにする気はないから繋げるんじゃない？
つじつまあわせとして

5 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:06:29.36 ID:ewLNZHqq0

逆転検事2に対して文句があるのは、なにもかも説明不足なところだな。
ミカガミ豹変の真相すら詳しくは説明されてないし。
大筋が面白いのはわかるが、大筋のつじつまあわせのために細かいところ犠牲にしすぎだろうってのが感想。

それからキャラをキャラとして扱ってしまって、『物語に関わる一人の個性』というスタンスが足りないと感じた。
そりゃ個性的なキャラを作るのは結構だが、それ単体じゃつまらない、というか物語に対していらない人になる。
信楽とかにそれを感じるかな。いいキャラなのに本編で言うほどのことをしていないので、薄い人になっちゃってる。
逆にその辺がうまくて、個性的で印象的なキャラになったのが弓彦だよね。
俺はこの辺が検事2で一番嫌いなところだな。

4とつなげる云々で本スレで色々言われてるけど、4はもうどうしようもないし、ファンとして気にするだけ無駄という
レベルまで来てるから個人的には気にならない。
逆転裁判5が出たらそれが4の続編だろうと、心機一転新シリーズだろうと買うけど、まぁ過剰な期待はしてない。

6 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:09:49.95 ID:zfH5Pgqs0

>>4
何度も言うけど検事が４と繋がるのは
一番裁判ファンの怒りをかうと思う
まず、検事が裁判ファンみんなが好きかどうかといえばそうじゃない
つじつま合わせもおこがましい

7 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:12:55.80 ID:59+efHCq0

つなげると仮定してもいきなり御剣検事側が7年後ってのも想像しずらいな。
2までがスケジュールギリギリにしちゃってるし。
そもそも今って裁判チームってどうなってるんだろう？

このまま御剣とナルホドの未来はプレイヤーの想像におまかせしますのがよさそうだ。
すでにいろいろ想像がでてるけどそのほうがいいような気がしなくもない。
エろ本人が4の発売後にでてきてないキャラの未来は想像におまかせしますってことだしな。

ラバーストラップはあのデフォルメの仕方じゃ買う気にならん。
デザイナーのほかの作品みたけどやはり髪型が違うだけで特徴もつかめてない。
「ねんどろいど」シリーズのクオリティはほしい。
それか特別法廷の時の二頭身みたいなやつ。あれは特徴つかめてる。

8 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:13:53.71 ID:zfH5Pgqs0

とういか、
検事がそれなりにおもしろいと思っても
「いろいろと思うところがある」ユーザは
４が嫌いでも裁判に検事が関わって欲しいと思ってる奴は少ないかと
検事最高って思ってるユーザーの方が
裁判との絡みを望んでると思われる

9 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:17:03.83 ID:3qVuhjtE0

後、そこまで逆裁に対して突っ込んだ展開を許容するなら
御剣の失踪や過去の黒い部分をクローズアップするべきで
国際警察のエピソードは息抜き的に前後関係なく一話いれる程度に止めるべきだった

10 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:21:07.17 ID:zfH5Pgqs0

ミカガミは自分は結構スルーしていた
それだけ印象が薄かった（弓彦のサブって感じで）
逆にミカガミに対して突っ込んでいる人は
検事をよく理解しているって言うか真に向き合ってるなーって感じに思えた

ようはキャラが大杉
ミカガミは馬鹿キャラの弓彦をフォローするために作られて
そのあとシモンとかだして目立たせたのかなって思った
なんか全部のキャラに見せ場を作ろうとしていた感じだから
で、キャラ全員に見せ場を作って結局全部薄くなってしまった印象

弓彦の馬鹿キャラはよかったけど
尋問とかも馬鹿なこと言ってるけど筋が通ってるとかそんなんにして
（ゴドーみたいな感じね）ミカガミいなくても成立したと思う

一番気になったのは法がどうというよりも
心の底では弓彦を馬鹿にしているように見えたか事かな

11 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:22:19.55 ID:a/RvGcAE0

正直未だに美雲が認められないんだが
検事1の頃はギリギリ容認範囲だったが検事2は本気で無理だった
包帯、通常時問わずの足引っ張りっぷりや信楽達のマンセーセリフとか色々酷いのもあるけど
はっきり言って居る必要性が感じない
こいつが御剣のパートナーに居座るのは止めて欲しいわ

12 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:30:13.17 ID:s9VSFbmt0

>>5
前半、まるっと同意
コロシヤとか裁判のキャラも引っ張られて薄く思えるのがちょっと嫌だなと思った

13 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:54:25.28 ID:2galm9NK0

>>10
水鏡嫌いだけど弓彦を馬鹿にしてたっけ？
むしろ「彼なり努力してる」とかフォロー入れてたような

水鏡からすれば弓彦は万才に取り入るために利用してるに過ぎない存在だし
実際にどうしようもない馬鹿なんだからもっと心の底から侮蔑しきっててもおかしくないのに
随分優しいこと言うんだなと意外に思ったが

14 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:02:46.25 ID:p0pM1zQg0

>>11
私も１まではまだよかったな
２はやっぱり絆のごり押しがすべて台無しにした感じ
そうじゃなければゲストキャラとして割り切れたけど
一緒にいる理由も薄いけどね


>>13
なんていうかさ、
成長して欲しかったらフォロー入れるのちがうんじゃないかなって
哀れには思っているかもしれないけど
それまでの人としか思ってないのかなって
だから御剣が弓彦を叱るシーンはよかったと思ってる
チェスでなくてもよかったとは思うが

15 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:09:11.37 ID:I3310M4Y0

美雲は美雲本人のキャラが原因じゃなくて、製作側が美雲の扱いもっとちゃんとしてやれよと思う。
記憶喪失になる前になんか見せ場作っておいて、御剣の絶体絶命のピンチを救うぐらいしておけば、
四話でのごり押し感も薄らいだだろうし。
いらないとか空気とかひどいことを色々と言われているが、ちゃんと話に関わらせて、
手順を踏んで御剣との交流を描いていればここまで言われなかったはず。

16 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:15:36.48 ID:yAS689I70

>>14
一緒に行動してたから多少の情はあるだろうけど
成長してほしいとかそこまで深く弓彦のことを気に掛けてるわけでもないんだろう
事実4話でコンビ解消して以降、水鏡は弓彦についてほとんど触れないし
水鏡にとって弓彦はあくまでその程度の存在だったんだと思う

17 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:17:58.95 ID:qQkTeemj0

>>13
最初は取り入るためだったけど情がわいたんじゃないかな
義理とはいえ息子がいるし重ね合わせているのでは

18 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:35:18.07 ID:KNB9pV+E0

>>16
本当にコンビ解消してから弓彦に触れないよね
態度がシモンばかりになって、以前の弓彦への過保護な態度とのそのギャップで
ミカガミは弓彦をコマ程度にしか見ていないような態度にもとれてしまう
子供思いな母親に書かれていても、シモン以外には非情な態度だし
前々から云われているが本当にスタッフはやる事なす事極端すぎて損している
すこしはキャラがこう考えたり行動したら、そのキャラがどう見えるか、
好感持たれるか反感かうか少しは考えて書いて欲しいわ
キャラクター心理学とか勉強してないのかな…

19 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:38:58.60 ID:p0pM1zQg0

>>15
そうそう、美雲に罪はないっていうかね
あれはヒロインをうまくつくれなかった制作側の責任
だから正直ピンチだからってヒロインしたっていう
意見は違和感があってしょうがなかった


>>16
だからなんか、結局身内だけなんだなーって

20 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:52:49.58 ID:YDuv2qOFO

美雲は1の真宵の法廷侮辱罪の様なエピソードを入れるべきだったな
こう言うシーンを一ついれるだけでも美雲を見る目は大分変わるのに本当に演出下手だなて思う
正直、記憶喪失になって疑われるのはイトノコの方が良かったかもな
イトノコなら蘇るで御剣のために刑事辞めるの覚悟で行動したし御剣が検事バッジ捨ててまで助けようとしても違和感無いし
美雲本人も絶対にイトノコと御剣のピンチを放っておかないだろうしこれを機にイトノコ、御剣、美雲が支えて絆が芽生え始めるって感じで違和感も無いと思うな

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:53:54.20 ID:Kj2G5e9JO

美雲のキャラは悪くないって言うけど
設定の根本からしておかしい部分も多々あると思う
一般人の女子高生が検事の助手をやってるのはやっぱり変だし
義賊とはいえ泥棒志願という設定もどうかと
それとぬすみちゃんは要らないシステムだと思う

22 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:59:20.95 ID:p0pM1zQg0

>>18
キャラづくりは下手くそだと思うよ全体的に
そのわりにはキャラを出し過ぎ

イトノコのッスはキャラを出すためにスエカネさんが考えたらしいね
御剣の言葉遣いもなんだかんだ変わってるし（１の時から元々という意味で）
ゴドーもこねこちゃんとか普通に言っちゃう奴
豪もワガハイとかいうしガントもお姉言葉だったし
弓彦のアホなキャラもそれに近い物があったから
受け入れられて印象に残ったのかもね
他のキャラははなんか普通の枠をこえていない
信楽ももっと幼女ｈｓｈｓ言うくらいぶっとんだキャラでよかったと思う

23 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:01:34.39 ID:76S7f7m60

>>20 過去の検事本スレで書かれてたね。
イトノコのピンチだったら御剣はもちろんミクモだって必死に助けるだろう。
検事1でそのあたりのエピソードは描かれるんだし、おいしいとおもう。
その中で御剣とミクモの信頼度が高まるのはいい演出だな。

これだったらミクモの存在感はグッとあがる。

24 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:06:22.75 ID:p0pM1zQg0

>>20
イトノコのピンチを２人で救うってのは
美雲の存在意義も感じるしイトノコと美雲の
どらやきエピソードはよかったしそっちの方がいいとおもうけど
しおらしいイトノコを想像して笑ってしまうｗ


>>21
美雲はみぬきの悪かったところを参考にして出来たキャラって感じがした
だから敬語も使うし相手を馬鹿にしたりもしない
そして手品の特技が冷媒や科学捜査のように役立っていないから
ぬすみちゃんを作ってヒロインの役割を強めた
つまり参考にする部分を間違ったと思う
科学捜査はDSの機能をふんだんに活用するため作られたわけだし
真宵は冷媒が使えるからってだけで役立っていた訳じゃない

25 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:14:57.28 ID:76S7f7m60

>>24 別にイトノコがしおらしくならなくてもいいんじゃないか？ｗ
記憶失うにしたって言葉の〜ッスは変えなくても
それならバッジを捨てる意味合いも強くなるな。
それまでの御剣とイトノコの関係からして。

なんかの事件に巻き込まれるのでもいい。
イトノコ救出の後でミクモがピンチの流れなら
「今度は我々が救う番だ！」とかさ。

なんか検事本編とは違う流れになりそうだが。

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:16:43.59 ID:FXIRvKZt0

逆転検事借りてやってみたけどやっぱりやる気がしなかった
成歩堂が消えた時点ですでに過去の製品だな
無理にやろうとしてもやる気すら起きない

27 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:22:04.14 ID:BE+q86moO

3話が好評なのは無駄な旧作キャラが居ないからだと思う
逆に最終話は必要ない無駄なキャラ大杉

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:26:09.75 ID:4zjiDj0H0

しかし旧作キャラがいなけりゃ最早逆転検事に用はないわ
なんか知らん新ゲーム
今ですら半分誰これ？ってキャラの掴めてない同人状態だし

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:26:33.85 ID:Kj2G5e9JO

正直イトノコもパートナーキャラとしては美雲並みか
それ以上につまんないキャラだと思うからあんまり好きじゃないんだよな
知能は幼稚園児並みだし会話も大して面白くない
裁判時代みたいに話の節々で登場するくらいならいいけど
四六時中顔突き合わせてるとイライラする

30 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:29:46.58 ID:yAS689I70

>>27
3話って好評なのか
長すぎてひたすらだるかった記憶しかない
中編4とか出てきたときはDSぶん投げそうになった

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:33:01.68 ID:KNB9pV+E0

美雲は１までは何とも思わないというよりはわりと好意的に見ていたけど
２では美雲と水鏡は御剣の改変にも影響していたので絡んで欲しくないと思うくらいダメになった

32 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:34:55.66 ID:N+CPTQN/0

裁判をやり直すとイトノコがずっと魅力的なんだよな‥‥
完璧にタクシューの書き方にするのは無理だと思うけど
逆検の書き方はもっとちゃんとした書き方があるだろと
感じてしまう。
他はそこまで不満は無いんだが‥‥御剣はもう少し黒い方がいいくらいだな。

33 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:37:14.42 ID:4zjiDj0H0

>>32
裁判3の御剣パートではイトノコつれて歩くの楽しかったよな
4をあんなにした張本人だし巧厨でもないけど
検事の脚本はつまんなすぎ

34 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:40:00.11 ID:N+CPTQN/0

物語性は逆検の方があると思うんだけど、この物語性で
タクシューの軽妙なセリフ回しが炸裂したら相当良いものが出来そうなのに‥‥

35 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:42:02.72 ID:p0pM1zQg0

３話は長すぎたけど一番よかったかな
でも３話に限らずもっといろいろ削れる部分会ったと思う
いらない尋問大杉
最後はぷりきゅあオールスターズかっていうくらい人大杉
それをボリュームで片づけられても困るって言うか
一つの話の長さ減らして話数を増やすとかすればよかったと思う


イトノコは一番キャラにぶれがあると言われていた

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:42:45.31 ID:Kj2G5e9JO

個人的には裁判3-5のイトノコも池沼発言が多すぎて好きじゃない
というか裁判時代からイトノコは白痴化が進みすぎて苦手だった

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:47:33.21 ID:N+CPTQN/0

イトノコに関しては追加シナリオの蘇る逆転が逆転そしてサヨナラと
非常にギャップがあって、え‥‥となったら確かに2→3と進むにつれて
鋭さがちょっと無くなっていった感はあったな。
マコに惚れているところは割に好きなんだけど

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:59:49.68 ID:p0pM1zQg0

>>31
すごいわかるな
既存のキャラ差し置いて御剣とそこまで絡めるほどの
キャラかって言われたら別にっていう…

既存のキャラと新キャラの場合
ハードルは新キャラ同士に比べたら高くなると思う

39 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:10:11.44 ID:I3310M4Y0

三話は俺はあんまり好きじゃないな。確かに天海と司の話は泣かせるが、
そこにいたるまでの過程が疑問だらけで、プレイ中「はぁ？？」ってなりっぱなしだったからかも。
子供が失踪してるのに、御剣は調査しようともしてないし
（というか不自然なほどサラリと流される）、
トリックとか尋問シーンも場当たり的な要素つめこんで
つじつまあわせしたようにしか見えなかったし……。
そう、大筋は問題ないんだけど、細かいところが適当というか行き当たりばったりというか、
強引というよりもはや脈絡のないレベルになってる要素があるのが気になって気になって。

40 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:16:38.54 ID:N+CPTQN/0

言われてみると信さん、もしくはバドウが子供の行方を探ったが見つからなかった、
というはっきりした話があるべきだったろうね。
そこは改めて気になるな。

41 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:22:42.85 ID:p0pM1zQg0

本スレで検事のスタッフで裁判５を作ればいいとか出てるけど
正気かと思う
裁判１のスタッフでってならわかるけど
４より酷いことになりそう

巧の４での罪は大きいけど
あの裁判や捜査での掛け合いのおもしろさは
検事のスタッフは半分も出せないと思う

42 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:34:39.28 ID:I3310M4Y0

あと改めて最近裁判やり直して思ったけど、
難しさを敵のアホな頑固さに頼ってるシーンがあんまりない。
証拠の不在をうまくついたりという、『ずるい』やりとりはあるものの、
敵検事たちに対して『こいつマジでバカなのかも』と思うところは、チュートリアルをのぞいてほとんどない。
今回やってて思ったのは、こいつバカなんじゃないか？　という疑問だしな…。狼とか。
弓彦についてはわざとやってたのはわかってるし、それがいい方向に働いて見事だったけど。

まぁｴろはもうやる気ないっぽいし、4出した後じゃもうオワタとしか言いようがないからなぁ。
検事スタッフが5作ってもいいんじゃないかとは思うが、4の後をフォローするのは
誰だろうと無理だろｗ　パラレルとか黒歴史化以外じゃ……。できたらすげーよｗ

43 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:37:15.28 ID:3uRwLkw50

だから本来ならタクシューは4にすら関わる気はなかったから
もう検事スタッフでやれってのはある意味正論、って話だよ。
ただ、それが最善とも言えないからできればタクシューと一緒にやって欲しいと。
スエカネさんや稲葉Pが戻ってくることはほぼ無いんだし。

44 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 03:00:27.58 ID:4zjiDj0H0

スエカネがカプコンに戻る事はないだろうが
外部からキャラ作りのアドバイスだけでもしてくれんかなと思うわ
よっぽど多忙かよっぽどもう係わり合いになりたくないかでもなければ
どうにかならんもんかね
岩元だってもう社員じゃなくて外から参加なんだし

45 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 03:21:57.85 ID:aO+dtBAk0

そもそも蘇るの限定本とか4開発当時のDS逆裁2発売に合わせた
なるほど逆裁アンコールにはスエカネも関わってたよね

46 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 03:43:20.96 ID:oyM3g/Pf0

>>42
あー、それわかるわ

あと、２はトンデモ？が多すぎ
キャラの設定から始まり、話やトリックとかトンデモがあふれすぎていて
トンデモが当たり前みたいになっててトンデモがトンデモじゃなくなってしまった感じだし、様々な事が只の違和感になって作品に出ている感じ
大きな部分での辻褄が合っていればいいといった様な作りで、辻褄合わせるのに強引な設定や展開をしてる為かキャラの行動や話に違和感出たりしてるし

47 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 09:44:32.69 ID:64+qHbX5O

松川が居る限り絶望的だな

48 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 10:51:36.08 ID:BE+q86moO

イトノコや美雲がつまらないと言われがちだけど
検事シリーズをつまらなくしてるのは主役の御剣のせいだと思う

ナルホドや若千尋みたいな的確で面白いツッコミできるキャラなら
もっと面白くなっただろうけど

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 11:04:46.31 ID:p0pM1zQg0

御剣のツッコミもつまらないけど
もともと御剣はボケ担当だったからね
皮肉をいうけどツッコミいれるようなタイプじゃない
美雲のボケも中途半端でつまらない
もっとキャラをかえて別の持ち味を出せば良かったのに
二番煎じでしかなかった

50 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 11:41:11.69 ID:ZCd0zm+H0

二番煎じって真宵の？
それなら路線としては全く似てないと思う
蘇るの茜なら敬語って点だけなら同意

大泥棒に憧れる男の子みたいな女子高生っていうなら
もっとベタに作ってもよかったかなとは思わなくもない
キャラがイマイチ弾けてなくて大人しいんだよな

51 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 11:48:08.87 ID:p0pM1zQg0

二番煎じはナルホドと真宵の掛け合いのっていう意味
２人のマネをして作ったようにしか見えなくてあまりおもしろくなかった

52 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 13:18:38.99 ID:OXzGK3PJ0

>>48
そりゃ、>>49の言う通り真面目で堅物な御剣がボケた事をまたにやるから魅力的なのに
ただのクソ真面目なカッコいいだけのツッコミキャラに変えられたあげく
一緒に行動する相手の美雲は一人でボケて滑ってるだけで御剣を弄るキャラじゃねーし
糸鋸は御剣マンセーするだけでボケでツッコミの本音をポロッと吐くような事しなくなったし
ボタンの掛け違いしたようにどいつもこいつも一人よがりなキャラ作りされて
そのキャラの魅力出す事やお互い絡んで面白くなるようなキャラにあったパートナーにしないし、掛け合いが面白くなる訳ねー
ストーリー面白く作ってもメインキャラが残念すぎる
キャラクターアドバイザーいれろと１の頃から言ってるけど、マジで入れろ
下手くそすぎる

53 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:08:45.71 ID:YDuv2qOFO

そもそも当初ヒロインの予定だった茜がヒロインからおろされ美雲だした理由が
「御剣ラブなヒロインじゃ会話や掛け合いがつまらないから思いきって御剣に憧れないヒロインにしよう」だった筈なのに
いざ蓋を開けてみれば美雲は真宵や茜にキャラが被りまくりで会話や掛け合いはなるほど&真宵の劣化コピー
本末転倒てレベルじゃないぞ

54 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:26:43.84 ID:bBtOBisMO

水鏡どうにかならんだったのかなー
人と苛つかせるのはライバルキャラの中でもトップだったからやっつけがいがあったらよかったのにスマした態度で御剣脅したぐらいだし尚更イラついたわ
法の神散々言ってた割に私情で不正判決しようとしてお咎め無しどころか周りにフォローされてたし全く同情できないな

まあ検事3出た時は狼みたいに責任取ってくれるよね
少なくとも裁判官はクビレベル

55 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:26:44.85 ID:p0pM1zQg0

御剣と茜でおもしろい掛け合いが出来ないと思った時点で
ライターとして力量不足だと思う
ようはうごかしやすいキャラがいいってことだったんだろう

美雲も１の時点ではまだよかったけど
２の絆はマジで反省して欲しいな
たとえ相手が冥でも口にされることで
堅い絆がずいぶん安っぽく感じてしまう

56 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:32:42.27 ID:76S7f7m60

>>54 自分もミカガミにはむかついた身なので
少なくとも裁判官としての身分はどうにかしてほしかったな。

心情的に同情できてもあれだけ御剣に対して
「法の神」連発してたんだからさ。それに背いたわけだし。
シモンのためとはいっても私情をはさんだらいかんよ。
ロウはなんだかんだで罰うけてる描写があったことだし
その辺が説明不足だわな。

57 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:36:11.62 ID:64+qHbX5O

>>54
審査会は外されてそうだが裁判官は続けてるんじゃない？
謹慎中だけど普通に出てきたりしてｗ

58 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:37:07.13 ID:p0pM1zQg0

美雲はヒロインだからグッズもたくさんあるんだな、誰特？
最後までキャラがよくつかめなかった

59 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 15:18:55.56 ID:Kj2G5e9JO

水鏡もだがそれ以上に続編でクビになってるべきなのは弓彦だろう
てっきり法曹資格を返上して一から勉強し直すのかと思いきや
エンディングでしれっと検事を続けようとしてたのには地味に戦慄が走った
いや、お前はこのまま検事でいる資格はないと身に染みて分かってるだろうに

60 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 15:46:33.79 ID:vLorl9NI0

身内が犯罪・越権行為を犯しても一部を除きお咎めなしの上称賛されるのが逆転シリーズ

法廷侮辱罪で留置所に入れられたマヨイ、検事2で捜査権剥奪されたり留置所に再びぶち込まれたミツルギ、シーナの責任を取ってチーム解散した狼あたりはまだまとも
ダルホドあたりも経緯がかわいそうだから捏造はしょうがないよねみたいな雰囲気にされかねないぞｗ

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 16:07:15.64 ID:nLuQlRVZ0

旧作にも納得いかない所があったけど、それでもまだ責められたり、罪に問われたりは何だかんだしていたわ
そういった点では弓彦はまだいい
水鏡が異常なんたよホントに
あからさますぎな擁護まみれの描写でウンザリだわ
裁判官辞めるくらいしろと言いたい

62 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 17:30:33.30 ID:bBtOBisMO

2〜4話の行いがなければまだ5話での対応も許せたかもしれない
結局は法の神すら自分が都合のいいように利用してた印象に過ぎない
後なんで其処までして行動を起こしたのかも説明不足
カゴメや黒幕程の理由じゃなくてもいいからどうして万才を追い詰めようとしたのかのきっかけは欲しかった

63 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 17:47:56.96 ID:Kj2G5e9JO

>>62
いやいや、弓彦は責められて辛い目に遭ったから
実質的な責任を取らなくていいってのはおかしい
それにあれだけご立派な決意表明しておきながら
親父が汚い手を使ってお膳立てした地位にしがみついたままってのはダメだろう

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 17:49:17.33 ID:Kj2G5e9JO

安価ミス
×>>62
○>>61

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 18:23:29.40 ID:nLuQlRVZ0

>>63
そういった点があるからまだいいってだけで、責任取らなくていいとは言ってない

66 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 18:47:00.06 ID:/rvI8Q5G0

弓彦に感情移入出来た身としては、検事でいる資格がないというのは同意できんな。
一度どんぞこまで落ちて、自分の道を見つけ出したわけだから。
贖罪として「検事」としてやっていきたいという意気込みが伝わってきたから、続けるべきと思う。
むしろ「親父にもらった地位だから一から勉強して〜」なんてやってたら、「お前は今まで人に迷惑かけてたんだぞ！　とっとと人の役に立つ仕事をしろ！」
という気分になっていたな。

67 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:01:06.55 ID:N+CPTQN/0

今にして思えば、逆裁1の御剣も検事を続けられるか相当怪しいけどな。
その分追加シナリオで酷い目にあわされたり失踪したりしているが。
失踪した時は一度検事を辞めていそうなのだがその辺の説明って
結局ないような‥‥?
今回失踪時の話が出るかちょっと期待していたら無かったのが残念だった。
ミカガミや弓彦についても続編で話が出る形になることを期待するだな。

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:06:01.58 ID:ZOD8D/Le0

>>66
いや、人柄は置いといて、さすがに一般人よりお馬鹿な検事にいられたら困るよ…
まだ１７歳だし、御剣の補佐とかしながら司法試験の勉強するくらいがベストだった気がする

69 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:11:31.46 ID:N+CPTQN/0

弓彦が一旦検事を辞めて御剣の弟子になるのは良いかもしれないな。
最初美雲が弟子になるのを期待していたらちょっとドッチラケになってしまったし

70 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:19:35.55 ID:/rvI8Q5G0

>>68

そこだけど、覚醒した一柳くんが「一般人より馬鹿か？」というと、描写からはそうは思えないな。
検事として普通に遂行出来るぐらいの能力は持ち合わせている、もしくは持ちうると感じたが。
ぶっちゃけアウチさんよりは賢そうじゃないか？ｗ

但し、持ち合わせていないのなら自分からきっぱり身を引くべきだとは思うけどね。
そこまで無能であるという確定的描写はされていないかと。
御剣の補佐になるという展開は、もちろん良い展開だと同意する。

71 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:20:53.84 ID:CnINlZh90

>>66
感情移入出来たつまり好きだから検事を続けてほしいというのは同意できないな
反省したのならなおさら不正で検事になったのだからケジメをつけるべきだ
実際今まで水鏡のサポートなしではやってこられず、
これからだって一人立ちできるかすら怪しい実力の持ち主が検事でいることは周りに大きな迷惑を与える
水鏡が弓彦に思いやりがなかったと意見があるが、
弓彦も親父親父と連呼するばかりで水鏡の変化には一瞬しか拘ってなかったんでその程度の間柄だったんだろう
水鏡の描き方はもうちょっとどうにかならなかったのかとは感じたが、
弓彦の描写に大きく容量を割いたために割りをくった印象もいなめない
ようするに深い描写が必要な人間を二人も用意したのが問題だった気がする

72 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:39:46.25 ID:DdXSZNqk0

>>71

彼が検事として全く無能であり一人立ち出来ないという事が、描写として確定的になれば即自分からやめるべき。
しかし現段階では「怪しい」にとどまるわけだよね。

確かに彼は最初は迷惑をかけるとは思うが、今回出来た人間関係からは応援されると感じられる。
立ち直る描写に感情移入出来たら、「出来る可能性の方が大きい」と思えてくるよ。
今までの「ケジメ」は己の慢心により囚われ、反省し御剣のために証拠を必死に探して貢献したということ。
これで「検事としてゼロからスタート」出来るだけのことはした、と自分は感じている。
それが不十分に感じられるというのであれは、人を赦す感覚のちがいだろう。
感覚の違いだったら平行線だろうなあｗ

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:46:02.68 ID:adxPosc00

みっちゃんの過労ぶりといい、序審制度導入のいきさつといい
あの世界の検事局は深刻な人手不足なんじゃなかろうか。
逮捕者も何人かでてるし…

>70
>検事として普通に遂行出来るぐらいの能力は持ち合わせている、もしくは持ちうると感じたが。
>ぶっちゃけアウチさんよりは賢そうじゃないか？ｗ
それは同感w

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:53:54.78 ID:DdXSZNqk0

>>73

これはおかしい！　と思うまともな検事はバンサイに消されまくったんだろう・・・

75 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:54:35.48 ID:BE+q86moO

>>72
それは運転技術があれば不正の免許証でも運転して良いって言ってるようなもんだ
弓彦に能力があるかどうから問題じゃないよ

能力があろうが無かろうが弓彦は自らバッヂを返すべき

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:56:41.54 ID:CnINlZh90

>>72
感覚の違いと言われればそれまでだが
ファンバイアス掛かってない視点からすると
弓彦には>>68の＞一般人よりお馬鹿な検事　の印象しかない
それと御剣の為に必死にというのもあくまで内々のこと
対外的に通用することだろうか
このまま検事の座に居座れば身内の馴れ合いに陥る
ぜひ一旦検事の座を退き御剣の助手にでもなって勉強しなおしてほしい

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:04:22.67 ID:NAlvJCCO0

>>67
ゲーム内で御剣がやった事って古い記録渡した事と冤罪出してた事かな？
リアルでも冤罪出したくらいじゃ辞めないし古い記録については
偽造した訳じゃないし、ちゃんと開示してるからどうだろうね
つーか、新しい司法解剖記録でたならまた弁護士側が開示請求とか１からしなきゃないのかな？

78 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:04:33.96 ID:Gn7+dnPR0

結局の所検事2も4と同じく糞でFAか
まあ今後どんな作品が出ようが3以前には劣るって叩かれ続けるんだろうがｗ

79 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:08:13.42 ID:8lf0rFux0

>>75

なるほど。一理あると思うし否定はしないよ。
ただ、君は「ブラックジャック」には全く感情移入出来ないたちじゃないかな？
例えば御剣も不正をしていた感じだけど、罪を自白し検事バッジを返上すべきと感じるわけだね。
もちろんそういう感じ方もあるだろうね。

>>76

もちろん、慣れ合いになるべきではない。
対外的には、これからの実績で示すべきだろう。
実績を示せないのであれば、法に関わる立場からは退くべきだし、排除されるのが妥当。
助手は自然な流れだね。美雲が検事になるかと思ったらそうでない感じだし。

80 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:14:09.17 ID:CnINlZh90

>>79
ちょっと待てｗ
感情移入出来たらなんでも許されるのか
凄まじい論理だな
それに弓彦に感情移入できてもそのまま検事を続けることに違和感を持つものだっていると思うぞ

対外的に一番納得させるのはバッヂを返すことだと思う
どんな実績を積み重ねようと最初の土台が不正という時点で話にならない

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:17:08.69 ID:ZOD8D/Le0

>>79
少なくとも、弓彦は覚醒後であっても国語力とか一般的な知識は足りなかったと思うよ
証拠を見つけてくるというのは、検事としてでなく今の自分でできることを必死にやっただけというか、
ぶっちゃけあれが美雲ちゃんやイトノコさんでもできたと思う
彼が将来的に立派な検事としてやっていける可能性は確かに見せてもらったけど、それとこれは別かな

あとアウチさんはゲームの役割上あんな感じではあるけど、返してくる言葉とかは馬鹿には見えないんだけどな

82 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:20:36.50 ID:CnINlZh90

アウチは頭固くて融通きかなそうだが
試験には優秀な成績で受かる秀才タイプに見える

83 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:35:14.31 ID:UwNupNjX0

>>80
＞それに弓彦に感情移入できてもそのまま検事を続けることに違和感を持つものだっていると思うぞ

もちろんそうだろうね。それと同じように、そこまで違和感を持たない人もいるというだけの話。

＞どんな実績を積み重ねようと最初の土台が不正という時点で話にならない

不正は不正なんだが、一柳くん自身には瑕疵がなく、反省をしているとすれば情状酌量の余地がある。(と思う人もいるわけですよ）


>>81
もちろん、足りない方が多いだろうね。
ただ、「今の自分で出来る事を必死にやる」ってことが出来ればさ。
苦手なところは色々助けてもらいながらでも、一人立ちしてやっていけるんではないかな。
まあ、「可能性」の域を出ないといえばそうだけどね。

84 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:56:13.27 ID:URXhr9EG0

>>83
＞不正は不正なんだが、一柳くん自身には瑕疵がなく、反省をしているとすれば情状酌量の余地がある
いやいやいや、それはないわー
>>75さんと同じ意見だわ
不正受験してるんだから、免許は無いのと一緒でしょ
本気で反省してるのを表す一番は検事は辞めることだと思うんだけどな
再び司法試験を受けなおしてそれだけの資格があるかを自他に対して証明すべきだと思うよ

85 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:04:05.61 ID:VXOIMIDp0

検事1のエンディングで狼が密輸組織を根絶やしにしてやるって燃えてたら
続編で降格＆チーム解散のコンボ喰らってるの見ると弓彦も処罰喰らいそう

仮に続編あるなら弓彦は人気あるんだしユーザーが納得する形で再登場して欲しいな
一度バッジ返却して見習いとして頑張ってますが良いな

86 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:35:21.74 ID:fvyOWFrX0

美雲と水鏡が一番納得いかないな
水鏡は不正しまくり美雲は御剣の足引っ張りまくったのに
水鏡は処罰を一切受けずのうのうと裁判官やり美雲はこれからも御剣の助手としてキモくて説得力の無いマンセーをされ続けるんだろうな
正直作中の美雲の活躍なんて他キャラでも十分できたor他キャラにやらせるべきだった代物ばっかりですげー萎えた

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:38:30.24 ID:yAS689I70

弓彦が真剣に検事という仕事に向き合うつもりなら尚のこと一から出直すべき
司法試験どころかそれ以前の学校の試験だってまともにパスしたわけではない
裏口入学オンリーで生きてきた人間がそのままでいいはずがないだろう

まあ検事のスタッフはシーナの監督責任問題で狼を処罰してるし
その辺の信賞必罰の感覚はある意味裁判スタッフより現実的っぽいから
3があるなら弓彦にしろ水鏡にしろ相応のペナルティを課してくれてると思いたい

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:43:24.45 ID:BE+q86moO

>>79
患者は医者を選べるから
ブラックジャックに治して欲しい人は手術して貰えばいい
でも被告人は検事を選べない
だから弓彦は正式に試験に受かるまで検事をしてはいけないと思う

バッヂ剥奪だと弓彦本人が不正を働いたように感じてしまうので
自らバッヂを返還するのが一番いいんじゃないかな

89 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:44:56.60 ID:I3310M4Y0

弓彦はともかくミカガミは次回作に引っ張られても困るな。
別にそこまで好きでもないし、出てこられても余計にキャラがごちゃごちゃするだけだと思う。

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:49:49.28 ID:ynTTSiTr0

>>88
しかし、正直タイムテーブルがかっつかつのはずの次回作で、悠長にバッヂの返還やら見習いからやり直しやら
そんな丁寧なストーリー展開出来るのか疑問だわ。
「物語的に」じゃなくて、純粋に「時間の余裕が無い」から
扱いのややこしくなるようなそういう方向には持って言ってないって考え方も出来ると思う。

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:55:39.81 ID:58ewEjaW0

>>88

そもそも被告人が検事を選ぶ必要ってあるのかな？
ちゃんと仕事が出来ているのであれば、被告人からは別に検事に対してどうこういうことは無い気が。

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:58:49.12 ID:yAS689I70

>>90
バッジ返還するくらいならちょっとした説明で片が付くだろ
そこからまた正式に検事資格を取得するまでとなると説明が長くなりそうだが

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:13:07.90 ID:vLorl9NI0

バッジを奪われてもなお知恵と知能、仲間のみで巨悪を倒したミツルギ
バッジを奪われて捏造・盗撮・印象操作、弁護士への罪を着せるなどをしてなんとか私怨を晴らしたナルホド

御剣と検事勢で調子こいてるダルホドを完膚なきまでに叩きのめすなら4の続きでもいいや
ナルホド復活とか一度あんな風になっちゃ受け入れられないよ

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:21:42.25 ID:YDuv2qOFO

>>58
ぶっちゃけ美雲は2が限界だな
これだけでしゃばらせたのに人気はおろか録にキャラも掘り下げられないなんて
それ以前の問題で一緒に居る理由も薄いし居る必要も無かったしな
>>93
悪いが一行目は同意できんわー
不正裁判官マンセーしたり足手まといの高校をベタベタに甘やかす御剣も御剣でダルホド程では無いが賛同できん
しかもバッジを奪われた経緯もあんな付き合いの短いガキが足引っ張ったせいだし白ける

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:35:54.01 ID:vLorl9NI0

思ったけど裁判でも検事でもなく探偵でも捜査→対決で新しいゲーム作れるよね

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:43:38.89 ID:JI2jBKj/O

>>72
＞彼が検事として全く無能であり一人立ち出来ないという事が、描写として確定的になれば即自分からやめるべき。
＞しかし現段階では「怪しい」にとどまるわけだよね。

逆だろ。職責の重さからすれば、検事は１人立ちできる能力が確定されて初めて務まるというもの。
「怪しい」なんて時点で論外。

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:49:06.99 ID:QHK70ykW0

>>96

天才とはいえ、メイが子どもでも検事が出来そうな世界観だからね。
怪しくても実際にやってみて務まるのであれば、論外とは言えないだろう。

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:57:21.19 ID:QHK70ykW0

>>95

なるほど、むしろ逆検ってやってる事は探偵に近いよねｗ
「逆転検事」というなら、やはり「被告人を裁判で有罪にする」というところにカタルシスを期待したいところ。
美雲を主人公にして「逆転探偵」ってのはどうだろう。
今のままじゃ魅力は無いって意見が多いが、探偵になったらキャラが生きそうな気がするんだが。

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 23:14:59.97 ID:64+qHbX5O

美雲が主人公とかないわ
普通に新キャラだろ

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 00:12:27.50 ID:wPxFJLfN0

>>98
苦しいがフォローすると
検事のお仕事は被告を有罪にする法廷でのお仕事だけではないので

その前段階の「事件の証拠を集め犯人を探して逮捕・起訴する」ところをやってると考えてる

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:03:29.13 ID:HA5ldz+b0

ここが一気に本スレよりのびているあたり
みんな検事に対して思うところがあったんだな


なんかさ、リアルに考えてやっちゃいけない事って
裁判でも沢山あったと思うんだよね
仮面マスクに関してもそうだったし
でも、なんていうか許せるって言うか割り切れる展開かどうかの差で
ミカガミのはさすがに割り切れない段階まで来ていたって事だと思う
で、弓彦はそれなりに割り切れるキャラと展開だったんじゃないかと

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:05:58.01 ID:HA5ldz+b0

あとさ、検事と４をつなげるとか検事のキャラに４のキャラをどうにかしてもらうとか
ここの住人がそれを同意するわけねーだろ
検事に思うところがある人が集まってるんだから
４はクソだけど検事はそれをただすほどまでの作品ではない
検事が４を全否定していたとかどんだけ検事を美化してるのって感じだった

