【3DS】逆転裁判5 Part51

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 14:07:05.55 ID:qsYwJkVq0

【逆転裁判5】
･対応ハード：ニンテンドー3DS
･ジャンル：法廷バトル
･メーカー：カプコン
･発売日：2013年7月25日
･価格：5,990円(税込) DL版も同価格 容量 580MB
･プレイ人数：1人

【期間限定半額配信：追加シナリオ「逆転の帰還」(成歩堂龍一が弁護士バッジを取り戻してから、初めて担当した事件が描かれる) 2013年9月12日まで半額の400円】
【イーカプコン限定版：LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類】

◆公式サイト (WEB体験版、3DS体験版を配信中)
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
◆公式開発ブログ
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/index.html
◆公式ツイッター
https://twitter.com/Gyakuten_capcom
◆Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/

◆関連スレ
逆転裁判＆逆転検事総合スレ274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1377925753/1-100
◆前スレ
【3DS】逆転裁判5 Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1383833679/
◆過去ログ倉庫
http://gslog.client.jp/#5

2 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 14:09:27.38 ID:qsYwJkVq0

ざっくりテンプレ

1. キャシゴ問答は？　→2話ダクト調査
2. リモコンスイッチのフラグは？　→再登場なし（不明？）
3. ダストシュートは？　→脱出できません
4．レイは７留ではなく７浪
5．バッドエンドは？　→5話ユガミと亡霊の尋問2箇所・(逆転の帰還)犯人豹変から次の証人の選択前まで
6. みぬくについて。腕輪に特殊能力は無い。みぬくの本質は視力と集中力
7.（逆転の帰還）翔子の証言開始時、下半身に何も着てないように見えたのは俺だけ？→誰もが通る道
8.ダウンロードコンテンツはこれ以上配信されない模様。ソースは8/17のハギとこ　江城＆山崎発言

3 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 14:11:13.32 ID:qsYwJkVq0

色々意見はあると思うけどあんまりギスギスしないでおこう
要らないんだったら落ちるだけだろうし

4 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 14:23:28.53 ID:bd5n7FOx0

>>1乙
立てれなかったからGJだわ

5 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 14:24:15.60 ID:E94/SxMs0

逆転裁判５はなんか話がよくわかってない状態で勝手に進むイメージ
５−５章なんかもココネ母、葵大地、が回想でちょろっと出てきても
立ち絵がないからどんなキャラだったか実感わかない
物語の根幹を飾るはずの亡霊、葵、マリの扱いが存外すぎた　
まだ帰還でｱﾆﾒﾑｰﾋﾞｰがあるイクヤ君の彼女の方が印象深い
なんでムービーの一つでも入れなかったんかね
御剣信ﾎﾟｼﾞｼｮﾝとでも思ったんだろうか　只の手抜きなんだろうか

6 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 14:38:29.60 ID:1LUqZUi20

立ち絵はなくても一枚絵あっただろ

7 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 14:49:02.62 ID:YoD/++wG0

また5の粗探しで1000を目指すのか

8 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 14:52:01.89 ID:HuNESm4V0

粗探しも何もいいところを探す方が難しい

>>1乙

9 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 16:03:52.41 ID:05R1WXhR0

逆転１の時チヒロを最初から死人として登場させる案があったらしいけど
プレイヤーが話に入り込めないということに気づきタクシューは思いとどまった
そのタクシューの後を継いだのになんで同じミスやってんだよとは思った

あと毎回どっかの国の大統領クラスの人物を出す癖どうにかならんかね
スケールのでかい話を書きたいんだろうが、短絡的に大物を出せば話が面白くなると思ってないか？

10 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 17:20:29.29 ID:E7dpVxdT0

アツメちゃんくぁいすぎる
せっかく裁判クラスに入ったのに法廷記者目指すのは勿体無い気がするけどｗ

11 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 18:38:55.16 ID:iR5Z+tbW0

>>9
ミスとは思わないな
チヒロはその後霊媒を介して登場する主要キャラだったから、生前を描く必要があった

葵は言っちゃ悪いがオドロキの男を上げるためだけに作り出されたキャラなんだから、
それが概ねうまくいった以上、葵そのものが残念な扱いだったとしても、それは成功なんだよ

12 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:05:31.75 ID:pMl3Odym0

>>11
いや、葵は大失敗だろう
ロケット発射前に、オドロキがナルホドたちに語った事を葵がナルホドたちに語って、
意味深に「俺に何かあったら……」とか、「アイツの事、これからもよろしくお願いします！」
とか言わせて後の事件の伏線にしとけば、それだけでプレイヤーの事件への感情移入度が段違いになった
オドロキ離反の妙な茶番臭や軽さは、葵の存在感の薄さが原因だから、
葵の生前を書くだけでオドロキの行動の重さが大きく変わってくる

13 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:12:30.21 ID:iR5Z+tbW0

>>12
段違いなんかに多分ならないし、それを狙う必要もない
オドロキの地位向上は今回の目的の一つであるが、テーマじゃないんだ
オドロキが見直されるために十分なレベル以上に描くのはやりすぎ

というか現状でも葵には無駄に時間かけ過ぎで、むしろ更に削るべきだった
それこそ学級裁判程度のエピソードの一つでも入れとけばよかったんだよ

14 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:29:34.97 ID:q4ZCsNp60

あからさまな使い捨てキャラを親友キャラにしたのが失敗だわ
オドロキが離れるっていう１話から引っ張ったネタの理由がモブっていうのがショボイ
容量上がってるんだから生前葵出せば良かったのに
葵の生前を出さなかったせいでシナリオがアホみたいに安っぽくなった

15 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:35:55.54 ID:iR5Z+tbW0

>>14
シナリオの出来と葵の生前の描写は全く関係ない
それが重要になるのは葵という一キャラにとってのみの問題
葵のエピソードや見た目に惚れこんでしまったっていうならお気の毒ではあるが、
カク刑事や道葉先生の生前を出してほしいってのと同様、尺の無駄遣い

オドロキが離れたのは、「担当した事件でココネを疑ってしまったから」であって、
葵の親友設定なんてのは、ついでに取ってつけたオマケ要素だよ
それで何かが劇的に良くなったり悪くなったりなんかしない

16 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:40:35.64 ID:ywurQglQ0

>>13
そうやって自分の考えをさも開発陣の考えみたいに言うのはどうなんだろ
5アンチがよくライターはロリオタって言ってるけど、同じものを感じる

17 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:41:32.88 ID:E7dpVxdT0

5ではココネとアツメちゃんの絡みが少なすぎた (；´Д｀)

18 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:42:37.39 ID:pMl3Odym0

>>15
葵の描写が不足しているっていう意見は、過去のスレ見てるとかなり多いんだが……
無理矢理な解釈でスタッフを正当化しようとしてない？

19 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:47:20.74 ID:zW4XMTjS0

久々に典型的信者を見た

20 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:50:00.69 ID:5pnzuEIz0

４，５話はナルホドがプレーヤーキャラになるんだから
ナルホドの知らないことをプレーヤーが知るような構成にはできない

オドロキがココネを疑ってたのを伏せる必要もあるし４話が裁判から始まるのは当然

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 20:01:52.06 ID:wmdOgX920

>>12
別に感情移入する必要もないんじゃない？たかが被害者だし
そこを掘り下げ過ぎるとココネ周りのエピソードがボヤけてしまう
かといって赤の他人ならオドロキがあそこまでする理由がない
だから葵の扱いはあれでいいと思う、過去の依頼人(しのぶ、市長等)で代用もできるけど

22 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 20:57:39.95 ID:6BymuH4zI

葵はマノスケ位のインパクトを求められたんじゃないか？
逆検2はミツルギがつまらなくなったけど、色々ストーリーで
新しい事をやってみようって部分はちょっと面白かったな

23 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 21:05:13.30 ID:Yf4iMa7S0

今回はあえてココネをストーリーの中心に据えるため
オドロキのエピソードは控えめにしたってどっかでなかったっけ？
流石に次はラミロアみぬきバレやるだろうしそうなればオドロキとナルホドメインで
ココネは蚊帳の外なんだと思うよココネ好きだけど親子バレ関連では脇に徹して欲しいし

24 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 21:11:21.61 ID:IS/W6S8F0

ナルホドもココネももういいわ
お腹いっぱい
6こそオドロキメインでいってほしい

25 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 21:15:26.01 ID:R9+M22yeO

仮にも主人公の一人であるオドロキの親友とカクやミチバを同列にするのは強引では

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 21:21:50.70 ID:pMl3Odym0

普通の推理モノなら死体で登場する親友設定なんていくらでもあるんだけど
ナルホドの親友がヤハリとミツルギなんて濃い良キャラだから、
葵の親友設定が逆転裁判基準で見るととってつけただけの安っぽい設定に見えただけなのかな

27 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 21:31:37.96 ID:iR5Z+tbW0

>>16
別に開発陣がそんなこと全く思ってなかったとしても、葵にはその程度の価値しかない
むしろ描きすぎてるんだから、ちょっと思い入れ過ぎたくらいじゃないかと思うが

>>18
むしろ逆。中途半端に描いてしまったからこそ、そういう意見が出てしまう
例えばヤハリとミカの良さげなエピソードがいくつか語られていたら、
多分生前のミカを見たかったって人は多く出るだろう。でもそんなものは必要ない

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 21:39:06.61 ID:iR5Z+tbW0

まあむしろ死んだのが星成のほうで葵を救う話のほうが、しっくりきた可能性はあるかもな
思いつきで言っただけで、矛盾が生じないかどうかは考えてないけどｗ

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 22:00:55.91 ID:HXw21gHF0

トリプル主人公なのに
ココネに比べてオドロキ周辺の掘り下げが殆どないのはおかしくね？
オドロキ関係ばかり削れってのは何を基準に言ってるんだろうか

30 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 22:24:19.86 ID:iR5Z+tbW0

葵のエピソード削ったって、別にオドロキにダメージはないよ
実際生前の葵なんて意味のないもの出さなくたって、十分見直されたんだから

真理の生前の姿が描かれなくてもいいように、葵にもそこまでのことをする必要はないというだけ
真理はココネとの会話の追想がなく、かなり客観的に描かれてた。あれくらいが適度かと

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 22:47:27.09 ID:pMl3Odym0

味気ないなぁ
>>30の考え方では、名脇役なんて生まれないだろうな

32 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 22:52:30.60 ID:Rny/jM6Ai

てか、これいったらオシマイだけど、ナルホドやオドロキ含む過去キャラは別に過去作やってない人から見れば、誰コレ？状態なわけで、
実際、過去作については知らなくて良い用に作ってあるしな。
過去キャラ一切出てなくても特に問題無いって位、過去作とキャラの関連なんて殆ど描かれてないと思うけどな。

前にも書いたけど、ナルホドはプレイヤーを投影するキャラクター、他のキャラクターは、ナルホドを介してプレイヤーに作用する。
こういう仕組みだったはずだけど、
5はプレイヤーを投影するキャラクターが居なくなって、各主人公が他のキャラクターと同じような扱いになってると思う。
この考えを前提とすると、過去作のキャラが登場する必要はどこにもないんだよな。
商業的、広告宣伝的な意味合いしか見いだせない。

この流れでなんでコレ書いたかっていうと、要はキャラの掘り下げ云々の話題が行き着く先は、
従来までは「物語を構成するキャラクター」という仕組みだったゲームが、キャラクターありきのゲームに変わってしまった事だと思うんだ。
にも関わらずキャラクター自身やキャラ相関の描写が適当とか、迷走も良いとこだと思うんだが、どうか。

33 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 22:56:01.67 ID:iR5Z+tbW0

>>31
名脇役を被害者に求めちゃいかん
そりゃ葵が今後も登場が期待できるならもうちょっと描きこんでもいいけど、
それはあくまでも葵のためであって、オドロキのためじゃない

34 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 23:03:09.59 ID:Evu0K0hq0

>>32
いや、前の方がナルホドと綾里家の物語でよっぽどキャラの為の物語のような気がするんだが
今回は主役ヒロインのパーソナリティが良くも悪くも物語の中で希薄だから
事件そのものの粗が余計に気になるんじゃないの？

35 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 23:13:09.15 ID:iR5Z+tbW0

俺も「キャラクターありき」なのは２から、という評価だなあ
それも人間性とかリアリティではなく突飛さ、極端さ方面の個性づけが強くて、
３、４あたりは完全にやり過ぎだと思ってるけど、それも味だったんだろうな

自己投影に関しては、視点が変わればその視点に投影すりゃいいだけだと思うがなあ
ミツルギ視点になったこともマヨイ視点になったこともあったけど、大して問題はなかった
三人称視点にでもならない限り、考える必要のないことだと思う

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 23:37:39.53 ID:jnFnT6710

>>30
＞トリプル主人公

え？誰がどう見てもオドロキは脇役だったと思うんだけど・・・・・

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 23:38:13.00 ID:jnFnT6710

↑ゴメン
30じゃなくて29宛

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 23:46:15.90 ID:0QqDgb4z0

連投してまで主張するようなことだろうか

39 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 23:48:35.05 ID:sqrHzYm00

>>34
まず>>32で「物語」って言葉を使ったのが間違いだった。「事件」のほうがしっくりくるわ、すまん。
それで、5は事件そのものが、やっぱり粗いような気がするな。

>>35
俺は事件をトンデモ事件にしようとした結果、2はトンデモキャラになったと思っていて、3からはややネタ切れ気味なせいでキャラありき感が強いと思ってる。
4は、、、すまん、評価保留させてくれ。
プレイヤー視点とか投影に関しては、確かにそこまで大きな問題じゃ無いかも知れない。


脱線ついでに、3までは一時的に他キャラ視点にもなったけど、ナルホド=プレイヤー、4はオドロキ=プレイヤーだったと思う。
そこが5は一貫したプレイヤーの代わりが居ないってのが、従来との違いだという意見は変わらないかな、個人的には。
良い悪いは別として。

んで、葵描写云々の話に戻すと、キャラありきなら、もっと葵描いてオドロキ立たせるべきだと思うし、これじゃオドロキ絡ませるだけに出てきた被害者で、別に被害者が葵である必要なんて全く無かった。
事件ありきなら、葵と亡霊とか宇宙ステーションの人物との関連をもっと描くべきではないかと。オドロキなんてほっといて。
どちらにせよ、4話5話がイマイチシナリオだから葵についても意見が割れるのでは。

40 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:02:19.98 ID:iR5Z+tbW0

>>39
まあキャラありきが2からか3からかで議論してもしょうがないからそこは争わないけど、
別に5で急に始まったわけじゃないし、気にすることでもないんじゃないのかな、って感覚
一貫したプレイヤーの代わり、という存在に俺は価値を感じない
その時その時で視点や語り手が変わるなんて、不便でも珍しいことでもないと思う

葵については、何度も言ってるけどキャラを立たせるのはそのキャラのためでしかない
ナルホドのキャラはヤハリのおかげで立つようになったわけじゃないし、
オドロキのキャラは、オドロキ自身の個性で立たせるしかないと思うよ
ましてや親友とは言っても死人なんだし、生きているココネがちゃんと頑張ってくれてる

被害者が親友である必要がないというのなら、実際その通りだと思う
まあでもオマケとしては、ないよりあったほうが多少よかったんじゃないかくらいな認識
余計な描写とか、今後親友設定を使いにくくなることとかの弊害まで含めたらわからないけど

41 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:18:25.23 ID:AHVsSpC/0

ココネとユガミがメインの話にオドロキを絡ませつつメインを邪魔しないようにするのに
葵が親友設定は都合よかったと思うよ

ナルホドがココネを弁護してオドロキが引っ掻き回す役でちょうどいいバランスだった

42 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:26:22.97 ID:CiHVIko+0

これから先、ココネでなくオドロキがシナリオの中心に据えられることはありえるのだろうか
今のスタッフが自分たちの生み出したキャラに入れ込みすぎているとしたらそれも怪しいが

43 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:35:37.81 ID:Jr/O5CFw0

今回のオドロキのように、次のココネは中心から外れた位置から立たせようとするんじゃないかって思う
オドロキは今回で面目躍如できたから、次にはみぬきの立て直しも図りたいだろうし、
そうするとオドロキ中心は十分ありえるんじゃないかな

とはいっても、機転の利くしっかり者であってこそのみぬきだと思うし、
単純にヒロイン的な役回りに持って行ったらコレジャナイってなりそうで怖い

44 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:42:15.04 ID:l7vVDmFLO

みぬきは５で益々嫌いになったからいらないよ

45 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:43:14.88 ID:v2Lac3qM0

このままオドロキが脇に追いやられ続けたら
ナルホド＝ピカチュウ
オドロキ＝ポリゴン
的なトラウマとして心に刻み込もうと思う

46 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:46:25.72 ID:rz3GRWHK0

オレはオドロキが立つか立たないかではなくて、物語への没入度として
葵の扱いは良くなかったと思うよ
変わらんなんてことはない

ヤハリとミカの話が出てたけど、ミカの話なんてプレイヤーである
ナルホドの親友の彼女ってだけだから掘り下げる必要はないさ
親友であるヤハリを掘り下げる道具の一つに過ぎない

そして、ヤハリやミツルギを掘り下げることでナルホドってキャラを
理解させてプレイヤーの分身足らしめるのよ
そこでシナリオへ没入感が出る

そもそも1-1のヤハリなんてどうでもよかったし、これが1-4や3で
プレイヤーのヤハリへの気持ちが変わって来てるから話が成立
するわけだ

5ではナルホド、ココネ、オドロキがプレイヤーの分身で、
そのうち一人が離脱する理由に関わる人物をあんな扱いにしては
オドロキの心情がプレイヤーと乖離して没入度が下がる
オドロキの評価ではなくて、シナリオに対してグッとこないというかね

だから葵の描写はもう少し増やすべきだった
あくまでオドロキの親友って設定ならね

あんななら被害者が葵って親友キャラじゃなくて良かったんだよ
星成の後輩以上でも以下でもないキャラってだけで良かった
オドロキと絡ませる必要がない
オドロキの離反も、ココネがウソついてるのが分かったからって
だけでいい

オドロキの親友ってどんな関係なんだろう？ってプレイヤーを
引っ張るだけの存在でしかなかった
そこであんな描写なら拍子抜けもするよ

親友って引っ張るなら、せめて本人登場させて直接会話する描写を
すべきだったと思うよ

47 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:47:02.60 ID:Jr/O5CFw0

>>44
もしも嫌われているのなら、なおのこと立て直しが必要だな
何しろ今も事務所にいるキャラなんだから、どうにかせんと
独立してもらうにしても、やっぱり一花咲かせて設定片づけてってもらわないといけない

48 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:47:55.26 ID:JKhxgPgJ0

みぬきはタクシューらしい毒々しさが5でも唯一残ってたキャラだと思う

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:49:18.90 ID:LOY0kMAJ0

マヨイみたいに誘拐されてどうこう…ってのはミヌキのイメージとは離れすぎてるな
精神力の強さも親父関連で見せつけてるし
ミヌキがヒロイン化するのは無理じゃねｗ

50 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 00:52:47.96 ID:wpZZ0h5O0

ハンパに旧キャラちらつかせたり、次回作ではスポットを、立て直しを……なんて考えが出てくる時点でレギュラーキャラ数が過剰になってる証拠
７年なんて作中時間が経過した時点で旧キャラ設定なんて二度と使えないようなガラクタなんだから
バッサリ切り取るのがベストだと思うけどね
スタッフ入れ替えなんてのがあったんだからなおさら
５のシナリオを割と好評価している人もいるんだし、６では過去の設定にとらわれずキャラ完全一新で作るべきだろう
そうすれば旧スタッフファンは踏ん切りが尽くし、５や検事のファンは新スタッフが本当に自由に作った作品が遊べるんだからいいことづくめ

51 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:02:50.25 ID:CiHVIko+0

旧キャラに頼らないと商業としえやっていけないからこその
検事や裁判5だったんじゃないかな
基本的にカプコンは旧キャラ使い倒す方針だし

52 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:06:44.19 ID:Jr/O5CFw0

>>46
物語に対して、葵の方面からアプローチするのは効率が悪い
真相にも全く関係してこない話が長くなれば、そのぶん没入度とやらは下がるわけで、
葵のことにこだり過ぎるのはデメリットのほうが大きい

ミツルギは親友というよりライバル的要素の強いキャラだから、
彼が強い個性を持っていることは、ナルホドにも物語にも好影響を与えるだろう
でもヤハリについては全くそう思わない
そういう配役のキャラを立てても、主役を食いこそすれ引き立たせることなんかない
ヤハリはヤハリのためにだけ、キャラを立たせているんだ

何度も言ってるが、もともとオドロキ離脱の要因はココネであって、親友はついで
だから親友設定がいらない、というは理解できるが、もっと描写するのはマイナス要素
現状でも十分な量を通り越してちょっとやり過ぎ

ココネの母親がそんなに気にならない程度にとどめられているように、
葵も「オドロキの親友なのね、OK」と思わせるレベルで止めておくべきだった
中途半端に描くから、もっとエピソードが欲しくなっちゃうんだよ。本筋と関係ないことなのに

>>50
それ多分何の得もない
そもそも1〜4のキャラ全部引き継いで四苦八苦してるならともかく、
扱い難しいのってダルホドとダル茜も含めて全部4のキャラだったからな
ミツルギはしっかり存在感を示してくれたし、春美もただのゲスト
世代交代なんてちょっとでも考えたのがそもそもの誤りだったってこと

53 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:11:00.03 ID:l7vVDmFLO

なんか昨日から一人ハリキリボーイがいるな
一日のバイト代いくらなんだろ

54 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:14:36.67 ID:rz3GRWHK0

どうも自分の考えが全てみたいだから議論にはならんね

55 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:21:04.01 ID:AHVsSpC/0

ショーコがウラトリに潮をかけてやる！て言ったとき
よからぬ想像をしたのは俺だけじゃないはず

56 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:22:01.80 ID:Jr/O5CFw0

>>54
なるよ、ヤハリじゃ不満らしいから真理って実例も出したわけだからね
「主役」のココネの母親であるにも関わらず、葵以上に掘り下げはそっけない
少なくともちゃんとココネを愛してはいた、という程度しかわからない。性格とかもかなり不明
でもそんなことは、大した問題じゃなかったろ？
葵の問題点は、「微妙に気になる程度に描いちゃった」こと。既に蛇足

オドロキの両親を描いたことに至っては、むしろオドロキにマイナスの影響与えかねないくらいだったし
まあ、マイナスの影響もさほど与えないから、いいっちゃいいんだが

57 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:27:24.13 ID:rz3GRWHK0

いやいや、ならないよ
母親と親友を同列に語ってる段階でもう情緒が違うもん

58 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:32:47.20 ID:Jr/O5CFw0

>>57
情緒が違うから何かな？
むしろ実の親の方が重要であることの方が多いと思うが？
親友は描かなくてはならないが、母親は描かなくていいとかどういう理屈？

事件との関係性に置いても、ココネと真理の関係はそれなりに意味があるが、
オドロキと葵が親友であることには大した意味はないんだがなｗ

59 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:34:34.56 ID:6K71LBhh0

つーか今までも被害者の掘り下げなんてやってないだろ
なんで5だけ粘着？千尋は1で出張るキャラだから描写必要なのは当たり前だ

葵は初期はオドロキの義父案もあったから「オドロキの大事な人が亡くなる」が
重要なファクターであって、極端な事言えば葵のキャラはどうでもいいんだよ
つか番と葵の二人も「何でこんないいキャラ殺したし」枠があったらお前ら
もっと文句言うだろうさ

60 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:43:23.77 ID:l7vVDmFLO

公式で描写あろうが無かろうが勝手に性格やらオドロキとの関係やらを妄想して「私の考えたアオイくん」をやる奴はいるしな
どうでもいいんじゃね
というか、昨日から延々譲歩すらしない奴の話を見ていたら本当にどうでもいいとしか思えなくなってきた

でも葵がイベントスチルでしか出てこなかったのは５スタッフがモデル作製の労力省いたからだろうとずっと思ってる

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:44:36.38 ID:rz3GRWHK0

>>58
この問題に対して情緒が違うのは凄く重要だよ
母親と親友の違いは、長くなるからやめるけど、大体、オドロキは
親友である葵を殺した犯人のを突き止めたいって理由が根底に
あって離反して戦った
ココネは母親ではなくて、ユガミを助けたかったから戦った

オドロキが戦う理由にそこまで共感できんのだよ
情緒的にね
親友って言ったって形は様々だから

それに、葵の描写がおかしいのはオレだけが思ったことではない

それを全方位に自分の考えが全てで噛みつき続けてるあんただから
議論にならんって言ってるんだよ

62 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:55:37.06 ID:Jr/O5CFw0

>>61
やめるなよ、そこを聞いてんだからｗ
実例を出されてるのに「それは関係ないよ。でも長くなる、議論にならんから言わない」とか
まさに議論になってないのはお前だけｗ
ユガミを助けたかったからと言っても、ココネの母親への歪んだ感情はちょくちょく言及されていたし、
そのユガミの動機にすらされかけていたんだし、極め付けは最後のアレだ、十分関わりは深いぞ？

それに葵の死の真相を突き止めることは、離脱の直接の要因になりえないんだから
離脱の原因としては、あくまでも　ココネ>>>>>葵
そして事件に関わるきっかけとしても、検事や刑事ではなくオドロキは弁護士なんだから
その理由としても、　星成>>>>>葵
>>59にもある通り、別に親友でなくても誰でもいいし、そもそも旧友に近い関係のようだしな

63 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:55:52.99 ID:ATDBMM1x0

スタッフ同じだから、逆転検事３あたりで
「まだ生きてる頃のアオイ」とか「在りし日の本物の番刑事」とか
出してくるんじゃないかと思ってる

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 01:57:17.29 ID:6K71LBhh0

>>61
親友の形は様々かもしれん
だが「死んだ親友の為」、男が戦う理由はそれだけで充分だろ

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 02:02:45.03 ID:wpZZ0h5O0

レスを見るにJr/O5CFw0にとって重要な点は、

成歩堂事務所から離れる理由はオドロキとココネの間だけにすべき問題だった
葵の親友設定は蛇足であり、
オドロキが離反してまで調べたかった事に親友の仇討ち要素は不要で、
ココネを信じたいから調べた、と言うことだけで十分だった

って感じか？
だとしたら面白みも彩りも無い話だな
解釈が間違ってたらスマンけど
いやどのレスも長いし文字が多いしで主張がよくわからなくて……

66 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 02:02:54.94 ID:l7vVDmFLO

＞「死んだ親友の為」、男が戦う理由はそれだけで充分だろ

おい、最後に「(ｷﾘｯ」付けるの忘れてんぞ

67 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 02:11:04.74 ID:Jr/O5CFw0

>>65
いや、「親友である」だけなら普通にプラスであると思う
ただし、「どんな親友だったか」までこと細かく描こうとするならそれは無駄ってこと

>オドロキが離反してまで調べたかった事に親友の仇討ち要素は不要で、
>ココネを信じたいから調べた、と言うことだけで十分だった
>
>って感じか？

って感じだが、それが面白みも彩りもない話とは全く思わない
これまでも多くの事件で被害者と主人公には関係なかったり、
最終局面近くまで関係性が明らかにならなかったりしたが、全然問題なかった
もともとシリーズ通じて重要なのは「真実を探求すること」であって、
オドロキはそのこととココネへの信頼の間で悩んだってだけでも十分

わざわざ「(親友の死の)真実を探求すること」にしなければ面白くならないなんてことはない
そうしてはいけないとまでは言わないし、それで更に話が面白くなる可能性は十二分にあるが、
あくまでもカッコ内の話なのであって、重要な部分ではないってことを忘れちゃいけない

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 02:47:53.31 ID:wpZZ0h5O0

>>67
やっぱりよくわからないなぁ
親友が死んだのなら、当然オドロキは親友を殺した犯人を探すだろうし、
「アイツの仇を討つんだ！」の方がわかりやすくて面白みもある
そうなった上でココネが犯人なのでは？　という疑念が浮かぶことでオドロキに葛藤？　疑念？　とにかく複雑な感情が生まれて
真実を探す物語の深みが増すと思うんだが

んでまあ、俺は葵の話が出た時、思いっきり拍子抜けしたんだよ
おいおい、「親友」がシナリオ上こんな扱いかよ、って感じ
オドロキはいいやつだった、って言って、真剣な表情なんだけど
その怒りにイマイチ感情移入できない
作者が置いた物語上のピースがひとつ転がってるだけに感じるんだよな
まあ実際作者が置いたピースなんだが、ピースを人物にするのが設定や演出、描写なわけで
で、俺はいきなり死体で出てくる葵は「オドロキの行動動機」「親友」として、あまりに描写不足だと思った
もちろん、>>67みたくアレで十分、という意見もあるんだろうが、物足りないと思う奴もいるっていうことで

69 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 03:16:55.31 ID:Jr/O5CFw0

>>68
だからさ、それがいかんとは言ってないのよ
でも普通に弁護を引き受けたってオドロキは犯人を探すはずだし、
そうなった上でココネが犯人なのでは？　という疑念が浮かぶことでオドロキに葛藤？　疑念？　とにかく複雑な感情が生まれて
真実を探す物語の深みが増す、でも何もおかしいことはないんだよ

そこに更に「親友」要素を足してもいいけど、足さなくてもいい
オドロキの犯人に対する怒りは、共感できないどころかこの件において必要なものでもない
「真実の追及への情熱」みたいなものでいいし、
むしろ無関係な被害者でもガチなオドロキのほうが、オドロキらしいかもしれない

結局のところ、俺が言ってるのは「葵のような被害者は親友であったとしても描写しすぎちゃダメ」であって、
君が言ってるのは「親友ってのは大事なんだよ、生半可な描写がダメなんだよ」ってことだろ？
これは「被害者の葵がオドロキの親友だった」という状態でなければ、別に相反することではない
「親友」っていう使い勝手のいい設定を、こういうことで使うのはもったいなかったかもな、とは思ってるよ
葵についていろいろ描写するのは構わない、ただその場合は葵は被害者じゃダメだ、それが俺の考え

逆にしのぶはむしろ描写が足りないくらいだと思うんで、今後も出るならいろいろやってみてほしい

70 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 03:19:58.36 ID:CiHVIko+0

以前から馴染みのあるキャラが途中で死んだ方がシリアスさが増していいんじゃない
ポッと出だと誰？　としかならんし

71 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 03:28:21.18 ID:CiHVIko+0

弁護士にしろ検事にしろ
相手が身内でなくても真実と真剣に向き合うのは大事かもしれんが、
実際問題、今までの最終話とか殆どの身内や仲間の危機とか悲劇が絡んでるんだよな

王都楼裁判にしても、「有罪の被告人とどう向き合うか」「本当の弁護士とはなにか」
っていうのが主軸だが、実際はマヨイが誘拐されるという舞台装置、情緒的な盛り上げが必要だったように

理屈としての主題と演出としての要素はまた別だと思うよ
多分、葵の存在もその一部

72 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 03:46:46.31 ID:Jr/O5CFw0

>>70
たまたま馴染む機会に恵まれたキャラなら、あってもいい手法ではあるね
ただ、その効果を狙うだめだけに必死に馴染ませるなんてことやったら壮大な無駄

葵だって、2章や3章に自然に溶け込んでたならそれはそれでいいんだけど、
親友をアピールするためにこれ以上いくつも関係ないエピソード挟まれても困る

>>71
今回もみぬきの命がかかってる・・・ってのはおいといて、
何度も言うけど別に葵が親友なのはいいんだよ、過剰な描写さえしなきゃ
葵がオドロキにとって大切な人物だったのはその発言からわかる、それだけで十分だよ

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 06:00:18.30 ID:SDEhLjug0

もし今回葵の過去や周囲や背景が描写され、オドロキを始めとするキャラとの絡みまであったら
新キャラごり押しって言われたんじゃないかな

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 07:32:39.08 ID:szllP/JU0

>>69
なんか冷静に分析しているように見えて、結局自分の好みが正しいって言ってるだけなのがよくわかるな
自分の観点を絶対だとして、多くの人間もこのキャラや物語の価値はこういう所にあると考えていると思っている
だから、自分とは全く違う評価を持つ人間の意見が理解できないんだな

75 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 07:45:29.67 ID:739Qbjdz0

>>73
葵被告人で星成被害者ならそうなるだろうけど、今の通り葵が死んだ場合はゴリ押しとは言わない気がする

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 07:59:53.45 ID:OSLmX+bz0

…逆転の帰還のさ。アニメーションで生前の被害者がエール歌わせてたやん
ああいうのでええんや。馴染ます、ってのは
全篇にガツガツ意味なく出てくるのんアレやけど
描写は、ただでさえいろんなとこが不足してるし
いろんなとこが継ぎ接ぎ的だし
単にそのなかで、もっと描かないかやりこむかの面で
特に葵が目については目立ってしまってる
装置なら、そうち

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 08:01:26.64 ID:AHVsSpC/0

一晩中やってたのかよｗ

78 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 08:03:14.13 ID:OSLmX+bz0

途中送信してしまった。すまない
装置なら、装置として正しく機能させるべき
王泥喜が葵葵とはじめから言わずに、
事務所離れたときになぜどうして、であの大丈夫エピ入ってるぐらいの方が成る程ってなったかもしれない
単にエピソードのつかいかたが半端なのだと思う。

79 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 08:17:54.41 ID:SDEhLjug0

>>75
そっか、番もごり押しとは言われてないもんな

80 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 08:36:44.13 ID:a3f1KkZy0

反対を押し切って新スレ立てた結果がコノザマかｗ
無様すぎる

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 08:40:23.56 ID:6K71LBhh0

葵の描写が濃かったら、腐女子向けのオドロキと葵の薄い本が厚くなってたろうな

82 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 08:44:18.83 ID:Wd3amlpY0

>>80
まあ総合スレがこの騒ぎに巻き込まれなかった点でみれば正解

83 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 08:50:23.13 ID:Wd3amlpY0

>>69
なんか冷静に分析しているように見えて、結局自分の好みが正しいって言ってるだけなのがよくわかるな
自分の観点を絶対だとして、多くの人間もこのキャラや物語の価値はこういう所にあると考えていると思っている
だから、自分とは全く違う評価を持つ人間の意見が理解できないんだな

84 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 08:55:55.21 ID:Jr/O5CFw0

>>83
事件そのものに関しても、オドロキの行動に関しても、
葵との友情は中核のように見えてそうではないのは冷静に見れば好みではなく事実
だから「それじゃ味気ない」って反論はあっても「そんなことはない」って反論は受けてない

「味気ない」の克服のために、あまり手間かけすぎるなって話
監禁中のみぬきの描写増やすようなもの

85 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 09:02:52.16 ID:OSLmX+bz0

…ただもうひとつ言っちゃうと、ぶっちゃけ
できちゃったもんだし、今更俺らが何言っても
作り直しされるわけじゃないから無駄なんだよね
だから、どうでもいい問題ではある

86 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 09:07:26.24 ID:6K71LBhh0

>>85
5はともかく、外伝的な漫画とか検事3だとワンチャンあるかな＞葵
あとオドロキが弁護士を目指す理由が明らかになってないから
過去話とかで再登場する可能性はある
ビジュアルブックだと削られたエピソードがあるらしいんでネタはあるんじゃないか

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 09:11:39.37 ID:aKeKzswS0

逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事 part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1384997047/

ここに書いてろってヤツ多すぎんよ、自分の胸に手を当てて移動するか
総合スレで旧作の話だけでもしてな

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 09:23:13.45 ID:l7vVDmFLO

耳に痛い話は聞きたくない方による追い出しが始まりました

89 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 09:32:35.09 ID:a3f1KkZy0

いいじゃねえか、こっちの方が過疎になったら悲惨だろ

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 09:38:34.88 ID:OSLmX+bz0

>>86
検事3でオドロキとアオイ出たら、自分の場合はちょっとひくかな
そこまで見たいキャラではない、すまない
（検事チームがそれをやりたければ、すればいいけど）

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 09:50:57.84 ID:1YloW+HJ0

ニキュッパで売ってたから２本で１本キャンペーン目当てで買ったが
なんだかみぬきがかわいくなくなってるな・・・・・・・
ちょっと太った？

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 09:57:40.51 ID:98+nOAEFO

昔は逆転裁判シリーズに夢中だったけど
最近はもう完全に冷めたな

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 09:58:28.17 ID:FgGNv8dF0

４が悪い

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 10:31:14.27 ID:Er+snBAXi

みぬきと弟は4のドットが良かった
人の顔は1ミリ違うと別人っていうけどホントそれだ

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 11:33:54.60 ID:PnJovuLz0

全員ドット時代よりゴツくて不細工じゃね
パケや取説の絵にも言えることだけど

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 12:52:41.55 ID:LOY0kMAJ0

>>84
いきなりポッと出のキャラが死んでましたとか言われてもプレイヤーは感情移入できんだろアホか
なんつーか４キャラが嫌いなだけだよね君

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 12:54:30.65 ID:KSbw40S60

次スレだけど人がいる内は普通に立てていいから
スレチを含む荒らしへの対応はスルーと該当スレへの誘導が正しいので
というかスレチが多いからスレごと抹消ってマジキチの考えだよな

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 13:09:53.45 ID:OSLmX+bz0

>>96
俺ゃ、84ではないんだがポッと出でも描き方ではなかろうか
例えば、議論に出ている葵だが情報を小出しにしてエピソード章にまたがったせいで
すごく薄くのばしたバターのように希薄になってる。
（大丈夫エピなどは、なぜ心音への疑念が事務所を離れるほどになったか
というあたりまでとっておけば「そうか」っての強まったかも知れない）
プレイヤに感情をためさせる、なぜ何どうしてという疑念を持続させる
そこが、シリーズキャラでもポッと出でも
納得できるものになってればいいんじゃないかなと思う

描写不足つうか、納得できるか否かでいうと
葵描写近辺はそれができてないと感じる人間が少なからずいる
ということだと思ってる
長文すまなかった。しかも後半84向けだなこれ

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 13:24:53.08 ID:l7vVDmFLO

>>97
いやいや、誘導しても居座り続けるマジキチばかりだったじゃねえか目覚ませｗ
「５だけで話が持たないなら総合スレに一本化しても構わないな」っていうことで話が纏まってたのを
「50でキリがいいから」と強行して立てられたのが前スレ
ついでに「総合は気分が悪くなるから嫌」と言ってるのがいたのも前スレ
あーゆーあんだすたん？

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 13:28:11.06 ID:zaQQ+RA6O

アオイの描写不足に対する反論内容見てると明らかに断捨離が下手くそ過ぎてちょっと笑えない
仮にも主人公の一人で口癖にまで影響を与えた人物とモブ中のモブ、カクや
既に充分関係性や人物像の描写が出来てるみぬきの監禁中の様子を同列にするのか
もしちゃんとアオイの人物像描写がきちんとあったらオドロキのキャラ立ちっぷりは今の比ではないし
遺体が発見された時、ココネを疑って三人がバランスになる場面の感情移入もグッと深くなる
ＥＤのイミフムービーだって印象が変わったかも知れないくらい味付け次第では重要になったのがアオイだ
それをせず上辺、ハリボテで済ませた事への批判じゃねーの

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 13:43:21.91 ID:l4qUu79g0

>>93
ほんとそれ

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 13:48:36.21 ID:6K71LBhh0

>>100
EDムービーは何をどうやってもいらない子だと思う……
一枚絵で空を飛ぶロケット見てるオドロキの後ろ姿、とかの方が
味や含みがあったと思うね

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 13:51:52.41 ID:a3f1KkZy0

信者Ａ「というかスレチが多いからスレごと抹消ってマジキチの考えだよな」
信者Ｂ「ほんとそれ」

104 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 14:01:16.27 ID:l4qUu79g0

何と戦ってるんだろうこの人

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 14:20:02.99 ID:tvvblcSX0

50スレたてるかどうか聞かれたときに、総合でいいと答えたのは俺だが
そのときの総合スレは少し前までヤマザキ全否定のタクシューの話題で
5スレより空気悪かったから、総合スレ移りたくないという意見が出るのは仕方ないと思ったわ
総合スレで5スレ住人出ていけという意見あるし、統合して荒れるよりは平和でいいんじゃねーの？
ここも需要なくなったら勝手に落ちるだろ

106 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 14:35:08.17 ID:OUs/dYAP0

半年放置してもdat落ちしないこの板でスレが勝手に落ちる訳無いだろ
わざと言ってるのか

107 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 15:12:01.87 ID:aKeKzswS0

５は好きだけど、アオイは正直自分も感情移入できんかった
依頼人が良かったかっていうと違うが
>>102がエンディングに関して同じような印象のこと言ってるけど
そもそも事件がナルホド視点ってのが痛かった、オドロキ視点ならアオイへ感情掘り下げられたのに
ナルホド復活で煽った弊害なんだろうな

108 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 15:40:31.77 ID:l4qUu79g0

5がどんな評価だろうと4みたいに不快感ははないからなあ

109 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 15:54:04.12 ID:pDaYN6040

5スレを建てるのはいいが、5の話を総合スレですんなというのは激しく違和感

違和感と言えば裁判パートが一度も三日目にいかなかったのも違和感

110 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 15:55:35.47 ID:aKeKzswS0

それは大きいよな
むしろ短編は各主人公一本ずつがシリーズ通しても出来が良かった
依頼人を助けたいと思えたし、敵が憎ったらしい上に面白さもあって

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 16:02:00.73 ID:KdXmM2wri

また信者か

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 16:04:25.35 ID:l7vVDmFLO

１-４が３日間目一杯使った事件だったけど
発売後に「助長になって中弛みの原因にもなるから」と、その後も序審法廷制度＝３日としつつも
２日目で決着をつけるような構成にしたってコラムか何かでタクシューが語ってたぞ
まあ、検事２で前編・中編・後編なんてやった新スタッフまでそれを踏襲する必要は無いと思うが

113 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 16:11:11.18 ID:l4qUu79g0

>>111
自分と違う意見が出るとレッテル貼りしか返せないのは子供っぽいからやめた方がいいよ

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 18:14:28.68 ID:K4KiWqZk0

こうしてまた信者が釣れる･･･

115 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 18:21:44.73 ID:umM9CFan0

こういう自分の敵をまとめてくくっちゃう人って
その敵とまともに意見を戦わせる気がまるでないの丸分かりなんだし放っておけよとどこでも思う
むきになっても暖簾に腕押しだぞと

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 19:00:50.62 ID:Jr/O5CFw0

>>96
死んだキャラに感情移入しなくていいだろうに
4も5もないよ、1も2も3もそうだ。例外は綾里家の2人くらい

>>98
葵の描写ができているかどうか、って話題は俺にはあまり関係ないなあ
むしろ葵のキャラなんて積極的に立たせるべきじゃないって言ってるんだから

>>100
口癖に影響を与えたって描写自体が微妙。削るべきとまでは言わんけどさ
そういう描写して葵に興味持たせるから、詳しく知りたくなっちゃうんだろ
葵のキャラをいくら立てても、立つのは葵のキャラであってオドロキのキャラじゃない
葵との友情は事件に関係ないんだから、上辺を取り繕わず、見るからに薄っぺらなほうが良かった
中途半端に取り繕ったから、もっとしっかり固めろとか思っちゃうんだよ

117 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 19:09:31.01 ID:l4qUu79g0

>>115
そういう論法なら相手しないよ

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 19:29:07.58 ID:OSLmX+bz0

>>116
葵の描写不足を感じてる人がいるのは、どうしてなのかという話をしている
積極的にキャラを立たせるべきではないという意見はよかろうと思うが
葵とは「オドロキのための」舞台装置であり
そのためにはプレイヤーに（オドロキの感情を）納得させねばならない
そのなかでエピソードをうまく提供されていない、中途半端と感じた人間が少なからずいる
ほかのその他大勢の被害者との違い（＝オドロキの親友）という特性があるため
全然描かないというわけにはいかないと捉えるひともいる
まぁ、半端に設定つくって半端に描写すんなってことを総じてみんな言ってる

マジ長くてすまん

119 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 19:34:07.91 ID:w2pHetol0

5も不快感アリアリだったよ

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 19:44:26.04 ID:Jr/O5CFw0

>>118
オドロキの親友である「特性」がそこまで大事なら、被害者にしないで依頼人にするか、
親友設定を諦めて、昔すごくお世話になった近所のお兄さん程度にするしかないよ

あくまでも葵との友情は「事件と全く関係してない要素」ってことが問題なんだ
描く意味が完全にゼロとは言わないけど、強引に詰め込んでも効率が悪すぎる

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 19:52:30.87 ID:TK9/275p0

わかってないなあ
親友が死ぬから面白くなるんじゃないか
それも、活字で親友って書かれる以上の物を持っていればなおよし
人形に親友って書いて殺されても面白くないねえ

122 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 19:59:20.58 ID:l4qUu79g0

4はDSなのにグラフィックがGBAと代わり映えしなくてガッカリしたけど
5でクオリティが一気に上がった素敵

123 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:05:12.15 ID:c+O3DJa70

EDのムービーは
ナルホドが「ほひなりさん！」って言っててムズムズする

124 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:09:48.60 ID:AHVsSpC/0

俺は葵の描写はあんなものでいいと思ったけど
ココネとシノブの関係をもうちょい丁寧に書いて欲しいと思ったな

５話探偵パートででてきてそれっきりだし

125 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:11:43.28 ID:Jr/O5CFw0

>>121
わかってないなあ
それまでの話で親友である様子がこれでもかと描かれてきた親友なら意味があるよ
だから2章3章に自然な形で葵が関わっていたなら、全く問題ないと言っている

でも「今回の被害者は親友です！その親友とはこんな人で、こんなに仲良かったんです！」なんて
一から細かく描写してたら逆につまらなくなるだけ。まだ活字で親友って書いたほうがマシ

エピソードも一枚絵も用意されててなお不足って言ってんだから、二言三言で済むわけないだろ
満足させるのにどれだけのものが必要になることやら

126 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:19:57.87 ID:Jr/O5CFw0

>>124
ココネとしのぶの友情についてはその通りだなあ、もうちょっと描写があってもよかった
ただまあ今回はココネはユガミとの、しのぶはレイとチシオとの関係も描かなきゃだから、
それと比較して稀薄になっちゃったのは、仕方ない部分もあるかもな
ストーリー的にも、しのぶにできることはかなり制限されてたし

127 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:24:24.85 ID:wpZZ0h5O0

>>121
感性の違いを認められない人なんだから相手にしない方向で

128 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:27:37.46 ID:Jr/O5CFw0

>>127
その「感性」を満足されるために、どれだけの脱線が必要が考えてないだけだろうに
「5秒でわかるオドロキ葵の友情講座」ができるんなら、そりゃどんどんやれと思うがな

129 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:30:22.70 ID:OSLmX+bz0

>>120
心音が親友を殺したかも知れない、と疑ったことを忘れてはいないだろうか
そういう意味では事件と全く関わりがない、とは言えないとは思うのだが…

十把一絡げの被害者ではないからこそ
心音への葛藤があったはずで事務所を離れたのではなかったか
俺の認識間違いだったのだろうか

130 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:39:37.02 ID:Jr/O5CFw0

>>129
オドロキが事務所を離れたこと自体も事件とは関係ない
そういう意味での「事件」の使い方だったんだけど、まあそれはいいや

むしろ十把一絡げの被害者であったとしたら、
ココネが殺したかもしれないと疑ってもオドロキは葛藤しないと思えるならそのほうが不思議だ
「親友を」に意味がないとは言わないが、「ココネが殺したかもしれない」のが重要

それに、それだとしても恩人とかにしておけばいいじゃんよってこと
「親友」がそこまで詳細な説明を必要とする設定なんだとしたら、
今回使うにはあまりに重すぎて不適切だった、としか言いようがない
俺はナルホドとガリュー兄の関係程度に使われた「親友」にそんな重さはないと思ってるけどね

131 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:49:41.69 ID:rgrLM7vz0

>>125
あんまりオドロキがココネを疑ってた事に思い入れがないな
何せ判明するのが最後も最後の上、わかってから5分とかからずその話は終了するんだもん
まあこんなとこでワンシーンだけ語ってたら、その数分だけがお話の全てに感じて、
周りを固めるものが蛇足に見えるのかもね

132 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:55:56.72 ID:Jr/O5CFw0

>>131
最後の最後ってほど最後でもないと思うけど、
少なくともオドロキに関しては、その5分間こそが総まとめであって重要だったんだろうに
その後は5章ではあくまで脇役のオドロキには、ほとんど見せ場なんてこない

そしてそのワンシーンのために、わざわざじっくりねっとり葵のキャラ立てるとか勘弁してくれって話

133 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 20:56:14.53 ID:nCJxgaVC0

>>130
とりあえず５行くらいにまとめたら？、普通にコメを読む際に邪魔だ

４話までは確かココネに関する話はほとんどなかったよな？、ココネの指紋が出たとき結構ビビったし
葵の存在はココネが中心人物であることを隠し、親友の仇討がメインであるかのように見せる意味もあったと思う
メインのように見せかけ後にフェードアウトすると考えると葵の出し方は絶妙な気もする

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 21:01:13.01 ID:HHXe7KwZ0

>>132
正に個人の好き嫌いや感じ方の問題さね

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 21:02:19.13 ID:Jr/O5CFw0

>>133
隠してたよ？
だから実際ナルホドもココネもみぬきも意味がわからなかったんじゃないか
殺されたのが親友ならそうだな仕方ない、なんて思ったのかあの時？
もしそれが普通なら、ナルホド達ももうちょっと前向きに送り出してただろうな

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 21:03:54.20 ID:Jr/O5CFw0

>>134
その感じ方の問題程度のことのために無駄な話を延々挟むなってこと
今までもそういうレベルのエピソードは最低限に止めてるだろうに

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 21:09:00.51 ID:aKeKzswS0

親友が殺されたのは、「親友と師弟」がテーマだったからでしょ？としかいいようがない
逆転学園が象徴してるだろ、師と友のいる場

師弟は書けてたと思うんだが、友情が描写不足だった感は否めない
ココネとしのぶ(生きてる親友)
オドロキとアオイ(亡くなった親友)
この対比でもっと話が上手くできればなあ･･･とか思うが
せめてオドロキとココネのW主人公だったら上手く言った気がしてならない設定なんだよ

ぶっちゃけ面白くない本編ってナルホドが主やｒｙ
帰還は短編で事件が良かったから、正直誰でもいいともいえる

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 21:11:07.60 ID:Jr/O5CFw0

いや、ほぼ100％亡霊のせいだろ5章が不評なのはｗ

139 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 21:24:02.19 ID:V+A3q0x7O

友情描写が薄いと感じるのは今までのシリーズが逆に濃かったからじゃないのか？
ナルホド御剣ヤハリとか草太馬之助は丁寧な位描写があるのに５だと掘り下げが少ないと思う
僕たち私たち親友なんです、だから助けたいんですって一言二言キャラが説明してるだけじゃ不満になっても仕方ない
せめてもう少し肉付けあれば違ったんだろうな

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 21:45:01.70 ID:OSLmX+bz0

感じ方の差だから仕方ないなもう

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 21:53:15.49 ID:nCJxgaVC0

>>135
葵が親友でなく単なる顔見知りだったら４話の展開が退屈になる
葵を容疑者にしちゃうとココネが容疑者になった後の扱いに困りる
オドロキと葵を掘り下げ過ぎるとココネのエピソードが蛇足に感じる
だから葵が被害者なのも葵が親友なのもエピソードが少ないのも良い選択だと思うよ

142 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 21:57:25.39 ID:Jr/O5CFw0

>>141
ならないよ、星成がいるんだから十分
というか、逆裁のほとんどのエピソードの完全否定だぞそれ

なお4話がどっちみち退屈だって話はナシの方向で

143 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 22:02:11.11 ID:nCJxgaVC0

>>139
友情よりも絆がテーマだったと思うよ
市長、学園の三人衆、カグヤ、イクヤ等、誰かを捨て身で助けようとするキャラが多かったと思う
特にカグヤとイクヤは極端な行動に出ていて印象的だった
５話の絆ゴリ推しもある意味５に相応しい〆かな

144 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 22:07:19.33 ID:Jr/O5CFw0

テーマが絆なのは同意。他のどの単語でもなく、ズバリそれだと思う
それが5章のラストに繋がったって事情もなんとなくわかる
わかるだけに着地がいまいちうまくいかなかったのは残念だ

亡霊に致命的に欠けていたものが「絆」であったとは言い難いからなあ
足りなかったのはもっと何か、言ってしまったら身も蓋もないようなものだ

145 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 22:10:26.99 ID:nCJxgaVC0