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:11:54.50 ID:ATOyRcN60

やった直後は面白かった！って思ったけど
何度もやり直したいとは思わないんだよな＞検事
あとネタに使ったり記憶に残るセリフがほとんどない

104 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:15:22.57 ID:wPxFJLfN0

やった直後の面白かった感は全体が良く出来てるからねー
ただ細かい話の出来が微妙なのが検事２

個人的に検事１は裁判シリーズに引けをとらず面白かったんだが、キャラも良かったし
４なんかとは比べ物にならない

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:31:45.49 ID:HA5ldz+b0

１はスピンオフとして考えたらまずまずの出来だったと思う
まぁ佳作ていどの作品かな

２もイイ部分はあったけどそれをかき消すくらい
余分な話とうざい展開があって台無しにした
とりあえずテンポ悪すぎ

106 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:36:14.68 ID:I/UIm+b10

検事１は良くも悪くも裁判の方にあんまり絡まないお祭りゲームだったからな
微妙だなと思う所があっても、まあいっかーで流して楽しめた

検事２の場合、裁判に物凄く絡んできて流すに流せないものが多かったことがストレスになったのがなあ
確かにしっかり繋がっていて出来は良かったと思うんだけど、全ての始まりのきっかけの事件が
あんな珍妙な事件な上、狩魔検事もある意味被害者で…とかになるとなんかがっくり来た
あと警察や検事局の腐敗が酷いってレベルじゃない

107 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 02:04:23.53 ID:1p827+Bj0

裁判官もな

108 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 02:21:36.73 ID:so7YiAgGO

>>97
？？ちょっと何言ってるかわからない
「務まるのであれば」問題ないって…当たり前だろう
務まるかどうかわからないってとこが問題なのに

109 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 03:21:41.15 ID:wPxFJLfN0

まあ微妙だなあっていう粗は裁判の１から３にも多々あるわけで
再プレイするとオイオイってなるｗ
ただ当時はそれでもキャラやテキスト、テンポで面白かったし・・・ぶっちゃけ４のアレで神格化された

検事シリーズもその点では出来はそこまで変わらないと思う
旧キャラのブレとかキャラ多すぎとかちょいちょいあるけど、１から３でも正直あったこと(イトノコのアホ化とか)
検事１のラスボスの熱さは凄いし、検事２の黒幕にはかなり驚かされた

110 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 09:20:25.47 ID:8NTYxqL40

裁判もそりゃ変なところあったけど、検事2ほどじゃないから。
検事1より2の方が評価いいみたいだけど、全体の話がつながっててすごい！って点だけで
評価があがってる気がする。
細かく見れば見るほどおかしいぞ、検事2。キャラだけじゃなくて話が。

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 09:28:29.06 ID:Qu7siuNy0

擁護は要らん
本スレにお帰り

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 10:01:19.52 ID:ZDtMrCwGO

個人的な検事2の不満
・御剣のキャラ改変
・あるキャラがとにかくウザすぎる
・息抜き的な話なし(裁判3の2、3話みたいなの)・検事1の頃に比べて動き回れない
・スピンオフで全ての元凶が語られる

113 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 10:47:56.89 ID:40pZaXsL0

>>108

そうか？
描写からして弓彦は何となく務まりそうに見えたけどな。
逆転シリーズは基本能力主義ってことでしょ。
弁護するだけなら段ボールバッジでばれんのだしね。
検事するだけなら20いってないメイでも出来る。

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 11:04:02.67 ID:40pZaXsL0

検事2がもったいないのはやっぱりキャラ描写だな。
一応しっかり描かれている一柳くんや了賢はいいとして、
美雲や信楽、水鏡あたりのメインキャラのキャラ描写に問題が多い。
絆は語らせるんじゃなくてエピソードで描写すべきなのにね。

115 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 11:05:57.35 ID:HA5ldz+b0

どれだけリアリティさを求めるかじゃないかな
ゴドーだってこんな仮面の検事の居場所なんてって自虐しているし
割り切れる内容か割り切れない内容かってだけ


個人的に弓彦に関してはこれからの努力と
御剣の手助けでどうにかなりそうな気はした
でも逆を言えば弓彦以外かばう気にはなれなかった
草太やリョウケンをかばうきにはなれん
ちなみと一緒な感じ

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 11:49:56.83 ID:lIWCzt3pO

つーか冥は若くてもちゃんと正当な試験をパスしてるんだから
冥が検事やってるんだから弓彦もやっていいという理屈にはならん
あとゼニトラの段ボールバッジは言わば敵だから許される卑怯な手段
一応味方キャラの弓彦がやっちゃダメだろう

117 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:09:42.43 ID:40pZaXsL0

>>116

今更試験の方が間違ってたから合格を取り消します、なんてのは中々出来ないしねー。
敵味方といってもピンとこないな〜。
ぶっちゃけミツルギだって借り物の弁護士バッジで弁護してないか？ｗ

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:17:47.44 ID:HA5ldz+b0

裁判が好きで検事は途中離脱した友人は
裁判の法廷パートが好きだといっていた
確かに検事の尋問は裁判に比べたらしょぼいからね
追いつめていく感じとかを検事では感じなかったらしい
確かに演出不足だなって思った、メリハリもないし
苦し紛れの良いわけとかも最後の悪あがきも
ただ粘ればいいってわけじゃないっていうかね
臨場感を感じないと言うか
友人に裁判長が不在なのも結構違うと思うよっていったら
言い得て妙という感じだった

119 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:25:49.97 ID:lIWCzt3pO

>>117
資格試験の不正が発覚して合格取り消しなんて普通にある
まして弓彦は資格取り立てだから事実関係の調査もしやすい
御剣の弁護士は正式な法曹資格を持ってる人間が
弁護士を務める分にはある程度は容認されるだろう

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:29:43.82 ID:FSQSJHhR0

>>117
今考えると逆裁3のやり逃げ感は結構あるね
地方裁判所の一審目は弁護士でなくても特別弁護人として
弁護できるらしいけど、御剣は成り済ましていたからなあ

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:31:30.28 ID:gP39f/dw0

別に弓彦嫌いだから検事辞めろ言ってるわけじゃない
今後登場して欲しいから親父の業とか言え清算して欲しいわけで

シリーズ重ねる事に黒い噂がうやむやになった御剣や
2で処罰喰らった狼見ると味方キャラをクリーンにするからな逆転って

122 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:38:02.23 ID:sl56BOlj0

若手の検事と弁護士と裁判官が職務交換して
それぞれの仕事を体験する制度みたいなのが
現実にあるらしいからその制度を使いましたで押し切るとか

123 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:50:35.36 ID:FSQSJHhR0

>>122
そんなのが実際にあるんだ。
それなら逆裁1の4話ラストに冗談でお互いの仕事を交換するか、というような会話があるから
その制度を使って成歩堂検事と御剣弁護士の裁判になる
エピソードがあってもよかったな　

124 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:57:13.31 ID:HA5ldz+b0

そんなこまけぇことよりも
もっと突っ込むべきところはあったとおもう検事２

125 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 13:03:13.57 ID:8NTYxqL40

脚本なんとかなんなかったのかな＞検事2
会話がつまらないとか以前に、状況が把握しづらい脚本だった。
一つのシーンに人が多い上に、会話を面白くしようとしてか関係ないボケとかが入る。
その上そもそも設定がややこしく、伏線のことまで入るからね。
ライターの力量超えたのかなんか知らんが、この点だけは歴代最悪に悪かった。
4もあれこれ言われてるけど、わけがわからなくなって混乱するような脚本ではなかったからね。
やっぱりその辺はエろうまかったんだな。

126 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 13:17:48.53 ID:HA5ldz+b0

いろんな人で決めたシナリオを盛り込んだからね
それを無理につなげようとしてああなった気がする
狼までねじ込む必要はなかった


みぬきの時も思ったけど
ヒロインは話の中心にいなきゃいけないのかっていう
それでも空気だった美雲は致命的だけど
別にヒロインは話の確信に関わっていなくても
存在意義見いだせると思うんだよねー

127 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 13:53:29.73 ID:ZBPzA9uZ0

コノミチでも十分いけたしな
検事は固定ヒロインにこだわらないで各話で出たり出なかったりでも良かったかもな

弓彦は資格はもういっぺん取り直すのが当たり前だし、キャラとしてかっこいいと思うな
御剣の元ででも勉強してたとか理由つければ、すぐ取れたとやってもあまり違和感ないと思うし

128 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 13:59:34.75 ID:40pZaXsL0

ヒロインは、役割的には「相談役ヒロイン」と「守られ役ヒロイン」があるね。
前者は話しをすることでプレイヤーを安心させるという役割。
困難な事を乗り越えていく時に、親しい間柄に相談できると安心出来る。
後者はプレイヤーが困難に立ち向かうためのモチベーションになる。
「守るべきものがある」というだけで気持ちが随分違うよね。

美雲はこのどちらの役割も不十分と感じられるんだよね・・・
旧来の御剣なら厳しい事を言われても仕方がないほど、行動が幼くみえる。
知性という面では頼りないし、「本音」が見えないので感情移入出来ない。
また、普段の美雲は別に御剣を必要として無いように見えるのでそれほど守りたくもならないし、
包帯美雲はあの状態で御剣を思いださないし頼れないってどんだけなんだと思わざるを得なかった。

129 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:08:49.13 ID:8NTYxqL40

しかし今の美雲のままだと、出たり出なかったりしてたらそれこそ本格的にいらなくなるからな。
いっぱい出せばいいってもんでもなく、検事1のようなちょっとしたゲストキャラ扱いでもなく、
ちゃんとしたメインキャラとして立てるべきなんだよね、本来は。
信楽のおっさんも出したならもう少し立ててやれよと思ったし、どうもキャラを使うのが下手だな。

そういえば最終話でさらっと美雲（とイトノコ）が活躍した！　みたいに文章で説明されたが、
冷静に考えたら弓彦と役割交代させるべきだよな……。
いや弓彦の話はよかったから、確かにあったほうがいいんだが、検事シリーズ的には
美雲のほうが大事な役割のキャラだろうし。

130 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:14:31.25 ID:sl56BOlj0

正直、美雲は単純に思い入れがないからどうでもいい存在なんだよな
いくら目立たせられてもアニメとかのメディアミックス作品で
原作にいないオリキャラの大活躍を見せられてるようで微妙な気分になる

131 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:18:15.62 ID:hV4DbRPvO

というより検事2で一番要らないキャラって美雲だろ
美雲のしたことって他のキャラがやっても困らないと言うより他のキャラがやった方が自然なものばっかり

132 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:20:21.52 ID:JKdKaQpXO

イトノコが記憶喪失になったら絶対ギャグキャラになると思うんだが。

133 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:27:21.16 ID:so7YiAgGO

>>113
あの描写じゃ務まりそうにないだろ…
自覚ができただけじゃ頭はよくならない

つーか話はずれるが、外道親父と決別しただけであんなアホの子だった弓彦が
いきなり頼もしくなりました、みたいな演出が安すぎて受け付けない

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:55:00.10 ID:aj+S4HLxO

>>132
包帯美雲も一種のギャグに見えたな
足手まとい言われるが4話のギャグ言わない方が好きだな
変なギャグ言う為に話し割り込んで来るよねこの子
無線傍聴をむせた坊主とか？？？ってなった

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:55:49.12 ID:lTJTGBgE0

検事１の３話の御剣が殴られたときの剣の向きって左利きでも右利きでも変わらなくないか

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 15:03:50.20 ID:OTmJIbpg0

>>133

そこまできたら、もう感覚の違いだろうな。
演出に感情移入出来たか出来ないか、で随分違うだろうね。
他のキャラの演出不足の方が自分は気になった。

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 15:43:21.43 ID:so7YiAgGO

>>136
そりゃあ演出の問題は感覚の違いで済むだろうが、弓彦が検事を続けることの正当性は別問題。

能力主義だというなら、メイが子供のころ検事になってるなんてむしろ関係ないだろ
ちゃんと試験をパスしてるってことは13歳時点で検事をやるに足る能力があったんだろうさ
弓彦にはその能力があると証明できるものが何もない。そこらのバイトじゃないんだから、
能力あるかも知れないから、試しにやらせてみればいいってのはおかしい
そんな理屈が通るなら試験など要らん

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 15:52:32.69 ID:6sse/4Dm0

コロシヤうざいはやく死ね

139 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:04:06.72 ID:OTmJIbpg0

>>137

確かに証明はできないかもしれないが、逆に君は絶対にユミヒコが出来ないと証明できるの？
検事として曲がりなりにも活動していることと、今回培った人間関係があれば出来る可能性はあると感じられたけどね。
能力がある人のみが職に就くという君の理屈なら、免職とか解雇なんて起こらないはずだが。

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:25:43.44 ID:8NTYxqL40

弓彦は好きだが、その辺は正直どうでもいいな。
次回作（？）で試験受けなおしててもいいし、そのまま検事やっててもいいし。
シリーズ全体にある『御剣の過去のことは……？』とかという疑問と同じで。
弓彦がどうのこうのよりもっと重大な欠陥あるだろ、検事2は。って意見に同意なんだが。

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:28:33.94 ID:I/UIm+b10

>>139
弓彦に感情移入できたかどうかではなくて、「検事という職業」に求めるハードルの高さの違いだと思う
個人的には弓彦は好きだけど、デスクワークなども含めた検事の仕事が滞りなくできるとは思えなかった
試験とか免許は「必要な知識と技術を修めている」ことの証明で、それをクリアしたからと言って
即立派な検事になれるわけじゃないけど、それがないとスタート地点にも立っていないと言うか

142 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:31:24.31 ID:sl56BOlj0

不正合格した身で検事を続けてるという事実が問題なのであって能力の有無とかは二の次じゃないか？
たとえ弓彦が御剣並みに有能だったとしても不正に取得した資格である以上は剥奪されるべきだろう

143 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:39:45.28 ID:sl56BOlj0

>>140
こういうちょっとした違和感の積み重ねが
大きな欠陥につながるのだから侮ってはいけない

144 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:46:03.69 ID:so7YiAgGO

>>139
つ悪魔の証明

最低限能力ある人間のみが職に就くべきだと考えるのと、なかなかうまくいかない現実は矛盾しないぞ
交通事故はまずなくならないが、交通事故を起こしてはならないことに変わりはないだろ。

検事という職の軽重は主人公御剣の軽重に直結する。重要度が低いとは思わないね。

145 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:49:53.57 ID:OTmJIbpg0

>>141
恐らくそうなんだろうね。
個人的には滞りがあったら水鏡母親モードに怒られつつ死ぬ気でこなす姿が浮かんだなｗ
試験を不正で通ったから・・・と言われないように死ぬ気で頑張ってこなしているのであれば、個人的にはそれでいいかな。

>>142
次回作で不正で剥奪されてるっていう展開なら、それでいいと思うよ。
展開として自然と思うしね。
でも本人が狙って不正した訳ではないし、悩んだ末改心している訳で自分はそこまでその点にはこだわらないなー。
もちろんこだわる人を否定しているわけじゃないけどさ。
絶対にこれは間違っていて面白さに直結する問題かというと、個人的にはう〜ん？かな。

146 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:53:50.46 ID:XZKRTogkO

検事も４に繋げるんでしょ？
検事は裁判が機能しない以上実質シリーズの看板だから自惚れてそう
法の矛盾がどうのこうの言うし

検事3で４に続きそうな伏線を出して４の続編で御剣が出てきたりして「どう？面白いっしょｗｗｗｗ」みたいな

147 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:54:26.85 ID:so7YiAgGO

OTmJIbpg0は学生かな、多分

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:07:14.09 ID:sl56BOlj0

>>145
自分はもし次回作で何事もなく検事続けてたら弓彦こと嫌いになるな
ダルホド並みとまではいかないけど「それはやっちゃいけないことだろ…」と思うレベル

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:09:05.36 ID:OTmJIbpg0

>>144

少なくとも現実には運転免許は年齢が決められてるよね。
13歳時点で検事をやるに足る能力が認められる世界でそれは重箱過ぎると思うけどね〜

150 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:11:59.63 ID:8NTYxqL40

学生かな、とか言って相手の考えを貶めるなよ。
議論相手の人格攻撃に踏み切るだけで、そいつの考えを真面目に読む気失せる。
ID:so7YiAgGOはいいことも言ってるんだからしつこくなりすぎず相手を貶めずやってほしいね。

>>146
別に4につながっても個人的には構わないなぁ。
正直検事2大好評みたいだったし、世間の評価じゃ1よりもいいみたいだし、
『え？2より1のが全然よかっただろ』と思ってる俺とはもうなんか合わないという域まで来てる気がする。
もともと4も嫌いだし、別にどうにでもなぁ〜れみたいな気分だな。
逆転裁判が死ぬ気がするけど、今でももう検事が息してるだけだしな……。スッパリ見切れていい。

151 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:15:57.71 ID:OTmJIbpg0

>>147
そうか、全く同意できないってことだね。
それは残念だ。
まあ、こう考える人もいるってことを思ってくれれば。

>>148

そうか。それは見解の相違だなぁ。
それなら、次回作では公約数的にはやめてる方がベターなんだろうね。

152 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:22:56.77 ID:XZKRTogkO

>>150
正直逆転シリーズがどうなろうが見放すと思う

４以降新作を出されてもモヤモヤして楽しめない
４の批判を検事やレイトンVSで無理矢理カバーしようとしてる風に見えるんだ

臭いものには蓋をするというか

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:24:56.86 ID:XZKRTogkO

検事もレイトンVSも延命措置やってるだけじゃん

154 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:34:28.41 ID:so7YiAgGO

む、人格攻撃になっちまったか、すまんかた
ただ、議論してる問題を「人それぞれ」ってとこに落ち着けようとされるとﾓﾆｮるよ
人それぞれなんてのは前提であって結論にはならないんだから

>>149
交通事故のたとえは免許云々とは関係ないぞ。現状認識と現状肯定は別って話。

155 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:36:16.88 ID:JLhSnqxt0

逆検2は話の内容からするともう少し辛口な雰囲気でも良かったかなとは思う。
4が嫌われているのってダルホドとみぬきと弟に対して甘いのが大きいし。
後、4話か5話で御剣が不安定になるところがワンシーン欲しかった。

156 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:45:04.26 ID:I/UIm+b10

>>149
司法試験は極端な話、小中学生が受験することも出来るシステムなので理論的にはそこまでおかしくないかな
登録とか採用には制限があるというか、そこまで若い人が合格したことはないので曖昧だけど
少なくとも司法試験に合格し、法曹資格を得たという事実で並の大人より優秀であるという証明にはなる

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:51:09.82 ID:8NTYxqL40

>>154
正直人それぞれが結論になっても仕方がない。許容範囲は個人で違うもんだし。
議論で納得できない・納得させられなかったら、それはそこまでなんだよ。
作中の法ですら矛盾（笑）とかしょうもないことになってるし、現実的にも絶対正義があるわけじゃないしな。

ただまあそういうの差し引いても、弓彦は今回のEDで検事辞めてたほうが筋は通ってただろうと思うけどね。
再スタート切るって意味で。

矛盾（笑）とか書いて思い出したけど、ミカガミさんに法の神とか言わせて、さんざん法律振り回して、
結局その法律って検事局長（＝権力）かよ！　という脱力がなんともいえなかったな。
しかも特に弁明もなくいつの間にか仲間になってるし。
ミカガミは相手（一柳）を倒すためなら手段えらばねーみたいなダーティなキャラってことだったんだろうけど、
だったらあっさり仲間になんなよと思った（というかあそこまで御剣につらく当たっておく必要性があったのだろうか）。
その後の母性キャラとも整合が取れてないし、ミカガミのキャラ適当すぎないか？

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:58:30.56 ID:JLhSnqxt0

ぶっちゃけ公式が次の作品で何を描くのかはっきりしない限りこういう話は結論出ないけどな
ただ、公式に意見としてこういう話がよく出ている、というのを示すためには議論があった方が良いけど。

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 18:06:41.58 ID:v0KHZuKE0

まあ、でも議論の際に「個人的には」を連発するのは少々マナー違反かな
感想を言い合うだけならむしろそうした方がいいんだが、議論でそれをやると話が膨らまん

こういうスレは感想の述べあいと議論の境目があやふやだから難しいが

160 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 19:36:52.36 ID:2ZNZG8cZO

てか、弓彦がこのまま検事を続ける事にあまりメリットが無い
検事キャラは既に冥が居て
その冥の扱いにすら困ってる状態なのに

161 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 19:46:09.17 ID:DvFbJG6i0

>>133
同意
親父から独立したら、検事を真っ当に勤められるようになったなんて安直すぎる
おバカキャラが弓彦の持ち味だから、そうなったらキャラがぶれるって段階じゃない
>>148
同意
超有能の医師でも無免許なら公に認められないし営業もしてはならないよ
資格というのはそれだけ大事なものだ
一々情実で判断してこれは免許取り上げ、これは猶予なんてしてたら社会は混乱するよ

162 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 19:59:53.46 ID:LKnJbs8W0

>>159

かといって、議論の場で主観をさも客観のように装って自分の意見に固執するのも問題だけどね。
そうなると、相手の意見を尊重出来ずに人格批判の応酬になって場が荒れかねない。

163 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 20:01:38.68 ID:DvFbJG6i0

水鏡の描写は多々問題点はあるけど
一番気になったのは中立の立場であるはずの裁判官が検事の代弁者になってたこと

シモンの件でも法を遵守するスタイルを貫いて、
心を激しく痛めつつ息子を見捨てる判決を下そうとする
それを御剣が悟ってシモン救出して水鏡の苦境を救う。
なんて筋の方が非情だけど裁判官の仕事に命を懸けてる感じで受け入れやすかったな

164 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 20:21:23.41 ID:v0KHZuKE0

>>162
まあ人格批判はいかんな
つまり今回はお互いさまということだ、傍から見てる分には

165 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 20:42:00.65 ID:VgGhj24v0

シリーズの今後

レイトンＶＳ逆転裁判
逆転検事3（多分出る？）
３ＤＳで逆転裁判新作一本

公式ＨＰに４のキャラ見せたりメルマガの４コマ、ラバーストラップに４ネタ入れたり失敗から学ばないんだね
さすが続編つぶし、儲け主義のカプコンは一味違う

166 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 21:04:55.01 ID:4k6rW/kj0

すぐ調子にのるあたりホントに何も学習してないよな…
４もそれで失敗してるのにさ

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 21:26:00.73 ID:XZKRTogkO

まあ４の続編か４が絡んで新作出たらどっとユーザー離れるだろうね

４なんて無視すりゃいいのにわざわざ気にかける理由が分からない

まさか今でも４絡めたら売れると思ってるのか？

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 21:35:27.89 ID:XZKRTogkO

裁判新作は

1〜4、検事のキャラ(亜内とサイバンチョ以外)は一切出ない完全新キャラ、別の地方の話(ナルホド達が関東なら新キャラは関西近畿あたり)
が一番いいんじゃない？


mi○iや知○袋にやたら4の続編出せ出せって未だに見るがキャラの絡みしか期待してないような気持ち悪いのばかりだな

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 21:53:25.89 ID:gP39f/dw0

時系列まったく繋がってないでトノサマンとかキャタツとか小ネタ出るぐらいの
裁判新作やりたいな本当

あと蘇るあたりから漂ってる重い空気払拭して欲しい
もっとスカっとした逆転やりたい

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:16:07.06 ID:vMRe5H950

>>168 ホントはそれを４でやるべきだったんだよね。
今更どうしようもないけど。

4の何が一番ガックリだったのも4話でプレイヤー自らに
ナルホドの過去の裁判操作させて捏造の証拠（あの手記の切れ端）提出させたことだよ。
絶対これをだしたくないのに出さなきゃ話進まないし、出した途端クールな顔したまんま
「うかつだった」でおしまい。おいおいってなるよ。

続編ったって1話でカタがつきそうだけどな。
もうプレイヤー側はラミロアもオドロキもみぬきも血族だってわかってるし。

検事側のキャラは絡ませる必要はないよな。
日にちは迫ってるが、ナルホド自身が確証をもってやった捏造はあのトランプなんだし。
法の矛盾と戦うのは同じでも検事と弁護士、違う道を行ったということで後はプレイヤーの想像にまかせりゃいい。
ナルホドを正すのも御剣じゃなくたって別のキャラでいいんでないの？
ナルホドは悪用してあ〜なっちまったけどさ。

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:24:57.08 ID:hV4DbRPvO

検事3で美雲は御剣のパートナーから下ろしてほしい
作中で大して御剣の役に立たなかったしあんな安っぽいマンセーだけで塗り固められたスカスカな絆(笑)でコンビ成立なんて糞過ぎる
>>132
少なくとも付き合いが長い分いきなり出てきたガキよりマシ

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:40:55.07 ID:XZKRTogkO

7年後は御剣達とナルホドはかなり仲悪くて対立してそうだ
多分裁判員制度も別の人物でしょ
検事2でミツルギの将来の方向性やスタンスを正当な道へあらかじめ決めておけば簡単に４に出したりダルホドに関わらせられないし

でも、あのままじゃ後味悪いから正当な道の御剣達と邪道な道のナルホド達が対立して調子乗ってるナルホドや荷担している協力者を一掃してオドロキやみぬきをナルホドの洗脳から引き離してまともな人間にして、ナルホドを真人間に戻す話はあるべき

ダルホドと御剣が協力してるとかやったら狂気の沙汰

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:49:04.79 ID:Y4zW8ews0

>>172
いや、美雲をべたべたに甘やかして女版ダルホドの水鏡をマンセーしている検事2御剣に期待なんてできない
検事3で水鏡がブーメラン食らい美雲が御剣から離れていればまだそれでも良いが

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:58:41.22 ID:VYRrgslK0

コミック版も色々言われているけど、ああいう軽い短中編のシリーズを
ゲーム本編でもやって欲しいなあ

>>172
御剣が今回女性キャラに甘いのは確かに悪い傾向だな
逆裁2ほどきつくしろとは言わないが‥‥

175 名前：174：2011/05/05(木) 23:00:23.03 ID:VYRrgslK0

アンカーは>>173へだった

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:06:04.96 ID:HA5ldz+b0

ていうか検事のこの出来で４にからめるとか悪循環なだけだと思う
検事って４ほど叩かれていないとはいえ
結局４と同じくらいしか信者ないような気がする
４よりアンチが少ないってだけで出来じたいはどんぐりの背比べっていうか
検事１の出来と売り上げと評判で２を出したくらいだから
５が４の続きでも不自然じゃない

でも４の続きなんてみたくもないけどね
完全新作かパラレルでまたナルホドに戻って欲しい
レイトンだって一種のパラレルだろうし
それに検事にからめてほしくないわ

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:08:12.99 ID:XZKRTogkO

>>173
狼は処分受けてたけど弓彦や水鏡はどうなるんだろうな

水鏡や一柳は反省したり悔やんだりしてる分まだマシだがダルホドは私怨のためなら養子や新人弁護士を駒扱いして反省すらせず、もう弁護士じゃないから別にいいでしょ＾＾とか開き直るクズだからタチが悪い

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:20:52.58 ID:DvFbJG6i0

成歩堂が好きだから真人間になろうがなるまいがダルホドだったという事実が受け付けない
オドロキは魅力ないし、まともになろうが全くどうでもいい
そんなことに描写を費やしてたらまたクソゲーになるだけだろ

>>176
パラレル同意
レイトンみたく正史から外してif扱いすればいい

179 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:24:20.14 ID:8NTYxqL40

確かに検事2の御剣はダルホドを矯正役を任せられるほど魅力的なキャラじゃないな。
検事単体で見たら御剣って結構つまらないキャラだと思う。
特に2は御剣に魅力を感じなかった。たぶん会話がつまらないせいかと思うけど。
裁判の時は『格好つけてるのにボケキャラ』だから人気出た側面もあるんだろうね。
製作側もそれは自覚してて、御剣の格好悪い面も〜とか言ってたような記憶があるが、
検事2単体で見ると、正直格好悪いとかいいとかってほどキャラが立ってない。

180 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:25:21.47 ID:o/0GKh4p0

>>170
そういや検事１でもさ、いきなり違法証拠を出すか出さないかって選択出た所あったけど
自分、ゲームオーバー覚悟で使いたくない選んだけど結局どちらを選んでも無理矢理使わせるんだよなーあれ
あそこ４思い出す鬱展開で気分悪かったな

181 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:25:41.83 ID:XZKRTogkO

>>176
検事も一時的に４の話題から避ける為じゃない？

NOT裁判NEW逆転?プロジェクトとあるが４と検事なんて脈絡ないし蘇るのあとに出したほうが自然だと思う

4の続編を出すなら4年も放置しないしいまさら10周年キャラ集合やラバーストラップに4ネタ入れたりと中途半端

4の続編を出すならさっさと出す、無かったことにするならさっさと無かったことにすると早く決めてほしい

182 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:28:33.66 ID:HA5ldz+b0

とりあえず検事が好きでもかまわないんだけど
本作をからめて強制だの軌道修正だのを
検事のスタッフやキャラでやればいいとかいう意見だけは
４信者がかわいくみえるくらいイラッときたな
４よりマシとはいえあきらかにそこまでの作品じゃない

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:29:14.01 ID:HA5ldz+b0

ミス　強制→矯正

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:36:20.08 ID:XZKRTogkO

>>182
つパセラとコラボ
つジョイポリス

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:37:55.68 ID:vMRe5H950

>>180 カーネイジのやつか。
自分もゲームオーバー覚悟で「使わない」えらんだわｗ

が、ダルホドよりマシかと思えたのは言い訳かもしれないが
御剣が迷いをココロでつぶやいてたからだろうな。

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:38:48.42 ID:HA5ldz+b0

？？？

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:49:58.56 ID:oiYdoj2z0

結局タクシューに戻ってきて欲しいってこと?
タクシューが旧作のテンションで成歩堂と御剣の話に結末をつけてくれればベストだけどさ
必ずしもそうじゃないんでしょ?

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:54:39.74 ID:HA5ldz+b0

巧は必要だと思ったよ
検事とＧＴやってそう思った
でも巧だけに任すのが安心とは思ってない
理想言えばスエカネさんと稲葉さんに戻ってきて欲しいが


真宵を出さないにしても
冷媒やサイコロックに戻せばいいと思う
ＳＦ設定あると話作りやすいと思う

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:59:01.41 ID:o/0GKh4p0

>>185
御剣、葛藤していただけまだマシだったけどね

あまり嫌な記憶を思い出す展開は評価下げるから止めて欲しいんだけどね
２でも水鏡の設定や行為の擁護でダルホドの設定や行為を正当化してるみたいで、またかと嫌な気分になったし…

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:01:48.64 ID:227R064W0

>>174
本当に逆裁時代の千尋さん、真宵、霧緒、冥への厳しい態度は何だったのかと…
個人的には水鏡以上に美雲への態度が気持ち悪かったな御剣は
4話は言わずもな５話の「うちの刑事と大泥棒は優秀なのだよ」だの「君の事はよく知っている」だの説得力の無い御剣のマンセーセリフ

おまけに信楽を筆頭とした他キャラにまで美雲マンセーの絆(笑)マンセーさせやがるしさ
信楽や狼や冥も師匠役だの西凰民国関連や密輸組織関連のためでもなくファンサービスのためでもなく美雲をマンセー要員を増やすために出した感が強くてすごく嫌だったし悲しかった
彼らのキャラが結構好きだっただけに美雲マンセーなんかに利用して欲しくなかった

はっきり言って御剣と美雲関連のエピソードは小中学生の描いた下手くそな夢小説と同レベル
冗談抜きで美雲はヒロインの座から降りて御剣から引き離して欲しい
これなら既存キャラだろうが新キャラだろうがヒロイン変えてくれた方がよっぽど良い

１の頃はそうでもなかったが美雲にはみぬきと同じ気持ち悪さがあるんだよ

191 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:02:52.71 ID:8NTYxqL40

エろと同じぐらいうまく脚本書ける人がいればね。
結局逆転裁判はエろの作ったエろの世界なんだなという感じはする。
エろはもういいやって思ってるみたいだし、そういう気持ちは仕方がないから、
4はなかったことにしてシリーズ終息宣言してほしい。
それが今のところ一番安心するわ。

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:07:46.28 ID:cH6nUEhM0

>>188
確かにスエカネさんや稲葉Pのようなタクシューの首に鈴をつけられるようなスタッフは必要だよな‥‥
一緒にやるのは検事スタッフだろうけどその点が不安

193 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:12:32.91 ID:A+mVpsnv0

>>191 冥が面会中（マヨイが千尋霊媒中）の写真を証拠品としてではなく
サイバンチョに見せて
「証拠としての効力はないけど頭から消えないでしょ」
って言ったようにプレイしちまった人たちからの記憶から消すのは無理なんだよなぁ。

需要なんかないだろうが4に追加シナリオ（蘇るみたいに）増やして
ダルホドとオドロキの今後を1話だけ書いて終息ってのはどうだろう。

194 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:13:06.76 ID:X2HKvHBpO

シリーズ化させるなら後続作れなかったのが痛いね
1〜3の財産切り崩してるだけだし
3DSって新バードに乗って新裁判出せれば良いのに

195 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:15:05.26 ID:+ego3pzPO

そもそも検事１のアレは法廷でもないのに証拠の正当性にこだわることあったのか？
４やってないからかいまいちピンとこないな。何の抵抗もなく使っちまったよ

196 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:19:12.23 ID:IwDOobNaO

>>193
その一話で成歩堂が真宵にすべて終わったことを報告しにいったら、真宵が泣きながら抱きついてきて成歩堂がそれを抱き締めて終了。そして二人は･･･。

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:26:59.43 ID:cH6nUEhM0

自分は4のラストはオドロキが4話の裁判の検証をして
ダルホドの不正と真実を暴くものだと思っていたな
4話で終わったのがわかったときは呆然とした。

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:27:43.76 ID:X2HKvHBpO

ダルホド無かった事にするのと断罪するのどっちが良いの？

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:37:40.06 ID:eKb43OsZ0

総合反省会と言いながら検事反省会になってる件について
次スレはちゃんとタイトルを変えろよ

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:41:17.82 ID:A+mVpsnv0

>>199 まあ今は検事２が最新作だからこうなるんじゃね？

裁判４と検事を合流させろとか言ってるやつもいるがソレは絶対やっちゃいかんよ。
あくまでスピンオフ、番外編の扱いなんだから。

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:43:31.24 ID:JDo6EnOO0

>>187
御剣の話？
まだ決着つけなきゃならない話でもあったっけ？

テキストは巧じゃ無きゃ駄目だろ
検事をやってつくづく思った
検事スタッフで５を作ったんじゃまったく別物になる
検事は逆裁で感じた醍醐味の殆どをそぎ落として作られたそつの無いキャラゲーにしか過ぎない

１-４、検事キャラ全部出さない完全新作を出して欲しい

202 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:43:31.79 ID:xm6Uxg9t0

>>199
それなら逆裁1〜3で話をふってくれ
逆裁3の後付け感とやり逃げ感の凄まじさについてとかさ。
ある意味逆裁1を台無しにしているところもあるし

203 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:57:19.12 ID:aK5lXR5e0

上の方の書き込みみたいにすごい分析とかできないで恐縮なんだが
ちょっと聞いてみたくてカキコ

俺は罪門、モロヘイヤ、アイガ、ホンドボー、ゴドーといった
「独特な言い回しをする奴」が好きな独特厨？なんだが
やっぱり逆転シリーズには必要な一要素だと思うんだがどうかな

その点逆検１の狼の「狼子曰く！」は結構よかったと思うんだ
けど逆検２では狼子も鳴りをひそめてしまって残念な限りだ

そういうのってやっぱ巧じゃないと書けないもんなのかな
それともキャラ作りがうまい人ならキャラ構築できるんだろうか

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:01:13.22 ID:eI7gNgN/0

>>203
独特な口調は上手い人が書かないとうわすべりする。
御剣の「うム。」も、今回空気な感じだったり、若干違和感あったりしなかったか？
なかったならそれはそれでいいんだが、俺は違和感を若干感じたな。
やっぱりその台詞・口癖を言うだけの「個性」が感じられないと、
単なるキャラづけ小道具に成り下がるからね。

あ、そういう意味でなら「法の神」は抜群に光ってた口癖だと思う。
あれほどイラつかせてくれる台詞はなかった。
その意味でミカガミがいい人になったのは本当に惜しい。倒せたら名悪役だったと思う。

205 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:20:05.47 ID:gnMvqn9e0

神って持ってくるとなんか宗教っぽくて拒絶反応が出た
法と宗教は一番相容れないと思うんだけどな
「狼子曰く！」もお前の先祖のことなんて知らん！と
イラっときてたんで少なくなってくれてかえって良かった
ゴドーのマルホドウは何か好きだったんだけどね
しかしなんでマルホドウなんだろ

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:27:26.16 ID:KP1GQZFtO

正直検事キャラで一番矯正が必要なキャラって水鏡でもなく弓彦でもなく美雲だろ
こいつ事件に無関係の一般人のくせにズカズカ事件に首突っ込んで御剣達の足を引っ張って多くの人に多大な迷惑をかけて周りのキャラに助けられていただけじゃん
それなのに反省はおろか他キャラや御剣からは説得力の無いヨイショの嵐で死ぬほどイライラした
と言うよりなんで御剣たちがこんな付き合いも浅くて足手まといの小娘をヨイショするのか意味不明
製作者にとっては「ぼくのかんがえたさいきょうひろいん」のつもりかもしれんがウザイだけ
同じ検事1からの新参者の狼だって落とされたんだからこいつも落とされるべきだろ

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:34:08.79 ID:+ego3pzPO

>>205
逆転シリーズとは欠片も関係ないが、法と宗教の関係は密接だぞ
GHQが作った日本国憲法は思想的な基礎をおいてるのはキリスト教だし、それ以前の大日本帝国憲法はざっくり言えば神道
法の下の平等だって、あれはもとをたどれば神の下の平等だしな。イスラム圏だと今もコーランなしには法を語れないほどだ。

208 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:38:59.89 ID:JMB60MTO0

ぼくのかんがえたさいきょうひろいんで思い出したが
未だに美雲の服装と水鏡の風貌はねーわと思うわ

美雲は泥棒だか知らんが意味もなくコスプレしてるだけ
（真宵はアレな服装でも実際霊媒師という名目があった）
水鏡に到ってはいい年した痛いオバサンにしか見えん
あれが理想のお姉さんという岩元氏の女性の趣味が心配になるレベル

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:39:25.58 ID:eI7gNgN/0

坊さんの説教のことを法話とか言ったりするよね。

それだけに、本来は神（＝ルールを決め、揺らぐことがない絶対者）とまで言い切るんだったら、
あくまで法律という明文化されたものに絶対服従するならまだ一本筋通ってたんだけどね。

実際は　作中の法の神＝権力者　だからな。
法治主義と人治主義って対極なんですけど？　みたいな意味で余計にイラつく。

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:41:16.96 ID:aK5lXR5e0

>>204
なるほどなあ、やっぱりキャラをしっかり立てられる人じゃないとだよな
御剣は検事１のころから「ただの行儀よい坊ちゃん」にしか感じられなかった
逆検の御剣が裁判時代みたいに
例：「異議を唱える間に質問を考えようと思ったが、
　　　思いつかなかった……」とか
ちょっと茶目っ気の入ったセリフを言うとは思えないんだ
検事２での「これは、ありふれた像なのです。」とかも
「御剣は物の名前を間違って覚える」という
表面的な特徴をなぞってるだけに見えてさ……

水鏡についてはあまり口癖的なものは感じなかったな
でも倒せたらってのには同意
ライバルなのにあっさり仲間になって
ブレイクモーションもなしにきれいなまま終わってもったいなかった

>>205
うーん、俺が言いたいのは内面的なものではなくてだな……
ちょっと論点が違う気がした

長文失礼

211 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:47:09.89 ID:1cELD48F0

美雲に関しては特に旧シリーズ、特に御剣ファンの大多数から
ほぼ存在を黙殺されてることにファンの正直な本音が表れてると思う。

同じように主役級の男性キャラと親しい後付けの女性キャラである
冥やあやめやみぬきは賛否両論あれど何かと話題にはされることが多いのに
美雲は「可愛いですね」の一言で済まされてそれ以上深く触れられることもない。

212 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:51:34.64 ID:gnMvqn9e0

>>210
ああ、別に>>203に答えようと思ったわけじゃなく唯の感想だから気にしないで

>>207
なるほど下地はキリスト教だから、水鏡の神発言も不自然ではないということか
ただなんかカルト臭くて拒絶反応が出たんだ
神を都合よく利用してるというか

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:01:19.64 ID:+ego3pzPO

>>211
このスレを見る限り美雲が黙殺されてるとも思えないが、どこでの話だ？

214 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:06:59.03 ID:1cELD48F0

>>213
ファンサイトやブログやツイッターとか。

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:25:59.04 ID:X2HKvHBpO

目的の為なら手段を選ばない女って見るなら好きだな水鏡
そうであって欲しかった

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:31:59.99 ID:+ego3pzPO

ふーん、そうなのか
pixivとかでは結構みるけどなぁ

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:41:42.18 ID:GQY/xVtH0

pixivとか４だってそうだよ

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:48:30.53 ID:1cELD48F0

>>216
pixivはライトなファンが一、二枚描いて終わりというパターンがほとんど。
裁判からの熱心なシリーズファンで美雲を本格的に取り上げてる人は驚くほど少ない。

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:56:32.46 ID:GQY/xVtH0

みぬきの方が美雲より個性は出せていたと思う
性悪女として
美雲はなんかすべてが中途半端

そんな意見も本スレではフルボッコだったなー
なんだったんだアレ

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 03:51:12.97 ID:lX9RR6VEO

ピクシブで美雲が増えてんのはあれじゃね、弓彦との組み合わせがプチ流行になってるから
ある程度ユーザーのニーズに合わせてくる検事スタッフのことだから
次は御剣との絆云々は控えめにして弓彦との絡みを増やしてくるかもな

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 07:05:47.55 ID:TVlVjwG00

逆転シリーズも限界に来てるね
４以降はなんとかうまく繋いでるって感じ

３ＤＳで１-４、検事キャラ全部出さない完全新作の裁判をＧＴみたいにプロローグから物語完結まで長編で出したほうがいい
容量はあるんだし・・・・

４だってタクシュー自身が完結してるって言ってるのに続き見たいとかいうやつはどんな思考なんだ？
ただでさえ酷いシナリオの続きなんて出しても無理やりと矛盾にまみれたお寒い友情話しかできないと思う

まぁラバーストラップに４入れたりと懲りないみたいだな

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 08:18:21.91 ID:T7kf6y5e0

スタッフは４の失敗を認めない謝らないのが会社信用おとさないとでも思っているのかな
誰がみても失敗なのはわかりきっているのに、失敗認めず
しつこく失敗作品絡めようとしている態度にはマジでみっともない

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 08:22:22.10 ID:GQY/xVtH0

検事を大成功扱いしているんだし
４を失敗だとは思わなさそう

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 08:28:17.40 ID:KP1GQZFtO

そう言えば海外ファンの間でも美雲は空気だったな
検事キャラで評判が良かったり注目されたのは狼やシーナやダミアンさんやバドーさん辺りで(ここら辺は日本も同じか)
海外の写真、イラスト系コミュサイト(ﾋﾟｸｼﾌﾞじゃないよ)にもコミュがないし
2が海外で発売されても注目されるのは弓彦や黒幕や信楽辺りで美雲のヒロイン()らしい活躍も包帯美雲も大して話題にならず終わりそう
>>219
酷かったよなあれ
美雲の不満意見は問答無用で冥オタ呼ばわりして強制的に追い出していたよなあいつらww
今でこそ鳴りを潜めたがあの頃は美雲オタの声がでかかったな

しかし1〜3は勿論、検事キャラもちゃんとキャラ立てるのに成功しているのに(水鏡は個性が変な方向に行ったが･･･)何で美雲だけいつまでもキャラが立たないんだ？

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 09:00:29.29 ID:IwDOobNaO

ヒロインとして真宵に勝てる人はいないか。

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 10:21:05.38 ID:Iwqx8G8TO

検事1は良作wikiに載ってたけど検事2はどうなんだろ
下手すりゃクソゲーwikiの賛否両論かガッカリゲーの項目辺りになりそうだな

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 10:26:41.80 ID:A+mVpsnv0

>>197 4話は爽快感も何もなかったな。
オドロキがあそこで「異議ありっ！」ってやって話がつづけばモヤモヤもちっとははれたかも。

しかし「何もいえなかった」じゃねーよｗｗｗｗｗ
完全に「受け継がれし逆転」のタイトル負けしてるし。

1話からまったく成長してない。こんなやつに弁護頼みたくないよな。
裁判1のナルホドのように依頼人のために食いついてく描写がなにもないんだから。
だからこそ依頼人になめられたんだろうがｗ
ナミナミナミの発言って完全に見下してるしｗ

228 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 10:53:18.83 ID:Di1QFg7p0

>>222
レベルファイブからしたら4押しは迷惑じゃないかと思うわ
見たいのは青スーツの26歳成歩堂と修行中の霊媒師19歳真宵なんだし

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 10:56:12.40 ID:Di1QFg7p0

>>226
自分が見たときは良作wikiに入っていたのは逆検2の方だったが?
ゴーストと同じ人が入れたようだが

230 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 11:08:09.03 ID:aVXpksEX0

良作wikiに対して議論したいならココよりwikiの意見箱でやった方が良いよ
一定のスレで話してるとどうしても偏るから
ポケモンBWとかそれやって荒れて良作、クソゲ、カタログの3つのwiki凍結喰らってたし

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 11:31:33.93 ID:xPqkU7W50

美雲やミカガミの扱いについては結構同意だけどループしてくるとなんだかなあ
後、御剣の描写は弓彦や黒幕の描写からしたら
もう少し色々出来たんじゃないかなと思う。
成歩堂も逆裁1では割りに描写があっさりした所があるから
あのくらいでいいという向きもあるだろうけど

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 12:40:24.29 ID:Yg2ZDPE6O

検事2は過去の証拠受け渡しとか4へのアンチテーゼ

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 13:32:29.19 ID:BicQGHYM0

>>232
そうあってほしいね
4に対して反省は本当に必要

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 14:32:34.15 ID:H782938k0

４を叩くのはいいが、調子に乗りすぎると検事は４よりマシとか言い出す奴が涌くぞ
４叩きは４の反省会で頼むわ

235 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 14:48:06.08 ID:gob9mk66O

>>220
それだけは勘弁してほしい…
逆転に恋愛とか持ちこまんでくれマジで

236 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 14:57:19.52 ID:SXn48xLW0

>>234
別に逆検>4と言うくらいいいだろ。
反省会をアンチスレと読むのはもう不毛だよ。
逆に誰も評価していない点を見いだすのも反省会でやることの一つだし。
逆検>4が不満なら反証すればいい

237 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 15:06:16.20 ID:lX9RR6VEO

>>235
さすがに恋愛にはならんと思うが
本編でも美雲が友達になりたいみたいなこと言ってたから
その辺りをクローズアップしてくるんじゃないかと

238 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 15:46:18.12 ID:eI7gNgN/0

検事2と裁判4のダメなところって別ベクトルだから単純に比べられないけどな。
裁判4は登場人物がカスというかクズみたいなのばっかりで、それが原因でクリア後スッキリしない。
検事2は脚本、細かいところの説明不足っぷり、キャラの浅さがダメって感じ。
キャラという重要な要素をカスにしちゃった4の方がダルホドのこともあいまって反発は大きいだろうけど。

239 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 16:49:17.85 ID:Yg2ZDPE6O

４のキャラはほとんどが頭イカれてるか犯罪者

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 16:59:14.08 ID:KP1GQZFtO

>>235
美雲の恋愛要員に宛がわれそうなのは御剣じゃね？
2での他キャラからのヨイショっぷりや御剣のマンセー台詞見ていると少なくともそう思う
なんか2見ているとはみっ子は勿論真宵やナルホドはおろかビキニさんや霧緒さんまでもが御剣×美雲プッシュしそうで嫌だな･･･

241 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:46:07.40 ID:GQY/xVtH0

ナルホドだって最初は真宵のこと
厄介者くらいの感じだったけど
２人の関係が深まる過程がうまく描かれていたからね
助けて助けられっていう感じというか
お互いが信頼しあっているというか
周りが２人が一緒にいるのが当たり前みたいな感じでも自然だった

１の方が美雲は茜みたいに当たり障りない感じでよかったんだけど
２のあれはさすがにナルホドと真宵でも
なんなんだよってなるくらいの周りのヨイショと絆のごり押しだわ

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:49:55.39 ID:dXbg5hf50

7年前に事件で会って今までとくに再会もなく7年後に再び再会してたった数週間で絆がどうとか不自然だ

検事もハードスケジュールなのは検事は忙しいみたいな理由らしいが本音は４があるからだろうね

243 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:52:17.12 ID:GQY/xVtH0

期間ももちろん関係ないとは言わないけど
描写が下手くそなのがそもそもの原因
４のせいだけじゃないだろ


別に御剣がアメリカに行っているときとかでも良かった
あえてあの時期にこだわらなくてもっていうかね

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:54:31.76 ID:dXbg5hf50

検事2ＥＤ後の5日後には天斎自殺事件が起きるんだが大丈夫なのか

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:59:55.74 ID:GQY/xVtH0

あの御剣じゃノータッチなのもなっとくだわ

246 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:01:38.87 ID:lX9RR6VEO

何人かのキャラ視点で複数の事件を同時に追っていくザッピング方式か
海外に飛ばしてそこでトラブルに巻き込まれて日本に帰れないが妥当じゃ？

個人的には後者がいい
美雲とイトノコがあんまり出てこなさそうだから
もうあの二人が助手役は飽きた

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:06:19.59 ID:GQY/xVtH0

２の時アメリカでなにがあって
気持ちを入れ替えたとかその辺でもよかったかと

248 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:06:28.99 ID:GQY/xVtH0

裁判の２ね

249 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:08:14.47 ID:P5RDo21h0

助手役なら弓彦でいいだろ
検事としての弓彦は誰かに助けてもらわないといけないし
彼に状況を理解させる手間が必要でテンポが悪くなる
その点助手ならワトソンみたいに多少無知でも成り立つ

250 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:10:08.80 ID:dXbg5hf50

もしかしたら「成歩堂がバッジ剥奪された？法を変えると決めた私に成歩堂をかまってる余裕はない！自分で対処しろ」とか単純な理由だったりして

251 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:17:51.22 ID:lX9RR6VEO

>>249
弓彦はボイス付きキャラだし声の録り下ろしも可能だろうから
助手よりも操作キャラにしてほしい

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:32:24.43 ID:P5RDo21h0

>>251
信さんみたいに一話だけとかか？
だが操作キャラにするとこちらの認識とのズレがでてストレスになりそうなんだが
分りが悪いのが弓彦だからな

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:08:23.89 ID:TbLe7sNB0

検事２でも穴だらけでツッコミ入れる所がある設定と描写で批判出てる状態なのに
４絡めて辻褄合わせやったらさらに酷い状態だろうな
御剣達が成歩堂スルー、ダルホド裁判所で犯罪やり放題放置とか
どんな理由つけようが批判ネタ投下にしかならんわ

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:15:39.52 ID:dXbg5hf50

4年経ってもラバーストラップに4入れたり、逆転通信の４コマに４ネタ入れたり反省してないよね

255 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:16:28.16 ID:dXbg5hf50

４信者気持ち悪い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261326587

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:19:03.70 ID:GQY/xVtH0

>>253
そんなふうに思ってるのは一部の検事信者だけ
検事のキャラや御剣が正すとか笑えるんだけど
３までの御剣ならともかくね
いや、検事１までならまだ許せた

257 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:21:14.91 ID:GQY/xVtH0

>>255
検事信者も同じ

258 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:29:21.09 ID:ZtIFizo70

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1354920883

どうやったら４をここまで過大解釈できるのか理解に苦しむ
逆転シリーズはストーリーやトリックがウリだったのに４以降はストーリー、トリックがお粗末でキャラゲーになってしまった

他人の犯罪は徹底的に咎めるくせに自分のちょっとした軽犯罪や越権行為は正当化するのはどこが面白いの？
ダルホドとか違法な手段で犯罪者ぶちのめす俺かっこいい。俺は弁護士だから悪くないぜ！みたいなのは人間としてどうかと思うわ

259 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:34:56.94 ID:5a1SkwTD0

別に４をなかったことにして欲しいとか、検事と繋げて欲しいとかは言わないが、
このまま進めば日程的な問題でどうしてもかち合うんだから、どっちに進むにしろ
とっとと決めて欲しいというのがあるなあ
個人的には成歩堂が普通に弁護士やってる世界が１個でもあると気持ちが楽になるけど

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:35:13.93 ID:EmQRhQ1Y0

>258
ストーリーはともかく、トリックって逆転裁判のウリだったか？

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:37:31.71 ID:lX9RR6VEO

思うんだがここはやっぱり検事専用にしたほうがいいんじゃね？
特に4はここ以外に二つも4専用の反省会スレがあるんだし
この上にこのスレでまで4の話をしなくていいだろう

262 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:42:43.02 ID:ZtIFizo70

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1612367.jpg

クリエイター主導からマネジメント主導ってことは看板ゲームのシリーズなら多少中身がアレでも買う奴が居るから売れりゃバンバン出すってこと？

仮に4の続きを３ＤＳで出すにしても赤字になると思うんだが・・・

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:45:18.61 ID:GQY/xVtH0

>>258
わざわざさらけ出すのうざいんだけど
それに検事の信者も同じだし

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:45:56.00 ID:P5RDo21h0

西鳳民国ってどこがモデルなんだ？
といっても二国しか候補がないけどな
検事シリーズが続く限りこの国との縁も続くのか…

265 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:46:01.03 ID:GQY/xVtH0

分ける必要あるか？
わかんねー４も一緒に反省会してるのに

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:48:03.59 ID:M3wWrrKr0

４だけの批判は４反省会やアンチでやればいい
検事と４の関係はここでもスレチではないからいいと思う

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:50:35.04 ID:ZtIFizo70

>>264
台湾
シンガポール

じゃね

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:51:45.33 ID:1cELD48F0

>>264
多分シンガポール。
大統領のブレイクモーションがマーライオンだったし
中華系の小国で独裁国家っぽいところも似てる。

269 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:52:42.29 ID:P5RDo21h0

>>267
台湾か隣の国だとばかり…

270 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:54:28.26 ID:P5RDo21h0

>>268
なるほど
国名はこのさい関係ないのか

しかし大統領が10年近く替え玉でよく国が治まったな

271 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:00:53.53 ID:lX9RR6VEO

>>266
それならいいけど4の愚痴はいい加減聞き飽きてるから
ここまでそれで埋め尽くされるのはちょっと勘弁

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:01:32.33 ID:GQY/xVtH0

別にどうせスレの流れも速くないし
４の反省会スレ過疎ってるし一緒にしていいと思う

そんなに検事信者は４と検事を同等に扱って欲しくないの？って思う

273 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:02:37.52 ID:GQY/xVtH0

でも>>271の言うとおり
検事にからめるとかならともかく
今更的なことをループするのはどうかと思うわな

274 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:06:07.28 ID:o/ZhK7yk0

検事と4のつながり
・バンドーランドの背景にガリューウェーブのセットとあるまじきの看板
・ひのまるコロシアム
・ボルジニア
・密輸
・国際警察

４は嫌いだが時系列は繋がるんじゃない？
検事で追っていた密輸組織の残党が４の密輸に関わってたり・・・とかやりそうで怖い
今のままだとダルホドとミツルギが手を組んだりして１−３を完全に否定することやると思う

これを面白いって勘違いしちゃう奴は居ると思う

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:11:39.73 ID:GQY/xVtH0

一番たちが悪いのは御剣がダルホドを救うみたいに勘違いするやつ

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:11:40.20 ID:P5RDo21h0

ただ単に1-3は入れて４だけを無視するとあからさまだから些細な要素を背景に入れただけじゃね
検事で４の辻褄合わせをするとは到底思えんが

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:12:39.27 ID:GQY/xVtH0

そんなことしてほしくないけど
最近の検事の調子に乗り具合を見たら
マジでやりそうに見えてきた
信者も検事スタッフが救世主みたいな感じだし

どうかしてるとしか思えない

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:16:53.46 ID:eI7gNgN/0

今のスタッフじゃどう転んでもこの先逆転シリーズはダメだろ。
検事1で美雲空気って批判されたら、2で過程をすっ飛ばしたマンセー大会するぐらいだし、
根本的な力量が足りてない。
今回褒められてるのは単に話がつながっててスゲーってだけだし、
それも細かく見ると破綻が見えるし……。
あとはキャラオタが支えてるだけかな。
キャラオタは4にもわいたぐらいだしゲームのクオリティにはある程度無関心でいてくれるしね。

279 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:18:44.45 ID:o/ZhK7yk0

逆にミツルギたちでダルホドフルボッコしたりして

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:19:33.23 ID:o/ZhK7yk0

>>278
散々ごまかして来たけどもう手品の種は切れかかってるからね

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:28:38.68 ID:GQY/xVtH0

>>279
それを望むのは一部の検事信者だけだって

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 22:12:12.52 ID:o/ZhK7yk0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1612759.jpg


ラバーストラップもこうすれば売れるのにね

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 22:32:35.23 ID:A+mVpsnv0

>>282 これなぁ…デフォルメの仕方が微妙すぎなんだよな。

髪型違うだけで同じ表情だし特徴もない。
このデザイナーの人の他の作品もみたけど正直微妙。
公式の特別法廷の二頭身のやつなら愛嬌があるのに。

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 22:42:23.49 ID:Yg2ZDPE6O

多分売れなさそう

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 22:55:40.51 ID:YekDgctkO

ツイッターを見てると箱買いするって言ってる奴が多いけどな
実際買うかどうかは分からんけど…
シークレット次第かな？

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 23:57:48.54 ID:GKExL3qq0

最近、裁判検事どっちもざっとやったけど裁判2だけ何度も投げた
過剰な画面揺れ、難易度、暴力ヒス女のコンボでストレスがマッハ
ここまで早く終わることを祈ってやったゲームは初めてだった、まあ名作扱いみたいだけど

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:08:04.45 ID:227R064W0

出来はどう考えても旧裁判＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞検事シリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない商品としての出来の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞４だろ
検事は水鏡と美雲マンセーや２-４がストレス通りこして最早拷問の領域
４は問題外

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:15:48.30 ID:7mc+Be5EO

1〜3は何度もやり直したいって思うが蘇る以降は2、3回やればいいやって感じだな

GTは物語の始まりから完結まであったからクリア後の充実感はあった

４の続編よりまだ1〜4、検事キャラが一切出ない完全新作、新しい物語のほうが期待出来る

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:29:44.71 ID:daatDTVt0

んじゃ訂正、裁判2は拷問だった
シリーズの他の作品に不満がないわけではないけどね
もちろん個人的な感想だし不等号つける気もない

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:33:34.11 ID:znyK2AjsO

今検事2やり直してるんだがあれだな
美雲のとってつけたヒロイン感は事件発生前の日常パートで一緒にいないからじゃね

真宵は事件に巻き込まれる以外では事務所に居座ってナルホドとアホなやり取りをしている
あ〜２人は普段はこうなんだね、ってのを見せてからニュース等で事件が起こって云々

対して美雲は当事者になった時以外は事件が起こってから顔を突っ込むorたまたま現場にいた
だからお前部外者なのに何勝手に来てるんだ感が強いんでないか
普段御剣と何してるのかあんまり想像つかんというか…付き合い短いし当たり前だけど

部外者なのは真宵もそうだがあくまで所長と言い張ってるからそんなでもないw身内って感じする

291 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:45:43.64 ID:EAOYwP1N0

せっかくの春休みを公務員のおっさんのお手伝い
（しかもボランティア）で潰してしまう美雲が凄く不憫に感じた。
これじゃ美雲ちゃん学校でぼっち疑惑がかかるのも仕方ないく思う。

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:58:29.91 ID:RqkDh7GE0

あとはパートナーが変わるシステムなせいもあると思う＞美雲の空気感
イトノコだったり美雲だったりころころ変わるから、どうも深い話がしにくい
あとは裁判は基本的にナルホド＆マヨイのペアで話が進むけど、
検事は味方がワーワーいっぱいいるから、どうしてもその他大勢のうちの一人になるね

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 01:59:11.76 ID:dO+2lRlDO

裁判でも常に真宵がパートナーって訳じゃないんだよね
チュートリアル含め千尋さん・茜・春美・マコ・イトノコなどが一時的に同行者になる
それでも真宵はヒロインだよなぁって誰もが思う

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 04:46:05.88 ID:FuUkqJamO

ループで申し訳ないが、真宵がヒロインであると思えるように
御剣はやっぱりライバルであるとしか思えないんだよなあ、自分は
元々一番好きだったけど、検事の御剣見てるとどこが好きだったのか忘れそうになる
あんな行儀の良いキャラにされて周囲からあからさまにマンセーされてる御剣はどうにも自分は受け付けん
逆に成歩堂の株がグングン上がっていく(思い出補正的なので)

295 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 09:20:37.71 ID:eC2JXdw/0

豪から受け継いだ小憎らしいアクションもなんか検事じゃ浮いて見える
まだ人間的欠点？もある逆裁の御剣ならしっくりくるけど
円満で優等生な検事の御剣だとね

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 10:11:52.13 ID:gk1kABNO0

こうしてみてみると、４も検事シリーズも世間的な評価はそれほど変わらないんだな

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 10:33:20.64 ID:49Ts54LC0

いや、死ぬほど違うと思うが

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 10:38:10.36 ID:lV7izJl+0

死ぬほどってことはないだろ
４だって最初はマンセー意見ばかりだったし
４のせいで検事の評価は1．5割増しだと思う

信者のキモさは４も検事も一緒
ミツルギが逆転シリーズを救うと思ってるし
検事で４を全否定とかさ
４がクソなのはわかるけど神扱いしすぎ

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 10:48:34.93 ID:gk1kABNO0

既存キャラはどっちも改悪、新キャラはいまいち若しくは糞
トリックの破綻はシリーズ全体の慣習みたいなもんとはいえやっぱりどっちもどっち
追加されたシステムは揃いも揃って糞
元々あったシステムも生かし切れてないのもどっちもどっち
テキストはタクシューである分４の方がマシだがキャラの破壊ぶりでチャラって感じ
４は確かに今までに比べればひどかったが
検事シリーズもやっぱり大差ないよ
むしろ２本出てる分検事シリーズの方がダメな部分も倍になるんじゃないかな

300 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 11:19:51.64 ID:RT42RwjZ0

というか、検事の続きは出るならやってみたいって良く聞くけど
４の続きは出る事に怯えてる人が凄く多いんだよな
そこが決定的に違う部分だと思う

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 11:29:36.93 ID:a2z5n2Aa0

スタッフの実力が低レベルってのは４と同じだが
４の様に旧作否定し、取り返しがつかない程のキャラレイプや矛盾を出して世界観崩壊させ
裁判シリーズの新作出せない位寿命を大きく縮めた４と検事が同じ評価とかないな
世間の評価もそうだろう

都合の悪い意見は検事信者にして叩くのだろうけどw

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 11:51:55.42 ID:ENAGRBNS0

検事の続きか…
多分やらないな
１があまり面白くなくて２を買い控えてたんだが
良作名作の声が大きくてつい魔がさして新品で買ってしまったんだが
１で感じた以上の不満、より逆裁との乖離が感じられた
検事は検事で続けていけばいいが、自分のやりたいゲームはこれじゃない
キャラをウロウロ歩かせるのは手間だし、探索パートで裁判までやるメリハリの無さ
なにより一番の不満はテキストの絶望的なまでに面白くなさ

キャラは多少デリシーさんが逆裁を感じさせたくらいかな
司も悪くはなかったが

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 11:56:51.92 ID:lV7izJl+0

ただたんに４よりマシってだけじゃん検事って
４よりマシなら名作になるのかな

イイ部分がないとはいわないけど
ツッコミどころはまんさいだった

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 12:30:01.42 ID:gk1kABNO0

ばんさいがでるだけのことはあるな

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 12:32:47.04 ID:SPhKQXNRO

検事がつまらないのは殺された人達がどうでもいいヤツばかりだからじゃないかな

裁判だと霧崎先生やエリスみたいにさっきまで元気だった人や
友達の彼女や師匠といった身近な人達や被害者なので
｢この事件は自分(成歩堂)が解決しないと!｣って思うんだけど
検事は｢なんで自分(御剣)がコレやらないといけないの？｣って思ってしまう

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 12:44:16.43 ID:ENAGRBNS0

検事という職業なんだから必ずしも身近な被害者だけ扱わなくていいと思う

ボリュームを演出したいのか知らないがあらゆる要素をぶち込みすぎて
全体像が分りづらくなった

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 13:10:23.29 ID:a2z5n2Aa0

重複表現多くてクドイしな
テキスト量無駄に増やしてる

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 13:19:29.33 ID:gk1kABNO0

>>306
それなら成歩堂だって弁護士という職業なんだから必ずしも身近な被告人だけを扱わなくていいと思うぜ

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:34:00.57 ID:/L6lWrSb0

>>308
あれはゲームの都合上、身近な人間が多いというだけで
だけを扱わなくてはならないとは違うだろ
むしろ綾里関連が多すぎたのが違和感あるくらいだった

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:37:32.30 ID:/L6lWrSb0

ああでも身近な人間でなくても被告人が魅力的なら
余計助けたくなる気持ちは分る

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:47:03.89 ID:Gr1WJMjA0

>>310
そういう意味でも美雲は今一つだったな
いかんせ付き合いが短いのはまだしも過程と言うものが殆ど無くて
絆だの記憶喪失になって被告人になったから助けろだの言われてもそこまで必死になってでも助けようと思えないと言う…

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:51:24.02 ID:J1UgsVHt0

助けたいと思った草太はアレだし
司ちゃんは罪犯してるし
シモン君はデレないし

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:56:37.96 ID:/3zFZgui0

>>307
それをやめるだけでも全然ちがうよな
タクシューを真似るなら文章のシャープさを真似てほしい。
プロット自体は悪くないしドラマ性を強くしようという意欲はわかるけど

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 16:07:42.17 ID:/3zFZgui0

ニュー速+にカプコンスレがあったけど
いま絶好調ってことはしばらく新たな名作は出ないって事か‥‥

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 17:31:52.23 ID:EAOYwP1N0

検事1の被疑者は姫子などの一部キャラを除いて
ほぼ完全無実の人たちばかりで割といい線行ってたと思う。
それが2ではまた犯罪者だらけに逆戻りしたのは頂けない。

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 20:34:42.85 ID:K1tcATLE0

稲船はカプコンやめたけど裁判5はどうなるの？
3DSという次世代機の一作目が不評を食らったゲームの続編だったら荒れるぞ

スタッフが4が好評で50万本売れたと勘違いしてたらほぼ終焉に近いな

最悪のパターンは検事シリーズが4への伏線・辻褄あわせで5が4の続編として出て検事のキャラが出てきて犯罪者ナルホドをヨイショすること
いまだにラバーストラップに4入れたりと反省してないようだから今後の逆転シリーズは1-3の時みたいに期待できないな

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 20:52:27.85 ID:lV7izJl+0

検事はでしゃばらなくてもいいよ
ダルホドマンセーも軌道修正もどちらもしなくていい

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:03:39.00 ID:K1tcATLE0

いや、希望じゃなくてスタッフがやりかねないってこと

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:23:03.47 ID:shEOfW670

４なんか無視して剥奪期間すぎても弁護士ナルホドがいて検事は検事でやってくれればシリーズ応援するけど
モブでダルホド出てきそうな悪寒しかしない
そうなったら検事も終わりだな

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:32:29.59 ID:K1tcATLE0

表向きに捏造で弁護士やめたナルホドをミツルギはどう対応するんだ？

いくらミツルギでも３年間９割無敗の弁護士が赤の他人から渡された見知らぬ証拠を使う酷さに呆れて見放すと思う
あれで全部兄貴が悪いってなるのは不自然すぎる

お前は蘇るで証拠法から何を学んだんだと

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:35:57.03 ID:hT0nHeOA0

逆転は成歩堂と御剣が一緒に出てきてナンボ、っていうのはあるな。
というか中の人はもう一緒に仕事する気ないのかな。
結局そこな気がするんだけど

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:40:08.58 ID:lV7izJl+0

だからってなんで御剣がどうとかって今更なるんだよ？
もう４は出たんだからあれはパラレルとするしかないだろ


関係ないけど美雲は１と２でパッケージに出てきて
あそこまで露出して目立たなくて
人気もさほどでなかったのに裁判にまで出てくるとかうざすぎるわ

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:46:44.68 ID:vpwKkf2t0

>>321
同意。やっぱり御剣は成歩堂がいてこそ光るキャラだと思う。

検事が出たのは、４があまりにダメだったからでしょ
検事スレで暴れてた人は、検事も４と同じくらいダメだと主張したかったんだろうけど
４の続きをやるくらいなら打ち切りのほうがいいな

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:48:53.49 ID:hT0nHeOA0

>>320
結局そこなんだよな‥‥
ループだけどさ、
御剣が成歩堂を助けなかったとしてもドリル兄弟と対立しそうなイメージがあるし。
御剣が別の事件に巻き込まれて成歩堂の事を知る術がなかった、でもいいが
7年もそれで済ますことはよほど面白い超展開が無いと無理。
あと真宵も同じように言える。
千尋の力を借りるなりして成歩堂を助けることはあってしかるべき。

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:11:10.97 ID:lV7izJl+0

>>323
４が駄作なのは事実だけど
検事を持ち上げ杉って言ってるだけなんだけどな

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:18:03.28 ID:shEOfW670

結局裁判まで悪用しているダルホド放置だもんな
資格剥奪された恩人のピンチはスルー
ダルホド裁判にかけられたのも証拠偽造してたのも裁判員制度に関わってダルホドがやりたい放題してたのもスルー
仕事の方が大事とか、そんなことやってるの知りませんでした〜
それに自分は関係有りません！とか御剣達旧メンバーがやってたのか？
または御剣もダルホド化で一緒になってやってるか
４で更に悪くしてる法曹界、しかもそれやってるのが親友であり恩人じゃ、検事でいくらご立派な事を言ってても白けるねぇ

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:31:02.20 ID:7mc+Be5EO

４の続編なんてデメリットしか生まないんだから未来改変して話作れば？
４の続編望んでるやつらの意見は大半がお寒い友情かキャラの絡みしか興味ないんだろう？

ストーリーの残った伏線なんて知りたいとも思わない
これ以上シリーズを汚さないでくれ

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:32:38.92 ID:vpwKkf2t0

>>325
検事スレで美雲叩きを執拗にやってた人は、
反論されるとみぬきの叩かれようを引き合いに出してた
４やみぬき、ダルホドが、なんでここまで嫌われてるのか全く分かってない人なんだと思った

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:42:35.94 ID:lV7izJl+0

みぬきと美雲のダメなところは全然ジャンルが違うからな
ただ、誉め言葉が可愛いだけという点が同じ

330 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:47:02.93 ID:EAOYwP1N0

みぬきと美雲って結構共通点がある気もするけど。
話す内容がワンパターンとか主人公に対して一線引いて接してる感じがするとか。

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:53:24.63 ID:lV7izJl+0

逆に４と比べて検事は良作だという人も多いけどそれもどうなのっていう

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 23:07:39.32 ID:vpwKkf2t0

>>330>>331
ああ、もうその辺が全く相容れないんだわ…
４反省会スレが自分には合ってるのかも

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 23:12:54.51 ID:RqkDh7GE0

4と比べたら大抵良作になってしまう。

が、それはそれとして検事2も微妙だけどな。
ド派手なキャラレイプがないってだけで、キャラが変わってるキャラもいる。
話も伏線の張り方下手糞すぎて、不自然な箇所が多すぎる。
つめこみすぎて話を追いづらい。脚本つまらない。キャラもいすぎ。

まぁ美雲は嫌われてるというより、空気だから本来言及しにくいキャラだよね。
その空気なところをどうにかしろよって製作側に言うのはアリだが、
美雲本人にはどうというところもない。

334 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 23:22:20.97 ID:EAOYwP1N0

個人的に4には好きなキャラが一人もいないせいかあまり関心が持てない。
逆に検事はお気に入りキャラが多数出てるから色々と物言いを付けたくなる。

335 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 23:31:32.29 ID:Dy6btrO2O

>>334
同じく
成歩堂や茜には元から興味がないし、新キャラも好きになれないから正直どうでもいいけど
検事には主人公の御剣を筆頭に冥や矢張とか好きなキャラが出るし
狼やシーナや信楽や弓彦など新キャラも気に入ってるからあれこれ意見を言いたくなってしまうな

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:13:03.63 ID:1QGxn7NS0

成歩堂にも興味が無い人は
もう検事は逆裁に絡めず独自の道を行ってもらった方が良さそうだね

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:16:02.09 ID:xjr4/RvX0

ナルホドに興味があるからこそ
検事が正すとかありえない
ダルホドはしんでほしいけど
だからって検事がどうとかイミフ

338 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:17:23.57 ID:w7v4PQBj0

検事はおなじみのキャラが出てる上にそれが微妙にパチもんだから違和感あるのかな
御剣を動かすゲームとしてなら3の御剣パートのほうが全然面白かったんだよなあ

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:47:19.27 ID:Crg1vrWl0

>>338
姿かたちは紛れもなく本物なのに下手な同人みたいなんだよな
なんだかキャラが微妙に違う

御剣に関して言うなら面白みがまるでない
スピンオフだから旧作ファンも買ってるけど
元からあれじゃあたいして人気も出なかったと思う

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:57:15.78 ID:R/SHrzoC0

>>339
絵は岩元さんだからなあ
蘇るや4より絵的には逆裁しているんだよね。
一話だけでもタクシューに書かせるか
スエカネさんを監修に呼ぶかしたら劇的に変わりそうな気はする

341 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:06:18.96 ID:1QGxn7NS0

>>340
美雲とか狼とかもか
風船みたいに膨らんでる印象で逆裁らしくなくてどうも馴染めなかったんだけどな
絵だけでいえば違和感なかったのは司さんとか水鏡とかあたりかな

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:08:19.73 ID:1QGxn7NS0

>>340
一話だけって…
他の話との力量の違いがありすぎて破綻しない？

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:14:34.20 ID:xjr4/RvX0

そうだね、テキストのレベルの違いが激しすぎるよね

344 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:31:46.16 ID:L++qodRk0

>>342
自分はそれでもいいと思うけどね。
それで破綻するようなら逆検スタッフもそこまでだろうし
ちゃんと全体がブラッシュアップされるなら彼らなりに努力しているということになる　

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:36:37.63 ID:1QGxn7NS0

>>344
いや、無理だよ
あの才能の違いは努力で埋められるものじゃない
比較対象があるためにより劣ってることが目立ってしまう

検事なりの程度で完成度を高める方を目指した方がいい

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:42:23.37 ID:Crg1vrWl0

検事のテキストがつまらないっつーと
タクシューじゃないから仕方ない
検事は裁判とは別ゲームだからっていう人がいるけど
だったら潔く別ゲー作れよって思ってしまうわ
体よく名前と器を使ってるだけって感じがするんだよね

>>345みたいに検事は検事の方向性で行くべきってのは正論なんだけど
正直検事1、2やってみて
これは自分が好きだった逆転じゃないなと思った

別にゲームとして駄作って訳じゃないんだよ
もっとクソゲーはいくらでもある
普通にそれなりに面白い部類のレベルなんだろう
3が出たらまあ惰性でやるかもしれんけど本当惰性だな

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:48:03.38 ID:L++qodRk0

>>345
そうかねぇ
まあ、ちょっと思ったのは逆検はゲーム的に逆裁ほど会話重視でなくてもいいんだよね。
フィールドでの行動に面白味を持たせる方向性なら逆裁と正面からやりあわないで済むかも

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:52:47.40 ID:1QGxn7NS0

まあ逆裁の縛りから解放されたらもっと色々な試みが出来ていいんでね
自分はつい逆裁の楽しさを逆検に求めてガッカリしてしまうけど
今のところまだ亜種に過ぎないからだからね

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 02:04:05.90 ID:P3XXiZ5r0

>>347
1は飛行機の客席とか裁判所の施設とか調べられる場所が多くて楽しかった
2ではそれが減って残念

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 02:40:19.90 ID:O/JKr9jm0

何て言うか、テキスト掛け合い云々以前の問題だな
根本的にキャラの設定や扱い、絡め方がなってない
他作品なんて巧みたいな面白い掛け合いがなくても、印象に残るような絡みや台詞の演出をしてるだろ
キャラの扱い下手で斜め下の考え行動とって、それで更に実力無いのに面白い掛け合いなんて書こうとしても無理無理
真面目な御剣とあの態度の美雲を絡めるとか考え直せと思うような事をかなりやっている
江城Pは監修力ないし、岩元さんも水鏡を聖女とかはぁ？と思うような思考でキャラの中身は宛になら無いし
ホントにダメすぎる…
ちょっと絡め方変えるとか、多分スエカネみたいなキャラ立ち旨いひとがいて
そういった所アドバイスすれば、だいぶ変わると思うのだけど

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:05:44.35 ID:w7v4PQBj0

キャラの絡め方とかキャラ立ちは全然光ってないよなー
検事では助手にいっそツッコミ寄りのキャラをあてがっていたらよかったんじゃないかなと思う
御剣は他の逆裁キャラがそうであるようにボケキャラなんだよな
それをナルホドがツッコミ入れてるからこそ面白いし、もはやその図式がキャラの性格と不可分になってる
ナルホドみたいなプレイヤーに共感させてゲームとの橋渡しをする役は御剣のキャラではできないんだから
その役目は助手に譲るとして、御剣はプレイヤー突き放すくらい不遜なキャラ立ちしててもよかった

それでなくても検事にはツッコミがいないせいで、共感や没入感に欠けてる気がするし

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:10:42.79 ID:xjr4/RvX0

確かに別に検事に裁判のナルホドと真宵の掛け合いを
無理にやらす必要はなかったと思う
ぎゃーぎゃーうるさいだけっていうか
マイナスばかりだったしキャラのブレの原因にもなった
それなら正統派推理アドベンチャーとして
掛け合いの部分はあえて捨てるのもアリだったかもね
１の方がまだキャラのブレは少なかったかも