>>142
それが逆裁５のラストエピソードだと考えたらもの足りないだろ
単なる宇宙飛行士を助けるエピソードが〆なら嘘だろ？と思うが
その後の展開で盛り返そうにも、殺されたのが知人、容疑者星成のために奮闘するも釈放、
その後も粘着質にココネを疑い飛び出すオドロキ、なんて展開ならそれこそクソゲーまっしぐらだろ

146 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 22:18:51.67 ID:Jr/O5CFw0

>>145
4話がラストエピソードって認識はないなあ
5話がある時の4話って、基本的に助走区間だろ？
というか4話は葵描く暇あったら、もっと星成を魅力的なキャラに描けと

というか、オドロキが飛び出したのは星成釈放の前だぞ？
ココネへの疑惑がどういう段階を経て増していったのかは不明だが、
少なくとも最終的にはココネを疑って当然な情報をオドロキは持ってたわけで

147 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 22:20:18.86 ID:aKeKzswS0

簡単に言えば、４，５章はナルホド主役にして４の敗戦処理はできてたけど
オドロキの描写や亡霊に不満が残るって感じ

検事２並にボリューミーにとは言わないが
納期ギリギリだったのか、テキスト自体少なかったから仕方ないのか

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 22:37:26.48 ID:nCJxgaVC0

>>146
４話の展開のまま(星成容疑者のまま)ラストに向かうならって意味だろ

葵がただの知人だったら、オドロキがココネやナルホドと決別する理由にならないと思う
疑うにしてもオートロの時のように対話で疑惑を追求するのが自然だろ、ナルホドに勾玉借りるなりして
葵を殺した奴を許さないという決意がココネと距離をおく動機として絶対に必要だと思う
葵を知人って設定に変えるだけで５話を丸ごと差し替えるくらいの大改造になる気がするんだが

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 22:49:56.46 ID:Jr/O5CFw0

>>148
いや、だからなんで話の順序まで変更するの？
一瞬で容疑が星成からココネに一気に移ったところで５話入りなはずだが

それにオドロキは勾玉いらんだろ、「疑うにしても」じゃなくてナルホドみたいに信じ抜けずに
疑ってしまっていること自体に苦しんでたからああしてたんだが、何を見てるんだ……
「犯人がどうしても許せない」のなら、それこそ距離なんて置かずに
勾玉でも腕輪でも今すぐ全部使うってほうが、むしろ自然なくらいだが？

150 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 23:03:03.30 ID:a3f1KkZy0

>>147
検事シリーズでクソ長い、冗長とか言われまくったから切り詰めたんじゃないか
どうせ読んでて眠くなる文章なんか短くなった方がいい

151 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 23:07:48.92 ID:AfVL5Sys0

長文大杉

152 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 23:31:52.51 ID:zaQQ+RA6O

>>150
それでも寝落ちする奴続出してたし、もう救いようがなく思えてきた…
前の方にも誰かレスしてたけど、粗を探すまでないというか…はあああああああ

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/27(水) 23:35:24.36 ID:OSLmX+bz0

長さじゃなくてテンポだろう、な

154 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 00:19:55.47 ID:/3kCXv3X0

本スレにリンクなんて貼るからこうなるんだ

155 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 02:55:20.26 ID:NWoGhLUCI

本編のテキストは切り詰める代わりに
もう少しゲーム的な脇道、調べた時や突きつけの反応
証拠の再チェックなどを充実してくれと

156 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 07:45:09.26 ID:fYg2v4A0O

ココロスコープつまらなかった
25歳のところでちょっと笑ったくらい

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 08:32:27.73 ID:K6CWZqrg0

いや、みぬくよりはマシだった
みぬくは改善したつもりだろうが改善できてねえ……

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 08:36:39.55 ID:YMt/aW0F0

みぬくはオドロキが臨死体験して性能変化とか。
単にみぬく+サイコロックの合わせ技でもいいけど

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 08:38:41.37 ID:/yxngI7R0

>>156
カンガエルートもそうだけどペナルティーくらいは欲しかったな、スリルがない
演出とかカウンセリングとしての使い方はわりと好きなんだが
みぬくと違って言いがかりになってないのもよかったよ、最後を除いてだがw

160 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 08:43:00.63 ID:/ygDZ2YDO

スコープも言いがかりだろ
物的証拠を突きつけないんだから

161 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 09:08:54.29 ID:KpRlPZx10

みぬくは現実にある手法だけど、発する言葉の裏の感情を声だけで読み取る技術って存在するのか

162 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 09:51:08.50 ID:lv4DfOnNI

>>143
絆()かあ
そういやリーハイの長ゼリフの改変コピペの逆裁版があったような
最近見た相棒版がなかなか面白い

163 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 10:05:52.41 ID:Zqu56xqg0

>>160
意味不明すぎて非常に反応に困る

164 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 10:07:02.94 ID:YMt/aW0F0

6は親子兄妹バレ関連の事件がメインで、DLCはナルホドとココネ初対面の事件とか
だったらバランス取れていいんじゃないかな
オドロキ父は舞台での事故死らしいけど絶対殺人事件だろ……
優海も同じ状況で瀕死になってるし

165 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 10:38:45.18 ID:jUi347xm0

>>161
雰囲気で怒ってるな、悲しんでるなって感じとるのは誰でもできるよね
それがより敏感ってだけじゃない？

166 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 11:24:14.17 ID:cbM0WYSKO

みぬく
「あなたは嘘をつく時ある癖をしているのです、あなたは大嘘つきだ」
ココロスコープ
「あなたはこの場面で喜んでいますね、なぜですか？白状しなさい」

推理とかじゃなく端からすれば言いがかりにしか見えない尋問が多すぎ

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 11:33:03.90 ID:K6CWZqrg0

>>161
ＡＩ関連でだいぶ前からあったはず

>>163
逆転世界の法廷は基本「証拠が全て」のはずだから、証拠品無しだと全て言いがかりってことじゃないかね
でもまあ、ココスコの場合は本人が何かを思い出す切っ掛けを作ることが多いし、そう言う場合はそれでいいと思う
隠し事をしている時のは本人がしらを切ればどうしようもないわな

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 12:20:14.71 ID:YMt/aW0F0

ソシャゲのスト×カプの逆裁は3までのキャラだけなのかね
5のキャラは追加されるんだろうか
重いからあんまやってないけど

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 12:26:44.36 ID:FkzSbRRW0

>>166
相手を避難する要素がなかったら言いがかりとは言わないんじゃないか？
ココスコはみぬくと違い証人をサポートする場合も多いし、
根拠がココネ頼りでも証人側に否定するメリットがないから自然に見える
ココネがいなかったら証言に信憑性がないと判断され退廷させられたような証人もいたし

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 12:52:38.62 ID:scxbLYGE0

番刑事のココロスコープだけは完全に破綻している
裁判長が心音を個人的に信頼しているってのだけが根拠になってるからな

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 12:59:06.28 ID:ixP6xQsX0

ユガミやバンへの使い方は酷いもんだったけどな
ユガミなんてノイズがあるから矛盾も証拠もないけど嘘ついてますって食い下がり続ける始末

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 13:03:57.68 ID:2ej5Hwini

ココネ厨のココロスコープ擁護必死すぎ

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 14:07:00.68 ID:cjYkCAJZ0

>>170
番はココスコを証拠として使うために出したようなキャラだからね
それに対する使い方とココスコ本来の使い方はまた別な気がする
毎回、感情がなかったり感情を操れるキャラを出す訳にもいかないし
次回以降で毎回無感情のスパイ枠を設けてきたら笑うけどw

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 14:11:39.00 ID:ToC2UjkU0

まぁ番に関してはホントもっとやりようがあったと思うけどな
感情ないから云々とやったあとでこの感情が〜となるココスコ出すのはどうかと

175 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 14:19:15.59 ID:K6CWZqrg0

>>173
またロボでも出せばいいんだよ

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 14:30:17.93 ID:meO+oCifO

トリカブトさんの出番か

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 14:51:54.34 ID:WEpMLp0c0

そういえば記憶が混乱してる証人に対して
「こういう感情が出ててこうだから本当はこうだったんじゃないか」って
聞き方するのは誘導尋問とかそういうのにはならないのか？

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 14:53:27.12 ID:Zqu56xqg0

5アンチとココネアンチは
いちいち自分の気に食わない意見に反論しないと自分を保てないらしい

179 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 15:50:45.99 ID:Mq+gYoAZ0

ドドスコ

180 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 16:08:57.19 ID:VbR6Nmey0

>>177
誘導尋問なんて考えてこのゲーム作っているのかな？

181 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 16:27:43.17 ID:ixP6xQsX0

２では狩魔冥が「これは悪質な誘導尋問よ！」なんて言ってるし
推理ゲーなんだからその辺は気を使うべきなんじゃないか？

182 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 16:32:54.50 ID:KpRlPZx10

>>165
雰囲気だけならやはり言いがかりになるのでは

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 16:42:08.84 ID:JvPHLxw10

>>177
「本当はこうだったんじゃないか？」なら誘導尋問だけど
「○○だったみたいだけど、何かあったのか？」が基本だからねえ
誘導先が全く示されていないのに誘導尋問扱いするのは難しい

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 17:27:34.07 ID:2ej5Hwini

5信者とココネ信者は
いちいち自分の気に食わない意見に反論しないと自分を保てないらしい

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 17:30:49.05 ID:JvPHLxw10

>>178
>>184
まあ信者でもアンチでも反論ならどんどんやればいいよ
煽ったって何にもならん

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 20:08:53.72 ID:idAHxhVzi

>>159
カンガエルートはカッコいいけど、それだけだもんな。
選択肢がカッコ良く選ばれるだけで、
システムとか大それたものじゃないし。

逆転裁判は霊媒勾玉、みぬく腕輪、ココスコモニタ、どれか一つに絞って洗練させた方が良いよな。
良い意味でマンネリにしてもいいと思うんだけど。
水戸黄門的な。
難しい事なんだけどな。

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 20:11:25.14 ID:tGK1H9mwO

>>162
それ読みたい
ググってみたがうまく見つけられなかった

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 20:41:24.82 ID:CcNV8OpU0

>>157
みぬくはどうすりゃいいんだろうな
ギンを導入したあたりスタッフもみぬくを使いたくないんだろうが、
オドロキの人気が出て切るに切れないし
せっかく証人のモーションが豪快になったんだからそれをスローで見れたら面白いのに

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 20:46:09.18 ID:Mq+gYoAZ0

>>188
裁判中に特殊能力はいらないと思う
見抜くも探偵パートだけでいいんじゃね
スコープも

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 20:53:19.89 ID:PZlhdpEq0

一応裁判を絶体絶命にして逆転させるための要素だし…＞みぬく
ようはサイコロックの法廷版として作られたんだろうし…

191 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 21:00:05.70 ID:Kxq/LeX90

チシオペロペロ

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 21:05:02.91 ID:YMt/aW0F0

ココスコやみぬくを完全撤廃するとそれはそれでテンポが悪くなるなぁ
テンポというかアクセントがなくなるって感じか

193 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 21:08:19.55 ID:CKC5hebP0

みぬくもココロスコープも正直つまらんし色々無理がある
真っ当に証拠と証言で勝負して欲しい
検事のロジックを上手く発展させれば面白いものが出来そうな気もするんだが

194 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 21:41:48.45 ID:eM9Ro49m0

それがカンガエルートなんじゃないの？

195 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 21:48:56.61 ID:awTqX6tV0

だよね、俺もそう思ったw
カンガエルートって結構盛り上がる演出でよかったんだが、
ああいうのにペナルティーをつけないのが理解できない
緊張感さえあれば正解にたどり着けた達成感も増しただろうに

196 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 22:05:44.68 ID:Mq+gYoAZ0

カンガエルートはいらないと感じたわ...
意外と好評なんだね

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 22:07:24.72 ID:eM9Ro49m0

弁護士の頭の中だけで展開してるから裁判長からペナルティをくらうってのはやりにくいな
間違ったらデタラメ推理を披露するようにする必要がある

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 22:07:55.11 ID:JvPHLxw10

あれは旧作での2択、3択に相当するものだから
ペナルティーがないほうが自然なような気がしたけど、まああってもいいわな
ただ……間違えないだろ正直

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 22:09:56.73 ID:c2Eu9ta80

カンガエルートは選択肢が簡単過ぎたのが惜しい。最終話くらいは高難易度か、ひっかけ選択肢があっても良かったかも。

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 22:11:40.03 ID:YMt/aW0F0

>>199
あれは爽快感重視の演出だから高難度は相性が悪いと思うよ

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 22:15:34.69 ID:c2Eu9ta80

じゃあロジックチェスみたいに時間制限有りとか。

202 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 23:48:26.24 ID:cjYkCAJZ0

というか一撃死でいいと思うんだよね

203 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 00:04:18.86 ID:/Z7J9GRs0

難易度を上げる、ヒントを減らす方向の調整はわかるが、
ペナルティを上げる方向の調整は好きじゃないな
一撃死は1作に1度未満の頻度で頼む

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 00:55:38.63 ID:h49aw/AE0

カンガエルートっていうくらいなんだから
間違ったルートを突き進めるようにしないとおかしい
現状のはただの一本道だし
選択肢を間違えたら間違った結論を導きだして
それを披露したらペナルティを食らうというのが理想かな

205 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 02:05:00.64 ID:0Zm/KBUe0

>>196
俺もいらないと思う
やらされてる感があるし

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 07:45:13.99 ID:ow6C0ZNaO

カンガエルートはあっていいけど間違った結論に達したら
何かペナルティを食らう展開があった方が面白いかも

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 08:05:10.67 ID:YzH7wuFqO

第３章クリア記念ぱぴこ

みぬきちゃんの登場機会が少な過ぎなんだが
なんやこの黄色いヒロイン
みぬきちゃん返して！

208 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 08:17:15.95 ID:c6QLOUTS0

>>207
みぬきは6でアルマジキ関連がきたら登場増えるよ（震え声）
まぁメインはオドロキで、みぬきは「オドロキさんと兄妹なんて
みぬきとっくに気付いてましたよ」ってポジションが似合うが

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 08:27:01.91 ID:E0s/9/s6O

ダルホドゴミヌキサクサク氏ね

が懐かしくなる最近の流れ

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 08:47:29.80 ID:92AY0Mn60

新キャラがそれより酷いんだから霞むわな

211 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 10:00:40.37 ID:+E25rOC70

カプコンゲーで破綻なく一定の人気を保ったまま綺麗に終わったのって
ロックマンエグゼぐらいじゃないか？
あれは地味だけど本当にスタッフに恵まれてたと思うわ

212 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 10:09:18.59 ID:W98QMslC0

ダルホドは死を選んだようなもん、みぬき空気化、かりんとう不登場でコピペ大勝利な出来だったな

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 11:04:02.30 ID:46IJyreM0

ダルホドゴミヌキサクサク氏ね が　ココネ氏ね　に変わっただけ

214 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 11:33:14.03 ID:CMIERKO20

>>211
流星もキリのいいところで終わったよね

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 12:11:29.11 ID:wJRYcUd30

みぬきは魅力皆無だから出さなくてもいいんだが、
出す以上はヒロインとして扱って欲しかった
４のまんまのキャラで隅に追いやるのも切ない
５では消失、イメチェン、メインヒロインに抜擢のどれかはお願いしたい

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 12:14:36.78 ID:46IJyreM0

もう、みぬきは本筋に必要ないから
巡業にでも出かければいいよ

特殊能力もオドロキと一緒だし

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 12:21:48.09 ID:wJRYcUd30

>>215
５では→６では

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 13:11:20.24 ID:9E40xubZ0

みぬきは一応ドラマCDでメインヒロインだったし…
っていうかクリア前にあれ聴いたからみぬきはもっと前に出る機会があるもんだと思ってた

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 13:33:30.34 ID:+cqWvTrkO

弁護士3人になったから、他2人押し退けてサポート役になるのも難しいよな
4のときはダルホドだったから、みぬきを弁護席に立たせてたけど

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 14:00:31.43 ID:UbD8WAUR0

真宵みたいに元ヒロインで出てこないよりは脇でも出てきてくれて嬉しかったがな
みぬき。４で出自など全部分かってるだけにこれ以上描きようがないだけで最大限
出番作ってくれたと思う。３Ｄでボウシクンが見たかったのだけが心残りだが

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 15:01:22.96 ID:IM854pZzi

カンガエルート、間違った結論に達しても、法廷続行、間違いお披露目、ペナルティの流れだったら面白いな。
基本的に一撃死とかで良いんじゃないかな。
カンガエルートの頻度によるけど。
かまいたちの夜の、マヌケエンドみたいで笑えると思う。

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 16:47:26.87 ID:46IJyreM0

ただ、選択肢によってそれぞれ違った結論を出すのは大変そうだな

「ダ、ダメだ、考えがまとまらない・・・」とかで済ますなら簡単だけど

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 17:24:21.64 ID:E0s/9/s6O

ＧＢ時代のコナンのゲームにあった気がするが＞選択肢によってそれぞれ違った結論を出す

探偵・法廷パート問わずテキスト量の大幅な削減
及び探偵パートの簡略化のせいで
いったい何に時間を割いたのか考えてみると最終的に「手抜き？」という結論に至ってしまう
まだ作り込もうと思えば出来た筈なのに、美術班が背景ばっかり頑張るから色んな意味でハリボテにしか見えん

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 18:00:33.37 ID:s410luWM0

>>223
最終的に六話分＋推理クイズだからテキスト量はシリーズ最多じゃない？

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 18:16:25.99 ID:E0s/9/s6O

たかだかクイズに推理(笑)って名前付けてるものを、法廷バトル目当てに買ってる人に薦められてもなあ
てか、その追加コンテンツを買わなくても元々が6000円近いだろ
３Ｄモデル開発費を回収する為の価格だったと思うのが妥当そう
カプコンだけじゃないけど、グラフィックだけで中身カスカスのカス多すぎるわ近年のゲーム

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 18:18:28.19 ID:JJ5YP2hq0

>>224
一話一話のボリュームが長いとは言えないでしょ5は
仮に5がテキスト最多でもやってる人が少なく感じちゃったら同じこと

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 18:36:06.87 ID:igWz7Bu/i

>>222
そこをやってこそ、価値がでると思うけどな。
開発費の面も、これはアイデアの話だから、他に新たに必要なのは、新規テキストと既存3Dモデルとモーションだから対して掛からないだろう。
バッドエンド扱いでオチ付ければ、割とアイデアもなんとかなりそうだよな。
時間(=金)掛ければ質が向上するタイプのものでもないけど。
まぁ、発売後の5にそんな話しても無意味だけど。

228 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 18:40:06.82 ID:SL4bR4OPi

流れ読まずにすまん
かぐやはユガミが庇ってる相手が心音だって知らなかったんだよな？
それとも知ってたorどちらとも名言されてない？
かぐやが心音を過剰に憎んでるのはユガミが心音を庇って獄中生活してるのに何も知らずにヘラヘラしやがってって言う思いによる物だとプレイ中から思い込んでたんだけど
それだと心音にまずその事を告げるだろうし、やっぱりマリを異常な程慕ってて心音はただ気にくわなかっただけって事なのかな
個人的な意見だけどマリへの愛情が蛇足的に感じるんだけどどうなんだかな
心音を嫌う理由は弟が犠牲になった理由だからでも十分な気がするんだけど。

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 18:59:30.61 ID:Tb1ebauF0

>>226
>>223で何に時間使ったか分からないとあったから、DLC含めれば相当な量だろと返しただけ
調べるテキストはクイズに移ったようなものだし、帰還も簡易シナリオかと思ったらガッツリ１話分だし
そこ無視してどうする

230 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 19:17:44.16 ID:E0s/9/s6O

推理クイズは知らんが、帰還は明らかに切り売りだろ
そして何度も話に出てるからくどいけど、４話＆５話も１つだったのを分割して水増ししたような薄さ
それ抜きにしても探偵パートでうろつく場所が減ったり法廷パートで選択肢に対する文章パターンが減ってるのに

製作者の労力は知らないけど、「予定より早く作れました(納期ギリギリまで詰めることは考えてもいません)」って平然と言ってる人達になんか太鼓判押す気はさらさら無いよ
「たいへんよく頑張りました」って労ってやる気もな

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 19:20:15.92 ID:/Z7J9GRs0

>>228
カグヤはココネをかばってると思ってたよ
トランクケースに入ってたのも、ポンコじゃなくココネだと思ってたようだし、
そもそもカグヤの最初の要求は「ココネ連れてこいや」だったはず

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 19:25:06.19 ID:eF9g67fM0

>>229
文脈からするに、手抜きのハリボテに時間を使ってた事を皮肉って言ったんじゃない?
それにクイズだの特別だので文章量は多いと言っても、全体的に調べる、つきつけがないせいで
１話１話が誘導されるままアッサリ終わって「ゲームをやった」っていう実感が薄いし

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 19:25:47.08 ID:7Eq+73WT0

帰還は本編と毛色が異なる話だからDLCで問題ないよ

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 19:34:44.14 ID:X2OZqXrU0

>>233みたいな意見が理解できないんだよなあ
言い訳でベターな行為に見せかけられても普通は間違いなく初期搭載
何も余計な事しなきゃ、批判される要素が一つ減ったのに

235 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 19:48:46.80 ID:46IJyreM0

まぁ、どう擁護してもただの中古対策
ソレ以上の意味は無い

本筋と関係ない中間エピなんて今までもあったしな

236 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 19:49:12.85 ID:yVRfKT+A0

本編が値段相応にボリュームあるから帰還が別売りでも特に文句ないけどな
中古で買った人からも金を回収する手段として今時ＤＬＣなしにやってられんだろう

237 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 20:27:46.59 ID:vAMCtipe0

帰還加えたら規格外のボリュームになるだろ、無理だって
難易度低いからプレー時間こそ短いが素のボリュームは並程度はあるんだし
４・５話が分割だろうと、合わせて１〜４の最終話並はあっただろ
探偵パートで全てのテキスト見るまで探す人が全てではないし、
効率よく調べる人なら探偵パートのボリュームは旧作と大して変わらん
これ以上増やしたら初心者がキツくなるし

238 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 20:33:04.18 ID:/Z7J9GRs0

いや、プレイ時間短かったか…？　むしろ長いほうだったと思うがなあ
一話分割して水増し…とか言うけど、もともと3以外は4話構成なんだし

比較対象が逆検2なら、多少物足りなかったかもしれんが

239 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 20:59:15.43 ID:A43Vw9YG0

楽しむ人はあらゆる場所を「調べる」して全人物にリアクション見たいがためだけに全証拠品「つきつける」で遊んだり
裁判でも全選択肢のハズレパターン見たりと直接のシナリオ外でプレイ時間が増すからなぁ
そういう自分で考えて遊ぶ時間が短くなって、ただボタンを指示通りカチカチやるだけだったら
ボリューム、字数が多くてもプレイ時間は短くなるだろう

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:06:28.11 ID:wJRYcUd30

>>239
そういう行為をするかしないかなんてクイズを買うかどうかと変わんないと思う
そんな高いもんでもないし

241 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:14:01.93 ID:igWz7Bu/i

逆転裁判は長ければ楽しいか、というと、長さはあんまり関係無いような。
全ては内容だな。
だから勿論人によって評価が割れる訳だけど。
5は犯行の動機とか手段とかがかなり不自然だから、
本来なら結びつけるのが難しいはずなんだけど、ナゼかそれほど難しくないってか、むしろ簡単だったような。

個人的には>>230納期ギリギリまで詰めるとか要らんわ、寧ろするな、余裕をもって仕上げてこそプロだ。
5の場合もどんだけ余裕があって仕上げたかは知らんが、完成したものに更に時間掛ければまさに蛇足そのものだ。

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:15:48.84 ID:E0s/9/s6O

逆裁のメインかつキモである法廷バトルと
逆裁のキャラが出てくるだけのクイズを同等に思ってる奴は何なの？
キャラのやりとりが見たいんじゃなくて法廷バトルってジャンルのゲームがやりたかっただけなんだけど
５は３Ｄになったキャラ達の茶番を眺めて、指示通りにテキスト読み進めるだけじゃん

製作スタッフが「特別法廷の歓声を励みに頑張りました」っつってたけど
あの時声を張り上げた分の体力返せって言ってやりたくなるわ
ＴＧＳでゲーム大賞に投票したりもしたけど、本当楽しみにしていた分こんなに中途半端な読み物作りやがって
腹の虫がおさまらん

243 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:21:12.99 ID:s410luWM0

>>242
調べるの小ネタ＝クイズの会話だろ
法廷バトル＝クイズではないなんて誰でも分かるよw

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:21:44.79 ID:A43Vw9YG0

>>240
いや・・・楽しみたかったら金払えって、あきらかに今までと別方向だと思うけど
それに「逆転裁判」なのに本編に一切関係ない別売りクイズを合わせてボリューム誇るのもどうよ？
ていうか特別編と合わせたら1250円+って、割とバカにならない値段（7240円）だし
なんか書いてみたら恐ろしい値段だな7240円、GTA5に匹敵するのか
今はアマゾンが3300円だけど、全部合わせたら4550円・・・

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:22:49.46 ID:/Z7J9GRs0

>>242
正直推理ゲーで小ネタに力入れられるほうが萎えるんで、
俺は必要最低限で進む今の形式のがいいなあ
小ネタがいっぱいあったからって、考えることが増えるわけじゃないし、むしろ薄まる

ヒントは確かにもう少し控えめにしたほうがいいんだろうけど、
そんなの来る前にこっちは考え始めてるから、あんまり関係ないっちゃ関係ない

246 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:25:02.86 ID:igWz7Bu/i

>>242
3Dモデルは次回作以降も使い回せるから、ってそれはドット絵でも同じか。
まぁ、3D化はしょうがない、多分今時だと、ドットの方が時間掛かるんじゃないか。
立体視の事言ってるとしても、そこも大した手間では無いだろうし。

肝心の法廷バトルが物足りないのは同感だな。
そして、これはちょっとやそっと時間があればなんとかなったってレベルじゃない気がするな。
開発陣にはもっと色々勉強して欲しいと感じるわ。

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:25:37.98 ID:E0s/9/s6O

>>241
皮肉をわかってない様だから言うけど
スタッフも多い、アニメも外注丸投げ
それで余裕のある発言
出来上がったものを遊んでみて「ああ、ネームバリューだけでそれなりに売れるから手抜いたんだな」と思うのは個人の勝手だろ
仕事なんか増やそうと思えばいくらでも増やせるよ、アイデアを形にする職業なら尚更な