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:17:17.91 ID:P3XXiZ5r0

パートナーキャラとの掛け合いも1のほうが良かったな
このみちさんとのやり取りはクスリと笑えたし
冥も鞭はやりすぎだったけど会話の内容自体は楽しかった

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:18:49.22 ID:xjr4/RvX0

>>351
そしたらヒロインのキャラもたったよね
何度もいわれてるけど御剣は皮肉は言うけど
けっしてツッコミキャラではないからね
美雲にツッコミいれていることに違和感感じまくりだった
美雲のボケもなんか中途半端だったし
みぬきのような性悪にならないように気を遣ったんだろうが
結局印象に残りにくいキャラになった
さすがに３ではもう出てこなくてもいいわ
美雲が好きとか嫌いとか言う問題ではなくね
スタッフの力不足って事
次こそはなんて思わないで欲しいな

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:29:08.46 ID:1QGxn7NS0

逆裁は成歩堂以外はボケばかりみたいだが
はみちゃんはツッコミもやれたような…
ボケ要素も持ってたけど成歩堂に容赦ないツッコミを入れてたなｗ
真宵がボケキャラなんでヒロインはそれを踏襲しなくちゃと思ったのかね

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:30:08.56 ID:Crg1vrWl0

検事スタッフはやる気もあって真面目に頑張ってる風なのに
如何せんセンスがないのが残念なんだよなあ…
才能がないと駄目ってのは悲しいけど商売の世界じゃ仕方ないんだよな
冨樫は下書きレベルのラフ画でもたまーに漫画描いてりゃアホほど売れる
真面目にやってても才能なけりゃ打ち切られる
そんなもんだ
まあそれでも検事もそれなりに売れてるから勘違いされてもアレだけど

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 06:03:51.53 ID:xmWNdkBc0

>>329
可愛いかどうかだったら美雲はちょっと微妙なレベルだと思うが
得に横顔

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 06:43:17.53 ID:w/NBCm0QO

はっきり言って逆転シリーズに愛着ないな

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 08:05:48.65 ID:85GbtTOpO

>>355
真宵＝ボケで定着してるけどツッコミもちゃんとやってるぞ
パッと思い出したのは逆転のレシピで、フォンドボーのフランス語に成歩堂が適当に英語で返答して
「適当に返事しない！」的な感じで
他にも公式コラムで結構鋭い事言ってたり
かと思えば成歩堂と一緒にボケ倒してみたり
バリエーションに富んでて面白いよな、このコンビのやり取りは

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 08:14:46.32 ID:H83zFAzb0

ナルホドもさりげなくボケてる時あるしね。
恐怖のツッコミ男とか言うだけあって基本突っ込みだけど。
あとは若かりし日のバカップルぶりとか存在自体がボケてたか。

361 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 09:13:45.19 ID:tnxarQdG0

>>360
ナルホドはボケだよ。
プレイヤーがツッコミ。

362 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 09:17:43.56 ID:UH+Gvr1GO

なんで山崎さんがシナリオ書くことになったのかな
頑張ってるのは認めるが才能をまったく感じないんだが

363 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 09:25:06.57 ID:85GbtTOpO

>>361
だから、基本姿勢は崩さずにバリエがあるのが成歩堂＆真宵コンビの良いところだっつってんのに
役割を決めたがんのって同人女の思考そのものじゃねーか
・成と真はいつも一緒に行動→二人は夫婦！
こんなんもあるぜ
・御剣はスナオじゃない→みっちゃんツンデレ！

検事スタッフも極端にキャラ付けしている辺り、ある意味同人って表現は間違ってないよな
それと成歩堂は公式でツッコミ男って言われてるのに、そこ否定してどうすんだよ

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 10:24:04.55 ID:xjr4/RvX0

スピンオフとして、ギリギリのラインはクリアしているかもしれないけど
検事のスタッフに４を軌道修正だの５を作って欲しいだの言ってる
ヤツが信じられなかった
あくまでスピンオフだから許される出来だというのに
４よりマシという理由だけでここまでヨイショされてると
なんだか作為的な物が感じられずにいられなかった
ただおもしろかったという感想ならまだわからなくもないけどさ
裁判にしゃしゃり出るほどの出来映えじゃないだろ
こんな意見ばかりだと流していた部分もツッコミをいれたくもなる
そこまでゲームじゃないってね

365 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 10:51:41.82 ID:x+h5fl5d0

そこのところは、それだけ４の出来に打ちのめされた結果だと思ってるよ。
スピンオフで裁判の方をなんとかできるって本当に思いあがってるわけでは無く、ただ、
少なくともプレイヤーの事をまったく考えないような作りにはしないだろうっていう、一種のほのかな好意。
それを頭から叩きのめしてしまうともう本当に信じられる要素が無くなってしまう。
むしろ、そういう意見はそっとしておいてやって欲しい気がする。

366 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 11:36:35.09 ID:0J8VROmVO

>>365
何かすげえ
感心した

367 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 12:06:04.69 ID:w/NBCm0QO

検事も自重すべき

368 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 12:10:52.31 ID:xjr4/RvX0

>>365
そういう人もいれば
検事（スタッフ）は裁判の救済者と本気で思ってる奴もいるからねー

逆に４があったらこそ光ったって感じだし
３のあとに出ていたら凡作で終わったと思うんだよね
４のせいで冷静な判断が出来てないと思う
そこまでさせる４もある意味すごいがｗ

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 12:19:14.62 ID:xmWNdkBc0

>>368
凡作って……
平凡なら何よりじゃないか
平凡にすらなれなかったからこうしてこのスレがあるわけで

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 12:48:26.01 ID:xjr4/RvX0

そう、あくまで凡作

371 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 13:20:56.97 ID:w/NBCm0QO

1〜3 神作
蘇 凡作
4 発禁レベル
検事1 駄作
検事2 良作

かな

372 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 13:27:18.55 ID:P+FJeooGO

>>340
水鏡なねーわ唯のいたい格好したオバハンにしか見えない
>>371
検事2が良作とかねーよww
水鏡や美雲の叩かれっぷりやトリックの破綻さとか色々粗が目立つ

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 13:47:16.94 ID:yXI3/wUg0

特にキャラが気になったとかはないけど、裁判の方みたいにクリア後に間違い選択肢突きつけまくり
プレイに入ろうという気合は確かになかったのはあるな

ただ、それ以上に異常な舞台設定、共感できない犯行動機、架空の存在を使ったトリックや立証が
続くのがトンデモ感を増幅してダメだった

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 14:31:18.05 ID:eLRTMVUj0

基本アホで鈍感な俺は
ここで議論されてるようなトンデモトリックや
絆云々、水鏡のブレ等々
ん？と思いながらも、あ、そーなの…とプレイしていたが
一つだけどうにも我慢ならないことがあったな

「ピンチの時こそふてぶてしく笑う」の考案者（？）が
神之木ではなくいつの間にか御剣信になっていたこと

「ピンチの〜」って裁判シリーズの結構重要なキーワードだったし
俺は神之木から千尋、そして成歩堂へと受け継がれていった流れに
嫌というほど感動したクチだから
「ピンチの〜」というセリフの初出は実は御剣信でしたーって言われた時
ブチギレて顔真っ赤で沸騰したな
何でもイイトコは御剣家源流ですかみたいな
まあつまり俺は完全なる懐古厨だってことだけなのかもしれんけどな
全然ここで話題に出てないからみんな結構スルーしてるのかな

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 14:36:54.03 ID:m+HPURjn0

>>374
全くの新キャラだったら叩かれてたかも
信というキャラだから割と好意的にとられてる感じか？

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 14:46:58.58 ID:xmWNdkBc0

信がカミノギに教えたって言う説明あったっけ
別な弁護士が二人にそれぞれ影響を与えた可能性もあると思うが

377 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 14:50:20.72 ID:6SPVj5HbO

星影先生が元祖説もある
御剣父も昔星影先生の下にいたってことで

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 15:06:54.98 ID:xmWNdkBc0

しかし、あの星影先生からあんな渋くて強気なセリフが出るとも思えんｗ
星影先生が師匠から受け継いでは来たが、実践できないままその弟子に受け継いだとか
昔はああ見えてなかなかのやり手だったとか……
まあこのスレで語るネタでもないな

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 16:37:26.10 ID:jmylbXeH0

Amazonの逆検2のレビューの点は結構高いんだけどそれはスルー?
旧作及び4やGTは当てになって逆検2は当てにならないってのは無しな。
自分は話や絵は好みだけどゲーム性に欠けるのが残念って所だ
信さんはいつか逆裁の方でも扱ってほしい

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 16:37:40.98 ID:xjr4/RvX0

星影先生言っていたと思う
だからゴドーもいってたのかと思っていた

でも、それぞれツッコミどころはあったんだなぁ

381 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:02:33.57 ID:P+FJeooGO

>>379
うわこいつ痛キモいな
録な擁護できないからAmazon()のレビューでしか検事2を守れないと言う
まあ検事2を高く評価している連中ですら水鏡の行動は擁護できず美雲に関してはほぼ黙殺状態と言う

382 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:14:57.32 ID:jmylbXeH0

>>381
いや、何で今までAmazonがスルーされているのか疑問なんだよ
4の評価はハッキリと低いしGTも現行スレの評価に近いようなんだけど。
これだけ叩かれていれば4の様にレビューの点数が下がりそうなもんだし
というか世間的に高評価に思われているのが嫌なら
そういうところで丁寧に低得点のレビューも書けって思う

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:21:23.14 ID:H83zFAzb0

アマゾンでレビューは書いてないが某所と自分のブログで感想は書いたよ。
2chじゃねーから多少マイルドにしたけど、だいたい思ってることは書いた。
脚本が悪いとか、話詰め込みすぎとか、会話の引き伸ばし感がすごいとか。

つーか世間で高評価されてるならそれはそれでいい。
他人まで俺と同じように評価しなきゃいけない理由はないからな。
ただ俺は検事2は進めるのが苦痛なゲームだったから、それはそう正直に書いた。

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:38:42.24 ID:xjr4/RvX0

本スレでもあったけど
裁判に食い込みすぎたのはまずかったと思う
私も豪は信念の元悪を貫いていて欲しかった
１の御剣もなんか敵として安っぽくなったって言うか

豪さんは本当は被害者だったんですね
とかいう反応でも期待していたのだろうか

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:52:20.09 ID:H83zFAzb0

もう4からこっち別ゲームだと割り切ってるから、今更裁判に食い込もうと個人的にはどうでもいいな。
確かに1-3は大好きだったが、もうダルホドとかわけのわからないレベルでぶち壊しにされてるしね。
今更どういうぶち壊し方されても、もうもともと壊れてるしとしか思えない。

単純に今回はやってて苦痛（長い割にワンシーンワンシーンが退屈）、それに尽きた。
話をつなげてみたものの力量不足でしたーみたいな感じをひしひしと感じた。
要するにテキストが合わなかったんだろうな。
トリックの無茶苦茶さも、タクシューみたいに面白いテキストで世界観として押し切る力が足りない。

他にもミカガミの拍子抜けする寝返りとか（せめて理由を語れよ）、御剣のキャラへの違和感もあったけど、
テキストが面白ければ（もともと壊れたシリーズだし）全然許容範囲だった。

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:52:41.69 ID:6SPVj5HbO

>>379
1も発売間もなくはあんなものだった
それから時間が経つにつれじわじわ評価が下がっていった

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:11:24.36 ID:xjr4/RvX0

>>385
無茶苦茶でもそれを押し切るテキストだったってのわかるな


>>386
確かに検事２が出てからいきなり１の評価下がりだしたしね
なんで検事２は裁判４や検事１と比較して誉める人ばかりなのだろうと思う

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:15:49.09 ID:6SPVj5HbO

>>387
いや2の発売前から下がってる
だいたい発売から半年〜一年くらいからかな

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:32:31.23 ID:xjr4/RvX0

>>388
発売当時は４のショックもあったから評価が高かったけど
半年くらいたって冷静な判断が出来てきたって事なのかな

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:34:33.39 ID:w/NBCm0QO

逆転裁判3.5を出して弁護士ナルホド前に7年後のダルホドがやってくる話はどうだろうか

霊媒やメイスンやらぬすみちゃんとかあるんだし

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:38:08.35 ID:gsLubz9Y0

発売してすぐはロリ冥とかキャラファンが喜んでたけど、もともと１の評価なんてあまりよく無かったと思うけどね
マップ異動での小ネタが楽しかった事と、それほど御剣がキャラブレして無かった、
２話のキャラや話が割と良かった、シーナや狼が勿体ないぐらいで後は酷いか微妙レベル
２は主要キャラが酷い、ゲーム性が低くなり微妙なかわりに、脇キャラや、話の書き方はともかく物語りとしては面白くはなっている
１では特に印象に残るキャラの名場面とか無かったから、
２の弓彦の話が印象に残り面白いと感じるんだろ、信父の話とかもかな
まぁ、話としてはこういったのがある無いでは大違い
ただ主要キャラが酷いのは最悪

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:46:51.70 ID:w/NBCm0QO

４、検事1、検事2は同人作品って雰囲気がある
４は巧がGT作りたいが為に手抜きしたんじゃないの？
ナルホドをああすれば容易に続編出せないし

中堅弁護士じゃつまらないからダルホドにしたって狂ってるわ
堕落させてもダースベイダーからアナキンみたいに経緯や描写がまともなら受け入れるが理由が適当過ぎる

４の続編出すより新キャラで旧作+4+検事キャラが一切出ない話のほうが期待出来る

裁判の新作は多分3DSだと思うけど4の続編が3DSなんて売れないと思う

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 19:35:05.93 ID:xjr4/RvX0

どうして検事２は４と比べて誉めることばかりなんだろう
１−３のスピンオフとして考えてどうなのっていうね

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 20:00:24.84 ID:vcD7+4au0

裁判に食い込んだから不評ってのは自分には当たらないな
ただただゲームとして２はつまらなかった
テキストが全く面白くないのにボリュームだけ増えて、テキスト送りが苦痛になるくらいだった
法廷で勝負しない無理やり感が２ではさらに際立ったと思う
目的があったとはいえ裁判官が場外でそれも検事の僕のようになってる状態は異常
敵が法廷でもないのに御剣の勝負に乗ってやるのも異常
それとどうせ検事が主役なら弁護士と戦ってほしかったよ

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 22:56:28.08 ID:xmWNdkBc0

テキストだけならやっぱり４の方がマシだった

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 00:59:29.17 ID:CDnPNNUwO

>>395
同意だな
つっても、４が嫌いすぎて最早どんな台詞があったかほとんど覚えてないが
それでも時としてノリと勢いが良かったのは感覚で覚えてる
検事にはどっちも無いな

397 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 01:30:51.91 ID:TWOW16kr0

あんまり熱心なファンではないからか、正直、逆転裁判と逆転検事のテキストの違いがわからない。
このシリーズってトリックも変だし、一回クリアしたら満足しちゃう。
いわゆるキャラゲーって認識。
あと犯罪がおもに殺人事件ばっかでマンネリな感じ。ほかの種類の犯罪の解決もしてみたいな。

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 04:18:48.84 ID:9BudG0hz0

実際キャラゲーだと思う
だからこそキャラの個性が大事で
キャラがおおすぎるとキャラゲーとして成立しない
むしろトリックとかは二の次なわけで
バナナとグローブを間違えるなんて言う
トンデモ論でも気にならなかった

裁判やり直せばわかると思うけど
キャラ少ない分一人一人に個性がすごくあるのがわかる
容疑者からただの証言者も含めてね

４は個性のつけかたを間違っていた
でもダルホドださないでいれば
ツッコミどころ満載でギャグとして楽しめたと思うなｗ
でもダルホドのせいで二度とプレイしたくないが

399 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 04:21:21.88 ID:9BudG0hz0

あと４のグッズとか出して懲りてないっていってるヤツいるけど
美雲をヒロインとしてプッシュしてるスタッフ見ていたら
検事のスタッフもわかってないと思う

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 05:45:29.38 ID:h8Msalx1O

>>390
成歩堂生存ルートにそれあったよ。

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 08:30:58.11 ID:GQzPP9QPO

逆転シリーズは1〜3以降中途半端な出来だし今後も過度な期待はないな
巧以外の松川や４スタッフ抜きで4の反省点を踏まえて4のキャラ設定やストーリーを1から作り直して４キャラを魅力や個性あるように書けるなら3DSで4フルリメイクでもいいよ
4のキャラテザや設定は悪くないんだから４は中身が酷かった
宣伝文句は「もし成歩堂が弁護士を続けている7年後の未来」あたりで


まあ検事で４の雰囲気醸し出してるから期待は無理そうだ

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 14:16:44.63 ID:LdIN0qWQ0

良いスレ立ったね!

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 14:45:30.29 ID:RhQsxVZV0

逆検2は美雲ヒロインなら3話は一条検事の話にするべきだったかも。

もしくはこれを言うと荒れるかもしれないが
逆裁2をモチーフにしたり3話で豪と信さんを扱うなら
少なくともミカガミの役回りは冥でも良かった。
御剣以上にコロシヤやサーカスに因縁があるし
それに弓彦の教育係は万才が密輸組織に関わっているようだから
内偵をしていたということにすれば前作との関連性も保てる
いっそのこと記憶喪失や絆の下りも冥にして、御剣と信楽が一時完全対立するとかの方が
話として強烈だし時間的な重みもつけられたと思う
冥オタと謗られるかもしれないが、作中の違和感を潰していったら
冥の方が説得力があると思ったまで

404 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 15:57:38.02 ID:6MCudmKiO

信楽と冥と言えば、よく言われるが信楽の冥に対する態度はやはり腑に落ちない
あからさまに敵意を示さなくてもいいけど
豪の娘と知って一瞬戸惑うみたいな描写は必要だったと思う

この点に限らず、検事は細かい説明や描写の不足が積み重なって
全体的にキャラが薄っぺらくなってしまってる気がする。

405 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:32:52.08 ID:Nk62m2d70

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17585726&comm_id=1601

４をやっておかしな点に気づかないのは読解力ないのかな

406 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:35:51.48 ID:DMcqR1/I0

1のときから疑問だったけど、「ファンのためのお祭りゲーム」に新ヒロインなんて必要だったんだろうか。
ただでさえ御剣のファンは熱狂的かつ面倒臭い女性がほとんどで
ぽっと出の女キャラと仲良くなる展開なんて誰一人として望んでないだろうし
それ以外のファンだって、いきなり降って沸いた新キャラに大活躍されても面白くないだろう。

それでも、1は美雲は事件の導入に必要な狂言回し的立場だったからまだいいけど
2では狂言回しとしての役割すらなくなって、本当に何のためにいるのか分からない存在になってる。
そのくせ要らんところで妙にしゃしゃり出てくるから鬱陶しいことこの上ない。

407 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:44:25.37 ID:Nk62m2d70

>>406
スピンオフなら１−３の間に話を作るのが基本だけどね

検事２の３話とか検事１の４話とか１−３にちょっと関わっているけど・・・
検事は裁判のほうがあの有様だし実質シリーズトップだからちょっと自惚れてる気がする

たとえば失踪中の話（蘇るの５話〜裁判２の３話直前まで）を作ればヒロインも出会いから別れ、間の絆の場面を書いて問題ないと思う
ミクモなんて今まで存在すら忘れてて再会してやっと気づいて２，３週間が君たちには絆が芽生えてるとか訳分からんｗ

408 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:57:16.67 ID:DMcqR1/I0

>>407
1〜3の間だと、蘇るみたいにまた辻褄の合わない話になりそうだから遠慮したい。
それに、失踪中の話だと冥やイトノコなどメインクラスの旧キャラがほとんど出せないし
いくらヒロインと昔からの知り合いという設定にしたところでプレイヤーにとっては
ぽっと出のキャラであることに変わりないから、さほど美雲と印象は変わらないと思うが。

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:58:45.05 ID:J/Hk59WI0

御剣が一度検事を辞めようとしたことに触れないのもちょっと不自然だったな
どうせ何を作っても文句も出るしファン向けのスピンオフなら
ネタバレ前提で思いっきりやれよと
ミカガミや美雲の役回りを冥にするべきだと感じたのも
豪と信さんの因縁も父子の話も御剣の絆も全部あるし
捜査に口出ししても問題がそれほどない立場、
叩きのめされても気分が悪くならないと
話の流れに自然なんだよな

410 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 17:19:23.86 ID:Nk62m2d70

検事の展開を見るに４に関わるんでしょ？
検事が４に繋がってファンがおお！とか夢見てるのかね

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 17:29:48.53 ID:Nk62m2d70

４を絡めたら今後の逆転シリーズは右肩下がりだな

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 17:39:50.34 ID:1bImwjwVO

水鏡と美雲が受けないのは4臭さ漂う要素とそれに伴う設定ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりもあると思う
メイスンにクリソツなマジックアイテム盗みちゃんを持つ美雲と御剣の絆()マンセー、ダルホドを思わせる行動をする水鏡
どれもマイナスしか感じさせない
それに比べると狼やシーナや信楽や弓彦は4要素を感じさせないで良かった

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 17:45:12.01 ID:RnFpm3EA0

結局５はどうするの？
４の続きだったらファン辞める人多そうだけどね

検事が2作、ナルホドでコラボと続いていまさら4が出てくるなんてまさかしないよね

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 18:11:19.33 ID:sBFRCsvG0

御剣が相手を弄るキャラではないのだから、一緒にいる相手が御剣を弄るキャラじゃないと会話もつまらないのは当然だな
美雲はパートナーキャラとしては失敗

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 18:18:01.77 ID:DMcqR1/I0

>>412
4っぽいかどうかはともかく信楽は微妙だな。
逆恨みも甚だしい理由で噛み付いてきたかと思ったら速攻で手の平返されて拍子抜けだったし
何かしてくれたわけでもないのにしたり顔で先輩風吹かせてくるしで、はっきり言って不愉快。
水鏡同様、こいつも一度でいいいから徹底的にボコしたかった。

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:14:59.27 ID:9BudG0hz0

裁判が好きな友人にＧＴと検事２貸したら
ＧＴはおもしろいけど検事はつまんないって言ってた
検事は目的がイマイチはっきりしないといっていて
そうかもなーって感じ
裁判は被告人を救うって目的があったけど
検事の場合なんか助けるにもなんか目的がいまひとつだった

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:17:28.23 ID:/mw1NrSo0

別に検事じゃなくて探偵でも問題ない

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:20:34.61 ID:9BudG0hz0

ただ友人はＧＴはプレイする前は
絵がうけつけなかったらしい
個人的にあの絵嫌いじゃないし味も出てるけど
失敗だったかもね

検事はキャラが多すぎなのが失敗の原因かと
夏美だすなら新しいジャーナリストいらなかったと思う

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:25:21.61 ID:USjBzdB60

アレだったら本気で御剣が一回検事を辞めて一年ぐらい探偵か弁護士を
やる展開でも良かったな。もしくは国際警察の捜査官とか。
4に引っ掛からないように過密スケジュールになっているのが悪いんだけどさ。

420 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:39:15.35 ID:6MCudmKiO

GTはタクシューのセリフ回しは相変わらず面白かったけど
肝心のゲーム内容がいまいちだった
パズルは単純だししかも一本道だからすぐに飽きた

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:40:08.07 ID:/mw1NrSo0

本当に4が邪魔だな
検事がハードスケジュールとか言ってるが本当のところ長いスパンにすると剥奪裁判にぶつかるから配慮してるんだろう
４があの有様で未だに4ﾈﾀのグッズ出したりしてるななんて信じられん

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:52:34.32 ID:9BudG0hz0

４はクソだったけど
検事がどうとかってのは全く無関係だと思う
検事のダメだった部分を４のせいにするのはお門違い

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:39:03.14 ID:h3LBJScd0

>>422
勿論全部ではないが関係あるだろ
実際４のせいで限られた時間や４設定の足枷ついてるし
自由に作るのと上の縛りあるのとじゃアイディアの幅も限られる
それに美雲や水鏡の設定とかも４絡み臭いと批判されてるし
スタッフが否定しない限りそういった４を意識したともとれる糞設定は４と関係あるかもと批判されるだろうな

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:42:15.31 ID:9BudG0hz0

あの時期にしなくてもスピンオフ作品は別に作れた
検事がクソなのは検事個々の問題で
裁判４は関係ないと思うぞどうみても

おもしろくできないのはスタッフの力量

425 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:49:06.67 ID:USjBzdB60

旧作と時期をだぶらせれば時間制約が大分軽減される所はあるだろうな。
御剣には成歩堂達以外との付き合いもあるわけだし

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:50:19.85 ID:h3LBJScd0

>>424
お前は面白く無かったのかもしれないが、概ね面白いって評価だろ世間じゃ一応
主要キャラは批判されているとおり酷いし細かい所も反省すべき点はあるのは確かだがな

427 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:58:23.98 ID:USjBzdB60

実際、逆検1のスッチーの話はまとまっていて面白いし、
2も弓彦を説得するところやテンカイと司の関係が結構
泣かせるから良いところはあるのよ。

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:02:36.86 ID:9BudG0hz0

>>426
いい部分はあったけど
でも逆転の看板しょってなければ
たいして評価されずに終わったと思うわ
１はともかく２は最初が全然引き込まれなくてだれる
いいところが悪いところに負けているんだよ
裁判は逆だったけどさ

429 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:03:23.76 ID:9BudG0hz0

ただ２の反省点を全部４のせいにするのは責任転換もいいとこ

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:07:44.55 ID:9BudG0hz0

なんていうかさ、売り上げとかもふまえると
ファンの数は４も検事もかわらないと思う
ただ４はダルホドの件があり反発する１−３のユーザーが多い
検事にいたっては別に叩くほどではない
ただつまらないってだけですむ、スピンオフだしね
だから世間では４は人気なくて検事は人気あるって思ってる人がいるけど
アンチが多いかどうかの違いだと思う

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:44:46.32 ID:oWR7qgIt0

>>425 個人的には1-4〜2-4の間まで失踪してた時の話が見たいかな。

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:57:38.25 ID:aLT39Bni0

次あるとしたらそこかな。
既存の設定に絡みつつ裁判には食い込まない感じで。
まともに作れるかどうかは別にして

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:05:24.65 ID:oWR7qgIt0

御剣の人気はかっこいいだけじゃなくてあの裁判での白目むいて
「むぐぐッ！」ってやったり、オバチャンにいつまでもかなわなかったりｗ

地震が苦手だったり、カルマのカンペキを受け継ぎつつも
カンペキじゃない人間性なんだよな。
親父の亡くなったDL６号事件はいつまでも忘れられないだろうし。
キリオにみせたような非情な部分とかさ、あーいう部分も描いてほしいな。

434 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:11:08.29 ID:rKCLyEkV0

>>433
うん
検事の御剣はつまらない男だ

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:21:54.20 ID:rVONxNIU0

>>431
俺はそこらへんの海外話は止めて欲しいね
失踪とか微妙にデリケートな展開の期間で扱い難しい所を辻褄合わせて引っ掻きまわすのは勘弁だな

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:26:10.27 ID:oI8Jc+bU0

続編とかもういいよ
キャラの崩壊はダルホドだけで十分だ
美雲とかもう今更掘り下げられてもって感じだし

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:49:22.08 ID:9z1vcRSP0

検事にも裁判にも続編やってほしいと思えなければ
さすがに反省会ごとシリーズ卒業の時期だな
微妙に未練があるからここにいるけども

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 01:09:01.09 ID:EU2s5gKd0

今回のライバル役は水鏡ではなく信楽が良かったかもな
ゴドーみたいなポディションにしておけばあっさり態度が変わる事とかも無いだろうし

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 02:58:31.71 ID:0SH8uran0

途中まで信楽が裏切ると思ってた。
そしたら最後まで仲間で、見せ場は信さんのことを語ったところだけで、
その後はマジでなんのためにいるのかよくわからなかった。
スタッフ間で「こういうキャラいいよね！　いいねいいね！　萌えるね！」とか盛り上がって、
話に対する必要性をよく考えないまま入れたらこんなんになっちゃったみたいな感じだ。

それは別として、ライバルはミカガミで問題なかった。
最後いい人にならずにそのまま倒されてくれればさぞスッキリできただろうしね。
よくわからないまま味方になって今までのことが有耶無耶になったのがいけないと思う。
この人は味方になったらダメだろ……なるんだったらもう少し好感持てる描写にしとけと。

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:15:24.61 ID:oI8Jc+bU0

検事は４みたいに叩いたり拒否反応おこしたりはしないけど
課題がたくさんなのは事実
それを評判いいとかいわれてもって常々思う

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:17:44.15 ID:oI8Jc+bU0

美雲もみぬきみたいに叩かれていないから
成功だと思いこんでいるスタッフすげぇ

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:20:05.26 ID:sZxI+5QaO

逆転シリーズなんて蘇るからこの調子じゃん
1〜3みたいに何回やろうって気にならない

443 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:42:59.51 ID:oVaLQr3p0

蘇るは茜に変なことを言わせようとし過ぎなのがなあ
御剣を虐めるシチュエーションとしては好きだけどさ

本スレでついトリロジにヒートアップしてしまったのは
逆検のシチュエーションと難易度が御剣を主人公にするにはちょっとヌルイと
思う向きがあるからじゃないかと。
スタッフは万才のいじめたくなるんだよねーというセリフを逆検3で実践してくれ

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:59:32.84 ID:0SH8uran0

そういえば思い出したが、検事って敵の推理がおかしすぎないか？
いくら逆転世界でもそれはねーよっていうバカっぷり。
簡単とか難しいとかの話ではなくて、明らかにその推理はないわーという推理を出してくるよね。

しかも、そのバカの推理を打ち破るのに変な方向から攻めていかないといけない。
バカすぎる推理なのに、直接的な証拠がないという理由でながーい会話を送りながら
まだるっこしい手順を繰り返すのにイライラした。
せめて打ち破りがいのある推理か、あるいは推理のバカ度にあわせた難易度にしてくれよ。

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 09:16:16.00 ID:g8/DtnZOO

スタッフの推理力がからきし駄目なんだろ
まさか豪まであんな小物臭くなるなんて思わなかった
>>441
mjky
どんだけ現実見えていないんだスタッフ･･･
て言うか美雲って本当にヒロインとして認められたのか？
アニメイトのラバーストラップコレクションの購入特典だって裁判の方が成歩堂と真宵の主人公&ヒロインコンビなのに対して検事は御剣とイトノコだぞ
本当に美雲がヒロインとして認められたのなら検事も御剣と美雲になる筈だろ
2もヒロインしていたと言うより御剣達の足を引っ張っていただけに見えるんだけど？
まあスタッフやWikiやアンサイクロに工作している美雲ヲタは認めたくないだろうが

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 09:21:27.70 ID:nryIdVrG0

で、難しいポイントがいくつもあるどれでも良さそうな答えの中から
作者の意図をくみ取らないと正解じゃない指し示しとか
当たり判定が微妙な指し示しとか、
１の頃から相変わらずのいくつかの証言といくつかの証拠品のいずれも世界に限りなく近いけど
本当の正解が一つだけというパターンとか
答えは分かってるのに正しい組み合わせを探さなきゃならないケースばかりだった

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 09:22:33.47 ID:bUBmtGb50

確かに一見筋の通ったことをどう崩すかが肝だしな
弓彦みたいに最初からトンデモなのがハッキリしている奴なら兎も角

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 09:29:07.36 ID:bUBmtGb50

>>446
逆裁もその傾向があるけど、本当にこっちを先に出したっていいじゃないと思う事があるよ
今は容量もある程度使えるんだし別解や先回りができるポイントがあってもいい

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 12:03:33.30 ID:/ywldCNvO

>>445
＞ アニメイトのラバーストラップコレクションの購入特典だって裁判の方が成歩堂と真宵の主人公&ヒロインコンビなのに対して検事は御剣とイトノコだぞ
mjky
抱き合わせウゼーでスルーしてたから知らんかったわ

でも実際、成歩堂と真宵が中心の公式コラムでも
基本的に(つっても数回程度だが)御剣はイトノコと一緒に出てくるから、もうこの二人がコンビって印象なんだよな
元々は名前まで対になるように作られてるし
それに加えてミクモは１での相棒の座争奪戦と２での絆ごり押しのせいで
おともだちごっこでもしてんのかよって冷めた目で見ちまうな

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 12:24:36.52 ID:5/SOY+Sp0

スタッフの頭にあわせて書いてるから難しい事が書けないんだろうな
ライバルとか馬鹿にしてごまかしてるし推理するというよりはあう答えを探す感じだ
トリックは漫画版の人とかやって欲しい

美雲の父親に対するマンセーっぷりおか、水鏡の設定や行動とか
色々とスタッフの倫理観がズレてるのでは…と思うようなものがゲーム内でかなりみられる
客観的に見て誰もおかしいとツッコミ入れる人がいないのがオソロシイ
４からかなり酷いな
まともに監修出来る人いないのだろうな

アンチじゃないから検事の良いところは評価してるけど残念な部分が多すぎる

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 14:57:38.32 ID:cdnzte640

大統領と誘拐犯がいたところの指差し問題で
画面左上の電灯の近くの地面を示しても正解にならなくて
もう分らなくなってそこで５回ぐらいゲームオーバーになった。

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 17:44:52.34 ID:FmAwOvzv0

検事に４ネタいれたりミカガミをダルホドとダブらせたりラバーストラップや４コマに4ネタ入れたりと反省する気まったく無いね
多分4の続編出して売れると思ってんじゃないの？

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 18:48:26.10 ID:x1uorMyb0

検事であれだけカッコつけてた癖に４につながったら、七年間何してたんだ御剣達は…ってキャラになるよな
成歩堂を事前に助けたり悪事止めたりするだけでも公正な裁判の秩序は失われなかった
七年間野放しにしていて悪事終わってからダルホドを正す！と正義面してやられてもマジ最低だろ

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 18:55:30.82 ID:bHJRtS+k0

>>403
ミカガミは別に嫌いじゃないけど、すごくいい意見だと思う。
やっぱ、山Dはシナリオの練り方が一歩足りないのかも。

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 18:55:30.87 ID:FmAwOvzv0

挙句の果てになるほども法の矛盾の被害者とかやりそう

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 19:09:07.74 ID:t1fSpumF0

とにかくキャラを大勢作りすぎた

457 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 19:25:04.05 ID:/ywldCNvO

>>456
大勢いるのは悪くは無いとは思うけどな
他社の幻想水滸伝シリーズなんて最低108人はいる訳だから
度々言われてるけど、検事は各々のキャラの見せ場を絞ってやれば良かったんだと
信楽しかり狼しかり茜しかり
茜は２では逆に無理して詰め込んだ感が出てしまったから微妙だが…
とりあえず色々と欲張りすぎた感が強い

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 19:27:01.71 ID:bHJRtS+k0

製作期間の制限もあるんだろうけど、ライターのキャパは越えてるんだろうね。

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 19:56:56.71 ID:t1fSpumF0

>>457
いやだけど容疑者側に何人もいるのは当然だけど
主要新キャラが多すぎじゃね
水鏡、弓彦、信楽
本来は水鏡と弓彦は二人で一つの立場だろうし
信楽は何のために出たというような中途半端さ
弓彦は比較的大事に描写してもらってるが
水鏡と信楽はその分割をくってるとしか思えない
３人ともキャラ立ち出来るほどの力がないなら絞るべきだった
おまけに旧キャラからなつみ、コロシヤ、茜…絶対このキャラを出さなきゃならない必要あったのかね
ヤハリはまあ分らんでもないけど

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:04:10.19 ID:nd0yfWVz0

キャラ多すぎるのは同意だな
１、２とラスボス戦が（気持ち的にも行動でも）まわりからささえてもらいながらやるのは緊迫感にかける
成歩堂みたいにギリギリ追い詰められる感じからの逆転がイマイチになってる

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:13:12.82 ID:bHJRtS+k0

検事2-5のﾃﾝｼｮﾝは弓彦覚醒がﾋﾟｰｸだったなぁ

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:17:02.99 ID:/ywldCNvO

>>459
あー書き方悪かったかも、でも上手い言い方が分からん
自分が検事２の描写で感じたのは、主要キャラには何がなんでも100％の出番を！って感じで、
なんというか取捨選択が出来ていなかったというか
全員に100％出番を与えようとするから、キャラ同士が相殺して結果その場にはいるんだけど空気…みたいな

あ、あれだ。ラーメンの主役が麺でライバルがスープだとしたら
ラーメンを引き立てる脇役である筈のチャーシューやメンマやネギや海苔やナルトや味付けタマゴまでが全部同じ量入ってるって感じ
海苔が50枚入ってたら海苔好きの自分でもウンザリするよって…とりあえずニュアンスとしてはそんな感じ

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:18:50.87 ID:0SH8uran0

茜は登場に相当無理矢理感あったよな……。
アメリカ留学とか語ってるのも、4で試験に失敗してふてくされながら刑事やってるのを思い出して
なんかカワイソウ感あふれてた。
4でのナルホドと同じように、茜を出さなきゃいけない縛りでもあったのか？
なかったなら出ない方が変な感じはしなかったな。
4の茜は嫌いだが蘇るとかの茜は嫌いでなかっただけに、なおさら微妙。

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:22:27.44 ID:t1fSpumF0

>>462
言ってることは分らんでもない…というか勘違いしてるだけかもしれないけど
それだけ複雑に絡み合い引き立てあう関係はよほど上手いシナリオを書ける人じゃないと無理じゃないか？
テキストに問題ありシナリオは一杯一杯な感じなのに実力の容量を超える真似をしているように感じてならない

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:25:07.09 ID:0SH8uran0

>>462
すげーわかるわ。

というかやってて思ったんだが、スタッフが自分たちの作ったキャラに萌えてる感じがした。
プレイヤー側とスタッフ側のキャラに対する愛情が違うというかなんというか。
確かにスタッフにしてみれば、あのキャラもこのキャラも大切にしたいんだろうなーというのはわかるんだが、
プレイヤーは愛情なんてゲームをやりながら育てていくしかない。
そしてプレイヤーは自分の生み出したキャラでもあるまいし、ある程度冷めた見方するわな。
その辺をスタッフが読み違えて、気持ち悪い言い方だがキャラクターに対して「親バカ」なまま
盛り上がっちゃってるような感じがするよ。
「うちの子はすごいのが当然！」みたいな説明不足。
プレイヤーは説明してもらわないと、そんなのしらねーよなのを忘れてる。
今のゲームってみんなそうなのかもしれないが。

466 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:31:28.71 ID:t1fSpumF0

とりあえず、麺が御剣ならスープは誰にあたるんだ

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:38:02.84 ID:uXEXvvGR0

なんか今回、茜と美雲は便利な道具を持っているだけの人だからなあ。
いっそのこと今は学校があるからお守りに私たちの道具持ってて!
で良いんじゃないかと思ってしまう。
後、コロシヤを出したり信さんと豪の因果を語るなら冥をミカガミの
ポジションにしたほうが話的には分かりやすかったんじゃないかと。
ただ、冥に対してきびし目の態度をちゃんととる事と信楽と対立させる
のが条件だが。
国際警察の潜入捜査で弓彦の教育係をやっているとかならある程度
説得力もある。
ミカガミは出すなら出番をもっと絞って完全に審査会の差配をする謎の美女、
でよかったと思う。