248 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:27:33.55 ID:yVRfKT+A0

本編だけで今までの本編と変わらんボリュームだって
比べる対象が検事２とか蘇る含めた１なら少なく感じるかもしれんけど

帰還はしばらく半額だったでしょ

249 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:28:18.59 ID:PpHhYLwl0

>>244
7250円で棚に並んでたら、ファンでも一瞬躊躇するな

250 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:30:12.81 ID:igWz7Bu/i

>>247
なるほど、そういう意味か。
俺も時間云々書いたけど、それ以前に内容がきちんとしたものつくってこそプロだからな。
5のこの内容でドヤ顔してたなら、それは違うな。
ま、スミマセン失敗作です、、、ショボン。って訳にいかんからな。
開発陣の本音はどうなんだろうな。

251 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:33:57.83 ID:E0s/9/s6O

そもそもボリュームとは？
自分もクリアまで20時間かかったけど、時間がかかるだけで全然遊んだ気がしなかった
半分を過ぎてもヒント過多で甘い難易度
つまらない寸劇を延々見せられて「いつこのゲームは面白くなるんだろう」と思っている間に終わっちまった
とにかく量があれば良いってどこの貧乏一家の夕飯だよ

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:34:57.71 ID:vRLFL9EB0

>>247
あんたもう不満スレかアンチスレ作れよ
自分の不満書くだけならともかく
他人の意見を頭ごなしで否定するのはバカか荒らしのやることだわ

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:35:54.98 ID:xmClHPYT0

アンケの結果、プレイヤーの感想を踏まえた上での開発者インタビューを読んでみたい
4の時は雑誌か何かの企画であったような

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:37:28.46 ID:E0s/9/s6O

>>250
前後したけど、噛み付く言い方になってスマン
部屋が寒くて体と一緒に頭も冷えてきた
そうなんだよ、公式ブログのドヤ顔イラストも相俟って
「お前らは勝手に納得して自己完結してるけど、そもそも最善を尽くしたのか」と修造になりそう

255 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 21:40:16.66 ID:A43Vw9YG0

>>248
帰還がしばらく半額って言っても、それでもｰ400の6840円・・・7000円近いのは3DS、しかも逆転裁判じゃあかなりインパクトのある数字だと思う
レイ逆が5980円のダウンロードコンテンツ全24回すべて無料だからなおさらなんかね・・・

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:15:50.15 ID:c6QLOUTS0

5は4の後始末をつけて前に進めるようにしただけで満足だわ

257 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:26:09.29 ID:igWz7Bu/i

>>256
そこも意見が割れる点だと思う。
俺は、そもそも、4の後始末って別に何も付いてないような。
話関連じゃなくて、キャラ関連、シリーズ全体の事とか色々あるけど、
まず話関連は一切触れてないと思うが、それはそれで良い。
キャラ関連は後始末というなら全キャラ入れ変えて、舞台も同じ世界の別の地域に移せばいいだけで、前作までの話に極力触れないのならなおさら。
シリーズ全体でいえば、この内容はシリーズにとどめ刺しかね無いと思うけどなぁ。
なんでも感でも多数派層の支持を得ようとすれば良いってもんでもないし。
シリーズのファンだと、5は良いとこ探すのが難しいような。
俺は4の方が出来は良いと思う、5よりは。

258 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:26:36.30 ID:46IJyreM0

あとはヒント過多なのとラスボスのオチをなんとかすれば
もう少し良作になれたな

259 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:33:03.32 ID:igWz7Bu/i

>>258
そうだな。
本当になんであんな亡霊〆になったんだろうか。
4話5話まとめて一つの話にして、途中のシナリオで良い位だよな。
ちょっと設定変えるだけで確かにだいぶマシにはなるだろうが、〆る程の話にならないような気はする。
連投すまん。

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:35:53.86 ID:c6QLOUTS0

>>257
>なんでも感でも多数派層の支持を得ようとすれば良い
それは商業作品として当たり前の事だ
同人作品ならキャラ入れ替えとか好きなように冒険できるけど、
商業作品はファンに売る事を前提に作らないと。
誰も支持しないものを作ってもただの自己満足だわ

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:37:06.49 ID:u899q0kf0

任天堂のハードでだそうとするからこんなことになるんだよ
ユーザのレベルは低い、任天堂以外のゲームは売れない
そりゃ貴重なカモから搾り取る方向になるしかない

262 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:39:09.64 ID:JJ5YP2hq0

ゲハにお帰り

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:39:47.82 ID:46IJyreM0

「相談する」を任意コマンドにして
選択すればつきつけるヒントとか言わせりゃいいんだよ
ペナルティやゲージ関係なく

で、旧来のシリーズファンは使わないこと前提で調整すりゃいい

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:44:30.72 ID:ocLKpjyY0

>>260
そのなれの果てのテイルズシリーズとか考えると、
正直そんな考え方してたら少なくともエンターテイメントを提供する側としては終わりじゃねーの？
まあ次回作の売り上げがどうなるか、の判断待ちってところだが

265 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:51:41.10 ID:igWz7Bu/i

>>264
多様なエンターテインメントを供給すれば良いだけで、
逆転裁判に限らないけど、全てのシリーズを看板メニューにする必要は無いっていう風な事が言いたいだけ。
勿論、新規取り込みは必要だけど、
それが目的ならキャラと舞台変えて、法廷バトルの水準は下げなくて良い。
逆転裁判シリーズは「何を売りにするか」「誰の支持を得るか」が揺らいでいる気がする。

何だかんだで俺は次も買うかもしれんけどな。

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:51:54.60 ID:46IJyreM0

キャラの扱いや設定もそうだが、
複雑なトリックや伏線は覚えられないからストーリーや事件は全部簡略化
初心者が間違って不機嫌にならないように答えに近いヒントを常に出し続け、と
誰でもいつでも苦労せずクリアできるようにする

みたいなのが、これ以上深刻化しないかどうかが非情に不安
誰でも簡単に気持ちよくクリアできるゲームってのは
リアル生活えストレス抱えた現代人にウケるのかもしれないけど、
間違いなくゲームとしてのクオリティは下がり続けていくよな

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 22:59:04.57 ID:yVRfKT+A0

もともと難易度がぬるいとろこが気に入って逆転裁判やってたから簡単なのは別にいいや

ただ、詰まったときのヒントを充実させたんだったら詰まってないときはヒント過多にしなくていいんじゃないかとは思った

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 23:24:53.33 ID:gcUkcQyt0

自分はそれなりに5も楽しめたから
ヒントをサブが教えるイージーモードとなしのノーマルモードは欲しいな
シナリオはタクシューメインでサブライター多めで書いてほしい
レイ逆のカイックとのようなマジキチ会話成分が恋しい
ナルホドが毒舌パンチが薄くて物足りない
大人になったと言えばそれまでだけど
オドロキはタクシューだと劣化ナルホド感が強くなるなら山崎担当のままでもいい
ココネは…何とも言えんな

269 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 23:31:27.22 ID:/Z7J9GRs0

ヒントは多いけど、むしろプロットは複雑化の一途をたどってると思うぞ
逆検2に比べれば多少シンプルではあるが

270 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/29(金) 23:41:15.20 ID:yVRfKT+A0

たしかに時系列とかどんどんわけわかんなくなっていってるな
４話の途中に１話いれるとかやりすぎだろと思ったｗ

271 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 00:49:12.52 ID:b8RmHdsJ0

>>269
３話とか特にね
一度全体の流れを整理して欲しかったな

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 01:28:08.70 ID:HSdLfzZN0

3話までプレイした時点ではユガミとバンによる電撃ビリビリギャグアドベンチャー「逆転囚人」の発売を期待してた

273 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 02:05:54.61 ID:lcrk9Npy0

個人的に時系列が一番混乱したのは検事1の4話だったかなぁ
1話の後の午後から事件開始するって感覚がわかりにくかったし、
1話直後の御剣が美雲と親しく会話してるのがなんだろう、違和感と言うかなんというか

274 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 07:44:10.26 ID:ewRl7kx0O

時系列はわかりにくかったかも
数年前の過去編とかなら途中に入ってもこれは過去ってはっきりわかるからいいけど
過去編じゃないなら時系列順の方がいいと思う

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 10:16:08.93 ID:lXTgrRRz0

初めての法廷で死刑囚検事なんてごつい肩書きのユガミやイチロ先生とやりあって絶望→復活なんてやったココネが
一話の時点でアウチ検事にプレッシャー与えられてレイプ目になるのがどうもわからん
しのぶもつい数ヶ月前に殺人容疑で捕まって弁護された割にまったくそのことに触れないし

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 10:21:06.10 ID:uHq0y6/60

最初の時は補佐でオドロキくんがいたからじゃないの。精神的な落ち着きでも
一人だと予想以上に無力ってことで

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 10:25:00.17 ID:63IL4hh2P

ユガミは敵になろうがやっぱ知人ってのもあるだろな

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 11:29:46.93 ID:TBE7+loE0

亜内に負けそうになっていたココネ

279 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 13:02:36.38 ID:ND4ITF5O0

亜内は検事歴うん十年のベテランだから（震え声）

たまには変則的に1話で亜内が出る事は出るんだが、なんと被告人として登場。
ナルホドが弁護する事になるってのもアリかもしれない

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 13:13:05.41 ID:otzJySrE0

被告人：亜内
被害者：亜内
検事：亜内
証人：亜内

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 13:23:29.04 ID:1r0VC9iuO

被告人：亜内兄
被害者：亜内兄妻
検事：亜内弟
証人：亜内母

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 13:44:48.52 ID:duySGCY20

逆転亜内

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 13:54:17.16 ID:upt0JZVk0

被告人：亜内（兄）
被害者：亜内（兄妻）
検事：亜内（弟）
証人：亜内（母）

全員同じ容姿

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 13:56:54.55 ID:ND4ITF5O0

亜内娘が美人という可能性も微レ存
いや家族構成しらんけど

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 13:57:45.33 ID:lcrk9Npy0

1人だけ美人というありがちなパターン

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 14:16:50.11 ID:1r0VC9iuO

兄の嫁は美人らしいが

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 14:38:09.23 ID:TBE7+loE0

え？　どこで出てきたっけ？

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 14:44:07.44 ID:TBE7+loE0

あ、話に出てきたシーンってことね

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 18:57:52.50 ID:Ue1AZcxl0

1〜4の間に出たなんかの本に書かれてたような

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 21:26:28.46 ID:oL/SbO3B0

ゲームの中には登場してないけどそういう設定だったはず
検事ってエリート公務員だし亜内も若い頃はモテモテだったのかもしれない

291 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 21:44:33.33 ID:TBE7+loE0

あぁ、思い出した
亜内検事が「私の奥さんを見ると、みなさん首を傾げますぞ」
裁判長「確かに・・・私もその一人」ですとか言ってたな


さぞかし美人なんだろうな

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 22:00:13.81 ID:1r0VC9iuO

でも亜内(兄)、33歳で検事になってんだよな
ある意味リアルな年齢だなこれ

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 22:35:32.85 ID:lcrk9Npy0

検事になって最初の事件もボロクソだったからな
紆余曲折の末に初心者潰しに落ち着いたのかと思うと哀愁が漂う

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 23:22:58.65 ID:23CDp9ha0

最近じゃめっきり初心者に潰されてますけど

295 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/11/30(土) 23:53:51.84 ID:Z5yE5JJZ0

普段はまあまあ頑張って、やっと自信を取り戻してくる度に叩かれてるとか

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 01:50:10.14 ID:HpFVssmX0

流れを読まずに投稿
兄とかココネみたいに、亡霊にも黒サイコロがかかってるんじゃないか？
感情とか本来の人格とかはサイコロ錠で封印してて、
錠の一部を無理やり壊された(恐怖を引き出された)結果ココロが壊れたと考えれば、早い段階で発狂した事も納得出来る...気がする
個人的にはサイコロを徐々に解いて亡霊の中身を暴く展開を見てみたかった

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 03:17:45.58 ID:zyKBp7wf0

>>296
納得出来るかもしれないが、肝心のゲーム内でその核心に一切触れてないのは擁護しようが無いような気がするわ。
あと、その「発狂」てのは5話最後の事言ってるんだろうが、黒サイコロが掛かってたとして、それがいつ壊されたと想定してるの？
ナルホドに普通のサイコロ破壊された時？だとしたら、やっぱりそこで黒サイコロが出てないとおかしい。
プレイヤーに見えないとこで壊れられて説明もないんじゃなぁ。

そもそも、番と入れ替わる前から狂人、というか、
本来の人格や感情を封印してる時点で「発狂」だと思うけど。

まぁ、無理矢理想像で補完してでも、
納得しないと気持ち悪い、納得したい、ってのは良く判るわ。

でもなぁ、俺には同考えても無理だわ。
1.番は昔から亡霊そのもので番の人格が亡霊の本来の人格。
2.番と亡霊が入れ替わっているのは4話5話のみで、番はなんらかの事情により殺される事なく何処かに監禁されてた。
この二つのどっちかであって欲しかったが、違うんだよな。
散々繰り返された話題だけど。

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 07:08:33.57 ID:9AGX6rn30

>>292
現実じゃ普通な年齢だけど（それほど司法試験は難しい）未成年でも法曹がいるような
逆裁世界じゃ相当恥ずかしかっただろうな

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 07:40:37.78 ID:LMUyOkQNO

ゴーストトリックをクリアした
やっぱりタクシュー面白いわ。逆転裁判５や検事と違ってついついやり込んじゃう

300 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 08:33:32.82 ID:h0qyJkRw0

>>296
黒の方は無意識というか、自分で把握していない秘密に付くんじゃないかな
ガリューの議論でそんな意見見たしココネのトラウマなんてまさにそう
番の無感情は意識して抑えているようだし、鍵が出るとしたら番に感情に関する話題を振った時かな

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 08:34:38.73 ID:ar2I/rW10

>>298
案外脱サラ先として中高年にも人気かも知れないぞ

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 10:13:12.52 ID:HpFVssmX0

>>297>>300
確かに亡霊に黒サイコロはかなり無理があったな。すまんw
でもそんなんでいいからゲーム内で何かしら亡霊について掘り下げて欲しかった
今のままだと残念な人すぎて追い詰めるのが辛い

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 10:32:38.48 ID:zyKBp7wf0

>>302
追い詰めるも何も、そもそも空虚な人物だからな。
犯行の根元的な動機も仕事(スパイ)だから、とかそんなんだろうしな。
スパイにならざるを得なかった理由とか、仮にあっても逆転裁判向きの話題になりそうに無いし。
番＜「弁護士くん、僕は御察しの通りスパイなんだ。君の手でこの偽りのジャスティスから私を解放してくれ、、、出来るものなら。では、法廷で合おう！」的なセリフが亡霊の口から出る位まで掘り下げればなんとか逆転裁判っぽいかなぁ。

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 14:42:04.77 ID:dYs7YEIH0

一週間前に買って、さっきクリアした。最後すげーモヤモヤ！せめて今までの事件振り返れよ犯人

逆転検事3でユガミが出てきますように
昔の髪型のアップ絵も見たかった。

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 15:40:49.26 ID:hpQFKuHq0

>>303
それはちょっと...

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:14:25.36 ID:ioZ/mfr+i

続きものとして次回で今回のモヤモヤがスッキリするなら
構わないところはあるけど、なんだかなあ
後、逆検2の辺りから気になるのは版権イラストが
少ない事だな
本スレで、岩元さんの恋物語のエンドカード、
コラボスレではジーケンの金田一パロが話題に
なってたけど、本編と直接関係なくても書き下ろしの
イラストがあると嬉しくなる

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:23:11.44 ID:zyKBp7wf0

>>305
駄目か。そうか。そうだな。

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:23:31.25 ID:LN8PlsKb0

>>304
短髪のユガミならビジュアルブックに載ってる(宣伝)
ゲーム内で見たかったってことならすまん

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:25:45.47 ID:hpQFKuHq0

>>307
なんかあいつが救いを求めるのは違和感がある

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:26:12.03 ID:xSXijE+70

5の話は5で終わりってスタッフがコメントしてるから6で亡霊関係の顛末をやるとかはないよ
下手に番の関係者を出したりしても5のネタバレに繋がるし次回はあっさり番のことはスルーだろう
今回チラッとネタにしてたアメリカでのナルホドとココネの出会いはやりそうだけど

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:33:18.39 ID:zyKBp7wf0

>>309
あの男は違和感の塊のようなものだからな。
何をどうしても違和感にしかならなさそう。
煮ても焼いても喰えないっていう。

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:50:10.03 ID:ioZ/mfr+i

>>310
ネタバレ防止って臭いものにフタだよな
もうほとんど現れそうにないご新規なんか無視して
4と5の補填をやらないとシリーズ的にかなりヤバイだろ
番人気()なんて亡霊の話をもっとちゃんとやれ！の
裏返しだし、ナルホドにこだわるのは3と4の間と
偽証拠の落とし前つけろ！って事だよ
本編はネタバレ無しでDLC補填という手もあるが

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:53:16.24 ID:dYs7YEIH0

ttp://www.capcom.co.jp/ir/30th/topic/img/img_topic_12.jpg
一番くじいぃぃぃぃ欲しいいい

イラストレーターはキヌ？

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:56:13.34 ID:dYs7YEIH0

>>308
ありがとう
でもVBを買うほどモチベもないんだよなあ…
ゲーム内で優しいお兄さん的なユガミが見たかったぜ

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 16:57:50.02 ID:ioZ/mfr+i

>>313
これは以前のガールズカレンダーのイラストかな
キヌさんの逆裁絵は結構いいと思う
泣き虫リュウちゃんと若ミツが並んで歩いている絵とか

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 17:32:01.64 ID:zyKBp7wf0

>>312
法廷バトルさえキチンとしてくれたら、それだけで安泰だと思うけどな。
4と5はストーリーの最後をプレイヤーに補完させようって感じで、5に至っては事件の真相が解明されてなかったりするからな。

俺的には旧作キャラに拘る意味が判らん。
旧作キャラは旧作のなかでイキイキしてればいいし、メディアミックスやスピンオフはいいと思うけど、
わざわざ同じ時間軸で数年経過させたわりに、登場のさせ方が過去キャラとの繋がりで芋づる式にズルズルと出てきてるだけで、何の魅力も感じない。

5はココネだけ主人公にして、ナルホドもオドロキも出さなきゃ良かったんじゃないか。変わりのキャラは必要になるかもしれんが。

出てきて違和感無いのはサイバンチョだけかな。
もう過去キャラはサイバンチョだけでいいや。
サイバンチョ降板だけは反対です。

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 17:46:28.03 ID:dYs7YEIH0

連投すまん
>>315
ありがとう、検索してみた
スイカ食ってるマヨイもかわいいが、
個人的にモンハンのキリンに目がいったww
もっとこの人の逆転裁判絵見たいな

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 18:26:42.27 ID:gD33Zqo50

>>316
グッズ購入などで実入りの大きい腐女子が買わなくなるから無理

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 18:28:38.62 ID:ar2I/rW10

お前らちょっと前にフルボッコにしてたじゃん……

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 20:10:23.40 ID:GWKCaR3P0

未だに番轟三と亡霊が別人って設定は必要だったのか疑問に思う
番轟三が亡霊でいいじゃん

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 20:14:05.80 ID:q27K/f8c0

国際的スパイが一刑事を演じるだけなら、もっと要職に就けそうな有能な人間を演じるだろ
あんなのがたまたまユガミについちゃったから、入れ替わらざるを得なかったんだ

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 21:03:17.14 ID:zyKBp7wf0

>>318
なら、新たな腐女子を取り込める作品になるように作れば良い。
その腐女子だって逆転裁判1は買ったわけだからな、前作無いのに。
腐女子も基本的に法廷バトルでハマったんじゃないかと。

>>320>>321
亡霊が番と入れ替わらざるを得なかった理由は、
番がユガミの冤罪と亡霊の犯行の真相に近付いたから、だと思われるけど、本編でそこが明確じゃないのが駄目だと思う。
確かノータッチだよな？
しかも、番と入れ替わったんなら、やっぱり死刑囚を更正させるなんてジャスティスじゃないのでは、、、とか言って指チョンチョンしとけばユガミを法廷に出させず死刑台送りに出来たハズ。
その後疾走すれば良いだけな気が。
番殺しでアシが付くならヤッパリマヌケだし。
うーん、ムリだねw

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 21:11:06.58 ID:Yfgh0jPf0

>>322
亡霊が番と入れ替わったのは、ユガミに近づくためじゃないか？
ユガミは自分が亡霊の解析データを持ってるという噂を流してたし
ここからは脳内補完になるが、1年前に本物の番がユガミ担当になったから、番殺して入れ替わったと思ってるわ

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 21:24:04.98 ID:9GBzC76XI

亡霊が化けるべきはミツルギかナルホドだとつい思う

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 21:26:34.56 ID:zyKBp7wf0

>>323
俺もそう思ってる。
ユガミもマヌケという事になるんだよなぁ。
誘き寄せといて、ジャスティス！とかいって法廷に立たせに来る刑事に、「お前は番轟三ですらなかったってわけか。」って、
気付いたの今かよ！みたいな。

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 21:30:10.44 ID:q27K/f8c0

>>322
俺も>>323と同じ考え
ユガミを亡き者にすること以上に、データがどこにあるのかを、
本人を泳がせるなり本人に信頼されるなりして探り出したかったんだと思う

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 21:36:10.76 ID:zyKBp7wf0

>>324
あー、それアリだな。ミツルギの方。
ナルホドが亡霊と入れ替わっててアボンしてたら、流石に誰の支持も得られないだろうが、弁護士復帰前のナルホドの場合多分、殺されてしまう。
ミツルギなら、最後の法廷に出て来るのが亡霊で、
本物のミツルギは「私がそのような犯罪者の脅しに屈した模擬の法廷に出向くわけないだろう。」とか、検事局長室から電話でのみ登場とか、死なずに済みそう。
そうすると、高級車で大急ぎで飛んで火に入る夏の虫状態になってしまい、ヤッパリマヌケだが。
マジで開発陣は何考えて亡霊作ったのか教えて欲しいわ。

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 21:47:41.24 ID:TV9OU2Wd0

そもそもスパイがいるってことがばれてるなら今更亡霊に感情がないってのを知られるのに問題あるのだろうか？
番と入れ替わるとかせずにとっととドロンしてしまえばよかったんじゃないかと

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 21:51:10.30 ID:q27K/f8c0

>>328
亡霊はデータの内容は知らない
もっとクリティカルな情報があるかもしれないと思ったのかもしれないし、
実際法廷で明かされた情報だけじゃなかった可能性もあるし、
少なくともユガミはそう思われるように噂を流したはず

330 名前：322：2013/12/01(日) 21:53:31.21 ID:zyKBp7wf0

俺、>>322=>>325だけど、良く読んだら>>323>>326とは意見が違ってるな、読み間違えた。
俺は死ぬ前の番が持ち前の正義感で、ユガミの冤罪を晴らそうと動いて実際にユガミやその周辺に近付いてしまった為、ホントは近づきたくなかったユガミ(解析データ持ってても、それがユガミの罠だと解っているから)に、一番近付いてしまった番を消すしかなかったのでは、と。
そうするとさっきも書いたけど今度はユガミがマヌケなんだよな。
そして、本物の番が哀れすぎて悲しくなってしまう。

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 22:04:05.70 ID:q27K/f8c0

>>330
ユガミ側からも、「亡霊」と呼ぶくらい得体の知れない存在だったわけだからねえ
いくらなんでも噂を流す以前から刑事をやってた人間と入れ替われるなんて
現実感なさすぎて思い至らなかったんじゃないか

でもそもそも本物の番がユガミの冤罪を信じる理由が乏しいんで、その説は支持しかねる

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 22:04:08.88 ID:TV9OU2Wd0

ユガミは牢屋に入ってたわけだからしかたがないと考えるかな
亡霊が変装しても何らかの特徴が残るとかそういうのがあるわけでもないし

てか推理物で顔バリバリの変装はやめて欲しい

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 22:26:06.73 ID:zyKBp7wf0

>>331
あれ、噂流してるのは、7年前だかの事件直後位からじゃないの？
んで、番が亡霊に入れ替わったのはユガミが番と合う前、ユガミと番には直接の面識は無いんじゃなかったっけ。
だってジャスティース！とか言って、普通ならユガミの冤罪を信じる訳無いのが普通なところ、あんな不自然過ぎる刑事が「死刑囚を更正させる！ジャスティス！」とか言ってる訳でしょ。
怪しすぎるから察知は可能だろう、まして心理学を弁えたユガミなら尚更。

本物番がユガミに近づく理由は再三のカグヤとかの訴えがあって担当した刑事がたまたま番だった、とかで。
確かに苦しいけど。

てか、なんでゲームクリアしたのに議論の余地が残ってるんだっつー話だよな。

334 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 22:33:56.35 ID:q27K/f8c0

>>333
噂を流したのは1年前だったと思うけど、思い込みかもしれん
ただ、自分に検事をやらせてくれるとんでもない検事局長が現れたからこそ、
ああいう行動に出る意味があったんじゃないかと思う

ユガミと番に面識があったかどうかは、はっきりとはわからない
どっちでもおかしいことはない、とは思う
怪しすぎるから察知は可能、というのはちょっと俺には何ともいえん

335 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 23:19:57.08 ID:Yfgh0jPf0

ユガミと番の付き合いは1年ほどで、ちょうどユガミが法廷に出だして、番の死体が見つかった頃だな
噂を流した時期については描写あったっけかなぁ、覚えてないわ

>>333は、ユガミの担当でもない番刑事がユガミの冤罪に気づいたから、亡霊が殺して入れ替わったって説でOK？
その後たまたま御剣の計らいで、ユガミが法廷に立つことになって
たまたま上司命令で心理操作受けそうにない理由から、番がユガミ担当になったってことか？
苦しすぎないか？

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 23:38:25.16 ID:goLdg5VG0

>>335
死刑囚検事のお付の刑事なんて誰もやりたがらないから、率先して立候補したんじゃないか？
「彼を必ず更正させてみせる！」ってやる気アピールして
そういう書類の操作もまさにスパイの領域だろうし、>>333でもおかしくないと思うわ
それに決定後の刑事に入れ替わるんじゃ、
その刑事が女だったり結婚していて家住まいだったり、自分と体格が違う時にマズイことになるから
死刑囚検事のお付刑事を探している、っていう噂を聞いた段階で手を打っていたと考えるのが妥当じゃないか？

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/01(日) 23:53:12.48 ID:q27K/f8c0

まあ「心理操作の影響を受けないから担当になった」ってのはオドロキが言ってるだけだが、
立候補すれば担当になれる立場って結構限られているだろうし、
普通スパイがなるべき地位に比べたらだいぶ低いと思う
イトノコや茜が国際的スパイが欲しがる類の情報にどれだけ近づけるかねえ

それに別に何が何でも刑事として接近する理由はないんだから、
どうしても無理な刑事がなったなら別の手段を講じただろうな

338 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 00:07:25.02 ID:On4po7jV0

別の手段っていってもな
問題自体は７年前に発生していたわけだし、接近方法がそれまでなにもなかった、あるいはすでになにかしていたの二通りが考えられるが
前者なら、お付の刑事になるのは７年も経って有効な接近方法が見つからない状況で、ようやく発見した一つの手段
後者なら、お付の記事になるのはいままでやっていた方法を捨てででも有効だと考えた手段
ってことになるから、どう解釈しても是が非でもなりたい立場じゃないか？
亡霊本人は自分の声紋の分析データをユガミが持っていることは知っていたんだし（というか、だから調査したマリを殺したんだし）

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 00:14:13.21 ID:BgFyilyd0

>>338
俺としては、ユガミに近づく理由ができたのがそもそも1年前だと思ってるからなあ
亡霊にとっては、それまでユガミって何でもない存在だったんじゃないの

それにユガミがデータを持ってるって亡霊は知らないから、わざわざ噂を流す必要があったんだろ？
真理を殺した時点で、データがまとまる前に未然に防げたか、既に手遅れのどちらかと考えるのが自然
ユガミが持ったまま隠してるなんてことは、そうは思いつかないと思う

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 02:16:10.36 ID:jAOTJWU00

>>335>>336
いやまぁ苦しいのは苦しいんだけどな、俺の説。我ながら。
番が冤罪に気付いたのではなく、再三の申し立てがあったような描写があった気がするから(カグヤとかから)、担当刑事が必要になって、それがたまたま番だった、と。んで、冤罪の調査を進めていた。って感じ。
心理操作の影響を受けないのは、本物の番の話？そんなのあったっけ、覚えて無いわ。亡霊後の番だから心理操作効かないとしたら、それを理由にユガミ担当にミツルギが番を選定した事になるけど、
その時点で番轟三はスパイだってバレてるとまでいかないにしても、かなり怪しい人物って事にならないか。
ミツルギは最初から亡霊後の番を亡霊だと目星を付けた上でユガミ担当に宛てた、と。
そういや、ナルホドが電話で物語冒頭で「追ってたヤツが動きだしたんだろ」って、話してたのはミツルギと話してたんだよな。
おかしくはないのか。

後、失念してたけど、ミツルギの働きでユガミは法廷に立てたんだっけか。
とにかく、本物の番は登場してないから、誰とも面識がない。
ユガミと面識がないのも確定してたような。

というか、番とユガミに面識があるとすると、ユガミは少なからず生前の番に何か思いを抱くハズだが、「番死んでたのか、フーン」位のリアクションしかしてないからな。番轟三かわいそ過ぎるだろ。

ユガミがいつから噂を流したか、描写は無かったように思う。

341 名前：340：2013/12/02(月) 02:23:22.13 ID:jAOTJWU00

>>333=>>340です。
長文連投すまん。
番がああいう天然正義キャラだったから、死刑まで放置する予定だったユガミが、実際に番とミツルギによって法廷に立つ事が現実味を帯びてきた時点で、亡霊にとって番が邪魔になった、という説。
ってか、ほんとのとこどうなんだ、カプコンさん。

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 02:50:55.02 ID:BgFyilyd0

>>340
番があまりに空気読まず、飴も鞭も効かないもんだから、
そのせいでユガミ担当になったんじゃないか？　ってオドロキが推測する場面があるだけで、
本当に心理操作が効かなかったから担当になったという確証があるわけじゃなかったはずだよ

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 03:21:57.53 ID:SRLGTx3ZO

バンは空気読めないから心理操作がきかない→ユガミの担当というのは
発売前からプロデューサーが雑誌や動画で漏らしてたり、バンの紹介文に書かれていたから
それですっかり公式設定の一部と思ってたけどな

344 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 07:45:47.58 ID:GrItz+l4O

番が心理操作がきかないというのは感情がない＝亡霊という伏線なのかと思ってた

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 15:56:50.18 ID:qoi98grX0

正直、5��5の汚名返上は帰還で終わっているしあんなの大した問題点に感じない
逆転の帰還は３以降で一番気に入ったシナリオなんだがその話だけライター違うんだよな
なんとかその人を逆裁の中心にもって来れないかな

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 16:10:16.18 ID:rJ8ZUoMN0

まあ帰還の評判のよさと4話5話の評判の悪さはスタッフの耳にも入ってるだろ

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 20:40:29.25 ID:g8qCQTHQ0

良心的な課金システムにまで理解もせずに条件反射で噛み付く奴多いね。
まあ、一番金にがめついのはメーカー側じゃなくて、無料にしろとかタダで当然だろとか当たり前のように抜かし始める輩の方なんだけどな。

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 21:44:56.67 ID:rs90iANBO

ソフト自体の定価＋αを請求する課金制が良心的な訳あるか
ファンの足元見た搾取システムに他ならない

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 21:50:44.46 ID:SPy+skUv0

これが訓練された信者か
もしかして製作側も何が非難されてるか分かってないんかなあ
分かってやってるならもう何も言うまいだけど

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 22:11:06.45 ID:HIc9G9Ff0

クイズで金とるのはどうかと思うが、帰還の金額と本体価格は妥当だと思う
そこの価格設定よりも無料DLCが着せ替え３着のみなのが腹立つけど

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 22:19:40.19 ID:EoX3mrdh0

逆裁ファンを自称してた俺だけど、帰還は買う気にならない。
帰還自体の出来がいくら良くても、5本編の亡霊周りの不完全燃焼な話が帳消しになる訳じゃ無いんだろ。
帰還込みで+1000円の7000円で販売してるなら、当然帰還込みで5の評価になるだろうが、別売方式だからな。
帰還やってる人とやってない人では評価が違ってくるのも仕方ない。

それに、帰還があるから帳消し、というなら、逆に帰還が無ければ駄目って言ってるようなもんだ。
そう主張する人なら、別売方式には反対意見を抱きそうだけどな。
帰還が無いと5は不完全だということになるハズだから。

逆転裁判6-逆転の帰還-　￥1000.-
という事にして、次の逆転裁判7に帰還のシナリオライター配置すれば良いんじゃね？

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 22:37:52.33 ID:BgFyilyd0

帰還は単純に1000円出す価値のある短編だよ
5全体の価値だのどうだのに買う前にこだわるのは馬鹿馬鹿しい話だと思うがな

逆転裁判6だと思って買ってもどうということはない

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 22:38:06.53 ID:On4po7jV0

>>350
いや、クイズなんて本物のオマケ要素こそ有料でいいでしょ
あの逆転裁判のキャラクターがクイズで登場！　「逆転クイズ！」っていうファンのためのキャラゲーみたいなもん

帰還は、どんなにデキが良くたって「他よりデキがいいからこれは本編とは別料金にしていいんだ！」なんて理屈おかしいだろう
逆転裁判５に最初から組み込まれているべきお話でしかない

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 22:42:19.07 ID:M99o+OwZ0

サイコロックについてとか帰還はあきらかに本編に組み込まれてたはずの内容だからな…
あれがDLCってのはちょっと納得いかなかった
内容は良かっただけに色々惜しい

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 22:44:11.45 ID:BgFyilyd0

え、サイコロックについては本編では説明なかったんだっけ？

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 22:50:53.15 ID:EoX3mrdh0

>>352
まぁ、俺がそう思って買う買わないはこのスレ的には関係無い話だ。
俺は帰還無しの逆転裁判5プレイヤーとして、このスレに参加してる、ただそれだけ。
そして、そういうプレイヤーも当然居るし、そういうプレイヤーを生んだのは紛れもなく別売方式。
その是非についての話題だったのでは。
俺は1000円上乗せしてでも本編に組み込むべきだったと思うな。
逆転裁判5の中の一つの話、という位置付である限りにおいては。
ホントに別物にするなら、5と無関係に単品販売すれば良い。

中古対策らしいけど、これ、帰還ダウンロード済みのカートリッジを中古で買った場合、帰還は遊べないの？

てか、利益を守るための中古対策だとして、帰還単品売りすれば追加で売上られるんじゃね？
その方が総合的には儲け出たりして？

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 22:57:06.75 ID:BgFyilyd0

>>356
カプコン的に損得どっちが大きかったのかって話か
それはちょっと俺ごときに手が出せる話じゃないなあ

ただ「位置づけ」みたいな話はどうでもいいと思うわ
DLCでサブシナリオなんて今時いくらでも転がってる時代だし

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 23:03:14.65 ID:WWc6Q0Mb0

5の前情報ほとんど仕入れてなかったから、全4話と思ってた俺は5話まであってびっくりした
4話はちと短かったが、ボリュームとしては十分だと思ったな
DLC販売も正直不満だったし、本編に組み込まれてないことを考えると、まったく期待してなかったが
結果買って良かったと思ってるよ。半額だったこともあるが

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 23:19:50.63 ID:RzrN6BLR0

蘇る１話のためにＤＳ版買いなおした層としては５のＤＬＣは良心的

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 23:34:20.09 ID:HIc9G9Ff0

>>351
帰還がなくても普通に面白いと思うよ
ただ後味の悪さがあって、終わり悪ければ全て悪しと言われても仕方ない
最後に帰還やったら気持ちよく終われるなと思っただけ

361 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 23:41:16.02 ID:HIc9G9Ff0

>>351
あと、その7000円ってちょっと違くない？
今はもっと値下がりしているし、発売当初は帰還が400円だった
7000円払って買った人なんてまずいないんじゃない？
考えられる上限一杯を掲示して高すぎるとか言われても・・・

362 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 23:45:48.94 ID:BgFyilyd0

>>361
DL版は下がらないからねえ
いずれ廉価版は出るだろうけど

363 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:01:42.49 ID:RzrN6BLR0

逆転裁判５本編を定価で買ってＤＬＣを半額期間終わってから買うやつなんて俺だけでいい

俺は十分に満足したからいいけどね

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:16:49.25 ID:yc1NUmKs0

まあメーカーに投資したと思えば……
でも7000円より安く買う方法なんていくらでもあるし、
むしろ帰還が割高だと語るなら本体の最安値を引き合いに出すべきだよな

365 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:28:31.43 ID:Q0Ojv7BzI

どこで見たかは言えないが、アニメの資料で
帰還が3話、学園4話、星に〜と未来が5話に
なっている物があるんだよな
下請け用らしいから適当に話数を振っている
可能性もあるけどw
カグヤと星成の名前が違ってたし

366 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:30:18.35 ID:mU3vsamq0

こんだけ長文書いても要点が伝えられない俺。すまんね。

>>357
カプコン的な損得は副次的な話で、帰還がオプションである以上、帰還やれば逆転裁判5は全体的に面白いといえる、という意見には、個人的に納得できない。
でも、これは当然の話で、帰還やってる人とやってない人で、逆転裁判5の総評とか感想話し合っても噛み合わない。

そういう意味でこのスレでは帰還が逆裁5の一部か否かは大事だと思う。
一部とみなすなら、帰還やってない人は逆裁5クリアしないで感想述べてる事になる。
帰還やってから語れや、的な。
でも、5本編に含まれて居ない以上、買う買わないは個人の自由だし、5本編の評価には含めないのが妥当というか、当たり前かな、と。

>>361
逆転裁判5が高いと言いたいのではなく、仮に1000定価上げても商品としては一つにまとめた方が良かったのではないか、と思っているだけ。
金額の話ではないと言いたいんだ。
別料金ってのが解せないんだ。しかも一話だけとか中途半端な。
そんなワケ判んない売り方せんでも、言ってくれれば最初から全額払ってたわって思ってるわけ。
帰還買わないのは、興醒めしたからに他ならない。

367 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:34:32.01 ID:Vr3Vi1Nj0

>>366
今では全然わけわからなくない、ごくありふれた売り方なんだってば
アスラズラースでやらかしたカプコンであることを考えれば、むしろ本編と絡まないだけ良心的

368 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:36:11.69 ID:6MDL2/hhO

値段の問題じゃなくて、気持ちの問題
検事から新スタッフの作るもんもずっと遊んできたけど、５の本編やってる途中で気持ちが冷めた
とりあえず買っただけは終わらせたけど、これ以上金出す気は起こらん
まだ面白かった頃の逆裁に未練があるからこことかの様子も覗くけど、キャラ頼りで冒険出来ない人達が中心にいる限りはずっと様子見だな

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:37:57.05 ID:Vr3Vi1Nj0

まあ4話5話がつまらないってのはともかく、
2話3話がつまらなかったなら帰還も多分楽しめないし、
今後も逆裁を面白いと感じるチャンスは少ないんじゃないかな、と思う

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:42:22.74 ID:6MDL2/hhO

５自体もさ、成歩堂復活！ってさんざん煽っておきながら
蓋を開けてみたら実質複数人制でメインはどちらかと言えばココネやオドロキ(←今回一番旨い汁吸ったのコイツだろ)
復活話は課金
あと体験版になってた１話も、実は成歩堂が最初から法廷に立つ訳ではありません！
嘘つきは嫌われるというだけの話だろうに、何故肩を持つのかわからん
番の件をサプライズ(笑)と言ってたけど、言葉の勉強し直した方がいいんじゃないのかね

371 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:49:33.25 ID:bib191up0

今じゃどこもやってる当たり前の手法なんです！
だから逆転裁判でやっても文句言わないでください！

無理
というか、今じゃどこでもやってるから文句言うなって、見方変えたら
それ自体は文句を言われてもしょうがないシステムって認めてるようなものなんじゃ・・・

372 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:55:14.18 ID:McekCE6B0

別に課金に文句があるわけじゃないんだよなあ…
どこもやってるから逆裁もやるよー＾＾ってならやればいいよ
ただしオマケや別の時間枠の話ならな

成歩堂復活で煽っておいてその復活シナリオは5には含まれてませんーって軽く詐欺だろ
ただでさえココネとオドロキが出張って実質三人主人公だった時点で違和感あったのに

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 00:59:47.47 ID:mU3vsamq0

>>367
本編と絡まないんなら、逆転裁判5じゃなくていいじゃん。て話。

それに、他では普通の売り方というが、だからといって逆転裁判にも適した売り方かどうかは別だし。
だって全話5話+帰還の6話だろ？
全体の1/6に相当する量をバラ売りするのが良い事だったかな？
個人的には否定的立場だ、この売り方には。
あと、帰還がどこの話の間に入るか、というのも客任せってのもな。
こういうゲームは話の順番も大事だろ。
ま、そこは良くも悪くもカプコンのせいだし、別に肯定的に捉える人がどうだって話ではないので、気に障ったなら謝る。

>>369
２話３話は好きだな。特に２話。
１話も良い。

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:01:14.01 ID:Vr3Vi1Nj0

>>371
見方変えても、それ自体は文句言われる筋合いのない売り方でしょ
あくまでも1000円でもう1話ついてくるってだけに過ぎないんだから

>>373
だから逆転裁判5だっていいじゃん。て話。
カプコン的に損なのか得なのかはさっきも言ったが知らん

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:03:07.32 ID:8+EESaRn0

逆転裁判5のソフトを買うと購入する権利が得られる逆転裁判4.5〜逆転の帰還〜￥800って感じ

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:07:30.38 ID:INlkai650

逆転裁判のＤＬＣのやりかたに文句がある人は
iＯＳ版の逆転裁判はどう思ってるんだろう？

377 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:13:02.87 ID:yc1NUmKs0

>>373
全６話ってのが一般的な逆裁のボリュームだと思ってんの？
今の価格設定も逆裁としては限界ギリギリだろうし本編に入れるなんて無理だろ
全主人公にフルサイズのシナリオを１話ずつ割り振ったらナルホドで２話はできなかったりもする
帰還はシリーズで唯一の殺人事件でない事件だし番外編にふさわしいだろ

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:15:11.40 ID:Vr3Vi1Nj0

>>377
一応これから買う可能性だってあるんだから、
せめてアンカーつけてネタバレはしてやるな…

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:28:54.72 ID:6MDL2/hhO

>>376
iＯＳ版なんて数あるプラットフォームの内の一つに過ぎないだろ
ＧＢＡしか持ってなかったら中古屋で箱無し500円で買っても良し、Wiiがあるなら配信版買ってみても良し、パソコンにこだわりたいならパソコン用買っても良し、なこれら旧作と
３ＤＳを新しく買わなきゃならん５とをなにゆえ同列に並べるのか意味がわからん

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:33:57.74 ID:INlkai650

iＯＳ版逆転裁判は一話ずつの切り売りなんでその点どうなんかなと

381 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:36:52.24 ID:mU3vsamq0

>>373
逆裁5でも良いじゃんっていうか、この売り方でも良いじゃんって言われても、俺はそれよりまとめ売りの方が良いじゃんっていってるだけ。　
5でも良いじゃんとか言いだしたら、それこそ5じゃなくても良いじゃんってなって平行線だな。

>>377
思ってないよ、その分値上げして本編に入れとけって言うのが俺の意見。

閑話休題
つーか、ナルホドがこのシリーズのガンになってきたような気がするわ。
4で弁護士じゃなくなったんだから、復活しなくて良かったんじゃないのか。
なんでまた5で復活とか。
なら4で引退させるなや。
ワケ判んないよ。

382 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:39:10.45 ID:6MDL2/hhO

無印の１・２話は無料だし
買おうと思えばＤＳ版１本分の値段で全話買える訳だし
切り売りで買うにしてもやっぱりＤＳ版よりはかなり抑えた値段で買える
とりあえず遊んでみて肌に合わなかったらバイバイすれば良い
帰還はやるとしたら、まず３ＤＳを買い、本編を買い、それだけで２万近くはかかる
肌に合う合わないを確める為だけにも諭吉にバイバイするのは必至
初期費用の点で見たら全く別物だろうよ
これでもまだ比べるつもりか？

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 01:39:39.39 ID:bib191up0

>>377
カツカツの容量で、話を削りながらやってたGBA初期時代とボリュームを比べるのもどうかと
124MBに対して4GBを比べても話になりませんがな

この容量で定価6000円だったら、もっとボリュームのあるノベルゲームなんていくらでもあるし
6800円なんていい値段ならなおさら
DSで出た４は４話だけど５のなんちゃって４話考えればナルホド過去編加えて５話
それで価格は5040円
まあ４のゲームとしてのできは５より２ランクは下ではあるんだけど

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 02:00:01.90 ID:mU3vsamq0

>>383
帰還云々は置いといて、
もう忘れたせいかもしれんが、4の方が5より断然良かったような気がしてるわ、今は。
4はそれなり悩むことも多く、それなりに楽しかったような。

そうか、逆に考えるんだ。4が面白かったのではなく、5の終わり方が酷すぎたんだ。

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 02:07:40.99 ID:fYD9eWIt0

また4厨か

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 02:27:54.25 ID:UKIqoPs00

ナルホド復活といっても、ただ試験に再合格しただけでそこにドラマはないからな
帰還が本編外なのは理解できる
5の話の中心はあくまでオドロキとココネだよ
ナルホド復活とは言ったが復活劇がメインだとは言ってないので矛盾しません！的なw

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 06:09:38.79 ID:b3SWgKoJ0

帰還がタダだろうが本編に魅力感じなかったら
プレイする人も少なかったろうなー　だからもったいない

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 07:39:01.26 ID:4wt4l0AD0

>>383
ゲームのことはそんな詳しくないが、ポリゴン、アニメってドット絵より容量あるんじゃないか？
レイ逆も同じくらいのアニメ数、モーション、ボリューム、価格だし、
あれ以上は容量か製作費が超えてしまうんじゃないか？
レイ逆への配慮で6000円は超えられなかった可能性もあるし

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 07:48:17.27 ID:NCJdh+X1O

ナルホド復活をもっとドラマティックにもできたと思うよ
でもミツルギに頼まれた事件の顛末がアレだったのがショボすぎた
あの程度の雑魚に手こずってたのかと思うと萎える
もっと亡霊に大物感が欲しかったな…

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 07:54:33.39 ID:INlkai650

>>382
ＤＬＣ嫌な人ってすでにお金払ったのに追加で金を払うのが嫌なのかなと思ってたけど、
単に値段の問題だったのか
帰還のためだけに３ＤＳ本体買う人っていてるの？？

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 07:56:29.11 ID:OuNztzF60

レイ逆への配慮とは一体……

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 08:20:42.91 ID:Q0Ojv7BzI

容量は、ニンテンドーのメガビット()表記でなく
通常のメガバイト方式で
逆裁1〜3(GBA)32MB
蘇る〜逆検2 64MB
GT 128MB
レイ逆 1GB
逆裁5 512MB
レイ逆と5は概数

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 08:33:45.67 ID:vvRG9rHf0

>>390
いないとは限らないぞ
4も検事シリーズもあれだったし5も3ＤＳごと様子見してたらネットでは微妙だとの評判
でも帰還はいいと聞いたので（あるいは海洋生物が好きとかヘソが好きとか太めマダムが好きとかのちょっとした理由で）
帰還のためだけに3ＤＳから揃える
あり得ない話じゃない

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 08:41:57.77 ID:6zBSQwmt0

>>391
価格やボリュームでどちらかが批判されないようにとか
レイ逆のDLCは５の発売近くまで無理くり引っ張ってくれたりしていたし、
お互いに配慮し合っていても不思議じゃないかと

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 09:35:18.55 ID:6MDL2/hhO

>>390
そもそも自分>>368で金の問題じゃないって話してんだけど
まあＩＤまで見てないだろうけど

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 10:37:28.04 ID:fYD9eWIt0

ノベルゲーで容量ってそんなに重要じゃなくね

397 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 11:25:39.80 ID:YNsKUP4SO

逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事 part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1384997047/

5が不満で帰還買わないって人は、↑のスレじゃダメなのん？
流れ読んでたら、話が平行線でしかないから、ここよりは賛同得られると思うんだ

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 11:51:12.60 ID:eHqq/rg3i

>>390
そもそも、DLC 嫌な人じゃなくて、
このスレでは逆裁5の帰還がDLC なのが不満だって話で、他ゲームとか、ゲーム業界一般の話してる訳じゃないからな。

仮に今後も月１ペース位でDLC が配信されるとかなら、容認派とか賛成派ももっと増えるだろうな。
だけど、課金で１話だけアンロック方式だと判明してるのもな。

>>397
別に賛同を得たところで何って話だけど、俺は単にそのスレの存在知らなかっただけだな。有難う、覗いてみるわ。歓迎されないかもしれんがな。

あと、余談で一般論になるけど、同じ意見の人だけが集まるスレってのもそれはそれで和気あいあいして良いかもだけど、
総合スレは賛成と反対意見が両方集まるのが良いと思うんだわ。
合意に至らない事は織り込み済みでカキコしあうっていう。
喧嘩っぽくなるけど、喧嘩してるわけじゃないと、俺は思う。

399 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 12:34:22.00 ID:1RXdC8W40

>>398
改善点の指摘ならともかく｢今作で見限りました｣とかの全否定ならアンチスレが相応しいだろ
あと、シリーズ総合スレにどんな連中がいるか知っている？
あそこも５アンチスレみたいになっているし、全否定派を容認するとそこらと大差なくなってしまう

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 13:13:12.70 ID:Q0Ojv7BzI

>>396
逆転シリーズはノベルゲームと違うんだが
容量あるなら探偵パートや裁判中の検証シーン
証拠品の確認に容量使えって思う

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 13:30:25.64 ID:UKIqoPs00

容量が多ければ面白いとは限らんし
逆裁はわりと低コストで作れるから続いてるって面もあると思う
（他のカプコンゲーに比べれば）

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 13:31:46.16 ID:fYD9eWIt0

＞逆転シリーズはノベルゲームと違うんだが
正確にはアドベンチャーゲームだね、訂正させて貰うよ

＞証拠品の確認に容量使えって思う
亡霊のライターを調べるときに証拠品の確認はあったと思うけど？

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 13:47:16.65 ID:vvRG9rHf0

5はノベルゲーでいいわ

404 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 13:48:06.86 ID:Q0Ojv7BzI

>>402
蘇る(1-5)〜逆検2は回転・変形出来る証拠品が各話数個
あったんだよ
5はライターと無線機だけじゃない

405 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 19:06:47.26 ID:INlkai650

容量つかうためにゲーム作るようになったら本末転倒というか
フルボイスとかアニメがさらに充実とかになってもそんなんイラネーとしか思わない

406 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 19:08:32.31 ID:Vr3Vi1Nj0

証拠品の回転は正直いらんわｗ

407 名前：398：2013/12/03(火) 20:12:18.07 ID:eHqq/rg3i

>>399
確かにそれはそうだ。
不満点についての話題なので、全否定のような書き込みになってるが、
俺の意見は、3話までなら、及第点、4,5話はツッコミ処多すぎて、改善点をあげるのは難しいが、
とりあえず、番=亡霊か、4,5話だけ番と亡霊が入れ替わってる、という設定で何とかして欲しかった。
亡霊さんについては、俺は全否定という立場で良いです。

もともと、この話から亡霊全否定的な話になって、帰還がやれば亡霊のショボさも許容範囲だ、的な話が発展して、このような流れになってるんじゃなかったっけ。

408 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 20:24:20.10 ID:Vr3Vi1Nj0

カプコンが「4話5話がつまらなければ、帰還をやってください」って言ってるなら別だが、
帰還をやった人が「帰還を含めれば亡霊は許せる」と言っているのに対して、
その「売り方」に問題があるとするのは筋違いだとは思うな

あくまでカプコンは「本編が面白かったら、帰還もやってください」的な立場だろう
逆裁5本編は面白くなかったから帰還にまで出費せずに済む、と考えとくべき

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 21:34:32.45 ID:Ynp7iNUp0

帰還は後日談じゃないと聞いたから4章の後に急遽挟んで
5章に戻って気持ちよく終わった俺は、バランスが良かったようだな

410 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 22:23:09.98 ID:yc1NUmKs0