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:38:04.93 ID:bHJRtS+k0

>>466　普通はスープになる…が、検事2はどうだろうね。

469 名前：468：2011/05/10(火) 20:38:59.83 ID:bHJRtS+k0

あ、ゴメンｗ　×スープになる　→　○シナリオになる

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:49:30.34 ID:t1fSpumF0

人じゃなくてシナリオだったんか

>>467
＞お守りに私たちの道具持ってて!
これ同意
特に茜の道具は御剣が預かっていた、プレゼントされていたで解決できたと思う
＞ミカガミは出すなら出番をもっと絞って完全に審査会の差配をする謎の美女
これまた同意
露出絞ったほうが反感買わないしコアな人気出たろうなあ

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:49:55.66 ID:/ywldCNvO

>>464
だから「欲張りすぎた」って表現したんだけど…＞テキストに問題ありシナリオは一杯一杯な感じなのに実力の容量を超える真似をしているように感じてならない
別に壮大なストーリーを作れって言ってんじゃないし、期待もしてないんだけどな

以下、どう言えばいいかなって悩んでいる間に>>465が上手い事言ってくれたから概ねそんな感じで

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:56:20.44 ID:bHJRtS+k0

でもその問題点って、シナリオ書き始めの若手作家志望そのものだよな

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:58:08.18 ID:t1fSpumF0

>>471
だから>>471の望むような多人数でもお互いを殺しあわないシナリオなんて
あの実力じゃ無理じゃないか？と言ってるんだけど

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:00:45.12 ID:MpbQcIBQ0

http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.htmlより抜粋

・カプコンに居たが辞めた人

稲葉敦志　１-３のプロデューサー
稲船敬二　４の製作総指揮でナルホド出せといった張本人。セカイセカイとどん判金ドブ
三上真司　１-３の製作総指揮
三並達也　蘇るの製作総指揮
岩元辰郎　フリーだが唯一製作に関わっている。ミツルギの声、１−３、検事シリーズのキャラデザ
末包　久美子　１のキャラの生みの親。twitterで遠まわしに４批判
杉森　雅和　裁判１、ＧＴの音楽
木村　明美　裁判２、蘇るの音楽

・フリーランス
岩垂　徳行　裁判３、検事シリーズの音楽

・今も残っている人

巧舟　説明は不要。
松川美苗　説明は不要。
堀山俊彦　４の音楽
遠藤充　４のディレクター
山�ｱ剛　蘇・４の企画　検事のディレクター
江城元秀　検事のプロデューサー

残ってるスタッフがこうじゃ絶望的だな・・・
ラバーストラップや逆転通信の４コマといい変に４入れたり何がしたいんだ？

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:07:53.51 ID:/ywldCNvO

>>473
あ、何でさっきから噛み合わないのか自己解決したわ
何度もすまんかったな、レスさせちまって

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:46:30.26 ID:I5R+o8hD0

狼と冥は不要だったな。なんで出てきたんだろう。

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:50:19.39 ID:oI8Jc+bU0

>>462>>465>>467
テンプレにいれたいくらい同意だわ
ヒロインの失敗の原因はそこにありって感じだね

それをアンチだの冥ヲタだのいわれてもっていう

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:53:47.97 ID:MpbQcIBQ0

４以降カヤラゲーだからしょうがない

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:54:00.39 ID:MpbQcIBQ0

キャラゲーだった

480 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:59:17.16 ID:oI8Jc+bU0

なんかこんなに問題点あるのに
検事２が名作扱いなのが不思議でしょうがない


ヒロインとは恋仲じゃないのに絆うんぬん言うなら
それ相応の過程がないと白けて当然だと思う
カプヲタが生まれにくいからカプヲタにですら支持されないし

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 22:01:16.78 ID:oI8Jc+bU0

>>479
１−３なんてもろにカラヤゲーだと思うけどな
キャラがとテキストがいいから
多少ぶっとんだ展開も楽しめたって言うかね
４はただキャラヲタにしか支持されないってだけで
検事は内容がそれなりに評価されているけど
キャラの評価がかなり低すぎる
誉めてる人も内容ばかりだし

482 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 22:46:35.72 ID:EU2s5gKd0

>>476
一番要らないのは美雲だろ
絆とか説得力無いマンセーの気持ち悪さったら無い

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 22:50:49.35 ID:qunba1zpO

検事2で一番もやっとしたのは
結局御剣の推理が外れてて、それをさらっと流す場面が多かったこと。
さらっと流せる程度の些細な点ではあったんだけど、
主人公目線で推理してたのにフタ開けたらとんでもない結末で、当たらなくても仕方なかろう、最終的に(偶然)わかったからよし、
みたいなのイラッとくる。

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 22:51:37.87 ID:g8/DtnZOO

美雲は1の方がまだ居て違和感なかったな
事件の当事者だから現場に居ても違和感ないし

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:07:48.54 ID:oI8Jc+bU0

>>484
事件の当事者じゃなくても、キャラの出来映えによっては
たとえいるのが不自然でも気にならないと思うんだ

真宵に関しては千尋の妹ってだけで
不自然さが皆無だったから
それはある意味してやったりな設定だったよな
でも最初の１話だけでナルホドと千尋の
師弟関係のよさがあったからこそ成立したんだけどね
案を出したのはスエカネさんとはいえ（それもすごいけど）
実際そう言われて短いあれだけの時間で演出出来たのはすごいと思う
でも４の霧人とオドロキは全く感じなかったし
周りのスタッフもホント大事だなと思う

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:17:35.31 ID:sGvJ/Q9J0

狼、シーナ…他、上手く動かせればいいキャラになりそうな素材を産み出すのは検事スタッフ良いと思う
キャラの大枠は良いのに、でも何でこんな設定にするの？とか、何でこう動かすの？とかキャラのセンスが悪すぎる
１での冥の悪目立ちや狼、シーナなどキャラの描写がド下手すぎて、
キャラの監修出来る人入れろと友人達と意見送ったのに
結局１のスタッフだけで２をやると発表を聞き、あぁキャラはまたダメかもな…とは思ってたし
水鏡が発表された時にそれは確信へとかわったが、
まさか１であまりキャラブレが問題にならなかった御剣までおかしくさせるとは思わなかった…
こういったセンスはすぐつくようなもんじゃないし、誰か入れて補うしか無い
今の検事スタッフだけでは絶望的
良くしようという努力は認めるけど実力無い所は素直に誰かに力を借りるべき
変なプライドと自己中心的な考えで自爆した巧がいい例だ

487 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:29:24.72 ID:oI8Jc+bU0

>>465の意見が的中すぎる
美雲がなんだかんだ可愛くなったんだろう
だからあんなにごり押ししたんだろうなって感じた
既存のキャラよりも自分たちで生み出したキャラを
活躍させたいって気持ちが無意識のうちに出ちゃったんだろうな

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:34:21.14 ID:cdnzte640

水鏡とイトノコのビジュアルを主人公になって逆転裁判官・逆転刑事
が出せるくらいのレベルにしてほしかった。

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:41:18.31 ID:sGvJ/Q9J0

べつに自分達の産み出したキャラ達を活躍させるのはいい
つーか、出すなら中途半端にやらずしっかり描写するべき
ちゃんとファンが理解や共感出来る設定でやらないで、
悪い所は擁護したり濁す、１の冥の様に無駄に出番増やしたりごり押ししたりするから悪い

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:53:53.54 ID:0SH8uran0

同人の話題になるから嫌いな人はスルーしてほしいけど、
夢小説ってあるよな。あれと同じじゃね？
既存のキャラにオリキャラまぜて話作るやつ。
話聞いただけでカンのいい人はわかると思うが、これはよほどうまくやらないとそれこそ痛いだけになる。
うまくやっても反発くらう可能性は消えないし、プロでもおかしなことになることが多い危険ジャンル。
まぁプロはゲームのリメイクで新キャラ追加とか、事情がなきゃそんなことやらないけど。

検事2は夢小説……とは言わないが（さすがに言い切れるほどクオリティは低くない）、
それに近い失敗をやらかしちゃってるんじゃないか？
ここで散々指摘されてるように、ライターはもともと実力不足なんだし、
スピンオフなんかそもそも書くべきじゃなかったのかもな。

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:02:33.97 ID:8a48dl9/O

てか、蘇るでは企画担当だった新人くんヤマザキが
検事でディレクターに大抜擢、シナリオも担当ってのが自分的には不思議なんだが
こういうことって普通にあったりするの？

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:07:55.86 ID:PsPcoSzL0

>>491
なんだか松川と状況がにているような…

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:18:08.32 ID:gr4CKsXU0

キャラ云々よりもゲームとして楽しめないのが一番難だったな
スピンオフのキャラゲーに何言ってるって感じだろうけど
ロジックチェスも着目点は悪くないものの選択が一本道だし
科学調査の自由度は殆ど無いに等しい
キャラを動かす分手間はかかるし、だからといってかけた手間分面白いわけでもない
俯瞰の構図って意外な発見の気持ちよさを殺してしまう気がする
ストーリーはチョコチョコ不自然なところがあって良かったとは思えなかった

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:18:46.80 ID:ky4TBMl/0

タクシューもディノクライシスでは脚本書いていないしな。
あれはプロの人に書いてもらっていたはず。

>>491
あれってタクシューの世代が若いうちからヒットメーカーになったから
弟子にあたる世代もいけるだろう、と勘違いされていそうだな。

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:25:04.76 ID:WExmrr5K0

>>490
夢なんとかは知らないけど
同人臭いよな確かに
オリキャラと混ぜるのは普通より難易度は高いわな

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:25:45.28 ID:WExmrr5K0

ディノクライシスって実際どうだったの？

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:28:57.17 ID:8a48dl9/O

>>494
サンクス
しかし、エろはまだ逆裁以前にゲーム作りはしてたからなんとなく分かるんだが(本人も開発の経緯言ってたし)
ヤマザキが本当に謎、特に企画ってゲーム作りには直接関わっては無いよな？
蘇る(と、一応４)はスタッフだけは多かったみたいだから
他にもあてはあったんじゃないかなーとか、色々考えてしまう

＞ 弟子にあたる世代もいけるだろう、と勘違いされていそうだな。
あるイミ恐怖だな

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:30:04.51 ID:8n0Gw7RY0

>>453 つなげる必要はないが7年後のナルホドと御剣は敵対してなきゃおかしいわな。

ナルホドの弁護士剥奪の理由がもっと壮大な理由ならまだしも
あんな自爆兄貴の策略にはまってだもんなぁ…。
あの辺をもうちょっと丁寧に描いてくれたらちがったかもしれんがあっさりすぎたんだよ。
4の最終話で仕返ししたけどどうもスッキリしなかったんだよな、
1話でナルホド自身がトランプ捏造したから。

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:30:41.50 ID:WExmrr5K0

どうりで中二病みたいな作品のはずだ

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:31:35.49 ID:WExmrr5K0

でも検事の御剣もお世辞にもよかったとはいいにくいから
その御剣が反発とかいわれてもピンとこない

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:34:34.19 ID:ky4TBMl/0

すまん、実はプレイしたことが無い。ただ、売り上げランキングサイトで本数を検索したら
逆裁4より売れてたりする。ただ、2で半減しているから前評判なのかも知れんが

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 01:08:32.54 ID:wp1BCXfhO

>>490
確かに2の美雲は夢小説を読まされている気分だったな
て言うか何故か人気キャラと相思相愛っぽい関係にされて周りのキャラからマンセーしてもらい名前変換がないのを除けば完璧に夢小説だった

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 02:38:08.97 ID:HCiW53pf0

思えば前作のメイもミクモ以上にごり押し登場で酷かったわ
長時間暴力があるからマジで不快だった
キャラの性格考慮出来ない書き方をしているのはメイもミクモも一緒だね
批判出たから今回登場を減らしただけで何が悪かったの反省して実になってない
私情入って書いているからかそこは全く改善成長してないわね
意味なく登場ズルズル居座るごり押し展開がスタッフ押しのキャラみてみてーパターンなのか…

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 03:00:37.03 ID:qW9hhn8I0

冥は人気キャラだから出番増やすのはありと言えばあり
見境なしの鞭はやりすぎだと思ったけど
美雲は大して人気もないし出番増やすのも目立たすのもマジ誰得

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 04:36:25.75 ID:N8BIFVdC0

>>504
裁判２で人気の御剣をスタッフが何故出番減らしたのか考えればわかるはず
ちゃんとキャラの事を考えて作っていたよ
キャラの性格や与える影響を考えた出しかたするのは大事だし、
どんなキャラだろうが必要ないのに無意味に出番増やしたり、ごり押し展開にするのは作品にとって良くない

冥はいいけど美雲はダメだとか、ここまでくるとただのキャラ叩きにしか見えないよ

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 05:10:32.14 ID:8a48dl9/O

「人気キャラだから」を免罪符に使うって最も嫌われるパターンじゃ
冥だってそれに理由に１で過剰に入れられたムチ連発のおかげで、
ご新規や御剣のファンからそっぽ向かれた訳だし

一度、サブカル板の「作者の萌えで駄目になった作品」でも見てみるといいよ
前回のロリ冥しかり今回の美曇しかり、なんとなく見えるものがあると思うけどな

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 06:11:22.82 ID:UzXZXJuuO

残ってるスタッフって江城Ｐ以外４のスタッフばっかじゃん

終わったなこのシリーズ
松川が統合に居る限り４プッシュは続くんだろうな

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 06:35:34.16 ID:dzdvpX9v0

稲船氏が辞めた時に一緒についていけば良いのに

ところで旧作スタッフや関係者は大神がコケた事が原因で独立した人が多いってマジ?

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 06:55:54.37 ID:UzXZXJuuO

・辞めた人

稲葉敦志　１-３のプロデューサー
稲船敬二　４の製作総指揮でナルホド出せといった張本人。セカイセカイとどん判金ドブ
三上真司　１-３の製作総指揮
三並達也　蘇るの製作総指揮
岩元辰郎　フリーだが唯一製作に関わっている。ミツルギの声、１−３、検事シリーズのキャラデザ
末包　久美子　１のキャラの生みの親。twitterで遠まわしに４批判
杉森　雅和　裁判１、ＧＴの音楽
木村　明美　裁判２、蘇るの音楽



あながち間違ってないかもね

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 07:40:02.57 ID:bxKhFBQD0

５は
完全新作でいいと思う

誰も文句言えない
４だってタクシューが完結してるって言ってるんだし続編作っても４より酷くなるのが目に見える

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:03:42.40 ID:WExmrr5K0

冥を出せばよかったって別に自分は言ってない
記憶喪失が冥の方がよかったってのは別に自分は思ってない
（イトノコが記憶喪失はいいんじゃないって思ったけど）
そもそもそんなイベントなくてよかったし

ただ、ヒロインがあまりにもあれだと
別に冥に限らず茜でもいいから既存のキャラでよかったんじゃね？ってなった
例えば逆転刑事っていうイトノコが主役のスピンオフが出て
新しいヒロインとコンビくんでもそのヒロインが美雲みたいに
キャラが薄くて存在意義が感じられなかったら
無理してヒロイン作らなくてマコでよかったんじゃね？ってなる
冥もそんな感じなだけ

既存のキャラとの絡みならアンソロジー感覚で割り切ってそれなりに楽しめたけど
キャラが弱い新キャラとからめまくりでごり押しされたら
違和感とか感じるし置いてきぼりをくらう
スタッフのおなにーにしか感じない
夢小説はよくわからないけど意見は的を射ていたと思うな

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:15:43.43 ID:O/ykHz5G0

パートナーのイトノコはともかく、冥に限らず旧キャラの出すぎは新鮮味ないし
新キャラ少なくなり犯人もわかりやすくなるしむしろ出すぎるなと思う
弓彦みたいないいキャラが生まれるきかいをつぶすし

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:16:24.52 ID:LXwkfltC0

>>505-507
おいおい、今回美雲が要らなかったのは正論だろ
美雲なんて人気差し置いても付き合いが短い、事件に関与できない一般人、部外者と唯でさえ一緒に居る理由が弱いのに
特に理由も説明せず一緒に行動してそればかりか過程すっ飛ばした絆のごり押し
結果、新規、シリーズファン共にドン引きされ、御剣ファンを敵に回したのが解ん何のか

だから記憶喪失や絆の下りはイトノコだの冥だのに変えろだ、ヒロインは冥が良かっただの言われるんだろ
まあそれでも美雲オタや冥アンチは納得できずに冥オタ呼ばわりしながら切れて暴れるだろうが

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:17:23.61 ID:WExmrr5K0

ワキはいいよ新キャラ出しても
多すぎても困るけど
ヒロインについての話しをしているわけで

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:19:39.26 ID:MZMsStHPO

正直イトノコもいらないんだけどな
馬鹿すぎて話してるとストレス溜まるし
警察関係者なら狼のほうがいい

516 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:21:26.78 ID:WExmrr5K0

イトノコが馬鹿すぎたのは検事のスタッフが原因だと思うぞ
ファンは怒ってイイと思う
検事２に狼はまったく必要性を感じなかったし

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:26:57.11 ID:MZMsStHPO

>>516
裁判の頃から馬鹿だっただろ
システム上仕方ないとは言え捜査ミスで冤罪作りまくるし
それ以外も三十路の社会人とは思えない低脳発言連発するしで
昔からイトノコには良い印象がない

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:29:02.19 ID:WExmrr5K0

そこで頭脳明晰の刑事を出していたら
おもしろくなったかっていったらそうとは思えないな
決めるところは決めていたし
それこそ美雲みたいに嫌いじゃないけど
別に印象に残らないし好きでもないキャラに成り下がったと思う

とんちんかんは狼も酷いし

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:34:54.30 ID:WExmrr5K0

ただ検事のイトノコはｋｙキャラからただの
情けないキャラになっていた感じはしたのでダメだった

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:39:38.68 ID:MZMsStHPO

>>518
別に頭脳明晰じゃなくてもいいから最低限知性があってほしい
決めるとこ決めるよりもうっかりミスで自爆するイメージのほうが遥かに強い

それでも裁判の頃は敵方だったから低脳キャラでも見逃せたが
検事は味方、しかもパートナー扱いだから余計腹立つ

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 12:16:27.78 ID:K3mp+CW20

>>513
> 結果、新規、シリーズファン共にドン引きされ、御剣ファンを敵に回したのが解ん何のか

目糞鼻糞を笑う
それは冥も一緒だし、嫌われ具合なら冥の方が酷いだろw
客観的に物事をみないでムキになってキャラ叩きしてるから冥オタとか巧信者とか言われるのだろうな

522 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 12:24:21.89 ID:8a48dl9/O

>>513に>>506もひとくくりにされたけど
自分ミクモの事なんか言ってないんだけどな
頭に血がのぼって斜め読みでもしたんかいな
文章の推敲する余裕も無いなら攻撃的な反論しない方がいいよ

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 12:35:50.37 ID:K3mp+CW20

>>522
俺にいってるの？
お前になんかレスしてねーし

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 13:11:05.75 ID:34MHOxtDO

嫌いな訳じゃないけど茜は今作で特に出さなくてもよかったんじゃないかとつくづく思う
検事1から精々数週間しかたってないのにまた日本に戻って来ましたーってのも違和感あるし4話での登場の仕方もすごく不自然だ
更に今回はイトノコが鑑識に素早く手配するからますます重要性が薄まるんだよな
ファンサービスのつもりだろうけど上手く生かせてない

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 13:36:53.04 ID:uUINSI080

一つ言えることは検事のキャラは弓彦以外微妙

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 13:50:19.76 ID:bxKhFBQD0

弓彦はちゃんと自立したオドロキだったなｗ
ちゃんと万才から脱却してるし

オドロキはダルホドのいい駒

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 14:30:44.28 ID:wp1BCXfhO

>>521>>523
> 目糞鼻糞を笑う
>それは冥も一緒だし、嫌われ具合なら冥の方が酷いだろw
馬鹿かどう見ても美雲の方がファンに嫌われているだろww
それどころか嫌うの通り越して美雲の存在を無視するために黙殺するようなファンまで大量に現れたからなw
>客観的に物事をみないでムキになってキャラ叩きしてるから冥オタとか巧信者とか言われるのだろうな
ｯﾌﾟ、鏡みろよ美雲ヲタ、どう見てもお前の事だろw
少なくともお前の書いた発狂丸出しなレスに客観的(嘲笑)な物事を見ているようには全然見えないんですが？w
こんなに顔真っ赤にして包帯美雲はよっぽどお前のツボだったんだねww
こうやって現実が全く見えず美雲嫌うのが冥オタ(笑)だけって信じたい救いのない頭だから美雲ヲタは馬鹿にされるんだなww

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 14:52:29.18 ID:VIHSgYJV0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 15:14:27.89 ID:ypFrXvCW0

正直弓彦はいなくても本筋には影響なかったな

530 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:01:50.51 ID:VIHSgYJV0

実写とか何考えてるの？
４をどうにかしない限りなにやっても手詰まりなのに

531 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:19:18.80 ID:Ufn9tybx0

弓彦はいなくても本編成立しただろうけど、成長する手順がはぶかれずにきっちり描かれていて、
その上見せ場も作ってたからな。
本来これが普通なんだが、他のキャラがなにかと過程をすっとばされた描写されてるのを見てると、
唯一のマトモなキャラといっても過言ではないと思う。

絆ができる過程すっとばしの御剣＆美雲、行動原理の詳細が語られない水鏡、
なんのためにいるのか定かでない信楽……こんなんばっかりだからな。

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:25:07.57 ID:RKXdE++z0

むしろ本編に必要ない弓彦に力を入れすぎた為破綻したんじゃね

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:26:44.03 ID:Ufn9tybx0

いや他のキャラにも一応力は入ってるだろ。力の入れ方間違えてるけど。
弓彦に力入れたせいではないと思う。

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:29:02.61 ID:RKXdE++z0

そうかねぇ、明らかに弓彦が一番愛された扱いされてるよ
スタッフの女性たちにも大人気だったらしいから狙ってたんかもね

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:31:39.26 ID:iJL+nNBK0

成功→一柳
失敗→オドロキ（笑）

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:34:21.09 ID:BBq1bcC90

またレスする人でると困るのであえてレスする
検事信者、美雲オタ言っているひとには触れないで欲しい
皆アレな人だとわかっててあえてスルーしているのだから

537 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:36:33.36 ID:oeQgeXEd0

弓彦以外でマトモな新キャラって逆に誰？？

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:40:18.83 ID:iJL+nNBK0

スピンオフで１−３の根底に関わる話を書いたけどいいのか？

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:58:03.71 ID:Ufn9tybx0

弓彦が愛された扱いされてるのはわかるが、「そのせい」で破綻したんじゃないだろ。
そのぐらいで破綻するほど弓彦に割いてる時間多くないぞ。
仮に弓彦がいなくても、絆祭りとかつまらん脚本が直るわけでもなし。

540 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 17:14:07.31 ID:ky4TBMl/0

それは自分も気になったな。美雲をヒロインにしたいならあすこは一条検事の話でいい。

もしくは完全に逆裁寄りの作りにして大統領の下りは無し、御剣、冥、信楽、一柳父子の
因果を中核にすえた話にするべきだった。
美雲は最終話にちょっと登場するぐらいにしてぬすみちゃんはお守り代わりに
御剣に預けているとか。黒幕は検事局に勝負を挑めばいい。
あと、弓彦の教育係は冥にしてミカガミは検察審査会の議事決定権を持つ謎の美女として
重要なシーンのみの登場に絞ると良かった。冥は万才が密輸組織と癒着しているのを
内偵しているとかにしておけば大統領関連をバッサリ切っても前作との関連も保てる。
それに3話のエピソードは美雲より冥に聞かせるべき話である。

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 17:54:50.11 ID:wp1BCXfhO

>>528>>536
うわいてぇな美雲ヲタは
都合の悪いこと言われると逆切れするしかできないんだな

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:06:51.20 ID:mjB2i8Tu0

スルー検定実施中…

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:41:35.42 ID:wp1BCXfhO

誤魔化さないで少しはまともに反論でもしろよ美雲ヲタは
ま美雲に少しでも否定的な意見をだす人間は痛い冥オタ(笑)認定して追い出そうとすることしかできない馬鹿だとは思うがな
>>521と言い>>536と言いこいつと言い美雲ヲタって池沼ばっかりだな

544 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:46:00.55 ID:CUg/yz/q0

どうでもいいが、美雲ってドロボウなのにあの頭つっかえないのかな

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 20:38:34.06 ID:WExmrr5K0

美雲の格好はちょっと痛いけどな
真宵はちゃんと突っ込まれているし一応霊媒服ってことになってるけど
美雲のはあれは謎

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:17:39.39 ID:LXwkfltC0

美雲の服装と言えば美雲が髪下してパジャマに着替えただけで本気で誰だか解らなくなる御剣には本気でズゴーでなった
そんな関係でこの二人には絆()があるとか言われてもな…

547 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:32:14.05 ID:vY9izCCwO

美雲の記憶喪失エピソードは“かつてないピンチ”の一要素としてアリだとは思った
ただ、絆絆言い過ぎ
別に絆だから美雲を助けるんじゃなくて、
草太と同じく救うべき人を救うってことでいいじゃないかと感じた
助けようと頑張ってるのにさんざん「私のことはほっといて」言われるから
プレイを投げ出したくなったしな
あまりのトラウマにしばらくは二度とプレイしたくない気分になった
見せ方を間違えたというか、良エピソードになるかもしれなかったのにもったいない

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:33:41.27 ID:WExmrr5K0

>>547
そうだよね、それこそ絆を深めるきっかけになったかもしれないのにさ
あくまできっかけの段階だったのに
あそこまでマンセーごり押しはさすがに…

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:52:10.55 ID:NCthP0e+0

大事な所でライターの限界が出ちゃったんだね。

大勢の意見を集約する弊害でもあるかもしれないけど。

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 22:28:28.31 ID:WExmrr5K0

御剣が女性陣に甘すぎって批判くらっていたけど
ナルホドは逆に真宵に冷たすぎってスエカネに言われて巧は少し直したらしいな

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 22:56:58.03 ID:8n0Gw7RY0

御剣の女性への甘さは検事でじゃないか？
裁判のときはそこまで言うかｗってくらい冷酷だった。
キリオに対して「証人が死のうが知ったことではない」まで言っちゃうし。
あそこまでひどくなくてもいいが厳しい口調の御剣の一面もだしてほしいな。

スエカネ氏にキャラ付けのアドバイスもらったらいいかもしれんね。

552 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:03:14.37 ID:WExmrr5K0

もちろん女性の甘いのは検事の御剣ね
なんか違和感があった

普段冷たいからこそ真宵に保釈金払ったのとか感動したんだけどな
本当は霊媒をまだ許せてないところがあったりもしただろうに
冥も御剣の前だけで泣いたりしたし
やっぱり御剣の女性と描写は検事はいまいちすぎたな
検事の御剣なら冥がおいてくき？とか言ったとき
「わたしがおいていくわけないだろう、あたりまえじゃないか」とか言っちゃいそうだもん
なんていうか御剣は芯はあるけど熱い男ってわけじゃないっていうかね

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:06:37.96 ID:NCthP0e+0

キリオへの冷酷さはあのシチュだからかと思ってた

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:40:21.30 ID:vF0M9UKs0

御剣は普段プレイヤーに馴れ合ってくれないからこそ、魅力があるキャラだと思ってる
下手に主人公させようとしてぬるいキャラになっちゃったって感じ

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:45:55.48 ID:vJXArbmJ0

>>554
たしかに御剣はライバルキャラのほうが生きるわ
でも検事は１も２もけっこう楽しませてもらったし、スピンオフだからと割り切ってる
検事初登場の狼、美雲、信楽あたりは、裁判キャラとの絡みも見てみたい気がする

556 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:17:58.14 ID:BFkZZgSz0

だからいちいち本編と絡めようとすんなよ検事オタ
４キャラとでも絡めてもらってろよ

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:21:51.82 ID:OWXCYRgG0

やりようによってはアクの強いままの御剣で主人公、全然いけたと思うけどね
ワトソン的なキャラがヒロイン兼助手だったら、お互いのキャラが生きそうなもんだが

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:25:00.99 ID:Vq6OEF9V0

美雲のキャラは相性悪かったとは思う
何度も言われてるけど御剣はツッコミタイプじゃないからねー

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:29:25.35 ID:G5j7FRP+0

イトノコも基本的にボケだし相性は良くないな
冥は割と突っ込みも出来てたけど鞭がネックか
茜はどうだったか覚えがない

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:36:57.38 ID:xQyYVzFy0

メイは鞭びゅんびゅんさせなきゃ結構マトモ……とはいえないかもしれないけどイイキャラなんだけどね。
ナルホド、イトノコはそれなりに鞭びゅんびゅんされる理由はあるんだが、
御剣にはほとんどないからな。

そういえばメイが暴力女？とかって嫌われてる（こともある）のもはじめて知ったな。
あれはああいうキャラってことで別に鞭でビシバシされようが気にしてなかったわ。

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 01:27:01.73 ID:Vq6OEF9V0

冥が叩かれているのは検事への出し方であって
別に裁判の冥は問題なかったと思うよ
ただ、検事１が出たときに一番多い感想は
ロリ冥が可愛かったってのだった
美雲のコメントめっちゃ少なくて冥にくわれたなーと思った
でも検事２をやってハッキリしたけど
１で冥が目立ったのは今まで裁判の時に
形成された愛着とかがあった上でのことで
美雲が目立たなかったのは冥は関係なく検事のスタッフの力量

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 02:04:55.13 ID:G5j7FRP+0

1発売後のスレで「美雲が空気なのは出番が少ないのと旧キャラに食われたせいだ」という意見に対して、
「美雲は元々のキャラが薄いから、いくら美雲の出番を増やして旧キャラの出番を減らしたところで
空気キャラの汚名を返上するのは難しいと思う」と反論したけど相手にされなかったな。
まあ、図らずしも2でそれが証明されてしまったわけだが。

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 02:07:36.91 ID:jWL4LWlq0

ここ見てるとだんだんミクモが好きになる

564 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 02:44:07.84 ID:LiaQOJg90

>>561
同意する部分もあるけど、多分それは冥ファン視点の意見だよね
あれだけ枠をとって目立っていれば他キャラは当たり前だけど霞むよ
新キャラなら尚更、美雲や狼、シーナは出るの遅かったしね
好きなキャラでもシナリオ構成で要るか盛り上るかで判断する自分みたいな人間にとっては
冥が好きなファンには感じないかもしれないが１での冥はごり押しレベルと感じるのね
こう少しでも否定した事を書くとキレるファンがいるかもしれないけど
スタッフの一部のファンへの過剰なサービスをスピンオフだからやって当然と思う層もいるのだろうけど、
スピンオフだからといって過剰にやるほど旧キャラを目立たせなきゃいけないという決まりはないし
多くの人、特に新しく入ってくる新規ユーザーにとってはストーリーや構成の方が大事だろう
新規獲得狙っているわりには全く考慮していない構成だよ
冥は２話の空港で情報話したらあとはさっさとひっこめて、狼登場して御剣は疑われて対決して欲しかったし
過去ではロリ冥登場は結構だが、対決は冥とではなく御剣と葛でしっかりやって
後からの話の為にしっかり因縁つけて欲しかった
大使館での登場は妥当だとは思うけどね

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 03:17:09.95 ID:G5j7FRP+0

>>564
で、あんたの言う通り旧キャラを控えめにして
新キャラを前面に出した2は成功だと思うのか？

個人的にはそうとは思えないけどな。
全く思い入れのない新キャラの独り善がりな三文芝居を延々と見せられるくらいなら
多少なりとも愛着がある旧キャラの同士の無意味な掛け合いを眺めてるほうがずっと楽しい。
主に美雲や水鏡関係のエピソードでそれを痛感した。

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 04:05:23.30 ID:Jm4k2/x40

>>565
無意味な暴力とヒステリーを延々と見せられるくらいならお前の言う三文芝居らしい２の内容見てた方がいいファンや新規もいると思うぞ
それが好きな人だけじゃないし片寄った見方で決めつけるのはどうかと思うな
ミクモやミカガミは確かに酷いけど新キャラを前面に出して成功した部分もあったし

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 05:16:21.91 ID:xQyYVzFy0

正直言ってどのキャラ出そうと現状では力不足による破綻が待ってたと思うけどね。
しかし暴力とヒステリーとか言う辺り、メイ嫌いなんだろうけど、
キャラが立ってる分見てて面白いキャラだと思うんだけどな。ま、好き嫌いは仕方ないが。

ところで新キャラを前面に出して成功した部分って弓彦ぐらいじゃないか？
あとは無残に失敗か、失敗とはいえないまでも違和感MAXぐらいの状態になってるよ。
少なくとも反省会スレではそういう見解がほとんどじゃないか？

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 07:10:51.71 ID:Y4vmJDLyO

>>567

＞ 正直言ってどのキャラ出そうと現状では力不足による破綻が待ってたと思うけどね。

同意
正直検事1の冥と包帯美雲は同じくらうざかった
弓彦は5話は良かったけど
それ以外は面白くもない推理を何回も聞かされてイライラした

スタッフのキャラの扱いがヘタ過ぎ

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 07:29:39.02 ID:Jm4k2/x40

>>567
前作で新規にまで批判があった本当の事を言っただけで嫌い認定するのだから余程冥が好きなんだね
でも自分は同じく悪い所や反省点あるのキャラなのに
片方全力で擁護して片方徹底的に叩くような事はしないで公平に言ってるだけだよ

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 07:53:41.25 ID:Xa1fzEpj0

>>566>>569
>無意味な暴力とヒステリーを延々と見せられるくらいならお前の言う三文芝居らしい２の内容見てた方がいいファンや新規もいると思うぞ
絶対に無いわ少なくとも、無意味に出しゃばって延々とユーザーに不快感をまき散らすだけまき散らして人気も全く出なかった水鏡と美雲のなんか見ていたと思うファンや新規やファンなんていねーよ
お前は本当の事言っているわけでも公平に行っているわけでもなく自分の気に入らないキャラ貶めて無理やり美雲達を持ち上げようとしているだけだろID:Jm4k2/x40

571 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 08:31:52.47 ID:Vq6OEF9V0

自分は冥ヲタじゃないから勘違いしないでほしいが
スピンオフで期待するのは既存のキャラの活躍や絡みだと思うけど違うのかな
新キャラとの絡みを魅せられても弓彦レベルの話しじゃないと
スタッフのおなにーしか感じない
それなら既存のキャラの方が二次と割り切って見れる感じ
二次でオリキャラと絡めるなんて滅多にないし

572 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 09:32:32.96 ID:7sdUYP/a0

>>570
それ、自分にも言える事だと思えないあたり、ここって只のアンチスレだったんだなとやっと理解したよ
自分も水鏡や美雲の悪い所を意見してけど作品自体のアンチじゃないので本スレいくわ

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 10:36:07.02 ID:uPccT/ZY0

水鏡と美雲の見せ方は問題あるなと思うけど
存在自体を抹殺したいわけじゃないな
やりようによってはいくらでも魅力的に出来るポテンシャルはあると思う
あと弓彦をそこまで評価も出来ないな
あのトンデモ推理と知能の低さに我慢がならない
冥の活躍はスピンオフなんだから多少あってもいい

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 10:54:20.96 ID:S9VoTQzP0

冥の活躍はいいけどムチをやたらにふりまわすのは
話の流れをとめてしまうので2ぐらいのでいいね。
叩かなくても構える仕草だけでもいい。
ここぞというときにはビシッってやってもいいな。
裁判でも流れを止めるまでには叩いてなかったし。

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 11:53:24.81 ID:xQyYVzFy0

>>569
別に俺も片方擁護して片方おとしめすなんてことしてないが。
メイは確かに好きだ。オタと言えるほど擁護した覚えもないけどな。それともちょっとほめただけでオタ扱いになるの？
暴力とヒステリーなんて単語選ぶから嫌いなのかな？　と思っただけで。
好き嫌いあってなにかおかしいか？　別に嫌いなら嫌いでそう言えばいいし、好きなら好きでそういえばいい。
それと批判は別ものだから嫌いだけどいいキャラだよねなんて見方も可能。
まぁ検事１のことほとんど覚えてないから、メイについては裁判での記憶でものを言ってるけどな。

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:06:35.40 ID:xQyYVzFy0

弓彦は俺は好きだったな。
確かに知能はどうかと思うが、トンデモ推理は今回やけに多かったから、
バカであることを前面に押し出してた弓彦はまだ腹が立たなかった。
逆に狼とかはほんとイライラした。
立ち位置的に「有能な半味方のライバル」なのに、
終盤で司法解剖すら待たずトンデモ推理でミカガミに罪かぶせる気満々かよと。
別に狼は嫌いなキャラじゃなかったのに、というかミカガミ嫌いな方なのに、
あまりの狼のトンデモさにもう出てくんなとまで思ってしまった……。

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:15:57.86 ID:+5iEKR4yO

裁判では普通
宝塚では株上がる
検事では大暴落

自分的な冥の印象
宝塚の方がよっぽど描写上手かったよ
ムチは使えど直接当てるシーンも無かったから暴力的な印象も無かったし

578 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:25:30.17 ID:BFkZZgSz0

芝居で実際に当てるわけにもいかんだろｗ

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:36:26.81 ID:+5iEKR4yO

>>578
いや、他にも良いと思った所あったよ
自分はオリジナルの真宵救出のシーンが一番かっこいいと思った
ある意味正しいムチの使い方してたｗ

580 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:43:49.22 ID:tpCVYbeN0

>>579
同意だ。
ゲームでは理不尽と感じるシーンが結構あってあまり好感は持てなかったけど、
宝塚の鞭使いは共感出来たし素直にカッコイイと思った。

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 13:54:47.31 ID:BFkZZgSz0

キャラも設定も使う人次第ってか

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 14:22:37.94 ID:DIMdRtdTO

所詮、美雲と水鏡は製作者のオナニーの象徴なんだよ
大して役に立ったわけではなく説得力皆無で押し付けがましいだけの絆()マンセーや聖女()マンセーをユーザーに押し付けてストレスをフル発揮させただけ
弓彦や狼みたく落とされることもなく周囲のキャラからベタベタに甘やかされて御剣もキモいマンセーマンセー
おかげで御剣まで嫌いになりかけた
裁判キャラや弓彦だの狼だの他の検事キャラでは特に思わなかったがこの二人はガチでストレスしか与えない
美雲も水鏡も4話で記憶喪失になって犯人扱いされようが5話で大統領殺害の犯人にされようが
思い入れなんて全くない上に態度が4の被告人並みに最低だったから助けたいなんて全く思わなかった
むしろ何でこんな奴助けなきゃいけないんだ？って感じで拷問でしかなかった

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 14:24:20.59 ID:Yi5t8ONr0

冥は裁判の時は、ライバルキャラで悔しがって倒されるから鞭も気にならなかったな
検事は、仲間キャラなのに少しも信じないで疑うし鞭で叩くし、それで出番多いしで凄くストレスだった
ロリ冥可愛いって、結局みぬき可愛いと同じで中身無いキャラの誉め言葉だし活躍場面なくて残念な出来だった
２は調度良かった

584 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 14:38:18.14 ID:gmxRz4jBP

自分は逆に冥は逆裁での印象最悪だったから検事では反動でｗあんま気にならんかったな
ちゃんと比べられるほど昔を覚えてないというか思い出したくもないけど
それとは別に、御剣とは距離があるというか、一目置いた存在同士だと思ってたから
検事で何度も何度も殴ってるのは違和感あったかな