>>407
そもそも亡霊なんてどうでもいいじゃん、単なる五人いる犯人の一人に過ぎないし
逆検みたいに全部がつながっている訳でもないし亡霊一人が作品全てを否定することもない
帰還含めて３話も気に入ったシナリオがあったから俺は充分だな
あと４・５話が大変気に入らないようたが俺は途中の展開は結構好きだよ
証拠が宇宙を回るって発想も面白いと思ったし、色々惜しいとは思うが光るものもあった

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 22:25:38.47 ID:Vr3Vi1Nj0

まあ4話はともかく、5話は亡霊以外では見るべき部分は多いよな
5話なしにはオドロキの大躍進はなかっただろうし

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 22:43:20.46 ID:Ot8jwhs50

正直5話のオドロキにも色々突っ込みどころはあるんだけどね…
ていうか4話5話は亡霊どうこう以前にイマイチストーリーが面白くない
亡霊の顛末までを上手く4話までに纏めて5話で更にスパイの裏にいた黒幕が…ていうならまだ盛り上がったかも

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/03(火) 23:40:19.82 ID:MIaa9t0m0

5の音楽は、尋問と真実は告げるが微妙だったのが残念

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 10:28:23.59 ID:JHZhH7PuI

亡霊が小物過ぎて7年間が茶番だ！
4の兄貴も小物過ぎて作中の7年間が茶番だが
5はリアルに7年待たされたからキツイんだよ
逆検やレイ逆やっててもナンバリングは別格
と5をプレイするまで思ってたが…

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 11:51:19.30 ID:nMMDeiPBO

クリア記念ぱぴこ

クイズも序章だけクリアしたんだけど
これ追加購入する価値ある？
意外と値が張るみたいで悩んでる

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 11:57:21.05 ID:msnGfq4F0

450円も払えない人って・・・

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 12:08:01.40 ID:nMMDeiPBO

特別法廷も合わせて買うと1250円するから迷ってるんよね〜

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 12:09:35.53 ID:Yyt4NMiP0

>>415
キャラが好きでキャラ同士の掛け合いが好きならアリ
登場人物はナルホドオドロキココネみぬき春美ガリュー組み合わせはお楽しみだ
問題もまあ序章よりは歯ごたえがあるがファンサービス以上でも以下でもない印象

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 12:11:53.44 ID:MCSAvhsc0

全部あんな感じのクイズだから
序章やって続きやりたいと思ったら買えばいいし
どうでもいいと思ったら買う必要なし

420 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 12:12:17.08 ID:PFh3qTII0

>>415
ガリューやしのぶやはみちゃんとのやりとりが見たいならどうぞ
450円分のボリュームはあると思うが推理クイズはそんなに面白くない

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 12:23:20.94 ID:nMMDeiPBO

>>417-420
サンクス
絡みとかはちょっと見たいな
何より終わってちょっと寂しいから買う事にするよ

取り敢えずポンコとポンタは俺のペットにします

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 13:08:49.71 ID:UYg6AgIti

>>408
確かにそれはそうだ、個人の感想にケチつけただけな格好ではある。

>>410
いやいや、事件の犯人はすべての始まりなんだから、大事だろ。
ネタとしては面白いアイデアはあったのは、そうだし、個人の感想も自由だけど、そもそも、あんな事件起こす必要ないじゃん。
7年も前の月の石がカプセルに入ってたのが発見されたとして、犯人とされたユガミは後一日で死刑台送りだったんだぜ？
なんで4,5話に出て来てんの、警官に化けて現場に潜む必要すらない。
番であり続ける必要があったとしても、将来的には消えるするつもりなんだろうから、宇宙センターの避難誘導の日は仮病でも使って来なきゃ良かったろう。
そして、亡霊は1話以外の全てに番として登場しているし、法廷爆破にもカプセル提出するように差し向けた可能性がある。
亡霊が起こした事件なのに、亡霊がどうでも良いってのは無理だな。
犯行の動機ってとても大事だと思うけどな。
２話と３話は亡霊は無関係な話だけど、ナゼか番として登場してるしな。

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 14:04:11.64 ID:v1l0mMpN0

クイズはガリュウ弟の有効利用だな

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 14:23:07.35 ID:msnGfq4F0

長文くっさ

425 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 14:36:56.02 ID:UYg6AgIti

んで、亡霊ってなんで番と入れ替わってたの？
逆裁5全編に渡って関与しているのに、その理由が不明ってのはなぁ。
なんか説明あったっけ？

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 15:04:09.45 ID:v1l0mMpN0

>>425
さすがにそれはお前がボーっとゲームし過ぎだわ

427 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 15:11:30.24 ID:JUQDUOaoO

>>421
たぶん帰還終わればポンコポコタのこと忘れるんだろうな…

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 16:42:35.32 ID:eqb+kujB0

>>427
俺は実際忘れたなw
ポンコ可愛ええと思いながらプレーしていた記憶はあるんだが、
帰還のあれは反則級の可愛さだった

429 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 17:25:33.97 ID:JHZhH7PuI

逆検2でもどーぶつ可愛かったよな
5のキャラモーション結構すきかも
帰還は一枚絵も印象に残るのが多い
旧作や逆検2が一枚絵に凝ってたから5はちょっと
と思ってたからそこも良かった

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 18:54:40.28 ID:vC40Ix4YO

ダメージモーションはレイ逆のが好きだな

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 18:57:51.06 ID:QIGW3eG50

ココネ嫌いではないが3人制なのに出ずっぱりは結構モヤっとしたんで
帰還は水族館に連れて行くのみぬきにすれば良かった娘と水族館なんて親子らしい描写追加出来るし
春美とみぬきで仲良くしてれば真宵とも仲良いいだろうって予想出来るから旧ファンサービスにもなるだろうし
裁判はナルホドピンでも問題ないし寧ろピンで見たかった

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 19:59:53.28 ID:sFgfyoK40

123とやって4はやってないけど
飛ばしてもいい感じ？

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 20:02:03.61 ID:msnGfq4F0

>>432
いいよ、飛ばして検事やったほうが有意義

434 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 20:14:03.80 ID:sFgfyoK40

>>433
ありがと
5のあと検事やるかな

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 20:16:31.82 ID:UYg6AgIti

>>426
そうだっけ、確かにもう大分忘れたけど。
ギャクサの職員に成り済ます(センター長とか)方がよほど目的は簡単に達成できそうだけどな。

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 20:20:53.81 ID:JHZhH7Pu0

5の3話は検事2をプレイしていた方が楽しめるかも
個人的には4のあの人を出すより逆検2のあの人を出した方が
話的にはもっと盛り上がったんじゃないかと思うんだが
逆検2の海外版が無いからなあ‥‥
何となく似た人物は出てくるけど

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 20:25:26.36 ID:G0Y/l/K40

>>432
うちの妹は４飛ばして５やったせいでオドロキとココネとみぬきの好感度が最低レベル（シリーズで４だけ売ってしまった）
初登場（妹にとっては）で眼帯つけてジャケット背負ってるオドロキが中二病患者の妄想キャラに見え、
しかも２話で主役やった時は「ナルホドくんは！？　コイツが主役？」ってすげえ不服そうだった
ココネも「非常識でうざい、カワイ子ぶってる」という悪印象が強いらしく、ナルホドを差し置いて新人に師匠面して出張るオドロキも気に入らなかったらしい
みぬきに至っては存在意義がわからない、この子ってなんなの？　レベル
一応、ナルホドの娘でオドロキの父親違いの妹って説明したが、混乱していた
というわけで、とりあえずでも４はプレイしておくべき

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 20:40:12.01 ID:UYg6AgIti

>>437
なんとも寂しい意見だな。
とりあえず、5は4を否定したかったのか肯定したかったのかワケ判んないからな。
123やって、4飛ばした人には、5は超展開過ぎるかもな、確かに。
5は4がなかった場合のパラレルワールドで良かったんじゃないか。
ナルホド&ココネで。
オドロキ&ミヌキは消去。
でもまぁ、5は主人公トロイカ体制を創ったから、次回以降はキャラ設定じゃなくて、事件内容と法廷をもっと詰めて欲しいな。

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 20:40:36.55 ID:JHZhH7Pu0

でも、>>437の妹さんのような感覚の人が4プレイしたらそれはそれで
ブチギレそうな気がする
あまり言うとこのスレの風紀を完全に乱しそうなので詳しく言わないが
成歩堂、ガリュー弟、ミヌキの3人の4での行動が受け入れられるのなら
何があっても大丈夫と言っておく

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 20:53:37.82 ID:yXOtjDl20

>>437
さすがに飛ばしてそこまで怒るキャラ厨なら
45は怒り心頭だと思うのでそのまま忘れさせた方が吉だな

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 21:06:48.06 ID:K7cQHT5Q0

>>437
>とりあえずでも４はプレイしておくべき
と言いながら盛大なネタバレワロタｗ

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 22:09:17.15 ID:5t4dfX4m0

>>436
レイ以上にアレな人は出しにくいだろw

443 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 22:17:29.59 ID:Sqw9vwtE0

5は笑いの面ではシリーズ屈指かも知れん。

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 23:28:22.22 ID:I8gd67at0

どこがｗ

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 23:30:51.81 ID:TxUkj7dC0

番・零・一路がネタキャラとして秀逸だからな
「逆転の帰還」以外ではそこが唯一褒めるところかもしれん

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 23:33:05.24 ID:+eDf17Dr0

まあ確かに零はびっくりキャラだったわ
でも5は周囲の反応とかが俺の意見と食い違ったりしてあんまり笑えなかった

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 23:33:22.90 ID:qOhMl2q30

25歳とイチロ先生は面白かったけどそこまで爆笑するってほどでもなかったな
オバチャンのカタカタカタカタを初見で見た時とかはマジで吹いたからな…

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 23:36:52.99 ID:+eDf17Dr0

ギャグキャラという意味ではホシイダケアイガが好き

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 23:48:14.43 ID:Sqw9vwtE0

爆笑はないけど、
どうだすごいだろ！の辺りは判ってても吹くわ。
なんだよ、あの仮面姿の25才、仮定の姿は。
偽証もあそこまでいくと誰も問題視しない、みたいな。
３話は笑い取りにいってるよな。
イチロ先生も面白かったし、
チシオのじゃなーい、ガシャーンも持ちネタみたいなもんだからな。
あと、星成のリフトオフの平泳ぎとかな。
バラシマのキーボよりしゃべった方が早いわってキレてんのも笑えた。

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 23:51:19.52 ID:5t4dfX4m0

一路はあんな崩れ方するとは思わなかったから余計に面白かったよ
序盤は底の見えない不気味さもあったんだけどなw

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 23:59:04.28 ID:KmEZpHiu0

アイガはギャグなのかギャグでないのかわからん部分がくどすぎる
まあ時々面白いことも言うから、最後まで面白くならない優作とかより多少マシだけど

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 00:04:23.00 ID:YIGHNS650

ビヨウインとクマベエが堂々と証言の練習してたのも笑ったなあ
逆検のスタッフがよくあれだけのネタを用意できたよね
逆検は固い雰囲気だったから笑いなんて全く期待してなかったよ

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 00:07:39.22 ID:II+nG1yi0

クマベエが何の義理があってビヨウインに味方してるのか理解不能だったけどな
何かあるんだろうがそれを一切見せないのがなんともね
以前の作品ならその辺はちゃんと書いてたし

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 00:10:15.31 ID:qlpjrno10

5はなんていうかリアクションがしっくり来なかったんだよな…なんでなのか全然分かんないんだけど
そもそも5以前はしっくり来てたのか？というのも疑問だし

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 00:14:03.39 ID:xywtX43r0

>>450
カッカッ！
カッカッカカッカカッカッカ！
バン！
(ブーブー)

２話の天馬市長の天魔太郎のモノマネと、グレート九尾のデザインもなかなか良かった。

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 00:23:19.46 ID:xywtX43r0

>>453,>>454
5は全体的に人物設定のトリック、仕掛けにはそれなりに凝ってるんだけど、そこに至る動機の部分が煮詰め切れてない、という感じはする。
反応といういみでは、星成の、はあああああってリアクションは、仲間を殺された先輩としてはかなり不自然だし。
3話もいくら故人の意思でも学園祭続行は変だ。
人物の行動が殆んど場当たり的なような。

457 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 03:04:53.49 ID:pjT73tZV0

それを言えば人が2人死んだプールで業務上過失致死やらかした従業員が即復帰でショーやるってのも相当アレ

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 07:44:13.71 ID:Wb7F6W9G0

学園祭続行はこの手の話ではお約束
復帰ショーはナルホドの最後の待ったの効果が大きい
４話が葵が死んで一日たってるわけで、死んだ直後の反応をプレーヤーは知らない

それはともかくため息はすごくうざい

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 07:48:32.49 ID:S3KAcFblO

イクヤってどの程度の量刑だったんだろ
執行猶予はつきそうだけど
ラストは刑が確定するまで拘束されてた感じか？

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 07:51:07.68 ID:dYFUbBT40

>>456
殺人事件に笑い入れてくる不謹慎なゲームに何言ってんの？
それ言ったら３度も殺人容疑かかっている某家元や２人の逮捕者と２人の死亡者を出した某サーカスもアウトだろ
殺人に何度巻き込まれてもヘラヘラ笑っている歴代ヒロインや某親友なんかも倫理感皆無だし
殺人事件が日常茶飯事で感覚がマヒしてるんだろうな

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 08:28:35.36 ID:II+nG1yi0

>>460
マヨイについては３回とも濡れ衣じゃないか、まあ黄色も３回なら赤に見えそうなもんだけど
殺人に何度巻き込まれてもヘラヘラもなにも、真宵は３回ともめちゃくちゃ凹んでいた上、
三回目に至っては家元について恐怖心すら芽生えていたが

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 08:36:35.13 ID:1vYaso/N0

というか殺人事件でずっとお通夜モードのゲームなんてやりたくないし。
葵に関してはオドロキが鬱なんだから星成はあの程度じゃないと
プレイヤーの方が辛いわ。一応星成は精神不安定設定もあるし

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 08:41:07.65 ID:Wb7F6W9G0

あんまりこの辺のことを突っ込むと逆転裁判に限らず
いろいろな物が楽しめなくなるからな

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 08:41:57.47 ID:dYFUbBT40

>>461
巻き込まれてというか事件に関わっての話ね
現場でふざける、はしゃぐ、絵本を描くなんてドン引きされて縁切られてもおかしくないぞ

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 09:55:39.79 ID:tfV+ZKUDi

>>462
別にゲームがお通夜モードじゃなくていいんだけど、星成のはぁぁぁからは自分の後輩の死について、軽すぎる気がするわ。
自分が宇宙に行けなくなった、牢屋行きになる、っていう自分の事しか考えてないような。
その割には葵は良いヤツだったみたいな事いうし。
これの不自然さは星成が犯人っていう伏線にプレイヤーが騙されるのを狙ったいわば、ミスリードかと思ってるんだけど。
なんか、変じゃね？
変人だらけなのはこのシリーズの特徴だけどさ。
てか、そもそも葵殺しの動機ってなんだったっけ？
葵殺してその罪を星成に着せる為か？
そもそも、爆破計画時点で星成と葵が生きてたのは偶然で、死んでてもおかしく無かった。
ほんで現場にいち早く到着して二人と月の石のあったラウンジの第３の爆弾が爆発しないはめになったのは、主に番を初めとする警察の警備って筋書じゃないっけ。
なんか色々腑に落ちないんだよな。

466 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 10:30:21.71 ID:nqHl0ls50

葵殺しの動機まで忘れるのは忘れすぎだろ

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 12:10:51.21 ID:Wb7F6W9G0

星成のため息には葵の遺志をついで宇宙へ行くことのできない憂いが含まれてると思う
亡霊が葵を殺したのは月の石を奪うため

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 12:13:35.73 ID:X6IjYfBs0

>>465
俺ははぁぁぁぁぁにはなんとも思わなかったけどな
葵を失った悲しさと宇宙に行けなかった無念さがごちゃまぜになったらため息くらい出るんじゃない？

469 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 12:32:22.44 ID:nqHl0ls50

葵が死んだらしいのに、自分には全然記憶がないってのも大きかったと思う
事件直後の星成は、「もう何が何だかわからない」ってのが本音だったんじゃないかね

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 12:39:59.01 ID:X6IjYfBs0

>>469
星成視点だとロケットに乗り込んだと思わったら葵殺しで捕まっていたって感じだもんな
理解しろって方が無理か

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 12:47:29.27 ID:jl6PHbGV0

俺も星成のため息はそんな気にならなかったな良くも悪くも逆裁らしいというか

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 12:58:47.18 ID:J0xTXHo6i

>>471
確かにクリアした今となっては、坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い的な感じに俺がなっちゃってる感は否めないけども、
なんていうか、逆裁1-1のヤハリみたいな軽さに違和感を覚えて、まぁ、物語進んだら払拭されるか、と思ったけど、星成自身がヤハリ並にもともと軽い性格ならともかく、
本来の星成は一応ヒーローだからな。
終始ヤハリ風な事に違和感が最後まで付きまとったな。
これ逆裁5の1話じゃねーの？みたいな。

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 15:12:18.32 ID:29KaLWRu0

坊主が好きなら袈裟がなお憎い

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 17:49:42.81 ID:J0xTXHo6i

>>473
ことわざ的には意味不明だけど、まさに気持ちはそんな感じ。

>>466
別に葵だけ殺す必要は無くね？
ロケットの爆破は乗組員二人の生死は考えてなさそうだし、ラウンジの第３の爆弾は月の石入りのカプセルを爆破するつもりだった？
かくほずみが来なければ、そこで葵、星成、カプセル入りの月の石を爆破すれば良かったんじゃないかなぁ。
警察の介入で第３の爆弾は爆発前に阻止されたけど。
爆破予告したのは誰か知らんけど、そもそも、予告しなけりゃ警察来なかったんじゃないのか。
爆弾仕掛けたのも亡霊なんだったっけ。
警察として警備に紛れて、爆弾設置するため、爆破予告したって事か。

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 18:19:59.85 ID:nqHl0ls50

>>474
星成は最初から犯人に仕立て上げるつもりだったんだろ
後からココネにシフトしたのは、ココネがそこにいたって偶然に乗っかっただけ

亡霊は月の石の他にもう一つ回収したいものがあるから、
それが済むまではユガミ担当の刑事であり続けなければならない
となれば、当然葵殺しの容疑者としてのスケープゴートが必要

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 18:33:27.32 ID:j2wcddU40

>>453
いや、クマベエは開かずの間に盗みに入ってただろ
それをネタにしてビヨウインがクマベエを従わせてたっていうのはちゃんと判明してたよ
すぐに飛び出てきたからクマベエもビヨウインも開かずの間の宝が
すでに先祖に盗まれてたってのには気づいてない

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 19:39:58.46 ID:J0xTXHo6i

>>475
解析データなるもの、だよな、回収したいものって。
ユガミ担当し続ける為だけに、必ずしも葵殺しって必要無かね？
7年前の事件はユガミ犯人で死刑執行で終了。
今回は葵を殺さなければ正体がばれるような事件に発展しなかったのでは。
ユガミの解析データは単体での証拠能力が足りない為に、7年前の冤罪が起こるのであって、そこに触れなければ、ユガミ側は打つ手が無かったはず。
まぁ、亡霊がマヌケだから回収に躍起になった、と言われればそれまでだけどな。

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 19:44:12.38 ID:1vYaso/N0

葵は大人しく月の石を渡さなかったから殺した、いわばアクシデントだろ
顔は変えられても服装は変えられないから、仮に生かしておいたら
葵が証言して番が犯人だとバレる

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 19:51:19.13 ID:nqHl0ls50

>>477
ん？葵殺しは月の石奪取のために必要
殺さなくても奪い取れたかもしれないけど、単純に殺したほうが楽だったんでしょ
「データのことがあるから」っていうのは、星成を殺さなかった理由

ユガミが死刑になっても、それでデータが行方不明じゃ亡霊的には困る
解析データの内容は、おそらく亡霊は詳しく知っていたわけではない
噂はユガミ自身が流したんだから、当然重要なデータであるかのように見せかけてただろう
だからこそ、死刑の事は知っていて、なおもユガミにつきまとってたんだろうに

それにユガミの解析データは、7年前の冤罪にはあまり関係がない
ユガミがココネの犯行と思い込んでしまった時点で、亡霊は安全圏だった

480 名前：477：2013/12/05(木) 20:02:06.86 ID:J0xTXHo6i

>>475
解析データは7年前の犯行の証拠じゃなくて、スパイとしての素性の方を気にしてたって事か。
その為にはユガミの冤罪をはらして、7年前の犯人として葵とかココネに罪を着せて、今回の事件は星成を挙げたってことか。

あんなに変幻自在なら、もっとなんとかなりそうなもんだが、、、
ユガミの解析データだって、ある意味既に漏洩してる情報だから、ほっとくしかなさそうな。
判らん。

>>478
そうだったっけ。
そりゃ渡すわけないわな、月の石はともかくカプセルは。
貴重な研究材料入りだからな。

カプセル開封まで待って、月の石は折を見て回収すれば良かったのでは。
もしかして亡霊さんて、妨害工作仕掛けた組織の中でも立場が危うくて、
切り捨てられる寸前だったとかで月の石回収の協力はその組織の眼中になく、亡霊が妨害工作をした組織内で立場を失わない為に個人的に奪回したかった、と、こういう事か？

リプレイしようかとも思ったんだけど、粗探しになっちゃってやる気がなくなった。

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 20:06:14.89 ID:phXB9+Bz0

亡霊について考えると毎度思うんだが
なんで変装能力を生かそうとは考えなかったのか
葵をあそこで殺すよりはその前に星成に化けるなりしてどこかにおびき出して殺して
葵のフリをして月の石を奪取すればいいのではないのかと
そのほうが安全性は高いし
葵が死体で見つかっても死亡時刻をごまかせると利点が多いと思う

482 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 20:10:50.92 ID:Wb7F6W9G0

７年前の事件はユガミがココネを犯人だと思ってかばったからユガミが冤罪とわかったところでまだ亡霊は安全圏
この事件の真相が明らかになったのはカグヤの無茶があってこそのことで
そこまで亡霊が読むのは不可能だろう

本来月の石はカプセルに入ってるはずが無いものなので明けられたらその時点で亡霊にとって危険

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 20:11:21.37 ID:S3KAcFblO

番に成り代わるより宇宙センターの関係者になった方が手っ取り早かったよね…

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 20:14:40.67 ID:nqHl0ls50

>>480
ユガミが自らのデータについてどのように流したのかはわからないし、
亡霊がユガミのデータをどうしたかったのかも、はっきりとはわからない

カグヤが席巻していた時に亡霊も一緒にいたわけだから、
ユガミが死ぬ前にデータのことを誰かに話さないか見張ってたのかもしれない
あるいはユガミに信頼されて、後を託されるという展開を期待していたのかもしれない
容疑が晴れて自由の身になれば、ユガミは隠し場所に行くと踏んでいたのかもしれない

わかるのは「普通にユガミが死刑になる」だけでは亡霊的には不十分だったらしいことくらい

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 20:42:24.99 ID:cXC6pyCJ0

>>482
月の石が入っている事実が明るみにでれば危険なのはそれはそうなんだけど、
葵殺して拳銃型ライターに葵の指紋ベッタリつけて法廷に提出するより、月の石放置するほうがよほど安全な気がする。

あと、今更根本的な事に気付いたんだけど、亡霊はロケット爆破の妨害工作には関与してないんだよな？
関与出来るなら月の石回収は簡単だったハズ。
他の人も書いてるけど、星成に化けて葵と一緒にカプセルあけて、「なんだこれ？」とかとぼけて回収してうやむやにしとけば良かったのでは。
月の石に血が染み込んでる、とか亡霊以外に知り得ないんだから。

しかし、亡霊にとって都合悪く、爆破工作と予告が行われてしまった為に、かなり強引にカプセル奪取しようとした結果、葵を殺す事になった、と。
そこまでして、カプセルは現場に放置ってのも判らん話だし、爆破して破片が消し去れるわけ無い事に気付かないのもなんだかなぁ。
カプセルは無理矢理開けるとか、無理ならダストシュートで棄てておく方がまだマシだろうに。

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 20:46:24.38 ID:cXC6pyCJ0

>>484
詰まるところ、亡霊の全体的な行動の動機は劇中では不明って事だよな。
葵殺しはたまたま都合が悪くなったからとりあえず殺した、みたいな感じか。

487 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 20:50:30.61 ID:II+nG1yi0

しかし星成が薬で眠らされていて、葵の荷物になっていたから良かったが
本来なら宇宙飛行士として鍛えられた男二人を相手に戦おうとしていたのか
二人の人間に目撃されたら言い訳効かないから二人共殺そうとしていたと考えられるが
そうなると犯行の罪を被せられる相手もいないし
一人相手でさえ時間がかかってカグヤや艦長に目撃されている始末
ココネがいたのは完全な偶然だし
亡霊の本来の計画って恐ろしく杜撰だな

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 20:50:48.10 ID:nqHl0ls50

亡霊は後々のため、番としても仕事はしてないといけない
番として警備を続けたまま星成としてロケットに乗り込むのはまず無理
それに葵はカプセル開ける気なんてないだろう、開ける暇あったら一目散に逃げる

なお爆破は一から十まで亡霊の仕業
カプセルを置いていったのは、葵が抵抗したってのもあるのかもしれないし、
それ以上に大河原・賀来が予想より早く来過ぎたんだろう

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 20:58:11.08 ID:nqHl0ls50

>>487
かなり暗かったのは何度も証言されていることだし、
星成がもっとシャキッとしてたら見学スペースであることに気づくから、
葵たちがそうならない量を飲ませるはずで、それは事前の盗聴で亡霊も知ってる
見学スペース側には全く被害はないわけだから、目が覚める可能性も低いかと

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 21:02:22.19 ID:Wb7F6W9G0

本来の計画はロケットと一緒にカプセル爆破じゃないの？
葵がカプセルを命がけで持ってきたのが亡霊にとって誤算だったって感じで

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 21:06:57.97 ID:cXC6pyCJ0

>>488
爆破は亡霊の仕業だっけか、そうか。
爆破しなけりゃ良かったのになw
あと、葵はカプセル持ったまままた宇宙ロケットに載って宇宙でカプセル開けるつもりだったのかな？
んー、何れにしても月の石回収するタイミングとか手段はもっと有りそうな気がする。

とにかく、亡霊は自信過剰で、それが仇になったっていうバカキャラって事は変わらなさそうだな。

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 21:18:55.50 ID:nqHl0ls50

>>490
最初からその予定だったら、4階のハシゴ降ろしてあんな脱出経路とか確保する必要はないかと
フツーに爆破だけやって、そのまま現場を去ればいいだけ
あくまで葵が持って出てきたところを待ち構えてるって計画だったはずだよ
金庫に入ってるって話だったから、金庫の中のカプセルの中の月の石まで壊し切る自信がなかったのかもね

>>491
そういうわけで、亡霊はカプセルを誰かに持ち出してもらわないといけなかったんだと思う
仮に普通に発射しようとした場合でも、カプセルには本来は小惑星の石が入ってるんだから、
事前に爆破予告をすれば万一の時にカプセルをどうやって持ち出すかは決めておくはずで、
そこを狙うつもりだったんじゃないかな

葵は普通にカプセル持ったまま地下まで避難する予定だろう、葵がカプセルを開ける理由はない
センター棟まで戻れば大河原も待ってるんだから、カプセル持ったまま避難はできるかもしれない

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 21:25:22.82 ID:cXC6pyCJ0

>>489
これは突っ込んだら野暮なのかもしれないけど、精神安定剤とかその類いって、車の運転もダメ的な事が書いて有るんだけどな。
俺が飲んでるから知ってるんだけど、そもそも、精神安定剤の類い服用してる時点で宇宙飛行士としては致命的。
バレたら良くてクビ、下手したら何らかの罪に問われると思うんだけど。
誰もそこを指摘しないのも変。
効果も長期にわたる、というより、長期に渡らなければ精神安定にならないからな。薬自体は二、三日だとしても、きっと宇宙飛行士としての義務違反にはなるだろう。
とりあえず星成は別の容疑で有罪(職務上飲んではいけないハズの薬の服用とか、それ関係)なんだが。
コッソリ飲んでた理由が世間体を気にしてた風だからな。
もっと勉強してから設定してほしいわ。

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 21:31:35.56 ID:phXB9+Bz0

あれ？宇宙生活の中で精神安定剤や睡眠薬は宇宙酔いや不眠症対策のために普通に用意してあるはずじゃ…

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 21:35:51.59 ID:nqHl0ls50

>>493
車の運転に関しては、添付文書にはそう書いてあるけどあんなもん有名無実

それに星成は安定剤飲んでるけど別に精神病の治療をしてるわけじゃないんだ
頓服するような薬は超短時間型〜せいぜい短時間型が基本だよ

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:01:29.17 ID:cXC6pyCJ0

>>492
7年越しで星成が命がけで成功させた前回ロケット発射計画の成果物で、研究材料だから、程無く開封されるはずだったのでは。
あのカプセルはそもそも葵辺りの一存で持ち歩ける類いのものではないはず、ってのも野暮か。
でも、程無く開封されそうで、関係者に開封される前に、亡霊が月の石だけをコッソリ回収したかったのは判るんだけど、その方法が、劇中のあの方法？って疑問がどうしても残る。
杜撰通り越してわざわざ困難で危険な手段を選んでるように思うんだよな。
そこまで亡霊が追い詰められてた (俺の仮定だけど)というような背景描写は必要だったんじゃないかな。
それで、何故に狙撃は失敗して亡霊は生きてるのに、そこら辺の説明が劇中で無いのかも疑問だ。
亡霊死んどけば、そこは永遠にナゾって事で済むんだけどな。
これじゃワザワザ狙撃失敗する為だけに出てくるスナイパーさんもネタにされるだけ。
狙撃失敗するようなアクシデントも起こってないしな、亡霊が恐れる程の脅威だった割には。

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:12:00.57 ID:nqHl0ls50

>>496
程なく開封される予定だったが、宇宙飛行士が開けても何もできない
そういうことは天文学とか地質学とかの研究者たちの仕事だろう
下手に開けてゴミが入りでもしたら話がややこしくなるし、
場合によっちゃ装置に直接接続して開封とかになるんじゃね？
とりあえず葵がテロ事件で避難中に開ける理由はどこにもない

カプセルはロケットに乗せる時は3人でやったわけだし、
葵が一人で持ち出せるのは、あくまでも非常時での対応だったからだろう
まあ他にもっといい手段があった可能性は確かにあるが、可能性の話に過ぎないなあ
爆破テロ自体はスパイとしての通常業務でもあっただろうし、一緒に済ませたかったのかもしれない

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:12:18.06 ID:cXC6pyCJ0

>>494
すまね、そこは俺の勉強不足だわ。
でもしかし、それなら隠してコッソリ飲むものでもない、ということに。

>>495
しかし、劇中に出てきた精神安定剤は実際に星成の意識を失わせ、葵が殺される遠因にもなっているのも事実。
宇宙飛行士には不適切な薬かと。
実際コッソリ飲んでるから、悪い事してる自覚は星成にはあったんだろ。

4話5話は犯人が誰か？という話だから、プレイヤーに星成を疑わせる設定なんだろけど。

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:22:45.73 ID:nqHl0ls50

>>498
パイロットとかだと年中飛んでるから禁止の薬もあるらしいけど、
宇宙飛行士は滅多に飛ばないからなあ。大事な時に断つことができるならいいんじゃね？
訓練に支障をきたしてたなら問題だけど、そんなこともないんだろうし

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:34:45.10 ID:j2wcddU40

>>498
星成は別の有罪になるはずだが、って言ってるけどさ
逆裁３でも仮面マスクが野放しになってるのがあったし
殺人についての裁判とは関係ないからいいんじゃね

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:41:48.54 ID:Wb7F6W9G0

宇宙飛行士が宇宙恐怖症ってばれたらやばいからこっそり飲むのはおかしくない
星成が意識を失ったのは葵が別の薬と入れ替えたからじゃなかったけ？

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:44:41.98 ID:nqHl0ls50

星成は「飛ぶ前にはそんな薬は絶対飲まない」と断言してたしな
実際には飛ぶ予定はなかったわけだけど

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:47:56.47 ID:YIGHNS650

>>498
葵（じゃなくて大河原だっけ？）が薬を飲ませたって事実がある限り星成は巻き込まれただけだし、
相当ひねくれた人間でない限り星成は疑わないだろ
まあ、番がしっかり隠されていたから消去方で星成を疑った人はいるだろうけど
俺もカクホズミとポンコで悩んでいたし

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:55:48.12 ID:nqHl0ls50

「関係なさそうなセンター棟２階を爆破したのは何故？」ってのが引っかかってたから、
避難ハシゴを指示したのが判明した時点から番が犯人扱いだったなあ。ややメタだけど

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 22:59:04.93 ID:cXC6pyCJ0

>>497
カプセル開封についてはそうだとしても、それを亡霊が知らないのはおかしいから、月の石回収=カプセル回収になるのは自明だよな。
それだと、なんで現場に放置してるのか、という事にならないか？
ダストシュートあるのに使ってないし。カプセル位通りそうだったけど。

そもそも、カプセルに月の石入ってる事は亡霊は当然知ってて、この証拠隠滅の手段として爆破したかったはずなんだよな。
亡霊の想定した計画は、
ロケット発射台から葵が脱出後、金庫のカプセルを開ける、そこを亡霊が狙って葵殺害後、ラウンジの第３爆弾でカプセルとか葵もろとも月の石爆破。

だが、葵が星成担いでノソノソ脱出してきたことで、そこが時間的な亡霊の誤算で、ラウンジ爆破が間に合わず、法廷爆破事件に発展した、と。

結果的には、そもそも、カプセル爆破では証拠隠滅はできなかった訳だけどな。
まぁ、亡霊は頭悪いからそこには気付かなかったという事だろうが。

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 23:03:25.24 ID:cXC6pyCJ0

>>500
確かに、星成が罪かどうかの件は、逆裁5的にはどうでも良い。
ただ、精神安定剤ってのにちょっと引っ掛かって。
さっきも書いたけど多分プレイヤーに星成を疑わせる設定なんだろうと思えば尚更問題ない。
4話5話の事件の核心とも関係ないし。

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 23:10:49.78 ID:nqHl0ls50

>>505
カプセル放置は予定外だったと思うぞ
予定外は葵の抵抗だったという見方をする人が多いが、
早く来過ぎた大河原だったのかもしれないし、
それ以外の何かだったのかはわからない

あんな爆弾で全部爆破したら、おそらく発射台の入れ替えは不可能になってしまう
おそらく爆破の予定は最初からなかったと思う

ちなみに、月の石はカプセル外でバラバラになってさえいれば、
とりあえず血がついていても問題ないのは実際の法廷でもあった通り
番の血がついていること自体は、そんなにおかしなことじゃないしな

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 23:23:10.81 ID:j2wcddU40

そもそも日常で精神安定剤飲んでても何も問題ないし
飛ぶ前は絶対飲まない薬を知らないうちに飲まされたんだから星成は何の罪にもならんだろ
ID:cXC6pyCJ0が「宇宙飛行士が薬飲むのは何かの罪になるはずだ」って思い込んでただけで

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 00:40:56.66 ID:3AGdVsA30

1.星成は宇宙恐怖症で精神安定剤をこっそり飲んでた
2.でも当日は精神安定剤を飲んでいない
3.爆破回避策の情報を漏らさない為に所長と葵が嘘の付けない星成に一服盛る

これで星成の薬の件はOKだよね？
こっそり飲んでた理由は英雄視されてるのに怖がりだと恥ずかしい的な感じだよね
星成の気持ちの問題で、薬の服用自体は問題ない設定だと思う

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 00:44:05.24 ID:axoiCxRC0

それでいいと思う、特に問題はない
仮に服務規程に引っかかったり、職業倫理に悖るような薬だったとしても、
薬自体が合法であれば有罪になることはないだろう。飲ませたほうはともかく

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 00:46:41.17 ID:1xTSUpUX0

>>505
まぁ、カプセル放置は予想外なんだろうけど、したらどうやって持ち去るつもりだったんだろう。
ラウンジ爆破も予定外なら、ラウンジに第３爆弾ネツゾウくんを持ってきた理由がよく判らん。とりりえず手持ちの爆弾設置しといたわけかな。

>>508
確かに、そこはあまり深く突っ込むつもりもなかったし、俺の勉強不足もある。
そういえば精神安定剤でてきたけど、なんで、ゲーム的に必要だったんだっけ、てのが思い出せなくて、ちょっと書いて見ただけ。
恐怖症で睡眠不足だから睡眠導入剤とかの方が良かったのでは、っていう重箱角つつき程度のネタで、たいして問題だとは思ってない。

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 07:44:21.78 ID:AtJIwwy8O

星成の頭はロケットのイメージか？
星成はあんまり好きになれなかった
もっと助けたくなるようなキャラだったら4話の印象ももうちょっと良くなってたかも

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 08:16:20.63 ID:qRgCtAdQ0

>>474
坊主が好きなら袈裟がなお憎い
とは
坊主が好きなのに袈裟を着ているせいでその裸体が拝めないことで悶々とすること
転じて、せっかくのコスプレAVなのに結局最後には全裸になることを揶揄する言葉

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 09:00:00.12 ID:eenRwfWri

>>512
星成が何となく自己中的な性格なせいじゃないか。
結局、自分の事しか考えてないし。
頭はロケットだろうな。
今までのキャラだとヤハリが一番近いんだけど、何故かヤハリは許せるんだよな。

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 09:14:50.01 ID:ZvxSkp8Q0

ヤハリは女性を悲しませることだけはしない、
って御剣に言わせるくらいだしな

516 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 09:26:12.60 ID:C6vkuHiQO

逆裁4のタッチパネルを使った模型の現場検証好きだったなぁ

逆裁5で3DSになるから3Dでそれが出来ると期待してたのに…
なんか違かった

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 11:16:27.46 ID:kWiiUi7D0

５はクソゲー

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 12:22:33.37 ID:OcDGOLfa0

星成はしばらく宇宙暮らしで再登場はないんだろうな
宇宙での不幸ぶりが小ネタで見れたら面白そうだけど
旧作の署長を調べた時みたいに

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 13:01:45.39 ID:nN4g4Us70

>>516
そうそう、4は少なくとも新しい遊び方を技術的に模索してて思い返せば捜査が面白かった
否定ファンの声が大きすぎたのは分かるが制作側がチキンに4ほぼ否定した形になったのは残念だったよ
4否定の声も坊主憎けりゃ袈裟までってのが大半で議論にもなりゃしない

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 13:22:41.99 ID:0MIMg5nY0

4厨が必死に5叩いてて泣ける　そんなに鬱憤たまってたんだな

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 14:38:48.74 ID:p2TywiXk0

>>520
むしろ自分が納得できない4に対する答えを5が出してくれると思ってたアンチが
裏切られた事に腹を立てて叩いてるように見える

522 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 16:30:17.64 ID:5FKJuI53i

正直、4もイマイチだが、まさかこんだけの期間を空けての発売にも拘らず
4より下行ってる感じだからな。
個人的な感想だけど。

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 16:42:38.98 ID:7NAcLPrF0

作品の良し悪しは悪役で決まるそれ位悪役は重要
プレイヤーの裏をかくことばかり考えて肝心のキャラが糞な亡霊のせい

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 17:18:31.07 ID:0MIMg5nY0

>>521
それもこれもタクシューが立つ鳥跡を濁しまくったせいなんだよなぁ
やっぱり逆転裁判4って糞だわ

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 17:32:06.48 ID:uQ5suy+y0

結局のところ妨害が失敗して映画化するレベルの工作しか出来てないわけだしな、亡霊

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 17:38:34.67 ID:1+5nTxLO0

4のは回収できない伏線じゃないだろう？
続編なのに伏線を回収する気のない5の方が糞だろ

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 17:43:11.31 ID:uxdQLq6k0

結論両方糞

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 18:02:17.68 ID:qRgCtAdQ0

何で5を叩くスレで4の話題が出てるんだ？
5オタマジで糞

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 18:13:14.48 ID:uQ5suy+y0

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　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 :|,'. :':,':,.,:'　.:　　　　　:::::::',
┌‐────┐　　　　　 |.　　　/.: :　ヽ', .:　　　　　　　::: ',
│　カルマ 　 .|　 　 　 　 |.　　 /.::　　//.:　　　　　　　　 :: ',
├───‐─┴────────────────────────
│つまり…続編なのだから私の出番をもっと増やすべき
｜そういうことね
└─────────────────────────────‐

530 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 21:07:57.45 ID:axoiCxRC0

5における最大の課題は一にも二にもナルホドを弁護士として復帰させること
でも弁護席がずっとナルホド-オドロキになっちゃうと、あまりに華がない
既に弁護士が2人いる以上、隣に立ってもらう女性も弁護士でないと理由づけが難しい
てことは、新主人公ってことになってくる。キャラを立てるためのエピソードを作らないと
オドロキ周辺の伏線にはちと手が回らない、とりあえず次回の課題で

って感じでこうなったんじゃないかねえ

531 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 21:22:38.24 ID:zOUFUr6eO

シナリオはまあ置いとくとして
4は探偵パートの科学捜査や証拠品ぐるぐるとかシステム的には充実してたと思う
そこが5では退化してたのがとても残念
その分力入ってただろうポリゴンはポリゴンの割には違和感なかったけど
やっぱり既存キャラはおかしいところもあったしユガミの手錠が外れる時感動の場面のはずなのに正面顔が微妙すぎたしな

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 21:25:28.76 ID:C6vkuHiQO

俺が何を言いたいかというとだな

茜を出せ
これだけだ

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 21:53:26.17 ID:5KDquRhH0

宝月姉妹の美しさは異常

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 22:07:19.58 ID:eR1WFW6q0

茜は出さないとあかんね

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 22:27:15.60 ID:h4J27w2j0

茜は次作で化学捜査官となるために猛勉強中で出れなかったのだと信じたい
逆検でしっかり活躍させていたのに忘れる訳ないしな

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 22:39:06.91 ID:axoiCxRC0

まあナルホドの前であんな言動は取れんだろうし、茜には奮起してほしいね
お姉さんだって、復帰は厳しいにしても刑期はもう終わってるだろうし

537 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/06(金) 23:05:36.43 ID:7NAcLPrF0

裁判長を除けばナルホドともオドロキとも面識のある貴重なキャラだからな
ココネとも性格的に合いそうだし雰囲気良さそう

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 00:07:53.08 ID:tHQXQrI70

開発費上がってクリエイターが色々出来ないってのもありそうだなー
勝手なイメージだけど

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 00:45:15.69 ID:TUWKoYCI0

むしろできることは増えただろう
GBA時代なんて、シナリオ削ったりキャラ消したり、あやめとちなみの双子設定も１キャラ容量で２キャラを使う策だったらしいから
まあ無意味なアニメを多数入れたり無意味にキャラや背景を3Dにすれば開発費も使用容量も跳ね上がるだろうけど
一体なんの演出がしたくてああなったのか、使うにしてももっと何か無かったのか・・・

540 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 00:52:44.21 ID:sOtL/WPE0

いや、人数が多すぎて
クリエイター一人の主張がしにくい感じになっているんだよ
１のスタッフロールと見比べれば一目瞭然
タクシュー時代の人数だったらメシ喰いながら話し合うこともできたけど
あんな大人数だったら話し合いが大変で監督がやりたいことも簡単にはできないよ

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 07:41:39.75 ID:NevfkcXrO

正直あんまり3Dにした意味なかったような…

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 08:09:51.57 ID:FqKRCWE30

茜は「普通の女の子」っていうコンセプトなんだし、
憧れの職業にはつけなかったけどなんとなく仕事してなんとなく恋愛して
そのまま結婚退職でいいんじゃないの
んで婚約者が被告人になるとかで出番あげた後にゲームから円満引退でいい
逆裁世界じゃ茜の個性薄くて使いづらい

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 08:37:45.20 ID:TUWKoYCI0

茜はただのゲストキャラの一人なんじゃ・・・キリオやニボシ、ハラバイと同レベル
ランクで言うと
モブ<モブだけど作品をまたいで登場<茜<オバチャンやナツミなどの定番（？）キャラ<主人公・ヒロイン・ライバル検事

544 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 08:43:51.65 ID:ac1nbw2v0

さすがに4通して刑事役やっておいてゲストはねーよｗ

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 08:48:44.06 ID:TUWKoYCI0

刑事であることに一ミリも意義を感じてない上
イトノコやバドーみたく刑事であることがひとつのアイデンティティっていうキャラでもなく・・・
まさに代打キャラと言う感じ
蘇るでは真宵の代打、４ではイトノコの代打

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 08:54:54.10 ID:ac1nbw2v0

真宵の代打でイトノコの代打とか、超重要キャラじゃないか
ここからオドロキのように軌道修正していかないといかんね
みぬきが先かもしれないけど

547 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 09:38:56.97 ID:JHFfoFgP0

ガリューがこっちに敵対心出してこない相手だからこそ刑事茜はなりたったと思うから
癖の強い検事とコンビの刑事としては使いづらいからな茜
オドロキと違ってナルホドが担当弁護士なら喜んで協力してくれそうなもんだし余計に組み込みづらそう

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 09:57:40.76 ID:FqKRCWE30

>>546
代打って時点で、役割が重要であってキャラは重要じゃないだろ

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 10:26:36.83 ID:xt7MxZh10

出したら喜ぶ人もいるってぐらいで
出す必要があるほどのキャラにも思えん

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 12:05:45.65 ID:fHn8+uA30

だから刑事茜じゃなくて化学捜査官茜でいいじゃん
情報源は茜で刑事は弁護士を拒絶するタイプでいいな
番の人気を受けて似たタイプを出すのが一番ダメ

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 14:16:07.99 ID:nHFxO3ev0

出すとしても一本通してではなくどれか一話のゲストが相応だと思うが

552 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 16:16:31.89 ID:F/bbU8Il0

イトノコ⇔ミツルギ、カルマ、ゴドー
アカネ⇔ガリュー
バン⇔ユガミ
個人的にアカネとユガミのパターンが見てみたい

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 16:19:59.05 ID:ac1nbw2v0

>>548
大事な役割を任せられた以上は大事なキャラだな
4のオドロキと同じ

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 16:58:46.34 ID:EuAYeu22i

キャラは後から付いてくる、大事なのは事件と犯人の動機、仕掛けだと思うわ。
そういう意味で過去キャラの設定は邪魔だから、
もう過去キャラ要らん、ってのが俺の感想。
過去キャラ見たければ過去作リプレイで我慢してもらおう。
もうこれ以上、過去キャラが崩れていくのを見たくないよ。

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 19:59:13.97 ID:ac1nbw2v0

多分それは一般的な感想じゃなかったからこうなったんだけどね
恐らく逆裁シリーズはココネの登場で小休止
これ以上の大きな変化は今後起こらないだろう

556 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 20:27:38.56 ID:fHn8+uA30

>>555
少なくとも主人公はこれ以上は増えないと思う
ただヒロイン枠はみぬきだといまいちだしココネはヒロインとしては今作限りだろうし、
次で新しく出てくるんじゃないかな？

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 20:41:55.77 ID:ac1nbw2v0

>>556
ヒロイン枠は何とも言えないなあ
「隣のサポート役」は今更千尋もないだろうから今後もココネで安定なんだろうけど、
物語の核としてのヒロインなら、新キャラはもちろん十分にありえる

ただ、みぬきはいまいちだったからこそ、一度は復活戦させるだろうね
一話単位になるか一作単位になるかはわからないけど

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 20:42:09.11 ID:DfDlShuV0

みぬきもいてココネもいるのにこれ以上新ヒロインとかいらんわ
今ですら登場人物多すぎて持て余してるくらいなのに
新女キャラを出すなら検事か刑事ならアリかな
メイやかりんとうとは違うタイプで

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 20:43:05.62 ID:1486dghz0

ねーよ確実に増えるのはライバル検事ぐらいだ
まあそれも飽和状態になりつつあるけどどうすんだろうな

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 20:54:37.82 ID:ac1nbw2v0

ガリューや真宵や春美やみぬきの今作での扱いを考えれば、
別に飽和したところでどうということもなかろう。冥も4以降は出てきてないし

過去の登場人物は帰還の春美みたいに、証言台に立たない事件関係者役を
適当に割り振っていく感じになるんじゃないだろうか

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 21:37:56.34 ID:aN1R9cP10

それより、キャラゲー路線から脱出して欲しいんだが無理なんだろうな。
ゲームが面白かったから、キャラが立ったハズなのに、ゲームおざなりでキャラ重視じゃ、末路しか見えないわ。
ゲームおざなりにしてるつもりがないんだろうけど。

過去キャラ出さなくて良いだろ。
事件に無関係なのに過去作との繋がりで居ないのが不自然だから程度の理由で出てくるキャラをどんだけ増やすつもりだ。
春美もでちゃったし、ミツルギも出てきた。
マヨイとか冥とか出さないでくれよ、頼むから。
ナルホドオドロキミヌキココネ。
こんなに事務所関係者いて、逆裁的に面白く出きるだろうか、俺の答えは否。

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 22:09:31.76 ID:ac1nbw2v0

過去キャラはまず間違いなく今後も出るよ
「こいつまで疑ってたらキリがねえ」って役に使いやすいし、
新キャラには一度は法廷に来てもらいたいってのがある

サービス的な意味合いも強いオバチャンやヤハリなんかはともかく
キリオの再登場なんかは、多分後者的な思惑がデカかったんじゃないかな
コイケみたいにどうしても過去キャラじゃ無理ってケースはあるけど

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 22:14:31.68 ID:aN1R9cP10

>>562
まぁ、そうだよな。
過去キャラ切った4はなんだったんだって上に、
6で過去キャラ切ったら、5はなんだったってなるからな。

どうしてこうなった。

ナンバリングとスピンオフにしておけばよかったのに。

564 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 22:36:27.55 ID:rk9Y3i3n0

しくじったー
先週、逆裁5が新品1980円だったのにスルーしてしまって今日もう無かった

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 22:40:05.46 ID:ao/80yVZ0

あるあるすぎる

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 22:40:50.50 ID:tHQXQrI70

中古より安いじゃねぇか

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 23:26:49.22 ID:xt7MxZh10

過去キャラ出さなくていいって人ともっと出して欲しい人の両方がいるのが難しいところだな
今更全く出さない方向にするのも不自然だし、５ぐらいのバランスでいいと思うけど

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 23:44:10.81 ID:1486dghz0

とにかくシナリオをもっと練ってくれマジで
キャラの良さなんて話が良ければ勝手についてくるから

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 23:47:34.60 ID:ac1nbw2v0

キャラの良さは話の良さの一要素
特にAVGではキャラがゲームの出来に影響するのであって、
ゲームの出来がキャラに影響するなんてケースはほとんどない

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 23:53:45.26 ID:rk9Y3i3n0

>>566
ドラクエ7、レイトン超文明A、スパロボUXは新品980円ｗ
もちろん、これも無かったー。地元の平和堂で、たまに在庫処分セールするけど安過ぎる

571 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 00:40:56.37 ID:v5WYtoCGO

全部即買いレベルの値段じゃねーか
おまいのせいでスパロボUXまたやりたくなってきた 漁ろ

572 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 00:56:07.10 ID:EjETT/2k0

>>569
ニワトリ卵論争、水掛け論的要素でもあるが。
キャラはいわば舞台装置だから、事件を面白くする為に肉付けされると思うんだ。
ゲームによるが、基本的に１話完結型の形式だと、その話に登場人物を話にあわせて設定していくはず。
そうして魅力的なキャラが出来上がるってパターンもあると思う、逆裁はこのタイプだと。
逆裁の主人公って、各話の真犯人がそうだとも言えるからな。
そういう意味では事件つめれば、それを突破するプレイヤーキャラも立って来るだろう、と思う。

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 01:03:52.87 ID:rtxiTUH+0

キャラゲーは嫌だと言ってもキャラに魅力があるに越したことはない
ハミガキみたいな生理的嫌悪おこさせるようなキャラがいるゲームはもうしたくないし

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 01:09:57.02 ID:bB4ItwN60

キャラの魅力より優先させるものが多いだろう
「法定崩壊」とかのキャッチフレーズよりも中身を考えろっての

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 07:17:58.95 ID:4s4eAc3u0

>>572
全く水掛け論ではない
少なくともゲームがキャラの一要素なんて主張する馬鹿は見たことがない
キャラがゲームの一要素なのであって、逆の順序はありえない
話に合わせることでキャラが勝手に魅力的になるなんてことはない
話に逆らわない範囲内で、どうにかキャラを魅力的にするように努力することしかできない