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 14:39:21.35 ID:QADWMD2rO

冥は鞭の演出さえしつこくなければ沢山出してほしい
やっぱり裁判時代からキャラのほう検事からのキャラより思い入れがある
検事のコンセプトは「ファンのためのお祭りゲーム」がなんだから
オリキャラより旧キャラを大切にしてほしい

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 15:03:39.71 ID:9DMJwAgl0

「逆転裁判」　映画化　成宮主演　三池監督　日テレ系　？
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/lib373952.gif
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/x2_5f8298e.jpg

587 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 15:22:25.60 ID:5f02ZguF0

上原美優が首吊って死んだって
かわいそうだなあ。

588 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 22:33:43.12 ID:49Vqikst0

ストーリーが一本道すぎるかな。
例えば検事２だと、個人的には第２話の時点で捜査を進めていくうちに、

「盲目の了賢が、どうやって手紙による通信チェスをしていたのか」
「了賢の通信チェスの相手は、本当に内藤だったのか」
「チェスボードのノミは、本当に内藤が仕込んでいたのか（これは草太の証言しかない）」

この点が気になってしまった。それで草太が怪しいとずっと思っていたので、
実際に捜査の時にもっと色々ツッコミをさせて欲しかった。
でも容量の問題で、捜査の多様化とか、マルチエンディングとかは難しいのかな。

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 02:44:13.07 ID:BQNXFQ0p0

検事２はずいぶん遠回りばかりしていた感じ
最初ら別に答えって言うか核心をつっこめたって言うか

それに比べて裁判はどうにかして隙を見つけるって感じだったからな

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 04:23:16.31 ID:bNq3+6ETO

裁判のあの重箱の隅をつつくような揚げ足とり、大好きだったわ
だいたいつつけない事の方が多いけど

591 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 09:30:07.00 ID:C8OO6oFG0

＞「盲目の了賢が、どうやって手紙による通信チェスをしていたのか」
あーコレ、俺も気になって仕方が無かったわ
ゲーム内の誰も突っ込んでくれないんだもんな

刑務所内で死体を運ぶトリックも御剣達が考えたやり方を敵側が反論
次の瞬間には御剣たちも敵側の考え方をベースにしててアレ？ってみたいなこともあった
他にも小さな？？が多すぎるんだよな

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 09:30:33.82 ID:J9ZyIsWaO

正直もう美雲は要らないな
美雲関連の事件はもう綺麗に終わったんだし、一緒に要る理由も弱いし、
今回も完全に部外者で浮いていたし、あれだけごり押ししたのに全く人気が出なかったんだからいい加減に諦めてほしい
自作でも今回みたく美雲ごり押ししたら流石に引く
せめて出すにしても茜みたく助っ人に留めて欲しい

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 10:41:46.23 ID:v7cxiWrg0

>>591
同意

そういうとこがやってて一番辛かったわ
そういうのがなければまだしも楽しく遊べたと思うんだけど
無意味に混乱させられてイライラしっぱなしだった
バックログすらないのに、テキストが混乱してるからこっちも混乱するんだよな

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 11:26:20.14 ID:t0psfyKdO

検事２は細かい所がおかしいというか矛盾がありまくりなんだよな

個人的に一番気になったのはなんでマリーは12年間探していたソウタと会っていながら気づかなったんだよと思ったな
見た目は変わってるかもしれないけど名前はソウタのまんまなんだし気づけよ…

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 12:22:58.12 ID:v2UpJ/JW0

ジョイポリスみたいに黒田センセか他の人監修してくれホント
４からトリック糞すぎる

596 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 12:51:23.63 ID:RiPV/Ams0

４のトリックとストーリーはタクシューだよ

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 14:22:42.39 ID:53yCdrcE0

手綱を放されてムスタングに成り果ててたけどな

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 15:07:06.19 ID:EXjjF6aX0

逆転って回を重ねるごとにトリック偏重になっていってるよね
推理ゲーじゃないのに

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 18:24:54.74 ID:rv72AR2wO

黒幕が通信チェスの間に入って点字翻訳したんだっけ
それもどうやって間に入ったのかよく解らないけど

細かいことだけど、点字の手紙を「手書き」と言ってたのは
テキストのチェックもれだと思う
点字で打った手紙のことを手書きとは言わないよね
手書きの手紙って、そんな新たな証拠品がいつの間に出てきたのかと驚いて
しばらく悩んだわ

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 20:03:56.88 ID:v7cxiWrg0

トリック偏重になってたっけ？　毎回推理無茶苦茶だなぁとは思ってたけど、そこはあんまり気にしてなかった。
4もストーリーとキャラがおかしいとは思ったけどトリックは逆転だし……みたいにスルーしてたよ。
今回はトリックそのものより、それを推理する時の流れのわかりにくさ、冗長さがだめだった。
今なにについてどういう状況だと想定してミカガミと会話してるんだっけ？と何度わからなくなったことか。

601 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 00:05:59.98 ID:CZkvAF9D0

ミカガミはもう出なくていい
スタッフの私情入った萌えキャラなんて作品の害悪でしかない
どの作品でも失敗してるのに盲目にもほどがある
特に江城P…恐いのは顔だけで、すっかり馴れ合い、いい加減な監修…ダメすぎる

602 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 00:27:33.97 ID:BrJcWHmO0

逆検はちゃんとやるならトリック偏重でも王道ADVでも良いと思う
冗長さが無ければ今回のも良作の部類だよ
ただ、キャラの使い方について言うと、
ミカガミの役は冥にして3、4話メインの登場
万才を国際警察として内偵している設定
ミカガミは審査会のエージェントとして重要なシーンに絞って登場
本当に年齢不詳の謎の美女
美雲は1話でぬすみちゃんを御剣に預けて5話に最大の助っ人として再登場
がマジで良かった　

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 06:07:29.27 ID:5fEOI5Fc0

御剣がぬすみちゃんを使いこなせるかどうか不安……
と思ったがイトノコなら使えそうだな

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 06:50:15.66 ID:Snlt2PJ0O

でも、御剣って手先が壊滅的に不器用なだけだよな
機械オンチなのって成歩堂と千尋さんだけだった気がするが
公式設定で機械も苦手ってなかった気がしたけど…自分が見逃してるだけかな、どうだったっけ？
検事の方で御剣が自分の携帯にカメラ機能付いてたかどうか疑問に思ってたのは抜きで

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 10:27:30.35 ID:W9OlcF3FO

>>602
全文同意

無駄にごちゃごちゃいろんなキャラを出すんじゃなくて
出番を絞って見せ場を作るように工夫して欲しい

必要ないキャラは無理に出さずに
ナルホド真宵みたいに背景で良い

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 12:19:52.98 ID:i+3YADrB0

冥と狼は長くいるほど馬鹿さ無能さが目立つから、活躍場面絞って出してやって欲しい
冥は鞭で襲ってくる敵をやっつけるとか、重要な情報や証拠を持ってくるとか、
狼も武道派っぽいから頭より行動で活躍させたりとか
ラスボスバトルはどちらもいらないな
ラストで合流くらいでいい

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 12:33:17.28 ID:ZkWlm7wr0

何と無く冥と狼でアクションADVを作らないかなと思ってしまった。
逆転知らなくても大丈夫な感じで、ド派手なのがいい

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 12:35:04.36 ID:sm2tJtuyO

突き詰めて考えていくと御剣が天才って設定なのが悪い気がする
基本的に仲間の助けを必要としない（必要としてはいけない）キャラだから
味方陣営は何のためにいるのか分からなかったりいなくても構わないメンバーだらけになる

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 12:58:54.02 ID:BVQOYq1V0

というより御剣の弱点をちゃんと描写してそれを補うメンバーが味方になれば良いと思う

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 13:15:29.51 ID:sm2tJtuyO

でも弱点らしい弱点がない
成歩堂みたいに推理で詰まることもないからアドバイザーは不要だし
ぬすみちゃんは別になければないでいくらでも代替方法はあるし

他人の力を借りなければならないシチュエーションは
何かしらの権限を持った人間に融通を利かせてもらう時くらいか

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 14:21:31.39 ID:nPKZiqfG0

御剣個人に弱点がなくてもなにかしら弱点作る方法はあるんじゃないかな
今回も検事バッジ剥奪されてたし、ああいう感じで社会的に追い詰められたところからスタートとかでもいいね
そうなったら仲間もとてもありがたいものになるだろう。それでも出しすぎはよくないが
とはいえそうなるとシナリオ進行の方法が限られてくるかな
社会の権力とか強大な組織とかと戦ってばっかりだから、もっと違う感じの敵もほしい

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 15:06:00.42 ID:vMzuR+/K0

普通に会話でさらっと流せばいいような明らかに見えてる答えを登場人物がわかってなくて
御剣（プレイヤー）が説明してどや？ってしたらさすがです！とか気付かなかった！とか天才！とか言われるのすげぇ萎える…
御剣さんがもてあそばれてるようにしか見えないじゃないですか！やだー！

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 15:20:31.63 ID:sm2tJtuyO

>>611
逆に言えば、そうやって捜査そのものが続行不可能になるような
状況にならない限りは、仲間の手を借りる必要がないとも言える
だから、権力者の手回しで捜査に横槍が入る→捜査権限を持ってる仲間を頼るの
ワンパターンになってしまうんだと思う

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 15:30:55.32 ID:W9OlcF3FO

御剣は主役じゃなくて先輩役とかにして
主役新人検事＆ヒロイン美雲で作った方がおもしろくなったんじゃないかな

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 15:55:33.62 ID:jQjJVmD80

御剣の弱点っていうか、能力的には優れてるけど、成歩堂とかに比べて感情面で欠落してる部分があるイメージだったから(素直になれなかったり、堅物すぎたり)、
そこを補えるという面においては美雲みたいに明るくて天真爛漫なタイプがヒロインなのはベストなはずなんだけどね。
なんであんなに合ってない感じがするんだろう
やっぱりボケとボケなのがいけないのかな
美雲をツッコミできる明るい姉御タイプにしたらよかったのかもしれない

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:01:08.23 ID:5fEOI5Fc0

もう御剣自身はどこかに監禁状態になってるとか海外にいるとかにして
仲間だけ動き回って情報を集めて
定期的に集めた情報をまとめたりするって言う展開にしてしまえばいいんじゃね？

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:02:10.33 ID:jBfZ5SIL0

>>616
それなんて遠隔操作

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:14:06.24 ID:1/VhWwTJ0

美雲は真宵や茜と被ってるからダメとよく言われてるけど
一番致命的なのはイトノコと性格が丸被りな点じゃないかと思った
あの二人って思考や言動のパターンがほぼ一緒じゃないか？
機械を使った捜査が特技って点まで同じ

見た目や口調が違うだけの中身クローンを二人も連れてたら
そりゃ掛け合いがつまんなくなるのも通りだとなんか納得してしまった

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:25:25.54 ID:nPKZiqfG0

美雲はマヨイとか茜とかとキャラかぶりすると言うより
そこまでキャラが固定されてない、というか固定されてるのかもしれないけど印象が薄くて
どうにもコメントしづらいんだよね

その場の話に関係なく一人でボケてすべってるだけだし
御剣も（微妙な）突っ込みするにしても心の中で思うだけで口に出してないから
それ以上の掛け合いが生まれてない……みたいなイメージ
心の中で突っ込みするにしてもナルホドみたいな面白いものでもないから
御剣まで薄くなってるし、御剣ってこんなキャラだっけ？という疑惑のもととなってるよ

キャラがどうとかいうより、本当に構成とライターの実力のせいなんじゃないか？
キャラぶれとかキャラかぶりとか言われてるのは全部

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:48:47.11 ID:i+3YADrB0

>>615
御剣は誰かを上手く弄るキャラじゃないから、相手がそれやらないと面白くならないと思う
だから矢張とかオバチャン、成歩堂とかの会話は面白い
検事じゃイマイチだけど旧作じゃ糸鋸も上手く御剣を弄っていたし
美雲は誘い弄り待ちみたいな、かまって欲しいボケキャラみたいになってる感じで
御剣に冷静に対応されたりスルーされたりすると痛いしつまらない、一緒に行動するには相性悪すぎ
成歩堂や真宵はお互いボケたりドジに突っ込んだり出来るキャラだったから会話も面白かったな
スタッフは美雲の表面の明るく元気な部分しか考えてなかったのかな？
明るく元気でもいろいろと方向性あるのに肝心の御剣の性格に合わせないキャラ作りをしたみたい
考えてたらやらないミスだと思う、だから美雲いらないとかこんな結果になる

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:51:59.14 ID:b26pUhYa0

狼が水鏡は５０階から大統領を突き落したとか言ってたところだけど
大統領は血が全く出てないし、実際に５０階なんかから落ちたら
骨とか脳が飛び散って粉々になってると思う。

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 17:17:11.50 ID:i+3YADrB0

>>620にプラスで、１で美雲が気にならなかったのは美雲が話の中心にいたのもあるけど、
漫画版同様、事件やストーリー部分で御剣を弄る要素があって会話のつまらなさを補ってた部分もあったからかな

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 19:12:13.56 ID:/83QdEER0

４の未消化や伏線語られても「ふーん？それで？」程度なんだけど

なんか４の続編を望んでる奴ってキャラの絡みが見たいだけでしょ？

624 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 19:26:17.99 ID:mA5DwtTWO

>>623
同意。4の続きはいらないし、実際出ないと思う。

逆裁1-3もあのままいじらず終わった方がいいと思う。
なので、成歩堂ももう出なくていい。

625 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 19:29:50.77 ID:/83QdEER0

>>624
でも裁判4がナルホドの最後じゃ印象悪いからな・・・
４パラレルで新主人公の話に背景として弁護しやってるなるほどを出すくらいでいいよ

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 19:58:34.56 ID:nPKZiqfG0

4が最後でいいな
4はなかったこととしてスルーできる
裁判は3で完結してると思えばいいし、エろもそのつもりだったんだろうからね
ハンパに続きとかパラレルとか作られたらそっちの方が色々もやもやする気がする
ましてや検事とつながるとか勘弁

627 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 20:58:27.39 ID:ma2btFYGO

>>609
一番要らないのは名前だけのヒロイン状態の美雲だろ
検事2であれだけ無能っぷりや失態おかしまくり醜態さらしておいて御剣や信楽達他キャラから宗教染みたマンセーにはウンザリした
2のﾊﾟｹとラスボス戦は冗談抜きでどのキャラよりも場違いだった
それ以前の問題で何で検事2じゃ完全に居る必要のない部外者の美雲があんなにでしゃばるのか意味不明
検事1の美雲はいても違和感なかったが検事2の美雲はナツミ(速水)クラスもしくはそれ以下の場違いキャラ

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 22:47:12.59 ID:U+gdFKeW0

結局逆検2のライバルやヒロインはどんなのがよかったんだ?
御剣に突っ込みを入れられる人材は必要だと思うが。

629 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 22:49:10.56 ID:0DCcGS8/0

>>627
いいかげんにしなさい

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:06:09.04 ID:htUyP5r10

>>628
うん、でも美雲はつっこみじゃなかった

真宵は助手じゃないけどすっごい御剣に影響与えたんだよね
１やりなおしたらびっくりするくらい
美雲なんてなんの影響も与えていないなーと痛感した

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:10:14.86 ID:1/VhWwTJ0

検事や刑事と一緒になって検事局や事件現場やを
ウロウロしてても不自然じゃない身分は必要

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:14:02.84 ID:htUyP5r10

もしくは不自然でもいいと思えるくらいのキャラね

ドロボウ設定はあいたたた

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:16:19.89 ID:LIeTSQ/E0

強調はされてないけど真宵の行動に感謝する御剣は
最初と比べて随分人間らしくなった感じがしたなあ

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:16:37.51 ID:qc8BTO5U0

美雲見ていると｢とある魔術の禁書目録｣に出てくるのインなんとかさんを思い出す
メインヒロインの筈なのにあの空気っぷりはどうよ…って言う
だが美雲の何が凄いかって1より出番増やした筈なのに2ではより更に空気化しているのが逆に凄い

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:25:36.88 ID:1/VhWwTJ0

>>634
対抗馬のツンデレ娘に食われ気味ってとこまで同じだな

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:42:48.53 ID:vMzuR+/K0

そんなキャラ検事でいましたっけ

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:48:11.62 ID:sm2tJtuyO

え、普通に冥のことだろ
少なくともキャラ人気じゃ美雲は逆立ちしたって冥には勝てない

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:56:26.37 ID:vMzuR+/K0

あぁ…冥をツンデレと感じたことがなかったわ
脱線失礼

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 00:09:32.32 ID:rh7EKX350

検事がどうというよりも
検事信者が嫌いだな

４は確かにクソだけどだからって検事を神扱いしすぎ
検事３で裁判（ダルホド）を矯正するとか
検事は４を否定しているとか
４回避ルートは検事にかかってるとか

そこまでの出来じゃないだろ明らかに

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 00:35:02.41 ID:skhwOcI4O

検事２―４ 御剣の台詞
「ミクモ君、君は私を助ける為に敢えて犯人であるように振る舞っていたのだな。実にミクモ君らしい考え方だ。」
御剣（スタッフ）はミクモの事を、他人を助ける為に自分を犠牲にする、キャラだと考えているようだ。
しかし自分はミクモを、他人を助けて自分も幸せになろうとする、キャラだと考えている。
すごい違和感を感じた。

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 00:44:21.40 ID:rceFGYeH0

スタッフが作ったキャラなんだから
それが正解なんじゃないの？

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 00:53:14.77 ID:De46ttvB0

>>640
つーかまだ知り合ってから三週間そこそこしか経ってない人間に対して
相手のことを何でも分かってるみたいな口振りで話すのはどう考えてもおかしいだろ…
キモいを通り越して美雲に対して失礼な気さえする

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:03:48.30 ID:cVaQD5Dw0

>>639
すぐ信者認定して相手を叩く行為はやめろよな
作品批判ではなく人間批判したいならよそいけ
中には誰でもいいから４何とかしてくれと思う人だっているのだろう
自分が気に入らないからといって信者信者と毎回ウザイわ

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:07:21.89 ID:SsC4u7Tf0

>>641
正解だとしても、それはスタッフの頭の中だけでの美雲像だよ。
ここまでの付き合いで御剣（とユーザー）が美雲が>>640の台詞通りの
キャラだったなんて解釈できる描写はなかったと思う。
この台詞は自分もすごく違和感あった。

>>642
同意。
２の御剣は美雲に対して「キミらしい」って言ったり思ったりすることが妙に多かった。
そうすることで二人の間に付き合いの深みが生まれるとでも思ってたのかね、スタッフは。

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:28:49.52 ID:rh7EKX350

>>643
さすがに思い上がりすぎだろ
そこまでの作品じゃねーんだよ
それにじゃあ４を好きな奴ほっとけよって思う
検事なんて４がなければ評価されなかったぞ
むしろ４に感謝しろよ

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:44:44.65 ID:c8gvtvSI0

まあ4がなければ検事もなかっただろうさ
アンチ検事信者もいい加減うざったいよ

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:52:57.47 ID:rh7EKX350

４があるから４以上なのはあきらかで
出しやすかっただろうな

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 02:13:14.03 ID:SsC4u7Tf0

検事は明らかに４批判を参考にして作ってるよな。

>>646
４がなければ本当に検事もなかったかは分からないぞ。
もし４が良作で５以降も順調に発売されていたとしても、
人気タイトルのスピンオフなら作ろうという話はいずれ出ていてもおかしくない。

ちなみに、ファンは「逆裁」と略すのに公式スタッフはいつまでも「逆転」と略すから
いつか裁判じゃない「逆転○○」が出るのかなと思っていた時期があった。
たまたまだろうけど。

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 02:25:44.71 ID:rh7EKX350

４は嫌いだけど検事つかって４叩いて
検事を良作扱いがうざいんだよ
４と比較しないと良作にできないのかよ？
そして４をでぃすったからなんなんだよ？って話し
ゲームとしてつまらないし

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 02:49:48.09 ID:Xc0noT/N0

逆検1の2話と5話前半や逆検2の3話、4話は改善の余地はあるけど
良くできた方の話だと思うよ。
4は嫌いだけど比較してどうこう叩くのは確かに感心できないな

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 03:49:13.15 ID:5BxkkEfhO

というか、ここ最近に4と検事を比較してるレスがないんだけど。
ID:rh7EKX350は何と戦ってるの？

652 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 05:02:31.69 ID:ynVYICIDO

>>640のセリフは、成歩堂や御剣のために逮捕されたり証拠品ぶん取ってきた真宵のようにするための後付けだろうね
実際に立場を悪くする覚悟で誰かのために動いてたのは、検事では大統領誘拐事件の資料を奪ってきた冥くらい？
でもそれすらも真宵の文字通り身体を張った行動には及ばないからなぁ
思えば裁判の成歩堂、真宵、御剣、イトノコらへんはみんな誰かのために何かをした人たちだよね
ゴドーに至っては真宵(千尋さん)のために殺人まで犯してる
その土壌がある逆転シリーズで、成歩堂たち(プレイヤー側)に幾度となく助けられている御剣に>>640を言わせた検事スタッフの何と浅いこと

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 05:19:42.86 ID:MbQiolGQ0

>>651
比較してなくても４とレスあれば攻撃的なレスしたいんじゃないの
ムキになって４嫌いだけど…と言いながら必死に４擁護を繰り返してるし
４のタイトルでるだけで擁護してあげる４思いのファンなんだよきっと

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 05:48:12.96 ID:sZJmZvzm0

ずっと同じこと言ってるキチガイ

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 06:23:43.03 ID:skhwOcI4O

>>652
ミクモがシモンを救出する場面次第で、化ける可能性はあったと思う。
イトノコとの共同作業、しかも救出シーンは丸々カットじゃ印象が薄過ぎる。
チャンスに気付いて無い。

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 06:46:17.36 ID:rh7EKX350

４は嫌いだよすぐに４厨あつかいかよｗｗｗｗ
こっちから言わせれば４も検事も同じくらいの出来映え
でも検事信者は検事は４とは違うって神作と信じ込んで
本作にしゃしゃり出ようとしていてうぜぇってこと
だいたい反省会スレに４使って検事誉めるスレあるかよ
本スレにはことごとくあるの知っておいてｗ

何かあれば４信者扱いする検事信者ｗ

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 07:56:58.02 ID:vrIaVElMO

これで美雲との付き合いが長いのなら、具体的な描写がなくてもプレイヤーの知らないところで
助け合ったことがあるのかもと想像で補うことも出来るけど、そうじゃないしな。
付き合いは短期間、具体的に助け合う描写はなしで>>640みたいなことを言えばちぐはぐな印象にもなる。

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 09:33:22.07 ID:ynVYICIDO

>>655
シモン救出を真宵レベルに合わせようと思ったらかなり頑張る必要があるね
イトノコと二手に分かれて美雲がアタリ引いて、助けに入ったら何かの手違いで冷凍庫に閉じ込められそうになり、ギリギリで美雲がシモン放り出して美雲だけ中に…くらいの
ただ美雲が助かるか否かハラハラしてたら、弓彦見せ場が台無しになっちゃうね
しかも冷凍庫の電源切られてたし…あれって黒幕に車中閉じ込められの件があったから、黒幕が情けを見せたという演出なのかなぁ
後は遡って検事1-5のシーナ追及でシーナに人質に取られた時？
さくっと狼が入って狼とシーナの見せ場になっちゃったけど、その前に美雲が｢私はいいから葛を捕まえて！｣って怪我を恐れずシーナに歯向かったりしてれば納得できたかもね
やっぱり>>640はどう足掻いても検事2で言わせるにはキツイ台詞だ

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 09:53:27.43 ID:De46ttvB0

あの大げさな包帯が本当に大怪我によるもので負傷の身を押しても
捜査に協力してるとかなら必死さや健気さが強調できたかも
それもしつこく「もう逮捕されてももいい」とか言いまくってしまうと台無しになるが

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 10:41:50.10 ID:xVZ4G+XJ0

>>658
あんまりそういう所まで細かくやって、主人公誰やねん状態にするのもアレだし
尺の問題もあるし、ミツルギ＝主人公視点では「間に合ってくれ・・・」という感じでの
連絡待ちだから、そういう救出パートを入れるのはちょっと難しいだろうけどね。

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 12:16:02.62 ID:fTVKLJol0

oi検事2買って来たんだけど
未成年の一般人が捜査に参加して刑務所の奥とか面会室とかふっつーに居て
あまつさえ御剣を先導したり御剣は御剣でそれに行くぞとか言っちゃってて
周りの大人も誰独りつっこまない強烈な違和感に堪えられないんだが
刑事はともかく御剣キャラ崩壊じゃん誰だよこのヒラヒラした痴呆検事は
なんか怖くなって来たんだがずっとこんな感じなのかこれ…

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 12:23:57.50 ID:5l031ZJa0

>>661
3話終盤から拷問の様な展開が続くぞ
気をつけろ

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 12:24:27.89 ID:0IYWbSHH0

だってキャラ改悪したゲームだもん

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 13:36:21.90 ID:/xiuRNut0

逆裁で自由業の成歩堂が真宵や茜と捜査をしているのもグレーゾーンなのに
公務員の御剣が仕事中女子高生つれ歩いちゃダメだろ
が批判の的だな。
話全体は結構面白いのにキャラクターの配置に違和感があるのが
本当に勿体無い
コミック版に美雲が出てこないのはある意味正しかったのかも。

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 14:06:51.35 ID:A3a3jBD70

携帯ゲームのキャラ板に逆転スレが乱立していなかったら
美雲アンチスレとミカガミアンチスレを立ててリサーチしてみたい。
自分は本気のアンチではないが確かに違和感のほとんどがこの二人に行くのは分かる

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 14:32:17.36 ID:lgRZJeNO0

水鏡はともかく
美雲はそこまではない

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 15:26:38.30 ID:VW5H7AP30

信念や使命感、正義感で行動を起こすのは分かるが、
裁判官という立場の社会的倫理観を無視した行動と
他人を利用したり人に害をもたらしているような時点で狂信者だよ水鏡は

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 15:29:19.79 ID:De46ttvB0

続編があったら水鏡は個人の意思ではなく
上からの命令で内偵調査をしてたという設定が付きそう

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 15:40:10.72 ID:CygxpW2z0

４のキャッチコピーは

嘘を暴く快感
じゃなくて
嘘を暴を暴けない不快感

だな

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 16:21:08.63 ID:q8tc2d/p0

成歩堂が何一つ本当のことを言ってないんだものね

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 16:25:47.45 ID:Wfmoqlyb0

ミカガミの前半の行動の不快さをプレイヤーに納得させられるだけの理由づけがなきゃいけないのに
そこを無視したからこんなにも嫌われてるのでは。
というかその辺あまり具体的には説明されてないよな？
なんとなくわかるようにはなってるけど、あくまでなんとなくだし、
仮にそれで説明義務を果たしてるとしても、
それで前半のこいつの理不尽さはフォローできないレベル。

俺はこっちに寝返りさえしなければ好きだったんだけどね、ミカガミ。
ムカつく敵は風見の件でもあきらかなように、プレイヤーは割と歓迎してるだろ。
倒した時の爽快感があるからね。
人気悪役の豪だってこっち側になんとなーく寝返ってその後メイ命の父性キャラになってたら
おかしい…ってか嫌われてただろ。

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 19:29:20.01 ID:CXEfu8HK0

何か４以降、どうみても腐って悪臭はなっているのに、これは作りたての美味しい設定よ☆ってパターンが多くて共感出来ないから話もあまり面白く感じないってのはある

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 21:35:07.61 ID:pKOiCuf+0

>>671

キャラと役割があってないキャラクターが多いよね。4程じゃないけど。
ミカガミもそうだね。
前半までで「グレーな悪役」としての魅力を感じた人は結構いるんじゃないかと思う。
過去をなあなあで済ませ、後半で動揺しすぎているにもかかわらず味方になるのはもやっとしても仕方ない。

あとは信楽も、弁護士ならちゃんとした師匠キャラの役割を担わなけりゃいかんし。
あれでは、ただの知人程度の描写にみえてしまう。
美雲も、外部の協力的な役割なら光ったはず。探偵とか。
何度も出てるので繰り返したくないが、ヒロインとしての役割なら絆をエピソードで描写しないといけない。

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:02:32.94 ID:pmLgEgZp0

>>673
でも信楽って実際昔の知人レベルの関わりじゃん。
信から色々話は聞いていたとしても、息子本人との付き合いはごく短期間だし、
当時学校に友人がいたのも今さら矢張から聞いて初耳だった程度。
たまに御剣父の事務所に居合わせてチェスするくらいの関係だったんじゃないの。
そんなキャラに師匠面されても…って気もする。

信楽は発売前情報でスタッフが意味深に持ちあげすぎたと思う。
パケにも必要ない。

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:11:48.64 ID:Wfmoqlyb0

師匠面すらしないなら、なんで信楽はこのゲームにいるの？って話になるからね。
重要キャラクターとして用意したなら、それなりの『役割』も振るのが普通。
なんにもしないけど重要キャラクターで出番も多いです！　とかまったくもって意味不明。

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:13:11.68 ID:00VwqBrt0

>>674

一応、「御剣がお世話になって尊敬している敏腕弁護士」っていう設定での役割だからね。
持ち上げてこの役割をさせるならそれだけの描写が必要かな。
昔の知人レベルの役割をさせるなら、こんなに持ちあげる必然性がないというのは同意。

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:14:11.90 ID:E1YzxvuO0

信楽は信だすためっていうただそれだけだろ。

で、なんで信だすかっていうと「親子」というテーマを御剣とつなげるため。

なんで「親子」なのかってそりゃスタッフが無能だから。

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:45:54.49 ID:oS77Fm9x0

信楽は時間を超えて御剣親子をつなぐ媒介装置
重要キャラクターだなんて自キャラ萌えのスタッフが好きに言ってるだけ

679 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:06:17.43 ID:1ezvzSok0

媒介装置のくせに出張りすぎ

もしくは

出張りすぎてる割に活躍しなさすぎ

というところかな。
特に最後のほうで一枚絵まで使って独り言で「信さん・・・」みたいなこと言ってたのは
意味不明すぎる。あれ必要だろうか？　あの後死ぬか裏切るかするかと思ったｗ

680 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:10:39.27 ID:AIxMYHYz0

スタッフが自分たちの演出に酔いしれてんだよ
キズナBGMの濫発とかウザかった

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:11:52.77 ID:d47iHUIP0

テーマが「親子」ならその「キズナ」をもっと描けた気はする。
信はキャラとしてしっかり描かれてたけど、息子の御剣のために・・・というよりはゲストだし。
信楽は、信から受け継いだものって具体的に何なのかが個人的に釈然としない。
結局御剣は信楽から何をもらい、どう変わったんだろうか。
個人的には何かをつなぐ「媒介装置」ってのも、凄く重要な役割を担えると思う。
御剣も「父のためにこの事件だけは解決したい」などの燃える理由もあまりないし。

後、風見は子どもに愛情とかいうレベルじゃないなｗ
とことんクズなのは悪役だからそれはそれでいいが、親子がテーマなら絆ぐらい描いてやれよ。
個人的には最後のリョウケンの盛り上げどころ、風見に譲ってやって欲しかった。
第一印象として、風見があそこまでクズだとは個人的には思えなかったってのがある。
不器用だが、真面目で努力家だと感じたがなぁ。

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:20:09.60 ID:AIxMYHYz0

スタッフにとっては了賢＞＞＞＞＞＞＞＞風見だったんだろ
虎狼死家も一歩譲る存在としてキャラ描写にすげーチカラ入れてたじゃん

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:36:48.66 ID:4UCm9EYJ0

>>679
あのシーン、明らかに何かのフラグに思えるよねｗ
一応、信楽が御剣の成長に驚き、満足したことを描写しているんだろうけど。
そこまでで信楽に感情移入できてないと、ポカーンとしかねないｗ

>>682
まあ、そうなんだろうね・・・。
リョウケンは確かに良いキャラにはなってると思うけど、
風見はもっとキャラを引き立てる余地があったと思う。

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:40:52.51 ID:1JHcj6Sv0

まあ、風見が息子にあそこまで冷たく当たらなくても
話に大きい影響は無かったのにな

685 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:49:44.02 ID:C5hor9FV0

話には大きい影響がなくても売り出したい了賢の株が上がるという寸法だな。
検事スタッフは贔屓キャラageために
別キャラを犠牲にしてるのが丸わかりなところが嫌だ。

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:53:17.69 ID:1JHcj6Sv0

ああ、そういうことなのか
確かに親父が冷たければ冷たいほど、了賢との絆が浮き彫りになるね
プレイ時は考えもしなかったわ
ただ唐突に鬼畜になったなこの親父程度の感想だった

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 01:09:32.59 ID:Gxwse2EM0

風見黒幕親子の悲しいすれ違い。御剣がそれを解きほぐして和解。二人とも償いのため牢へ。
確かにそんな展開だったら、より親子のテーマには合ってるし感動していたかもしれんな。
まあ、これはある程度好き好きだろうけど。

そういえば牢で思い出したが、御剣が了賢を問答無用で犯人として問い詰めたのに結局シロで、
しかもそれを全員スルーしたってのはどうなんだ。
無実なら濡れ衣なんて着せられそうになったら真っ向から否定するだろうに。
了賢の笑いは自分がシロの余裕からかもしれんが、推理ミスったこっちが馬鹿みたいじゃねーか。

逆裁なら検事は敵方なのでそれぐらいの隙がないとだめかもしれんが、
逆検でやられると、素直に主人公＝御剣に感情移入出来なくなるからマジやめてくれ。
こうも決めつけて推理をミスるようじゃ、ロジックの信憑性すらも怪しいと思えてきてしまうし。

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 05:51:19.09 ID:0oj73zjtO

>>687
自分は了見は白と確信してたから、あの了見追及は丸々茶番感があった。
なんか逆検ってミステリー要素強めようとするほどに御剣の思考回路についていけなくなってく

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 07:52:34.11 ID:ckJhFva00

2話がもう少しスッキリしているだけでも冗長さはかなり軽減されると思う。
山野と折中はそれなりに面白いが選択肢によってどちらか一人の登場とかでいい。

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 09:38:55.51 ID:+RmEQoFcO

親子と言えばヒロインの筈の美雲と親父の話が全く無いのには驚いた
せめて美雲の親父か母親も事件の当事者にすればまだ場違いな部外者呼ばわりされなかったのに
何より親子がテーマの筈なのに致命的だろ
唯一、美雲の親父が関わるエピソードが約束ノートで記憶取り戻すところだけってどうよ？
約束ノートも美雲と御剣の境遇が似ている事や美雲がイトノコに金貸したエピソード以上にユーザーが忘れていそうなのに
それ以前の問題で記憶喪失のエピソード事態に必要性が感じな(ｒｙ

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 12:21:35.94 ID:1ezvzSok0

そういえば不思議なほど検事1のこと覚えてないな
検事1はそんなに嫌いじゃなかったんだが、マジで全然覚えてないわ
金貸しエピソードどころかシーナとかバトウとかまで忘れてて我ながらびっくりした
バトウとか2で出てきたら「あれ？　この人どっかで見たことあるな…」とか思ったしｗ

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 12:24:07.57 ID:t9n/ng+90

御剣に盗みは良くないと言われたくらい？で、しっかり父親のしていた悪い部分は悪いとした美雲の描写も曖昧
それでいて義賊とはいえ犯罪者の父親・ヤタガラスマンセー、正義の味方！だもんな
こんなDQNなヒロイン、御剣と一緒に行動されても嫌だ
水鏡といい、御剣のまわりに倫理観ない奴ばかりで御剣までおかしくなってるし
４から悪い事しても擁護したり正義だ！とかやったりスタッフおかしい

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 13:30:45.54 ID:dasYTb610

>>690
前に美雲をヒロインにするなら3話は一条検事の話にするべきとレスしたことがあるな
個人的には冥の方が見たいからあの3話なら冥がいるべきという話を続けて書いたけど
ちょっと問題ありだよな

694 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 19:18:34.70 ID:LavDeGN30

>>691
同じく印象に残ってない
別に嫌いじゃなかったのにな
１話のACだけはよく憶えてるんだけど
御剣はファーストクラスねとか変なことが印象に残ってるｗ
あとタイホくんだっけ、あれが妙に気味悪かったなｗ

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 19:19:15.51 ID:LavDeGN30

×AC
○CA

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 19:22:31.51 ID:yFF+BYHs0

スッチーとシーナとヤハリとタイホくんはすぐに思い出せるけどな。
逆検はオープニングデモのホラー演出が本気で怖いのは良い。

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 19:26:31.72 ID:KWOJI9Zk0

>>695
ぽぽぽぽーん

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 20:23:33.12 ID:LavDeGN30

>>697
一時期洗脳かと思うほど聞かされたねｗ

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 22:00:35.21 ID:PtjgEKNT0

検事好きってかなり思い上がってるなー
検事が嫌いになりそう

検事を普通にどうして褒めれないんだろう
なんで４を引き合いにしないと褒めれないんだろう

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 22:22:19.54 ID:0oj73zjtO

私は逆に、既に検事2の記憶が薄れてきてる…
検事1は一周してから何度か2話だけとか5話だけとかやってたし、2発売前に通してやり直したからかな
一方2はプレイして3ヶ月以上経つのに、全くもってやり直す気にならないし面倒くさく感じる
みんなの書き込み見てると感心する

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:02:45.79 ID:HZ+Ps5cz0

>>700
自分も同じだ。
検事１とか裁判は思い立った時に１話だけ再プレイしてるけど
検事２はまったくそんな気分にならない。
読み終わった長編小説を棚にしまい込んだまま読み返す気にならない感覚。
プレイしながらメモとってたから話題には何とかついていけるけど。

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:08:10.92 ID:jza6O55PP

そのあたりは千差万別だね
検事1は正直最後まで話に全く興味がわかなくて、義務感でやってたな
のめりこめないというか、なんでこのゲームやってんだろって賢者タイムに何度もなった
あと画面揺れとSE多用しすぎてちっともアクセントになってないのがイライラした

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:09:42.32 ID:CMwC/c0p0

自分はGTをageるために逆検をsageる奴がいるのが信じられないな
そういう行為が逆に価値を下げるというのが解らないのかと

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:16:33.65 ID:1ezvzSok0

>>702
検事1覚えてない分際であれだけど、俺は2でその感覚になったなー

あらすじとかはほとんど覚えてないんだけど、1は無理なくスルーッとした流れではあったから
そのままプレイしてクリアして忘れたのかもしれない
2は引っかかるとこありすぎてやってる最中「うぜー」とかイライラしっぱなし
特に最後の狼の尋問とか、狼と御剣が心底からのアホに見えてしょうがなかった
現場写真たたきつけて「50階から落ちたようには見えない！」で糸冬の尋問に
何十分かけるんだとそこで投げそうになった
ありえないことにあいつら司法解剖すら終わってない時点でワァワァあんなこと話してるのがもう…

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:21:58.74 ID:C+CHGZvh0

自分も検事２は引っかかりのある所をメモしてたら膨大な数になった
些少のことでもその量が多いと楽しむどころじゃなかった

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:30:47.74 ID:HZ+Ps5cz0

>>705
すごくわかるｗｗ

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:58:54.27 ID:WcCzcP260

三話で氷堂の身元がすぐにわかったのもちょっと引っ掛かったな
最初氷堂の息子の話題も出ていたからあの遺体は最初息子のものだと思ってしまった。
検死した医者が乙女さんなら解らなくはないが‥‥
後、毒ガスも現場はもっと慎重にやると思う
過去の事件を遡って捜査するのは面白かったし
現在の方は殺人未遂ですんだのがちょっと新鮮だっただけに‥‥
現在の捜査を3日間ぐらいの長さにするなら結構解決できる問題点なのだが
日曜日に納めたかったのだろうか
後、信さんかバドウが子供を探したが見つからなかったと強調した方が良かった気がする
万才が裏から邪魔をしたのだろうし

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 00:14:36.34 ID:5qS7J3/10

ダンスイーツだっけ？　あれのノリに全然ついていけなかった
会話の途中で誰かが歌ったり踊ったりするたびに早く終われよとイライラした

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 00:15:56.08 ID:KcS0OD/+O

>>704
同意

ミカガミが突き落としたなら、ビルの隣りの、しかも屋外で死体を発見させる訳がない
隣りのビルから突き落としました、と言っているようなもんだ

それと、ミカガミが殺害してシモンが死体を隠したって推理
ミカガミが屋上に居たのは一昨日の夜
シモンが撮影所に居たのは昨日の夜だ
一昨日の夜もシモンが撮影所に居た証明は無い
なのに御剣以下、誰もそこに突っ込まない
頭がおかしくなるかと思った

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 00:56:57.69 ID:bMbDUEFi0

ダンススイーツはわりと好きだった
検事２の数少ない好きな部分の一つ

天海と司は歳が離れすぎてるんで恋人関係だったら個人的にウヘァな気分だったけど
純粋に親子のような関係と知って良かった

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 01:26:32.10 ID:Qxwu/cikO

ダンスイーツはノリが逆裁っぽいなと思った
で、3話は逆検らしい突っ込み所満載
ダンスイーツが嫌な人はそのちぐはぐさかな？
寿司食ってる時に焼き肉の話すんなよ！みたいな

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 01:36:56.01 ID:niHF79DQ0

ダンスイーツと慣用句ネタは結構ツボだったな
あとどーぶつが可愛い

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 01:40:46.25 ID:iRzLsc+3O

逆転裁判の新作に御剣が出るか検事3が出てももう美雲は出さないで欲しい
ヤタガラス事件も終わったのにあんな一般人の未成年を引っ張るのは単純に見苦しい
出すにしても御剣のパートナーやヒロインからは降格して欲しい

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 02:46:49.58 ID:Qxwu/cikO

>>713
そういう汚い言葉使うと、ただのアンチにしか見えないからよしたほうがいいよ

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 03:27:19.80 ID:jaEpXATk0

ダンスイーツはイラネの代表格だった
飛ばせたらまだちがってたかも
いちいちしつこんだよね

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 06:42:42.59 ID:wRxbusxl0

>>710
>>712
>>714
なんでこのスレにいるの？

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 08:14:04.82 ID:lP9U3YDjO

次回作出るなら主役は御剣以外希望
豪や信を含めた御剣関係の話は今回で終わったし
密輸組織の話をするなら狼や冥が主役でもいいし
オバチャンとヤハリ以外のキャラとの絡みはつまらんし
御剣の能力が高すぎるせいで味方キャラ空気だし

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 08:21:48.37 ID:rgm/3rqN0

ていうかさ、ＧＴあげるのに検事さげるっていうけど
もともとさ
「検事最高！ＧＴは爆死したし巧なんていらんかったんや」
っていってたやつがいたからだと思うぞ

ＧＴ＞＞＞＞検事ってひと沢山いるから

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 08:30:50.94 ID:AmPltq0C0

>>716
悪いけど反省会スレとアンチスレは違うんだよ
反省には良い点を指摘してそこを伸ばすという側面もあるから
たまにはそういう話もさせろ。
普通本スレで上がらない良い点というのも批判の対象になることがあるしな
ちなみにIDが変わって解らなかっただろうが
>>707と>>712は自分だよ。
3話を批判してもダンスイーツはツボでいいじゃないか

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 08:44:34.07 ID:AmPltq0C0

>>718
それはある程度解っているよ
ただ、最初GTsage検事ageした奴が悪いにしても
仕返しすれば良いというものじゃない。

GTが良作ならこのスレ的にほっておいても評価は伸びるし
逆転スレ全体での悪印象も無くなる
駄作ならその逆になるだけだ

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 09:03:30.13 ID:jaEpXATk0

いいところはいい、悪いところは悪い、
仕返しすればいいというものではない

というのは同意するし、本来そうあるべきだとは思うがまぁ理想論だな
やられたらやり返したくなるのは仕方ないし、信仰上の理由で執拗に攻撃・擁護を繰り返すなんてよくあること
発売当初検事スレにいなかったから知らんがちょくちょく言われてるんだしよほどだったんだろ
過度にスレ違いだったり度が過ぎていない限りそれこそスルーすればいい

しかし4込みで考えてもｴろの脚本家としての力は現スタッフと段違いだな
物事を的確に、しかも冗長にならず説明するという基礎力は明らかに全然上だし
かけあいの面白さについては4はともかくその他では保障されてる
正直検事スタッフにはその辺が圧倒的に足りない

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 11:45:31.58 ID:Uf59QbMr0

確かにタクシューの文章力が高いのは完全に同意
独特のセンスも真似して追い付くものではないから
この先も逆転をタクシュー以外の人がディレクターや脚本やるなら
なにかやり方を変えないとダメな感じはする
具体的に何がというのは浮かばないが
別の持ち味が出てきたら比べてどうこうも少なくなると思う

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 12:27:33.51 ID:0xfTh1tW0

つうか山崎Dは、普通のレベルの作家以下と感じる
構成力や描写力、演出力があまりにも無さすぎるよ
他の作品で経験ある方がやるなら分かるが、アマチュア以下のレベルの人が、
ファンが多くつてる作品扱うとかなめてる、まぁ人を見る目がない江城Pがダメなんだろうけどさ
検事１なんてあまりにも酷すぎて、これがプロの作品かとびっくりしたもん
巧もぶっちゃけ掛け合い以外は大したことないが、山崎Dは本当に酷すぎる

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 14:09:24.68 ID:SIhPivd9O

検事２は構成が小説じみてるから余計に文章力のなさが目立つんだよなあ

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 14:16:48.31 ID:iRzLsc+3O

本スレでもあったが何で4話で美雲の母親が出てこないんだよ
重傷で記憶喪失になった娘の事を母親に連絡しないなんておかしいだろ
まさか御剣は美雲の実家や携帯の連絡先すら知らなくてにも拘らず未成年の一般人を現場に連れてきたのか？
ライバルどころか主人公まで痴呆化しているじゃねえか
まああのウザい絆()マンセーのために美雲の家族を出さなかったのが一番の理由だろうがな
検事2-4は山崎の力量の無さが悉く集中しているな

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 15:20:51.68 ID:3RVFyjh10

逆検って何人かライターいるみたいだけど
以前、逆検1の2話は山崎Dじゃないというレスを見た気がするんだがマジ?

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 16:21:35.77 ID:DPBGuslZ0

>>725
タクシューもそういう部分を省略する傾向が強いけど
それがテンポの良さに結び付いたり、端的に納得させる状況にするから
それなり(4は怪しいが)なんだけど
あとギャグに昇華したりね
逆検はそもそも逆裁のような閉鎖的状況が少ないし
主人公が一応公務員だから一旦は常識的行動をしないとあれ?と思われやすい
それにテンポで読ませる感じの文章じゃないしギャグも弱いから力業で押しきれない
そうなると一つ一つの描写を丁寧にやらないとプレイヤーからの突っ込みの嵐になる
要するに細かいところの雑さが逆裁より浮き彫りになってしまうと

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 17:07:04.57 ID:auhNFVSM0

いいこというなー
まさにそう

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 18:00:53.97 ID:Qxwu/cikO

山Dを少し擁護すると…
長編構成は逆裁3、4で既に何となくやっていたとはいえ、ハッキリと一本の流れを作ろうっていう試みはアタリだと思った
別に小さい事件をちまちま解いてもいいんだけど、外野からの企画やヨイショ(パセラとか漫画とかオーケストラとか)をひっくるめたら、壮大な長編っていうのはうまくハマってると思う
あと細かい矛盾や齟齬、これは絶対シナリオ書く方よりチェックする方に問題があると思うんだ
1人であんな冗長なテキスト書いてたらあちこち漏れて当たり前、それをフォローする人の不在がおかしい
まぁ山Dがどんな人か解らないから、もしかしたらすごい頑固で他人の意見を聞かない困ったちゃんなのかもしれないけども

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 18:02:38.18 ID:JEfy2/140

４で散々怒りを買いながらスピンオフ草案に４の茜を主人公に考えてたとか普通じゃないでしょ

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 18:26:09.62 ID:jaEpXATk0

チェックする方も素人同然なのでは？　なにしろ素人の俺がこれはやばいと気づく程度だしね
まぁ話はスタッフみんなで考えたらしいから、そもそもひとつひとつのエピソードがてんでバラバラの話であること、
それを実際にまとめて書くのが技量のないライターであること、チェックする方もざるであること、
そういう事情が関わったら散漫な文になるのは仕方がないというより
なるべくしてなった感じではあると思うが
こう書くとその辺はもうプロに依頼しろよ、お前らはゲーム部分だけ作ってろって感じじゃねｗ
余計悪いな

構成力も確かに平均以下であると思う
美雲に絆とかクサい言葉乱発するなら、その前にそれなりのエピソード描写しておくべきなのに、しないとかね
最後で美雲とイトノコが活躍（というか文章でさらっとすませられるだけだが）してシモン助けるというシーンがあるが
ああいう御剣を美雲が助けるシーンを詳しく描写して記憶喪失の前に持ってくるべきだった
マヨイの法廷侮辱罪エピソードはそう考えるとほんとによくできてたな
ナルホドがマヨイを助ける→マヨイもナルホドを助ける　でがっちり絆（）ができた

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 18:34:23.47 ID:25biflz00

万才
法曹界の裏ボス
判決の捏造や操作はお手の物
親族や身内を駒扱い

ダルホドじゃん

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 19:17:36.07 ID:9RV6B0iqO

成歩堂龍一柳万才

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 19:22:12.69 ID:wU7gQIHW0

ハッキリと一本の流れを作るのはいいけど
そのため１話１話の面白さをかなり犠牲にしてると思う
一つの話を解決してもあからさまに続きな感じで達成感が少なかった

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 19:23:55.66 ID:SIhPivd9O

>>731
冗長って言葉の意味わかってんの？
まともなチェッカー不在云々を言う前に冗長なテキスト書くライターの能力に疑問

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 19:29:25.57 ID:jaEpXATk0

冗長　いたずらに長いこと

長文乙ってことか？
まぁ確かに長文だが

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:00:50.34 ID:SIhPivd9O

>>736
申し訳ない。安価ミスった
>>735は>>729宛て

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:07:02.62 ID:Xtxvxq060

まあ長編化自体は悪くないとは思うのだが、タクシューと別の意味で構わないから
文章が上手くて原作物に抵抗のないライターを探して来いって感じだよな。

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:09:50.21 ID:Efp1B4otO

品質管理の人いっぱいいたけど、あの人達バグチェックだと思うんだよね
バグチェックのついでにテキストの気になる箇所を指摘してもらってたら
少しはマシになったんじゃないかと思う
そんな仕事を言い渡されてないからバグ以外のチェックするわけにもいかず
変なテキストもスルーするしかなかっただろうけど

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:12:38.45 ID:Xtxvxq060

売れ筋ソフトなんだしちゃんとテキストチェッカー入れろよなと。
そんなに酷く金のかかる話ではないと思うのだが。

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:14:32.24 ID:25biflz00

もろちん尋問する

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:33:00.72 ID:L3dSu/Av0

皆で考えて水鏡みたいな設定になるあたり話を書く前の段階ですでに斜め下だよ…
巧一人でダルホド設定考えたよりなお悪いだろ
そして誰も疑問に思わない止めない
検事１での微妙評価で、実力が乏しいのが分かっていながら、
水鏡みたいな裁判官の公平性を崩壊させるような共感しにくい設定をもってくる
キャラの内面上手く表現できる描写力無い人がやる設定じゃないよ
いくらチェックしてくれる人いたとしても、考えた設定をフォロー出来る実力無きゃ無理無理
２みたいに擁護設定つけたり形だけの反省、罪悪感とかお寒い結果になるだけだ
設定考える段階でここはおかしい、この方が良いと指摘出来る人がいないと厳しい
御剣がオジサンの初期設定のまま書きはじめてたら、いくらチェック入れたところで、あの面白さは無かっただろう

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:37:37.18 ID:Xtxvxq060

あと、イトノコの七つ道具を宣伝するなら、蘇るのルミノール試液みたいに
イトノコがいるときは好きに使えるとかそういうギミックの遊びをもっとやるといいと思う。
テキストの向上も大事だけどこういうゲームの遊びの部分ももっと入れて欲しいところ。
逆検1で裁判所を歩き回れるのはちょっと嬉しかったし、捜査メインにするなら
歩き回るところに仕掛けをもっと用意するべき。

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:50:52.05 ID:jaEpXATk0

裁判パートなくてただでさえメリハリにとぼしいんだからその辺は力入れて欲しいね＞遊び
検事も裁判パートあればゲーム的にはもっと面白いと思うんだけどな（話は知らん）
裁判との差別化のためにこういう仕様にしてるんだろうけど、差別化して微妙になるなら
同じでもいい
あとチュートリアルもあった方がいいんじゃないかな
新規切捨て御免になるだけじゃなく、既存のユーザーも最初は息抜きエピソードが欲しいだろうし、
というか俺が欲しかった
微妙なくせに最終話まで続いてる話を延々とされるのは苦痛すぎるぞ

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:58:10.13 ID:QUTXirv40

そういや検事2-2はイトノコの金属探知機の遊べなさにがっかりした
あんな広い場所なのに、おまけテキストが2つしかない上に
御剣に怒鳴られるから他キャラと会話できないし…
同じ道具使ってても葉桜院境内を調べた時のネタの多さと大違い

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 21:09:44.04 ID:L3dSu/Av0

>>743
同意

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 21:32:11.41 ID:Qxwu/cikO

>>735
何か誤解させちゃったかな。もちろん意味は解ってるよ。
｢いたずらに長い｣テキスト書くライターには、まともなチェッカーつけなきゃいけないよねって言いたかった。山Dが書く前提なら、ね。
>>729冒頭にも書いたけど山D擁護するならって論旨だからｗ
そもそも山Dに書かせるのが悪いとなるとPの責任にもなっちゃうと思うけど、逆検は推理ADVにシフトしていくと決めた製作チームなら、山Dに書かせた事よりチェック体制が整っていない方が罪深いかと。

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 21:54:16.10 ID:QUTXirv40

なんでもいいから適当なところで改行してくれ

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:16:54.25 ID:TsNO80Os0

もう美雲に無駄な尺使わないで欲しいわ
1の頃はメインキャラだったが2では完全に部外者じゃん

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:19:52.40 ID:rgm/3rqN0

部外者でもいておもしろみがあったりナルホドと真宵みたいに
お互いがお互いを必要としていたら別なんだけどね

ぬすみちゃんだけじゃさすがに弱いわな

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:21:45.39 ID:VUzmC1ho0

実質関わってたのは4話と5話中盤以降だよね
検事1みたいに関係ない事件は出なくても良かった気がする

ミクモはヒロインいうより助手のほうがあってる
あとミツルギの改変は抑えてほしい

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:28:04.04 ID:rgm/3rqN0

逆にさ、ヒロインが事件の中心にいる必要ないと思うんだよね
これは４の時も思ったけどさ
話しにからめるよりも個性やキャラ
また、展開次第でいくらでもヒロインの必要性は出せると思う

オバチャンの方が御剣のファンだから
くっついていてもまだ自然さが出せると思うんだ…

１で美雲との関係がゲストヒロインを越えなかったのがそもそもの敗因かと
そこでいい関係が気づけていたら違ったと思う

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:41:23.29 ID:TUv0JY9L0

>>751
＞ミクモはヒロインいうより助手のほうがあってる

自分は逆だ。ヒロインでも良いけど助手は抵抗感ある。

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 00:12:55.28 ID:JelJpjdv0

ぱっと出のキャラ
ヒロインして魅力があるわけでもない
助手として有能orチートなわけでもない
だがヒロイン()なので無理やり出しゃばる
本当に美雲って中途半端だな

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 00:19:14.92 ID:hRQbeaiH0

助手として助言やアドバイスめいた発言されるたびに
こいつに何がわかるんだろって思ってしまってた
性格だけならミクモ割と好きなんだけどね
あまりにもキャラが薄っぺらすぎるし何考えてるかわかんなくて怖い

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 01:00:49.45 ID:mYcj33I/0

美雲、ここで言われるほど抵抗ないけど
何を考えているか分らないというのは確かにあるな
もっと心情が分る描写があると共感を持ってくれるプレイヤーも増えるかも

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 08:04:03.90 ID:dUP0y5AwO

別に何も考えてないんじゃね？
検事や刑事のあと追いかけ回して事件現場に押し掛けるとか常識ない行動多いし

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 08:58:58.08 ID:HobC7Lz6O

美雲が通っている学校で事件が発生して御剣達と再会する
とか、自然な感じの再会して欲しかったな
美雲のプライベートも見えるし

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 09:06:16.79 ID:VRzbnU+s0

美雲のプライベートを見たいだけだろｗ
誰からも需要ないよもう

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 09:12:09.92 ID:Ij5v3OR50

逆検2の1話か2話がそれだったら
美雲がもう少し分かりやすいキャラになったかもな

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 09:33:52.10 ID:TXXyZpyYO

プレイヤー側は美雲がどんなキャラなよく分からないのに
御剣は美雲のことを自己犠牲とは君らしいとか如何にも理解したかのようにしてるから変な違和感が生じるんだよな
つーか御剣も美雲のこと理解しているのかは正直怪しいんだよな
元々付き合い長くないし見た目が変わったら美雲だった分からなかったんだから

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 10:04:18.60 ID:HobC7Lz6O

>>759
違うよ
当たり前のように御剣達と行動を共にするより
プライベートで事件に巻き込まれるかなにかして
偶然再会した方が自然だと思っただけ

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 10:31:01.21 ID:wYEdnXMQ0

>>761
あそこは「え、そうなんすか？」って思ったな
決して嫌いではないがそんな印象はなかった
他にもセリフの上っ滑り感が多かったな

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 11:00:31.24 ID:dUP0y5AwO

そもそも美雲が御剣を探してた理由ってヤタガラスの件を御剣に解決してもらおうとしてだろ
自己犠牲どころか他人巻き込み型

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 13:55:19.17 ID:4mw/6ln6O

>>751
4話と5話もいらなかったと思う
シモン救出もイトノコ一人でやれたし4話も記憶喪失になるのは他の御剣と付き合い長いキャラの方が良いし

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:03:56.84 ID:TfdleukI0

ミクモプッシュしてるのは製作の意向でしょ

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:13:17.21 ID:UsYwiaOhO

1の頃は美雲が空気だからもっと目立たせろって意見も多かったから
一概にスタッフのせいとも言い切れない
目立たせても空気だったが

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:32:26.04 ID:b+8MecFG0

裁判４叩いてるのって最近は検事信者が多いよな

検事褒める材料にしないでほしい

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:39:39.81 ID:GjdW5V0jP

殺人現場や暗殺者の目の前を女子高生がふらついてることや
それを立派な公務員、大人達が見て見ぬ振りしてることを
大泥棒っていうコミカルなニュアンスだけで理由付けしてるような気がする
美雲が身寄りのない子とかだったらだいぶ違うけどそうでもない

とにかく世界が主人公側、特に美雲（とスタッフ）に都合良く出来すぎてる
人生イージーモードな主人公側なんて興ざめ

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:40:28.50 ID:ESzGYdQ3O

検事もべつにいらないけどな
４よりマシだから遊んでるだけw

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:46:08.08 ID:TfdleukI0

>>769
ミツルギは今までがハードモードだったと思う

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:50:51.96 ID:ewiaeTQW0

そのハードモードでプレイしたい。

773 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 15:15:31.44 ID:41IemRcK0

もう既出かもしれないけど、検事が冗長に感じるのって
裁判にはあった「状況を整理してみましょう」が無いからじゃないかな
検事をプレイしてて何度もナルホドのありがたみが身にしみた
ダルホドはｼﾗﾈ

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 19:54:32.61 ID:dUP0y5AwO

>>773
仮に状況の整理をしたって、そこにたどり着くまでの山崎テキストが
くどくど無駄の多いつまらん文章だってことに変わりはないよ
冗漫って主にテキストの質の評価だから

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 19:59:23.06 ID:z5RRbMqr0

>>758
あ、それ凄い自然だな
そこから入ると美雲が再び御剣の側にいることも無理が無くなるな

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:27:03.21 ID:ROdJF/pG0

４はあれだけどテキストはタクシューだったからなぁ・・・
検事も同人みたいな感じ

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:37:02.58 ID:FAEIqQRE0

でも状況を整理してくれないのは辛いよね。
そもそも冗長で微妙な質なテキストで、決してわかりやすくはないのに、
りょうけんが犯人→やっぱりマリーが犯人　みたいな推理の転換があっさり起こるから、
プレイヤーが今どういう状況なのかつかみづらい。
（というかあそこは御剣の推理が一度は間違ってたというヘボさなのにさらっと流されたなそういえば）
裁判長という第三者キャラが割って入って、
プレイヤーにわかりやすいよう状況を整理する切欠を作ってくれるわけでもないからね。

メモでもしてなければ、そういうところで混乱したプレイヤー多いんじゃないのかな。

778 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:44:41.58 ID:IpRtusvB0

検事が同人ってのは本当にそう思う。
検事の御剣ってどうしても違和感あって好きじゃないんだけど、
検事スタッフが「タクシューの御剣とは違うけどこっちもよろしく」みたいな
スタンスだったら別物と割りきって受け入れられた気がする。
実際には「御剣ってこういう奴ですよね＾＾」
「僕らが言うと公式になっちゃいますから＾＾」だからモヤッとする。

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:48:47.05 ID:wPMHQusI0

>>778
まさにそう
４よりマシという理由で評価されただけなのに勘違いしてる
だからさ、こまかいところ突っ込みたくなるって言うか

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:52:41.13 ID:kBqO26bQ0

発売当初は４が酷すぎたので過大評価だったが落ち着いてみると指摘する部分もある

781 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 21:19:25.81 ID:IpRtusvB0

検事２ってアレもコレも捏造の証拠品ってパターンだから長くなる。

証拠集め　→　なぜか自分の主張に都合悪い証拠品　→　証拠品を疑う　→　
ニセの証拠品を見きわめる　→　捏造の証明をする　→
本物を探す（たまにスルー）　→　以降、やっと本来の証拠の使い方

ニセの手がかりを提示してユーザーを混乱させるのはフェアじゃないし嫌いだ。
この方法を作品全体に取ればそりゃ手間がかかるぶんボリュームはでるよ。
でもこういう手段で水増しした作品をやりがいがあるとは感じない。

782 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 21:23:41.30 ID:wPMHQusI0

裁判はもうダメって段階ではじまって
小さなほころびをつっついていく感じだからね
そういう意味で無駄を感じさせなかった
ある意味うまい作りだと思う

783 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 02:14:10.21 ID:/uAAsYmu0

4の主人公完全に抹消されたｗ
続編にもでてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たり前だっつーの
もう二度と逆転シリーズ買ってやらない
主人公は成歩堂だ

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 14:10:56.40 ID:tfQSa34d0

1がよかったから2をやったけどやんなきゃよかった
敵の検事ってオヤジみたいに殺人したか暴行とかで捕まるが故の理不尽キャラだと思ってたのに
検事の暴力は泣けば許されるとかアホくさ

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 18:54:01.59 ID:tuZ3gTQY0

１の方が自分もよかったなまだ

検事２はホント無駄が多すぎ

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 19:13:39.03 ID:KeazipiDO

784が指してるのって冥のことじゃねーの

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 19:17:10.28 ID:wnL19Cnh0

弓彦も親父が殺人者だし泣いていたけど人に暴力は振るっていなかったしな。
逆裁2の冥の事か‥‥

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 19:20:20.55 ID:+ZBcAHZo0

裁判2の冥如きの理不尽さに切れてたら水鏡相手にすると発狂するぞ

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 19:27:55.47 ID:xIQLp7q1O

>>788
それ凄く分かるわー
冥はなんだかんだで成歩堂に負けたときめちゃくちゃ悔しそうにしてやっつけがいがあったからそこまでイライラはしなかったな

水鏡はやっつけがいのやの字もない上に何の報いも受けなかったから何かすっきりしないよな

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:07:47.41 ID:SWICnE5r0

冥は敵としては、鞭ふるうのはともかく
法廷戦術としてうずるい（うまい）手は使うが、決して権力とかで威圧して来なかったからな
あくまで逆転世界の法の中でやってた
その点で言えば証拠捏造疑惑のある敵時代の御剣よりもフェアとすら言えるかもしれん

水鏡はその点がなぁ
冥がゲーム世界の正統派ヒールなら、水鏡はズルしてるチートキャラみたいな感じで
感じるムカつきが違うと思う

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:10:17.44 ID:PXZLBA2P0

血の繋がってない親子だが
義理の親とも本当の親ともちゃんと絆がある親子→王帝君（本物）、アミ、シモン、ミカガミ
義理の親とも本当の親ともろくに絆がない親子→ザック、ユウミ、みぬき、ダルホド、オドロキ

亡き師匠から受け継いだ法律事務所を
クソガキのどうでもいい一言で変えた→ダルホド
受け継ぎ現在もその誇りを持って仕事をしている→シガラキ

検事の副業をアピール→キョウヤ
検事の副業を批判→ミカガミ

過去の事件から渡された証拠
印象操作と捏造のオンパレード→逆転を継ぐ者。継いでも無くダルホドの独壇場でオドロキは使い勝手のいい駒
親から子へと受け継がれた証拠品→受け継がれし逆転。信の捜査とミツルギの捜査の両方が無ければ事件は解決しなかった

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:38:31.37 ID:tuZ3gTQY0

４と比べて検事を誉めることほど悲しくてうざいことはないな

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:41:08.44 ID:TzWE5+PF0

誉める事じゃなくて事実だろ
狙ってやったんだろうね

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:42:38.57 ID:tuZ3gTQY0

うぜぇよ

こういうやつがいるから検事信者が思い上がってるって言われるし
検事が嫌いじゃなくても批判したくなるんだよ
４の茜を主人公にしようとしておいてなにってんの？
山崎Ｄに話し作る才能あるとおもってんの？

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:44:22.45 ID:tuZ3gTQY0

４と比べて検事が良作だといいたいんですね
じゃあ１−３と比べて駄作扱いもしていいんですね

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:47:43.16 ID:TzWE5+PF0

良作まで一言も言ってないんだが・・・
このシリーズのファンってこんなんばっかだな

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:50:21.26 ID:SWICnE5r0

まぁ事実は事実だがかなりうわっつらな感じだな
信楽にせよ水鏡にせよ絆にせよ
そのうわっつらぶりが問題だって話なんだけどね

そのうわっつらさえない4はどうかしてるが、わざわざ比べて持ち上げてるんだから
相応の反論ぐらい来るだろ

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 22:17:05.69 ID:w6mlmROV0

キチガイスレ

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 22:40:41.82 ID:8oYmsEomO

ダルホドが法律事務所をやめたのは弁護士を剥奪されて仕事続けられなくなったからじゃん
みぬきに養ってもらわなきゃならない、自分も新しい職業に就かなきゃならない
で芸能事務所にせざるを得なかった
みぬきの一言でやめたってのは言いがかりだな

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:03:26.17 ID:ryYLO6PrO

>>799
とりあえず過去スレでも読めば
大方の人が怒っているのはそこじゃないだろう

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:04:12.71 ID:ryYLO6PrO

ここの、じゃなくて４の反省会の過去スレな(そもそも過去スレ無いが)

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:04:47.31 ID:T+L1qE8T0

俺の三大嫌いなキャラ
みぬき　コロシヤ　ドリル兄

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:19:44.62 ID:fnSkRK1wO

>>788
>>784-787のような軟弱な心臓と血管の持ち主じゃ4や検事2なんてDSごと叩き割ってもおかしくないなww

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:21:06.22 ID:PeAHSXcK0

>>792>>794
そもそも水鏡が女版ダルホドと呼ばれて居る件

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:37:10.27 ID:bDTBW0Pg0

水鏡は描写不足だと思うなぁ
法の神に従うのがポリシーならシモンの件ももっと非情になれば一貫性があった
後半良い母親キャラになるなら、前半の冤罪製造マシンみたいな行動の説明というかフォローしてほしかった

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:45:40.86 ID:8oYmsEomO

>>800
子供の頃のみぬきがムカつくって話と混同するなってこと
791の書き方じゃ語弊があるから事実とは言えん
師匠から引き継いだ法律事務所をあっさりたたんだ、とかいう表現なら解るけどさ

807 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 01:27:44.35 ID:ypA4on990

４の方がマシなのは揺るぎない

808 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 05:33:49.68 ID:B/6hLwphO

>>806
まぁ実際弁護士1人しかいなくて、その1人がバッジ剥奪されて弁護士やり直す気もなかったら
いくら千尋さんから継いだとはいえ畳まざるを得なくなるよね、と私は思った

ところで久しぶりに4やってるんだけど(4の是非については置いておいて下さい)
事件に居合わせたオドロキに、ガリュー弟が｢捜査協力依頼状｣なるものを渡してきた
捜査上の情報を漏らすなという文言を民間人のオドロキみぬきにサインさせてるんだけど
この倫理観が検事シリーズにも欲しかったなぁ…
民間人の捜査介入についてまずいだろって突っ込みはタクシュー世界であっても当然だったんだね

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:06:53.46 ID:lcp7zMku0

４は倫理観とモラルがない世界
あんなのを正当化するなんて人としておかしい

810 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:19:22.32 ID:u+H9DOk30

というかそういう細かい法律的なところをちゃんとやれるなら
なんで4-4の内容があんな杜撰なんだ?

逆検2の美雲とミカガミの設定もいい加減だけど
政府の宣伝でアレはないわ。

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:21:22.75 ID:Wgh+l2Jt0

>>810
松川
稲船
巧

だぞ？

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:26:51.59 ID:Vt/00Sub0

検事叩いて検事より倫理観無い４を持ち上げ正当化するとかw
検事アンチはこんな糞ばっかだなww

813 名前：808：2011/05/20(金) 07:39:21.27 ID:B/6hLwphO

だから4の是非は置いといて、って書いたのに…
捜査協力依頼状を検事のガリュー弟が出してきたから、こういうものを美雲につきつけたり、逆に民間人扱いでミカガミにつきつけられたりしてもよかったなと思っただけ
別に4-4の話とかしてないし、検事に関係ないからどうでもいいよ
検事アンチでもないし4ageした覚えもない

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:54:05.41 ID:Sx2CT95w0

検事信者はすぐ４をさげるからね

815 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:18:46.49 ID:APLQIWx00

４と比較しておいて検事下げはいいけど４下げはダメってどうなの
だったら検事アンチスレにしたら

816 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:18:55.92 ID:APLQIWx00

４と比較しておいて検事下げはいいけど４下げはダメってどうなの
だったら検事アンチスレにしたら

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:27:54.85 ID:OZiFLbLb0

4アンチは思考停止してる人ばっかだからしょうがない

818 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:32:17.35 ID:sQ3oqC0HO

糞はみな平等に糞である
ええやんこれで

819 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:43:41.78 ID:/5W5LnYZO

キャラの良し悪しは別として同じ設定穴だらけなキャラでも4の弟と検事の水鏡＆美雲なら
キャラデザとアイドルキャラで腐女子を多少釣れた分まだ弟の方がマシなんじゃないか？
水鏡と美雲はマジで誰が得するんだって思った
包帯美雲もプッシュの割にはたいして受けなかったし多方面に敵増やしただけだし

言っておくが4は嫌いで検事は好きだぞ俺は
ただ水鏡と美雲はマジで誰得だと思う

820 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 09:00:02.78 ID:UiI1/kCYO

腐受けというのは作品がしっかりしている上での人気ならさしたる問題はないかもしれないが、作品のクオリティが低い場合害悪にしかならないと思う。
一時的に売上を伸ばせてもシリーズそのものを腐らせる。
少なくとも作品の向上には繋がらない。
検事はつまらない作品だけど4がマシだとは思えないな。どっちもどっち。

821 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 09:09:15.41 ID:XLtAK4xj0

弟は外観だけならハイレベルなのは分かる

自分は
あやめ
弟
みぬき
ダルホド
ザック
美雲
は本心が分からないので却下

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 09:12:32.40 ID:XLtAK4xj0

弟は却下だが
弓彦と黒幕には釣られてやった
これに関しては悔いはない

823 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 09:25:32.66 ID:YEvukgQAO

>>821
自分もそのメンバーは感情移入出来なくて苦手だ

あと、舞子
千尋や真宵がきみ子にいつ殺されてもおかしくないのに
今までなにやってたんだよと言いたい
千尋死後も里に顔を出してないみたいだし

824 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:03:38.06 ID:SbvA19BX0

舞子は3であっさりとゴドーが居場所をつかんだというのにも違和感あったな
1の千尋の残した死者と語らい‥‥の文章の所で実は千尋は舞子と会っている可能性も考えられるけど
特にその後フォローも無かったし
　　　　　　

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:14:14.74 ID:L0P4oB5e0

実際弟は腐要因として不発
もし製作陣があれを腐釣りに用意したなら何も分ってないな
オドロキの方が腐に好まれる
腐女子は受身キャラが大好きなんだよ

舞子は里には顔を出せない立場だったんじゃないか
でもきっと真宵のことは見守っていたと思う

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:16:35.64 ID:bujY0Wbf0

ちげーだろ

４をさげて検事を褒める材料にするなってことだ

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:22:54.12 ID:3dt98Mfd0

長女は殺され次女は二度誤認逮捕されて誘拐されて終いには命まで狙われてるのに
ただ見守ってるだけって舞子は仏像か何かかｗ
3-5の事件だって舞子が自分の正体がばれても構わない覚悟で
強硬手段に出てれば誰も犠牲にならずに済んだんだし擁護は出来ない

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:26:41.82 ID:L0P4oB5e0

一番の犠牲者は本人だがなｗ
舞子は霊媒が出来るだけで超能力者でも何でもないだろ
先の見通しが出来るはずも無い
それになりふり構わない強硬手段に出るべきと言うなら
ゴドーも同じだろ

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:39:41.67 ID:3dt98Mfd0

>>828
ゴドーの目的は成歩堂を出し抜くことだから計画がばれないよう回りくどくなるのは仕方ないけど
舞子の目的は真宵の命を守ることのはずなんだからもっと確実な手段を取るべきだろう
あれじゃ真宵が殺されることより自分の正体がばれることの方を恐れてるとしか思えない

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:44:22.90 ID:L0P4oB5e0

ゴドーと協力した時点でぶっちゃけがしにくくなったんじゃね
それに初めはばらさなくても凌げると甘く見てたのかも知れない
多分それはゴドーも同じだろうがな
舞子を殺す羽目になると分ってたら成歩堂を出し抜く計画も変更を余儀なくされたはずだ

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:51:42.03 ID:9cWPe0EZ0

舞子は娘を放置して責められるシーンでもあれば良かったのに
作中で変に美化されてるから違和感があるんじゃないかな

その辺は>>821のキャラ達にも共通してる気がする

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:52:17.67 ID:3dt98Mfd0

>>830
娘が姪に殺されるかもしれないという途轍もない危機的状況なのに
そんな甘い見通しで行動する母親って…
それまでの仏像状態と相俟ってやっぱり舞子は好きになれない

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 11:01:21.62 ID:L0P4oB5e0

>>831
好きで放置してたんじゃなくて
そうしないといけない理由があると思ってたな
だが描写不足な感はいなめんがな

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 11:06:34.01 ID:+FQX8SrhO

昔からずっと疑問に思ってたが3-5の事件って春美を睡眠薬で眠らせて行動不能にするなり
真宵をこっそり葉桜院から連れ出すなりすれば余裕で防げたんじゃね

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 11:37:37.64 ID:B/6hLwphO

超キーパーソンの春美から少しでも目を離したっていうのがもうね
何のために真宵より春美を優先して一緒にいたのかと
ビキニさんに正体明かしてまで、真宵たちが来るまで張り込みをしていた人とは思えないうっかりさん

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 12:15:30.98 ID:bujY0Wbf0

まあだから死んだんだろ

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 15:29:24.97 ID:FKj8XsXB0

>>834
同意。睡眠薬で眠らせちまえばいいのにと思ってた

自分は舞子よりゴドーの方が余程好きになれなかったな
成歩堂を出し抜くことが第一目的って器が小さくていじましすぎる
真宵を救うより、成歩堂を出し抜くちなみへの復讐心が上回ってた奴なのに
真宵が奴を全身で庇ってたのがもの凄く嫌だった
自分を捨てた母親なら殺されても憤りを感じないのか、
犠牲者は春美だったかもしれないことに考えが至らないのかと
真宵すら嫌いになりそうだった3-5は今でも苦手

一番の問題は春美に本当のことを知らせなかったことだと思う
これは舞子にもゴドーにも罪がある
いくらスポイルしても、結局は後に母の為に悲劇が起こったと知らされる
春美の気持ちを考えれば、初めに話しておくべきだった

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 16:54:02.75 ID:IBvg/zNO0

う〜ん…舞子がもっと他の手段を取れば良かった、という意見は
事件全体が見えている、事の顛末を知っている読み手の意見だと思うんだよ

当事者たちにとっては心の準備、計画する時間が少なかったんじゃないか？

ゴドーの話から想像すると

まずゴドーが、キミ子と春美の面会を盗聴していて、キミ子の指示を知り、
指示書を先に見つけ出したのが事件の起こる数日前のことだったんじゃないかと思う、うろ覚えだけど
春美ちゃんが真宵たちに「葉桜院に行きましょう」と言い出す直前。

そこから、ゴドーは急いで（独りよがりな）計画をたて、目星をつけていた舞子とおぼしき人物に
相談に行き、計画に協力させた。
その時点では、確か、霊媒されたちなみを縛りあげて真相を吐かせ、ビデオに撮るって計画で、
そのビデオはあとで春美に見せる予定だったんじゃなかったっけ？
でも春美が先に予想外の行動をしてしまったから計画変更してああなってしまった

舞子はそれまで人里はなれたところにいて綾里関係の事件も知らなかったんじゃないだろうか、
千尋が死んだ時も出てこなかったのは情報をシャットアウトしていたから
そう考えたら、状況を把握しきれていない舞子が、ゴドーを信じて計画にのっていてもおかしくはない
急な計画だっただろうし
まぁタクシューが裁判１の時に裁判３のことまで話作ってなかったから、舞子の設定に多少無理があっても仕方ないと思う

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 16:57:04.98 ID:IBvg/zNO0

長文ごめん、続き

その後、葉桜院で身分を明かし、キミ子の娘であるあやめには計画のことも話しておいた
最悪のケースも想定していただろうけど、「遺体を運んで欲しい」という話にまではなっていなかったんだろう
元々は誰も死なないようにするつもりでいたはずだし、橋が落ちたのは更なる不運としかいいようがない

春美に事前に打ち明けておかなかったのは、確かによくないね
でも、「そんな事件が起こるなんて思っていない、実の母のキミ子を信じたい」春美にとっては
あの時点、ことの起こる前では信じにくい話であることは確かだ。
実の母の言い分と、ナゾの検事の言い分を天秤にかけることになる。
「事前に」打ち明けるのが本当に事件を防ぐことになるだろうか？
幼い子に、実の母の恐ろしい思惑を話すのが気が引ける、という以外にも上記の理由があったのではないかと思う

…結局、ゴドーの計画は、真宵を守ることだけは一応できたけど他はボロボロ
一番いい方法をとらずに自分の感情を優先させてしまった、とゴドーは自分で言っていたし。

事件の全貌が見えている我々からしたら、そりゃナルホドに話して春美の霊媒を阻止してもらうのが
一番いいに決まってる、でもゴドーにはそれができなかった。千尋を死なせたっていう怒りがあったから。
その怒りも理不尽だって、自分で分かっていたし。

一応、話に筋は通ってると思う。

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:11:08.80 ID:+FQX8SrhO

春美に直接言いにくいならまず真宵に言って真宵から春美に話してもらえばいいだけじゃないか？
春美に真実を教えられるし真宵に警告もできるて一石二鳥じゃん

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:27:19.56 ID:9oN4BOuS0

>>838
舞子に関しては、まあそうかもしれない＞情報のシャットアウト
＞霊媒されたちなみを縛りあげて真相を吐かせ、ビデオに撮るって計画で、
＞そのビデオはあとで春美に見せる予定だったんじゃなかったっけ？
ちなみがこちらの思惑通りに動く前提の計画なんてかなり安直だな
筋が通ってるというが、それはあくまでゴドーの筋に過ぎないんであって
真宵がゴドーを庇い感謝するのは理解できない

春美に言えないなら真宵に言うのは一理あるな
知れば修行も取りやめたことだろうしさ
成歩堂に知られたくないが為にそれをしなかったんだろうけど

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:39:56.09 ID:+FQX8SrhO

成歩堂に知られたくないなら事を荒立てたくないから成歩堂には黙っとけとでも言っておけばいい
真宵だって出来れば身内の揉め事に他人の成歩堂を巻き込みたくはないだろうから従うだろう

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:47:43.00 ID:9oN4BOuS0

こうしてみると3-5も相当穴だらけだな
以前から3-5を高評価する風潮だったから違和感バリバリだった

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:52:54.53 ID:g3nwXNCEO

穴があるかないかの基準で高評価なわけじゃないだろ

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:54:18.59 ID:Laq9I37jO

糞長ぇ文章ばっかだな

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:59:35.66 ID:Pir6BECD0

トリックがアレすぎるから3-5
霊媒まで絡んで最後だからハッチャけた感じ

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 18:02:23.70 ID:9oN4BOuS0

>>844
穴というより根本が無理がある

無理やりだがｗトリックやヤハリの絵関連は好きだっただけに
土台設定に拒否感があるのが辛かった

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 19:30:32.57 ID:kfoSxK8qO

ゴドーの筋だからマヨイがゴドーを庇うのは理解できない…か
ならこうは考えられないかな
舞子がゴドーに殺されたのは、マヨイを救いたい舞子の遺志
ちなみ霊媒するときに、自分を殺してでもマヨイを死なせないよう、舞子はゴドーに言っていたんじゃね
だからゴドーは殺した
マヨイはそのへんを察して、舞子を庇うような気分でゴドーを庇ってたんじゃないかな

ゴドーのちなみへの私怨のことまでは、あのときのマヨイにはわからないし

マヨイを通じて春美を説得すればよかった、てのは確かにそうだな。

ゴドーの復讐心が、そういう方法を思いつくことを妨げてたんだろうなとも思うけど

トリックがトンデモなのは仕様だしなぁ

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 19:45:00.76 ID:kfoSxK8qO

そういやナルホドって、知らなかったとはいえゴドーの邪魔ばっかしてんだな
毒の小ビンの証拠を隠すわ、半年後バリバリ食って証拠隠滅するわ、
そのくせ千尋の弟子になるわ、弟子のくせに千尋死なせるわ
内心めちゃくちゃムカついてたんだろうな
知らなかったとはいえ

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 19:59:18.31 ID:+FQX8SrhO

ゴドーは真宵や舞子の命より自分の意地や復讐心を優先した屑野郎ですと
自分で認めてるから是非はともかく一応納得はできる
それに比べると舞子は最後までキミ子と違って母親の鑑みたいな扱いだったから何か腑に落ちない

851 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:06:22.96 ID:UGU6FeEl0

ゴドーはちなみの事を怨んでるのに
キミ子の娘でちなみの妹という全然信用できない
あやめに計画を話す事が普通ありえない。

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:08:30.07 ID:IBvg/zNO0

>>850
それは確かにそうだな
いくら自分が里の名誉を汚した、顔出せないって思っていたとはいえ
娘を捨てたも同然で何年も放置、隠れてたのは母親の鑑ではないわな

ゴドーから話を聞いた後、キミ子に直接会って止めさせたりもしなかったし、弱い人間かもね

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:12:59.86 ID:UGU6FeEl0

最後にビキニが舞子を強い人と言った時は
違うだろって思った。

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:17:49.16 ID:Sx2CT95w0

まぁ強いて援護するなら
綾里家の面汚しの後ろめたさみたいのがあって
どんな顔してあえばいいのかわからなかったとかはあるかもしれない


自分はあやめがご都合主義っていうか
ちなみじゃなくあやめが元凶だと思ってる
肝心なときいつもやくにたたなくてちなみが変わったきっかけになった

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:32:32.79 ID:3kSuuTC60

>>848
あの時点じゃゴドーはちなみを霊媒してたのが舞子か春美か知らなかった
でもちなみへの憎しみで殺したみたいに言ってたじゃん

ゴドーって馬鹿だよね
ちなみへの復讐ったって体は舞子か春美
その体を殺したところでちなみはへでもないしむしろ喜ぶ
ちなみを本気で悔しがらせるには誰も犠牲者を出さないことだったろうに
成歩堂を逆恨みするより、肝心な時に千尋の側にいることを出来なくさせたちなみに怒りを集中させろよと言いたい

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:51:48.67 ID:xwjYlOr00

>>831
>作中で変に美化されてるから違和感があるんじゃないかな
なんかそれ水鏡にも当てはまっているな
検事1で鞭連発が問題視されていた冥だって御剣達にマンセーされていなかったし
バトーに至っては生意気なガキ扱いされていたしな
そういう意味での4や検事2は異常だったな

後、ゴドー駄目な人は検事2の信楽に発狂しそうだな…

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:59:56.58 ID:3kSuuTC60

ゴドーもある意味真宵によって美化されてる
あれがなければまだゴドーも復讐に殉じた男として受け入れられたんだけどな
ゴドーが罪を認めたから納得できるなら舞子はすでに死という最大の報いを受けてるがな

信楽は別に何とも思わないな
身勝手な殺人を犯したわけでもないからな

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 21:09:24.61 ID:tzEZ40a+0

ゴドーあんまり好きじゃないが昔スレで見た、

綾里の女を愛し、綾里の女に殺され、綾里の女のために、綾里の女を殺した

っていうのは好きだ

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 21:15:03.90 ID:3kSuuTC60

綾里の女のためというが、自分の復讐のためだよな
かりに綾里の女のためでも
真宵と舞子春美の命を秤にかけたんだよな
なんとも割り切れない

千尋が最後彼を断罪してくれてスッキリした

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 06:31:10.86 ID:7ECBot+RO

>>855
確かにそうだな…
はみちゃんが死んでたら、マヨイもゴドー擁護できなかっただろうね

逆転３は、千尋の苦渋とか、ゴドーの苦渋とか、綾里の血に振り回された女たちのことを考えるとやりきれない気持ちになる
加害者に対しても。
ちなみもキミ子がああじゃなかったら…とか
キミ子も順当に家元になってたらこんな悲劇は…とか
それも含めて散々だった事件がようやく決着ついて、収まったって感じがした

舞子やゴドーが愚かだったのは確かだろうが、相応の報いを受けたと思うけどな
ちなみやあやめも

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 07:00:41.41 ID:7ZhoVAy6O

いまだに5は4の続きが良いなっていってる奴はどういう思考なんだ？
4年も経つのに続編で無いって見捨てられたも同然だろ

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 09:20:19.45 ID:CasxBevG0

まったく同じレスを二つのスレに書き込まないでくれ
見てて混乱するわ

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 12:37:55.73 ID:Ned/49W70

信楽は4話の使われ方があまり良くないのが残念
冥と一波乱欲しかったし絆も美雲と、というより
冥やイトノコも含めて御剣は仲間に恵まれている、
ぐらいの話の方が良かった。

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:12:36.19 ID:Ap24EGciO

検事2の4話は逆転裁判4と同レベルの糞シナリオだったな
製作者がキャラ萌えに走ってそれをユーザーに押し付けてユーザーにそっぽ向かれたのも4に通じるものがある
特に美雲と水鏡は酷いこの二人が検事2の質を大幅に下げた

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:36:09.20 ID:UzwOUW2G0

検事2で面白かったのは3話かな

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:38:17.39 ID:Wv8VVFnX0

うん３話はそこそこだったな自分も
信さんもよかった

でも２話と４話は破滅的にクソだった

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:47:28.48 ID:4Hmv9Ija0

3話は過去パートは面白かったけど現在パートでダレた
いっそ過去編オンリーにしたほうがコンパクトにまとまってよかったと思う
4話は美雲のウジウジ炸裂を除けば話自体はそんなに嫌いじゃない

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 16:07:00.73 ID:2vy+9QdI0

４話は一番だるくなかった。

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 16:26:07.21 ID:Ap24EGciO

4話はない
美雲ごり押しのせいでキャラ全員が改悪されて最悪だった

870 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 16:31:30.90 ID:UOzvX8S80

万才とばあ様のインパクトは結構あったけどね

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 16:56:00.89 ID:7ZhoVAy6O

ダルホド「真実なんて簡単に作れるんだよ」

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 18:42:46.62 ID:VGOKIQQZ0

あっちこっちご機嫌とって戦略的ビジョンがフラフラしてる状態な上、正義正す爽快感も無い悪事マンセーのズレた倫理がまかり通ってるのが裁判4と検事1、検事2

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 19:46:46.92 ID:zWR080kc0

検事2は最後まで、集中できないまま終わった。
第1話はともかく、第2話での何ヵ所も掘られてる抜け穴とか、
第3話での横倒しにしても崩れない氷菓子とか、第4話での協力しない美雲とか、
あちこち気になって仕方なかった。
あと第5話の前編2って、裁判2-4と似すぎてると思う。

874 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 21:35:12.99 ID:bqbu1mJK0

元々2作目って事で裁判2を意識して作られてるみたいだけど
その感が強くて検事スタッフはゼロからは作れないのか？と思った

検事と弁護士が立場は違っても目指す場所は同じ、みたいな御剣親子の関係も
裁判２の捜査パートで「冥」をつきつけた時にアクロが成歩堂に言う、
「あなたと この検事さんは似ている」
「今は二人の見ている方向は違うのかもしれない。でも目は同じ色をしている」
って台詞を下地にしてるのかなと感じた

875 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 23:59:54.23 ID:VGOKIQQZ0

――「大神」や「ビューティフルジョー」など、作品は良作だった
　　クローバースタジオが解散しました。その問題点は？

稲船氏　（怒られるかもしれませんがと前振りしながら）ゲームは
　　　“商品”だと思っています。“芸術作品”ではないんです。
　　　これがピカソやゴッホの作品なら“素晴らしい”で十分。
　　　極端に言えば売れなくていいわけです。でも、ゲームは
　　　プロダクトであり商品です。プロデューサーがそこを考えないと
　　　いけません。「大神」も「ビューティフルジョー」も
　　　ゲームそのものは素晴らしいと思っています。
　　　ディレクターの仕事までは完璧でしたが、プロデューサーの
　　　仕事はできていなかった。プロデューサーはいいゲームを
　　　作らせ、営業含めて売ることができるかです。いいゲームが
　　　できたあとの仕事が大事で、たくさんのユーザーにあまねく
　　　伝え届けることが仕事でもあります。レビューの点数を
　　　上げることも大事ですが、ユーザーには向いていなかった。
　　　自分は、クローバースタジオにプロデューサーが不在だったと
　　　思っています。そこが失敗でした。だからいいクリエイターや
　　　ディレクターがいても、いいプロデューサーがいないと
　　　販売につながらないという例でもあります。

ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0703/12/news012.html

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 02:48:37.17 ID:BM42Lqzt0

結局今のカプコンは辞めた人の遺産が殆どだな
バイオ、モンハン、DMC、その他諸々人気シリーズの初期スタッフで
残っているの誰よ

877 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 07:43:52.16 ID:GbnNlfdMO

>>876
タクシュー
松川P
山崎D
江城P
４スタッフ
検事スタッフ

だな
この面子じゃ良くて検事2、悪くて4くらいの作品しか出なさそう
松川Pや江城Pじゃタクシューコントロール出来ないだろうし今後の作品も1〜3並はないだろうね

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 09:27:52.90 ID:h7ylhdC30

とりあえず４より悪い作品は出ないと考えていいみたいだな
安心した！

879 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 09:28:36.95 ID:y+gjkWlD0

摘んでるな

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:05:08.49 ID:h7ylhdC30

新茶か

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:06:52.04 ID:ge1fCbzY0

４も作り方によってはまともになったはずだけどな・・・
どうしてああなった

ダルホドとかタクシューの自己満足じゃん
ファンが望んでるのは師匠役じゃないの

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:10:05.17 ID:Ps0u1Eu10

今更遅いけどな
犯罪者の師匠とかいらんから４は消えろ

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:12:27.29 ID:ge1fCbzY0

とりあえずプレイヤーの手でダルホド倒したい

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:13:03.11 ID:1rKN1tWI0

かといって御剣を含む検事のキャラはかんべん

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 14:03:25.99 ID:t9ldHVdm0

逆裁準拠もしくは逆検より魅力的に描けるなら
御剣、冥、ヤハリでダルホドをボコってもいい

886 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 14:06:34.75 ID:QeBmdS0a0

>>884
分る
ダルホドに仕置きするのは裁判の御剣他裁判キャラならいいけど
何で検事のキャラがやるんだよと思う
一柳が御剣と一緒にダルホド退治とか何の冗談だよと思った
泣いて反省すればすべてが許されるのか、検事の椅子に居座ってる限りダルホドのことを言えた義理はないだろだ
だからといって信楽も何だかなって感じだしな

ダルホドのことは逆裁の御剣、冥、真宵辺りでどうかしてほしい

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 14:52:18.46 ID:Z4BRtDOo0

ミツルギ、冥あたりでダルホドフルボッコでおｋ
検事2のあの流れでダルホドまで無理やり正当化するのはあり得ない
ダルホドは犯罪犯したくせに反省する気も無く過度の被害者アピールで同情得ようとしてるクズなんだから一度どん底まで叩き潰されたほうが良い
自分から罠に嵌まっておいて自分は悪くないとかないわ・・・

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 14:56:03.40 ID:1rKN1tWI0

だから検事のキャラはしゃしゃりでてくるなよな

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 16:04:26.07 ID:f4q+6AdFO

御剣と真宵と、千尋さん霊媒したはみちゃんの三人は最低限欲しい＞フルボッコ
特に御剣と真宵は成歩堂に人生も救われている訳だし、フルボッコにしないでもあんな屑とははっきり決別してくれ
千尋さんは師匠として一喝して欲しい

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 16:07:26.54 ID:REgFWvaQ0

検事１も裁判３を意識してると思う。
３話の狂言誘拐、恋人、家庭教師
４話が過去の話で絶対倒せない敵
５話のダイカイ像が空を飛んだとか
マニィが反撃したとか

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 16:54:48.09 ID:drGeA+ZQ0

検事も旧作キャラの性格変えたり4とやってること同じ
ミツルギとか変貌しすぎ

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 18:37:54.66 ID:GbnNlfdMO

Q.どうして４みたいな話の続きをやりたがるの？
A.キャラしか見ておらず破綻の酷さとか倫理観の無さとかに気づかないから。

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 19:40:56.52 ID:9BJ4Co8O0

数十年後の未来からタイムスリップなり、死後の幽霊状態で時の遡りした茜が、
自分が科捜研に入れない世界と、ついでにダルホドを潰すために
暗躍する続編とか出来ないかなあと妄言を言ってみる。

そこに、自分たちが主役になれる世界を潰されてたまるかとオドロキ＆みぬきコンビが
世界を荒らしまわるとか。
最後はいきなりプレイヤー本人視点になって、正しい歴史（逆転裁判４）とパラレルの
どちらを選ぶかを突きつけられるとか…なんちて。

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 19:41:29.88 ID:1rKN1tWI0

＾＾；

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 19:46:35.71 ID:NT8+5RGiO

>>889の後、ダルホドは凶弾により命を落とし、千尋に導かれ七年前の自分に憑依。落とし前つけたあとやり直すってのはどうかな？

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 19:56:05.90 ID:GbnNlfdMO

普通に数十年後のナルホドが剥奪裁判の前にきて先回りして事件を止めればいいだろ

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 20:36:26.83 ID:NT8+5RGiO

俺もそう思ったけど、ダルホドを懲らしめろっていう意見もあるからね。

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 20:44:33.66 ID:drGeA+ZQ0

弁護士時代のナルホドを今後も使いたいなら>>896
ナルホドを使う気がないならダルホド懲らしめてフェードアウトだな

近未来の逆転裁判やってみたい

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 20:53:58.80 ID:lnsFVAiG0

逆転裁判は若干近未来じゃなかったっけ
そのわりに携帯が旧式だけど

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 00:46:53.60 ID:zFXsZQJ40

成歩堂の携帯は制作当時でもちょっと古臭いタイプだったな
大学時代に只でもらって契約した携帯をそのまま使っている感じ
90年代後半は街頭で携帯の本体を只でもらってその場で契約するのがあったけど
完全にそのイメージ

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 00:57:42.38 ID:476llM5WO

制作者陣も携帯のデザインは悩んだってぼやいてたけどあれは仕方ない
2011年現在でさえ今の流行りはスマートフォンの類いだし、旧式の自分の携帯ですら画面がタッチパネル搭載だし
本当の2016年にはどんな携帯電話になっているのかね

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 01:20:18.13 ID:+NJw8fhiO

鉄腕アトムの世界でも電話は黒電話だったらしいからな

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 16:06:13.25 ID:XLBWYR7FO

なんか検事2のライターは偉い人コンプレックスや、警察批判でもしたいの？
刑務所に子供連れで捜査して開き直る検事に、捏造乱発で機能してない警察
もう法廷必要ないぐらい、ぐちゃぐちゃすぎて国家崩壊だろ霊媒が可愛いレベルだ

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 19:35:23.19 ID:w1oymTGy0

>>903
それ思った＞警察批判
警察や検察をひたすら貶める一方で凄まじい弁護士age
前科でもあんのかよと思った

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 19:48:21.18 ID:HS55kkYU0

ﾀﾞﾙﾎﾄﾞageするくらいだからな

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 21:55:13.79 ID:vb4YNJkq0

検事のスタッフはこれいじょうやっても墓穴掘るだけだろ
勘違い暴走中だな

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 22:03:57.10 ID:SH2PBeQL0

確かに国家権力批判すごかったな
なんのゲームをプレイしてるんだか途中で分からなくなった
あのスタッフは逆転検事より逆転裁判を作りたいんじゃないか？

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 22:33:50.92 ID:sAJ9zVmJ0

普通だったらコロシヤやリョウケンみたいな凶悪犯が、非難したり戦うべき相手だと思うんだよな
それなのにそれを美化したりカッコイイと思わせる書き方をする犯罪者マンセー
そして警察や検察、裁判官とかを卑怯者や頭の悪い馬鹿や犯罪者に貶める
漫画版もワンパターンの上司犯罪者だったど、この世界には頼りになる立派な上司はいないのかよw

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 22:35:18.66 ID:vb4YNJkq0

リョウケンマンセーもどうかと思ったな自分も


発売当初の検事スレのテンプレがきもかった

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 22:56:15.40 ID:SH2PBeQL0

あー、殺し屋マンセーな…
サザエモンって気合いの入った一枚絵が３枚くらいあったよな？
明らかに美化しすぎ
相手が人殺しなの分かってて監視カメラ攻略を「教えてください、先生！」とか
何度もお願いする美雲の倫理観も不気味だった

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 23:19:06.37 ID:+R4vnZ/+0

コロシヤが御剣と美雲殴って飛行機から
出るところの一枚絵がうざかった。
なにこいつ出しゃばり過ぎだろって思った。

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 23:26:54.81 ID:+R4vnZ/+0

裁判２でコロシヤが結局捕まらなかったのが嫌だったから
検事２でイトノコが活躍して警察と協力して
捕まえてくれたらいいなとか期待してたのに。
人殺してるクセに捕まらないのがむかつく。
検事３で被害者になって死んで出てこい。

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 23:40:42.62 ID:crPSyieh0

コロシヤは旧作ファンを釣るために犠牲になったのだ

殺し屋同士の絆をみせられてもねーｗ

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 23:58:42.06 ID:sCeKQI5R0

まあ元々警察の捜査がズサンじゃないと推理ゲームとして成り立たないけど
検事2は無能つーより捏造隠ぺいのオンパレードで、人治国家だからなｗｗ

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 00:37:23.02 ID:IWsQdg4v0

>>910
あそこの美雲は御剣に叱られてもまったく反省してないのがまた…
殺人は大ドロボウとか言ってはしゃいでるのとは違うから
美雲のモラルの在り方が不気味ってのは確かに言えてる

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 00:40:04.28 ID:W2v/ACdL0

1では「人の命だけは絶対盗んじゃいけない」ってかっこいいこと言ってたのにな

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 00:44:07.67 ID:IWsQdg4v0

虎狼死家はカッコよく演出してあるわりには中身は裁判より下種になってる
でもそれを検事スタッフは気づいてないっていうのが救いようがない

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 02:33:05.38 ID:+R4q4A640

コロシヤは裁判長とナルホドのやりとりが最高におもしろかった
いつかナルホドに殺されると思ってる裁判長とかさｗ

２−４すごく好き

ようはコロシヤを美化していないし
これからも追い続けるみたいな姿勢だったからよかったけど
検事だとイイヤツっぽくするからいけなかったんだと思う
悪は悪なんだよミカガミといい中途半端

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 03:39:05.94 ID:A6vITPDk0

アウトローマンセー・弁護士マンセーなんだろシナリオライターが。
警察も検事も腐敗どころか、完全に機能してない世界を描いてるし。
権力者嫌いな中学生あたりが設定しそうなキャラばっか。

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 06:52:28.10 ID:+0gBngCw0

>>918
うろ覚えだがコロシヤの「弁護士さん・・・あなたもお人が悪い・・」→「裁判長がこっちを見ているぞ・・」とか「ほうほう・・コロシヤさんね・・・・ってコロシヤサザエモン！？」とかは面白かった

検事2も露骨な権力批判多くてウザかったな
検事って素人が裁判のネタ再現しようとして空回ってるよね

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 06:54:03.90 ID:xdRBNyWF0

それを言うとタクシューも旧作の3で仮面マスクを無罪放免にした辺りから
怪しいけどな。
ともかく登場人物に対して脚本･演出に関わるスタッフがもっと
ドライな目を持つべきだとは思う

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 07:38:36.60 ID:2VEhms2gO

天杉勇作は仮面マスクで無罪放免になっても全く喜ばなかった(普通は怪盗やってて無罪になったら儲けとばかりに喜ぶ)のが救い。4に救いはない。

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 09:10:57.24 ID:4LD6cPy0O

美雲は明らかに2で劣化したよな
1の頃はそこまでひどくなかったが2は4キャラと大して変わらない酷さだ
特に包帯美雲のウザさは異常

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 09:27:03.24 ID:vhhbnN490

まあ、確かにユーサクは盗みで有罪になってもちゃんと受け入れそうな感じではあったな

逆検は御剣が主人公なんだし単に権力を批判するより
権力の必要性と持っている権力をどう使うかという話の方がいい
検事自体が公務員の中でもかなり権限が強い訳だし　

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 09:32:12.53 ID:vhhbnN490

>>923
自分もあれで美雲のキャラクターがよくわからなくなった
5話の出し方は悪くないけど4話でもやっとする

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 09:34:44.66 ID:JWq6v687O

矢張も窃盗してるんだよな…
それがあって、いまだにイマイチ矢張好きになれん

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 13:44:20.54 ID:GbWE42wbO

窃盗だけど子供の出来心だからなぁ
再会した御剣に自主的にお金返してるから一応反省はしてるんだろうし

自分の場合は矢張のウザさが余り受け付けないから好きじゃないんだけど

928 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 14:30:28.02 ID:q1cZK55o0

検事1はまあキャラゲーとしてはアリかなって感じだったが
検事2の異常すぎる警察や司法関係者にはゲンナリした。
悪徳弁護士とでも法廷で戦うならまだしも、野外の法廷ごっこで何故か自爆する証人ｗ

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 15:00:17.93 ID:MqupGb/a0

蘇るでガントが検事局の乗っ取りを画策したのは万才に煮え湯を飲まされ続けたからとかになりそうだな‥‥
タクシューやスエカネさんとかと連携してやるならそれはそれなんだけど。
後、行方不明の刑事がキーマンだと思ったんだが、3に続くじゃないだろうな

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 16:40:29.20 ID:oqIwCYim0

>>929
もうその手の権力闘争はどうでもいいわ、異常に腐った法曹関係ドラマは観ても不快なだけ。
弁護士・検事・裁判官に警察と捏造ラッシュで、冤罪だの正義だの言ってるレベルじゃない。
このシリーズの世界で裁判の正当性も糞ももうなくなったよ。

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 16:59:41.18 ID:TdngH6UoO

クリアしてもなんかすっきりしないんだよなあ
司法の腐敗なんて御剣が頑張ったってどうにもならんし達成感もない
後味にもやもや感を残すのも相棒の影響受けていそう
麻薬組織でもいいから悪い奴やっつけてスカッとしたい

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 17:06:25.03 ID:cIUaxD/S0

>>931
ちょっと話を大きく持って行きすぎの感はあるよな
よく言われるけど悪徳弁護士を叩きのめして凶悪犯を裁くとかその程度でいいのに

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 17:23:05.45 ID:oqIwCYim0

まあ検事2で、法務省が逆転シリーズを宣伝に使う事はもう二度とないのはいい。
4のあれは裁判員制度の認知にもならん、ダルホドの公開リンチ劇場だったし。
それにしても検事2の製作者は社会派にでも、なった気なんだろうか？
あそこまでいくと、もう法も糞もない　独裁国家だろ。

934 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 17:49:19.28 ID:+0gBngCw0

司法の腐敗をぶち壊すためテロリストがテロ起こしたり腐った司法のせいで自分たちの居る世界が腐敗が横行してる管理社会になった未来人が過去から来て権力者を倒す、
ヒロインがラスボスとか裁判3のちなみ、検事2の草太、裁判4の霧人みたいな強大な権力者じゃないけどめちゃくちゃ凶悪or狡猾な犯人が倒したいな

というか逆転シリーズのラスボスってオートロとソウタ、霧人以外全員権力者じゃん

ダルホドを正当化あたり狂ってる

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 17:59:38.58 ID:4D5HIFyv0

裁判５ってどうするの？

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 18:13:26.92 ID:vEhX3YCK0

冥が密輸組織を追って万才の闇オークションに行き着いたのなら
万才も組織の一員なんだろうか
法を変えるとかより様々な所から組織のエージェントを炙り出して
一網打尽、という話の方がいい。

現状どんな話を持ってきても最終的にスッキリしないかもしれんけど
悪人を追い詰める爽快感を一瞬でも味わいたい

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 18:21:47.46 ID:vEhX3YCK0

ただ、案外あっさり次の逆裁が出そうな気もするが‥‥
新規獲得が結局旧作がらみだから成歩堂主人公で逆裁2〜3の間で番外編という
オチもありそうだ

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 19:32:48.74 ID:DV0ob32C0

>>937
とりあえずレイトンコラボが終わらないとタクシューは動けないんじゃないか？
成歩堂主人公を検事スタッフが作るのは絶対に嫌だし

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 19:38:51.26 ID:4D5HIFyv0

完全新作新キャラ制約なしに出せるだろ

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 19:53:20.44 ID:L1b+NLnb0

DSのソフトにこだわらないでPSPや携帯配信等でカラーの違う
完全新作シリーズをやりはじめても良いとは思うが
どこかで成歩堂編の後始末は必要だよ　

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 19:57:24.29 ID:4D5HIFyv0

４は嫌いだけどダルホドをボコボコにできるなら後始末で４の続編出していいよ

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:07:35.99 ID:ZD6xRjlV0

もう美雲は出さないで欲しい
こいつが居ると御剣や他キャラのキャラ崩壊が酷くなる一方だしカプ厨や信者がキモすぎる
こいつら見雲に不満に剣を言う人間を冥オタ()だの御剣腐()だのレッテル貼って追い出していた頃とちっとも変ってねーじゃん

406 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/05/24(火) 19:20:03.81 O
>>403
特に美雲アンチが酷いな
本スレで叩くの止めろって言ったら即美雲ヲタ認定してくる
アンチが思い込んでる程美雲ヲタはいないと思うが
あいつニコニコ大百科で暴れてた本人か？


407 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/05/24(火) 19:37:55.59 0
本スレのアンチ、どうせ検察１で冥を叩いてるのは全て御剣オタとか暴れてた奴だろ
文章、言い方、パターンやってる事同じすぎて相手にするのもアホらしい

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:09:38.78 ID:4D5HIFyv0

ミクモは好きでも嫌いでもないが3でもプッシュされまくりで出るでしょ
で、また叩かれると

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:20:23.03 ID:0/jVQT+10

極端なアンチのせいで、好きでも嫌いでもなかったミクモがだんだん好きになってきちゃったよ

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:21:11.59 ID:rrYk/byl0

３の最終話はヤタガラス事件

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:21:38.85 ID:ZD6xRjlV0

>>944
美雲オタの自演乙

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:26:19.15 ID:dL1Ekj7i0

なんでレイジの回想シーンでナルホドとの対決シーンがまったくでてこないの？
ナルホドとの対決がレイジを成長させたもんなのに

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:31:17.24 ID:agfLtdJH0

>>947
４のせいだろ
シリーズの癌

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:39:01.07 ID:4LD6cPy0O

>>943
普通にありそうで恐ろしい･･･どこの種死だ
おまけに人気がとれなかった分種死よりたちが悪い
しかし何処まで美雲が劣化するのか逆に楽しみになってきた･･･

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:41:32.72 ID:4D5HIFyv0

検事2であれだけミツルギがナルホドに感謝してるのに数日後にはナルホドはめられて弁護士辞めて犯罪者ダルホドに進化するからな

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:45:28.17 ID:+R4q4A640

ツイッター見た感じ美雲の不人気スタッフなんらわかってないと思う

それどころか人気者だと勘違いしてそう

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:50:06.02 ID:W2v/ACdL0

むしろ美雲は不人気ですらない
ただ誰からも関心を持たれてない空気キャラ

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:52:04.30 ID:+R4q4A640

そっちのが正しいかもな

ヒロインでそれはかなりヤバイかと…


少年誌とかだとヒロイン人気ないと
出番ことごとく減らすのにな
たとえ主人公とくっついたとしても

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:56:57.01 ID:IwXWVMoWO

もし検事3出すなら
1.美雲のキャラを練り直す
2.茜をヒロインに昇格させる
3.新しいヒロインを出す
の内どれが無難だろうか…

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:58:10.60 ID:ZD6xRjlV0

3でお願いします

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:01:10.90 ID:knRhOwiH0

>>954
3の新キャラで

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:01:57.20 ID:+R4q4A640

１はさすがにないな

でもユーザーの思いは無視されて

美雲がしゃしゃりでてパッケージも飾るんだろうね

真宵や千尋、御剣ですら裁判では二度しか出てなのに

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:23:11.54 ID:rrYk/byl0

３の美柳ちなみとかあやめみたいなキャラが
出てくれば美雲の出番は減る。

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:25:10.39 ID:ihmwLJhKO

>>954
４の「オバチャンをヒロインに昇格させる」でお願いするわ

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:31:44.15 ID:4D5HIFyv0

製作のミクモプッシュは異常
１は物語上必要だったが検事2は居なくてもいい話合った

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:32:28.25 ID:rrYk/byl0

それいい

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:34:52.14 ID:+R4q4A640

物語にからめなくてもうまく書くことは出きる
その能力がないだけ

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:39:09.21 ID:4LD6cPy0O

>>960
美雲よりまだ冥や狼の方が納得できたな
二人とも検察関係の人間で親父が事件の関係者だしまだでしゃばっても納得できる
だが美雲は完全に部外者のパンピー･･･

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:41:28.64 ID:DV0ob32C0

美雲はなあ……2になってDQNな言動が癇に障るようになった
1の時の方が常識的で断然好きだけど
スタッフは良かれと思ってやってるみたいだから元には戻らないんだろうな

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:47:07.67 ID:4D5HIFyv0

>>964
検事スタッフも４スタッフと変わらないな

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:51:00.50 ID:ihmwLJhKO

何人かスタッフ被ってるしな＞検事と４

ところで何故検事のテキスト書きにヤマザキなのか分からん
いっそ新人の中でオーディション的なのでもやれば良かったのに

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:52:43.61 ID:4D5HIFyv0

>>966
４で企画やってたからじゃね

968 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:59:18.30 ID:+R4q4A640

それでよく検事が４叩きをしてるとか言えるわな

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:04:58.72 ID:j6OXIz5f0

旧作裁判ブタは全ての人類から忌み嫌われている

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:05:56.97 ID:4D5HIFyv0

検事2で４へのアンチテーゼがあるのは４が酷いって分かってるのかもな

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:07:34.94 ID:+R4q4A640

わかってないだろ

わかってるなら美雲プッシュはないし
ミカガミがああならない

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:09:28.49 ID:j6OXIz5f0

旧作裁判ブタは霊媒裁判が酷いってわかってないだろ

わかってるならマヨイプッシュはないし
ナルホドウがああならない

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:09:54.06 ID:4D5HIFyv0

検事スタッフが4ｽﾀｯﾌとやってることが同じだから今後も期待できないな

974 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:11:36.95 ID:j6OXIz5f0

エろ信者がトチ狂ってる限り逆転裁判には今後も期待できないな

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:17:19.65 ID:DV0ob32C0

荒らしがきたから急いで次スレ立てた
宣言なしですまん

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306242963/

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:19:57.33 ID:j6OXIz5f0

旧臭裁判狂信者荒らすなよ

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:24:05.24 ID:rrYk/byl0

ID:j6OXIz5f0
ここのスレにまで来たか
もう本当に死んでくれ。
死ねばいいのに。

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:24:54.40 ID:DV0ob32C0

思ったより勢いなかったｗｗ焦り損ｗｗｗ

>>976
埋めよろしくな豚

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:25:19.56 ID:j6OXIz5f0

全くだ旧臭裁判狂信者のID:rrYk/byl0は今すぐ死ぬべき
もう本当に死んでくれ
死ねばいいのに

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:26:03.39 ID:j6OXIz5f0

>>978
新スレを埋めればいいんだな豚

981 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:33:44.65 ID:DV0ob32C0

そういや検事と４はスタッフ被ってたか…
自分たちが関わっていたから４を否定しないか、
自分たちが関わっていたから気兼ねなく４への道を軌道修正するか、
どっちになるかな

982 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:37:23.13 ID:j6OXIz5f0

旧臭裁判狂信者のID:rrYk/byl0の死体にモザイクいれてくれ

983 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:49:46.09 ID:+R4q4A640

検事が軌道修正とか正気とは思えないわ

勘違いも甚だしい

そこまでの出来じゃないだろどう見ても

984 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:50:04.30 ID:TdngH6UoO

すでに4を否定しない方向で進んでるとオモ

985 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:57:55.10 ID:j6OXIz5f0

逆転裁判が軌道修正とか正気とは思えないわ

勘違いも甚だしい

そこまでの出来じゃないだろどう見ても

逆転検事は神作品

986 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:58:40.15 ID:xUmuokrf0

>>944
同じく
むしろ好きじゃなかったけど、異常な叩きに違和感ありすぎて却って好きになってきた
そんな憎しみを感じる位叩かれるほど欠点あるキャラじゃないだろー
要するに誰がヒロインに来ても叩かれないことはないなと思う
むしろ男をあてがっとけみたいな

987 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:00:03.13 ID:ZD6xRjlV0

>>984
流石にそこまで馬鹿じゃないと思いたい…
なんで新作が一向に出せずスピンオフとコラボでごまかし続けたのか理解できんのか

988 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:00:32.78 ID:j6OXIz5f0

ミクモは当然ナンバー１ヒロイン

989 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:01:23.69 ID:DV0ob32C0

>>944>>986
それどうしても反省会スレで言いたい？

990 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:02:15.98 ID:+R4q4A640

検事のスタッフが４をどうにかするとかいう
うぬぼれたやつがいるから
検事が嫌いじゃなくても叩かれるんだろ

991 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:02:24.06 ID:ZD6xRjlV0

>>986
キモいから死んでくれ美雲オタ
美雲はあそこまでゴリ押しする程魅力のあるヒロインでもないし
それどころか2で居る必要性すらなったし美雲に御剣をあてがうとか全くないから

992 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:03:48.46 ID:j6OXIz5f0

ナンバー１作品のナンバー１主人公ミツルギに相応しいのはミクモ

993 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:05:39.99 ID:4D5HIFyv0

>>987
今までのキャラが出ない完全新作なら制約なしに出せるのにそれをしないのはまだナルホドやミツルギを売りたいからかな？
検事も３で終わるだろうしコラボも発売日決まったらいよいよどうするかって感じだな

10周年なんだから裁判新作の一報くらい出してほしい

994 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:05:54.85 ID:j6OXIz5f0

神作品逆転検事のヒロインミクモを貶すな
キチガイ旧作豚

995 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:06:08.54 ID:+R4q4A640

ゴリ押ししなければ叩かれることはなかったと思う
あのごり押しはオスカー女優並

996 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:06:51.38 ID:+R4q4A640

検事が３まで続くのだとしても

つながりが弱いしクオリティとしてかなり低いなー

３部作にするほどのゲームかなぁって感じ

売り上げは落ちてるし

997 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:07:02.62 ID:j6OXIz5f0

旧作裁判の新作とか諦めろよｗｗｗｗ信者

998 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:08:24.48 ID:4LD6cPy0O

この美雲信者ってどこまで頭湧いているんだ？
美雲なんてCAコンビや司にも負けているのに･･･

999 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:08:27.21 ID:xUmuokrf0

>>989
反省会スレは必ずしもアンチスレじゃないからだろ
改良する部分は多々あれども存在を消すほどのもんじゃないと思ってる
言っとくけど美雲オタを言うほど好きでもない

1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:08:38.42 ID:j6OXIz5f0

1000なら逆転検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧作逆転裁判

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。