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 08:36:36.90 ID:O6DSrj0a0

次回作はココネもみぬきもいるんだし、「ヒロイン」とか「ヒロインを活躍させないと」って
意識はしなくてもいいかもな
冥やマヨイも出して女子は薄く広く、目の保養と賑やかし要員で。
その分ナルホドとオドロキがW主人公っぽくすればいいよ

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 10:16:29.26 ID:3PtmtX3s0

>>576
俺の考えているヒロインは、事件に巻き込まれシナリオのアクセントとなる役のことね
ココネは主人公として成長を描きつつ誘拐とかは難しいだろうし、
みぬきは魅力皆無で脇役にまで落ちているし、新ヒロインを出してもいいと思うんだが
まあ、魅力皆無だからこそみぬき中心でやれって意見もあるしそうなればいいけど
今のスタッフにそんな度胸があるのか

578 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 10:28:33.48 ID:u0pffgBp0

みぬきはなぁ
父親に捨てられる+父親が死ぬなんてビッグイベントを４でやった上、５で人質にまでされて
まったくその事に動じてなかったからな（内心はどうか知らないが、プレイヤーからすればそっけない）
いまさらオドロキとの兄弟関係だのラミロアとの親子関係が出たところで「ふーん」で終わりそうだし
それ以上の反応をされても４を見ているとうそ臭く感じるだろう、年だってあの時より上だし

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 10:55:06.90 ID:jBS3GdzV0

クリア記念書き込み

亡霊の正体は結局わからず仕舞い？モヤモヤ
最後殺し屋に狙撃されたの？何かわかりづらかった。
全体的に話とか展開が微妙と感じた。。

逆転裁判4のが好きかもしれんわ

580 名前：572：2013/12/08(日) 11:08:56.01 ID:EjETT/2k0

>>575
それなら、言ってる事は俺と同じだ。
事件が面白くなければ、キャラの幅も限界があるだろう。
らの場合、キャラが力不足だから話が面白くならない。だからキャラに肉付けしてから、事件の構成に反映させる。
これを繰り返してシナリオ練って行くんじゃないのかな、逆裁みたいなゲームは。

そもそも、俺が言ってるのは、この作業が、過去キャラだと変えられない部分的制約が発生するはずなので過去キャラは要らない、過去キャラの魅力が次回作以降に寄与しなさそうだから、という意見。

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 11:28:18.72 ID:EjETT/2k0

>>579
乙。
亡霊は亡霊。
狙撃はされた、、フリかもしれないけどな。いや、それだとスパイ道具で逃げれば良いじゃん、ってイミフだから、狙撃はされたんだろ。
ゲームとして、なぜ狙撃失敗して亡霊が生き延びる話になったのかは謎。
なら、事件の真相部分をそこで語ってくれよ、っていう。

というわけで、これからそのモヤモヤを消化するゲームが始まります。
俺も5は好きになれないな、なんだあの最後は。

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 13:20:57.97 ID:W/uaACW60

弁護士が法廷で戦うゲームとして、犯人が殺されて終わるなんてダメ絶対
だったらそもそも狙撃シーンを入れるなって話なんだけど

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 13:33:26.77 ID:ErBf84bF0

>>582
そうなんだよなぁ、、、
何度も書いてるけど、やっぱ人物の動機がトリックありきで、トリックさえ矛盾してなきゃ、行動の動機はどうでも良い的な仕上がりに感じるわ。

4,5話が相当酷いだけで、他の話も、全体的にキャラの行動の動機がハチャメチャな感じ。
前からそうだったような気がしなくもないが、前までは基本的にハチャメチャな中にもマトモな部分があって、ハチャメチャな行動でごまかす的な。
今回のキャラは基本的にハチャメチャなのしかいない上に、自分さえ良ければ他人はどうでも良い、
みたいなキャラばっかで各キャラの行動の動機が現実味無さすぎるんだよなぁ。

584 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 14:20:36.81 ID:oZMyV08f0

>>573
だな
4厨は脇汗臭いからスレに書き込むなよ

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 18:23:19.19 ID:4s4eAc3u0

>>580
全く違う
キャラの幅を制限するのは「事件」ではあるだろうが、「事件の面白さ」ではない
むしろ何の面白みもないシナリオのほうが、キャラには自由がきくくらいかもしれない

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 18:47:00.25 ID:gEMTsr190

>>585
なんか、反論のための反論されてる気がするけど、
で、キャラが良ければこのゲームが面白くなるの？
違うだろ？

587 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 18:56:39.39 ID:4s4eAc3u0

>>586
違わない。キャラが良ければゲームは面白くなる
というか、キャラを良くする目的はゲームを面白くするため
だからAVGは、他のどんなジャンルよりもキャラを描くことを重視してきた
それこそファミコン時代からだ

588 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:05:05.00 ID:4s4eAc3u0

具体的に言えば、亡霊（番ではない）のキャラがもっと倒しがいのあるものになっていれば、
星成が救いたいと思わせるような、もっとヒーローらしさを見せてくれるキャラだったら、
それだけでも4章、5章はだいぶ面白いものになっていたと思うぞ

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:21:26.73 ID:u0pffgBp0

>>588
いや、亡霊を倒しがいのあるキャラにするのも
星成をもっとヒーローっぽくするのもシナリオだと思うが・・・
とりあえずスーパーロボット大戦Kで検索してみようか
あとスーパーロボット大戦Wで調べてもいいかもしれない
両方とも魅力的なキャラを据えたゲームだが、シナリオで大きく評価がわかれてるから

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:25:26.66 ID:TFt8lFXF0

わかりやすすぎるw

591 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:27:18.83 ID:W/uaACW60

キャラクターも魅力的に、シナリオも面白くが理想でいいじゃない

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:34:24.46 ID:gEMTsr190

>>587
逆裁のキャラを良くするって話で5を題材に話してたつもりなんだけど、
まず主人公側と事件関係者側のどっちに重きを置くかで話が食い違ってるのかな。
俺もキャラ良くするのは賛成なんだけど、旧作キャラを良くする必要は無い、という話をしていたつもりだ。
旧作キャラは削除でスッキリ。
そうすれば面白いゲームにしやすいだろう、と。
主人公側は比較的どうでも良い、肝心なのは事件関係者ろ特に犯人。
主人公側は事件を解決していくなかで勝手に出来上がっていくだろう、と。こういう考えなんだけど。

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:35:33.32 ID:4s4eAc3u0

>>589
キャラはキャラだ。「キャラを立てる」という考え方をするのであれば、
シナリオとは完全に分離した概念ではないにしても、別個の問題と捉えないと始まらない
それこそ「鶏が先か卵が先か」の問題に「どっちも同じものだろ」と言うくらい意味がない

あとスパロボとかどうでもいい。AVGって言ってるんだから、せめてその中で考えてほしいもの
既存の人気キャラを使ったゲームは、せっかくのキャラを全く活かせないことが多い
魅力的なキャラのはずが、そのゲームでは全く魅力的に描かれていない
いわゆる「コレジャナイ」って状態になるのはしばしばあること。これでは恩恵はない

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:43:36.92 ID:JqnfMkGy0

つまりシナリオが大切というわけですね

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:45:21.29 ID:4s4eAc3u0

>>592
勝手に出来上がらなかったのが、4のオドロキやみぬき
キャラは作らなきゃ出来上がらないよ。他の何かに頼っちゃいけない

旧作キャラは一応積み上げた分があるから、シナリオと矛盾しない限りは
旧作をやった者に対するアピールとしては一定の効果が見込める
矛盾するならやめておく、いけそうならいく。それでいいんじゃないの

596 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:50:14.07 ID:u0pffgBp0

>>593
うーん、１０人中９人は納得できるめちゃくちゃわかりやすい例として上げたんだが→スパロボ
これをそんなもん例えになるかと言われると、まあどうしようもないな

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 19:55:26.52 ID:gEMTsr190

>>595
そうか、俺はオドロキミヌキは許容範囲内だけどな、4のナルホドさえ居なければなんとかなってたはずだ。
あの役割(ミヌキの養父、裁判員システムのテスト？委員的な)をナルホドにさせたのが間違い。
ナルホドの代わりに新キャラ立てとけば良かった。
あと肝心なところでオドロキの御株を奪ったのも痛い。
今更いってもしゃーないが。

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:01:23.27 ID:4s4eAc3u0

>>596
スパロボは知らんが、魅力的なキャラを据えたのに……ってのは「よくあること」なんだよ
既存のキャラ人気に甘えたものは、しばしばその罠にかかって自爆する
キャラの立ってるキャラでも、そこをきちんと押し出さないと受け取ってもらえない

>>597のナルホドがまさにそのパターン
４は明らかに「コレジャナイ」だったんだから、そこは諦めるべきだった
今回はナルホド使って恐らく正解

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:11:39.28 ID:hD1elQU70

>>596
いや、妙な御託長々と並べられるよりわかりやすかったわ
つーか、スパロボは知らないがって相手が出した例えを調べず頭から否定ってすげぇな

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:13:21.96 ID:4s4eAc3u0

>>599
逆裁を知らない奴に逆裁を例に出して「調べろ」って言ったと考えろ
どんだけ調べりゃいいんだよ。プレイしなきゃ実態はわからんだろ
いきなり言われても無理やがな

601 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:18:30.22 ID:SGG/C4j90

レビューでも読めば十分
っていうかマジでワード検索もせず否定してたのか

602 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:19:40.77 ID:u0pffgBp0

>>600
グーグルでちょっと検索して２，３個まとめサイト見れば十分だよ

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:20:56.99 ID:4s4eAc3u0

>>601
もちろんそうだ。だって俺は
「魅力的なキャラを据えたゲームだが、シナリオで大きく評価がわかれてる」
という例（しかもAVGでもない）を挙げること自体を否定したのであって、
別にスパロボそのものの内容については言及する気はないし、しようがない
該当作が既存キャラを使ってないゲームなんだったら俺の勘違いだから謝るが

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:23:15.38 ID:4s4eAc3u0

>>602
まとめサイト２，３個って結構な手間だろｗ
でもちょっとそこまで言われる作品がどんなもんか興味出てきたんで見てくるわ

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:26:01.19 ID:W/uaACW60

さすがにゲームをネットで調べてわかった気になるのはゲームに対する冒涜だろ

個人的には逆転裁判４はイマイチだと思ったが
やってもないのに逆転裁判４ってて微妙だよねって言われたらぶん殴りたくなるｗ

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:34:54.92 ID:otIRtziR0

ぶっちゃけ全く関係ないスパロボを挙げて「調べろやボケ」なんて言い出す方も大概だがな
要は説明能力無いって自己紹介してるだけだろ

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:43:09.83 ID:LfpPXncL0

キャラかシナリオか?
こういう議論の例えとしては、魅力的なキャラのスピンオフであるスパロボを出すのは上出来じゃない？

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:44:45.13 ID:4s4eAc3u0

見て来たら案の定、「魅力的なはずの版権キャラの魅力を描かなかった」だけのようだし、
オリジナルキャラは魅力的でないどころか糞という評価のようだった
挙がってた例も全然わからなかったが、諸々の改悪が酷いらしいことは伝わった

悲しいほどよくある話。でも殊更に言われるってことは、スパロボでは珍しいんだろうな
一応そういう趣旨で継続しているシリーズ作なんだからそりゃそうか


茜やみぬきは今後出してほしいとは思うが、そりゃあただ出すだけじゃ二の舞か追い討ちだ
オドロキのように既にある下地を活かして、しっかりキャラを描き足すことは絶対に必要だ

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:47:55.94 ID:LfpPXncL0

キャラの魅力を見せられるかはシナリオ次第ってことじゃね？

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:51:54.62 ID:W/uaACW60

いくらキャラとシナリオを語るのに適切な素材であろうと
スパロボをやったことがない人に例えと出しても全く意味が無い

逆転裁判をやったことある人のほとんどがスパロボをやったと思ってるならスパロボを高く評価しすぎ

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 20:55:09.03 ID:4s4eAc3u0

>>609
もちろんキャラはゲームを面白くするためのものであり、あくまでも一要素だから
既にゲームやシナリオが崩壊していたら、根本的な部分までは救えない
例えば4のザックなんかは、「シナリオが要請するキャラへの制限」が、
既に性格破綻者でしかあり得ない状況なんだからどうしようもない

普通はシナリオが要求するものはそこまでは酷くない
1-1の被告人なら、シナリオが要求するのは
「置物にしか見えない自作の時計を彼女にプレゼントする男」くらいなもの
これをヤハリに仕立て上げていく作業は、シナリオとは少し離れた部分だよ

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 21:04:15.52 ID:u0pffgBp0

「置物にしか見えない自作の時計を彼女にプレゼントする男」
じゃ面白く無いから
コイツは主人公の親友にしよう
とびっきりのマヌケにしよう
ミツルギとも親友にして、証人として最終話にだそう
っていうのを表現するのもシナリオの妙だと思うけど
単に>>611のシナリオとキャラの線引きが俺とは違うだけみたいね

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 21:05:20.57 ID:TLZJzXLh0

>>610
やったことがあるかないかで言ってたら、小説もゲームも何一つ引き合いに出せないだろ
こういうジャンルは昔からこうとか推理小説のイロハも的外れな話になる

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 21:10:39.10 ID:4s4eAc3u0

>>612
だからそれはつまり「キャラを立てるなんて作業は存在しないよ」って言ってるだけじゃないか
さっきも言ったけど、「その卵も鶏ですよね？」って言うのと同じ

「キャラを立てる」という独立した段階の存在を前提として考えてもらわないと
「シナリオ作り」と「キャラ立て」の関係を話すためにはスタートラインにすら立てない

>>613
引き合いに出すのは構わないんだが、
相手が知らなかったら調べろじゃなくて詳しく教えるか別の例を出してほしいもの

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 21:20:21.31 ID:4s4eAc3u0

>>612
んー、我ながら回りくどい言い方だったな
例えば1-1でヤハリが勝手に先走ってナルホドに食ってかかったり、
他の女の子の話したりする場面とかあるじゃん？

ああいうのも厳密には「シナリオの一部」にはなるんだろうけど、
そういうテキストを「キャラ立て」の一環であってシナリオとは距離をおいて扱ってもらわないと、
もう残されたキャラ立てなんてグラくらいしかないじゃん、ってことになるわけよ

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:01:53.44 ID:bB4ItwN60

正直キャラがおかしいのはシナリオがおかしいからだと思う

・明らかな犯罪行為をしているのにそれを誰も糾弾しない(クマベエ、かぐやなど)
・倫理観がおかしく、人の死などを軽く見ている（その他殆ど）
・有罪判決よりも変なところのプライドを優先している(２話の親子)

これが
クマベエたちが重い刑をくらったり
３話の登場人物たちが全員退学になって「俺たちはテミス学園を離れるけど道場先生の教えを忘れないよ」とか
２話も隠す理由が毒ガスが溢れ出る穴がある土地でそれを純金の蓋で塞いでいるからとか
そういうフォローがあればキャラ達もけっこう評価が変わったと思うな

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:08:44.87 ID:W/uaACW60

クマベエやカグヤは十分糾弾されてたと思うぞ
他のも、今までの逆転裁判と比べて特別おかしいとも思わないな

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:17:41.46 ID:otIRtziR0

あれ？ｗ
シナリオなんてどうでもいいって層が存在するようなスパロボなんて作品を例に出しておいて、
その挙句流れで強引に調べさせておいて「考えが違う」なんて伝家の宝刀で自分は逃げた？ｗ
やべえｗｗｗｗｗｗ話題に興味は無かったけどこのオチは今日一番草が生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
似たような話題がアンチスレの方で挙がってたけど、「偽証は犯罪だ」って言葉に対して
＞それに、偽証自体はあまり問題ではない。
＞偽証してまでしたかったことがあるから、話としては全体的に整合はとれてて問題ないと思う、俺的には。

こんな笑えるような解釈が出てくるくらいだし、まあ別に無罪でいいんじゃねーの？
この意見見て最初は吹いたけど、正直スタッフも似たような考え方してる気がする

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:19:21.52 ID:4s4eAc3u0

・明らかな犯罪行為をしているのにそれを誰も糾弾しない(優作、あやめなど)
・倫理観がおかしく、人の死などを軽く見ている（その他殆ど）
・有罪判決よりも変なところのプライドを優先している(タキタ)

別にそこはええんちゃうの

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:21:58.67 ID:jX3zr2ug0

>>616
今以上に後味悪くなるな

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:26:49.09 ID:bB4ItwN60

>>617
＞クマベエやカグヤは十分糾弾されてたと思うぞ
どこがだよ、クマベエは殺人の共犯と言われてもおかしくない行動していたしEDに出ていた
カグヤはあれだけのおおごとをしでかしておきながら被害者達に謝りもしない

＞今までの逆転裁判と比べて特別おかしいとも思わないな
４を含めても問題外だろ
証人はほぼ全員偽証、警察は血痕を他人のものと間違えたりきちんと検査しない
２話は訳のわからん掟を守る
３話は死体があった場所でパーティしだす
４・５話は検事が勝手に現場を調べもせずに細工して嘘の自白をする
あれがなければ葵は死ななかった可能性が高かったんだから
俺がオドロキや星成の立場だったら恨み言や罵声の一つも吐いていたよ

>>618
それは酷いな
せめて犯罪者は裁いて欲しいと俺は思うよ

>>619
過去作は事情があったり反省しているからまだいいんだよ
俺が言いたいのはろくな事情もなしに反省すらしないことなんだよ

>>620
そんなことないだろう
クマベエたちが重い刑をくらったり→犯罪者だから自業自得

３話の登場人物たちが全員退学になって「俺たちはテミス学園を離れるけど道場先生の教えを忘れないよ」とか
→そもそもテミス学園自体酷い所だったし、その後別の普通の高校で頑張っているシーンを出せばいいだけ

２話も隠す理由が毒ガスが溢れ出る穴がある土地でそれを純金の蓋で塞いでいるからとか
→これなら隠そうとする理由もハッキリしているし、もう毒ガスは出ないで済む

まあ俺の感覚がおかしいのかもしれないが

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:27:58.05 ID:otIRtziR0

>>619
あやめはちなみに従ってた時期の分は証拠が無い上に、普通に最後は有罪で終わってる。
優作はたまたま法律の穴を突いてしまっただけだぞ。犯罪だった、とは言われてる。
蘇る逆転の姉さんも検事１の元ヤタガラスも普通に有罪になってるし、割と容赦はないぞ、過去作は

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:32:49.06 ID:u0pffgBp0

>>618
キャラクター本体がシナリオよりも重要っていう話だと思っていたからな
完成されたキャラクターがいるのにシナリオ面のせいで駄作扱いをされる物と
同じ条件でもシナリオ面で名作扱いされている物を出せば比較になると思ったんだけど
その比較の根本が間違っていた事が>>611を見てわかったからああ言っただけだよ

624 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:36:18.83 ID:0+K2ABor0

>>623
国語力低い煽りにいちいち反応すんなバカ

625 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:38:27.41 ID:4s4eAc3u0

>>621
マレカは捕まってないようだけどね
それにクマベエって、結局何も犯罪してないような気がするぞ
偽証は指摘されて直されればセーフなのは逆裁のジャスティスだし、
家に入ったこと自体は許可されてるわけだしなあ

結局カグヤに対して捕まったけどそれでもダメだって思ってるんなら、
クマベエが捕まっても三人組が退学になっても同じ感想だろうと思う

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:44:27.75 ID:4s4eAc3u0

>>623
完成してるキャラを、わざわざ壊して出したらそりゃシナリオ無関係に酷い結果になるよ
「キャラ改変が酷い」というのがしっかり書いてあった

まあシナリオもそれはそれで相当ひどいもんなんだろうとは思うがｗ

627 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:52:46.88 ID:bB4ItwN60

>>625
何を言っているんだ？

＞それにクマベエって、結局何も犯罪してないような気がするぞ
どこがだよ、立派な窃盗に殺人の間接正犯どう考えても犯罪だろうが

＞偽証は指摘されて直されればセーフなのは逆裁のジャスティスだし、
なにそれ？
少なくとも３では偽証もちゃんと罪として扱っていたぞ


＞結局カグヤに対して捕まったけどそれでもダメだって思ってるんなら、
＞クマベエが捕まっても三人組が退学になっても同じ感想だろうと思う
反省が全くないのがダメだといっているんだぞ？
逆に言えば犯罪者でも反省していれば同情や感情移入ができるんだよ
犯罪者がのうのうと暮らしている話を聞いて気分がいいはずないだろう？

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 22:56:09.41 ID:4s4eAc3u0

>>627
殺人の間接正犯？　何やったんだっけ？
それに何盗んだんだっけ、煽りじゃなく思い出せねえ……

優作マレカなんて反省どころか再犯する気マンマンだったが……

629 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:04:24.97 ID:W/uaACW60

クマベエは事件時の行動がたまたま事件をややこしくさせただけ
殺人事件がおこることすら知らなかったのに間接正犯とか意味わからん

カグヤは糾弾されてない
→逮捕されたじゃん
反省してない

？？？

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:05:58.70 ID:4s4eAc3u0

あやめなんかもナルホドを騙していたことは謝ってたが、
肝心の死体遺棄については、反省してた記憶はないなあ

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:16:57.90 ID:vQKpjH7Z0

>>598
つまるところ、キャラが重要だが、キャラさえちゃんとすれば良いって訳じゃないって事だよな。
事件と人物は密接に関係するから、切り分けて話するのが難しいから不毛かもな。

4ナルホドみたいなのが5みたいな変な流れの元凶だと思うから、今後は出して欲しくないんだけど。
5のナルホドは正解というか、キャラだけ見れば正解かもだが、4ナルホドを全否定しながら、4の後に繋げてきたからな。
もう訳判んないよ。「恐らく正解」って、腑に落ちない点も感じてるわけでしょ。

長くかいたが逆裁は「俺が弁護士」ゲーで良いと思うんだ、その為には人物設定はあまり描写しない設定もしない方が良いと思うわ。

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:20:57.34 ID:sd4J+V+Fi

あやめのはゴドーからケータイで依頼されたんだろ
本堂まで運んで誰かが来たらあやめ自身が刺すところを
目撃させて自分の替わりに捕まって被告人になってくれと

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:31:21.54 ID:4s4eAc3u0

>>631
そりゃそうだ。最初から言ってるように、あくまでキャラはゲームの一要素
一要素で全ては救えないが、あくまでキャラがゲームを良くする、という関係性
ゲームが不出来でキャラごと死ぬってのはありえるが、ゲームはキャラを立てはしない
あとAVGでは、他ジャンルに比べてキャラの重要性はかなり高い
そういう話

ちなみに特に5に変な流れは感じてないなあ。それを感じたのは4だけ
別にナルホドをあっさり越える新キャラが作れる可能性もあったわけだから、
一応は「恐らく正解」と言っておく他ない。少なくとも誤りとは思わない

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:38:42.53 ID:bB4ItwN60

>>629
ごめん、間接正犯じゃなくて幇助だったわ

クマベエは結局、美容院の命令で偽証をしたということは立派な犯罪行為
「ビヨウインが犯人かも知れない」と思える状況でアリバイを偽証する行為は立派な幇助

カグヤは謝るどころか「法曹界の連中が無能」とか言い出している
あれはジンが現場に細工したり虚偽の自白をしたが原因であって
その時の検事たちに責任があるはずないのに御剣を責めたりしている
これのどこが反省している？

>>630
あやめは自分が悪いと思い罪を受け止めようとしていた
かぐやは謝るどころか御剣を責めている
この違い

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:41:00.91 ID:rtxiTUH+0

逆裁じゃほとんどの証人が偽証しまくってるから別にクマベエだけ特別じゃないしなあ
ユガミの7年前の偽証は検事として擁護できんが

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:50:18.03 ID:4s4eAc3u0

>>634
もともと偽証そのものが犯罪行為だろう
細かい話をするなら法廷で嘘言ったら、もともと内容に関わらず偽証罪だろ？
歴代でも結構な人数が相当すると思うぞ、責任能力のないキュータとかも含めて

カグヤは別に御剣を責めること自体は問題ないだろうに
実際に検察が無能で弟は死にかけたんだから
それはそれとして罪を受け止める気はあるだろう

で、優作マレカについてなんですが……

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:51:08.02 ID:W/uaACW60

幇助の意味を調べてからきてくれ
あんまり詳しくも無いのに用語を使うもんじゃないぜ

逮捕されてるのに糾弾されてないって言うから何言ってんだと思ったら反省してないときたもんだ
糾弾と反省をごっちゃにされてもこまる

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:51:35.27 ID:bB4ItwN60

いや、「特に理由もなく殺人のアリバイを偽証する証人」なんて他にいなかっただろう
1−3の監督はヒメガミを守るため
1−5の巴はガントに脅されたいた
3−3の本土坊は借金のせいで

それに比べて
同情しようがないだろクマベエは

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 23:54:45.03 ID:4s4eAc3u0

別にクマベエに同情する必要は感じないが、
クマベエはビヨウインに脅されてたんだぞ

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:00:04.68 ID:msBfJIybI

>>635
偽証って言えば某相棒で神戸の偽証エピソードで
ミッチーが台本読んで、これ良いんですか？って言ったとか
案の定、ダルホドの偽証拠級に余計な話だと叩かれてたけど
3年で時効だからOKで乗り切ってたなあ…

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:00:54.10 ID:QM8dDzqk0

>>636
偽証罪は「自分の記憶に反すること」だから
今までの逆裁の登場人物たちはほとんどが「勘違い、言い忘れ」だからセーフなんだよ

まれかは証拠なし
弁護士である成歩堂たちは注意はしても捕まえる義務もないし

>>637
ナルホドたちはかぐやの問題行為を「糾弾していない」
かぐやはかぐやで「反省していない」
こう言えばいいの？

一々詳しく言うのは面倒くさいよ

>>639
脅されたからといってアリバイを偽証していいわけではない
むしろ脅された理由も自業自得だから情状酌量の余地はないだろう
少なくとも無罪放免で終わっていはずがない

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:03:44.93 ID:RepBSsbx0

>>641
マレカは証拠あるだろ
盗んだものわざわざ法廷まで持ってきたんだからｗ
それ自体も盗品であったことは大して問題ではないはず

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:06:52.51 ID:RepBSsbx0

>>641
あと多くの証人は、意図的に嘘ついてるよ
ナツミが「流星を撮るつもりだった」と証言したみたいなレベルなら腐るほど

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:11:02.14 ID:RfegPRjH0

カグヤが誰にも糾弾されてないとなると
もしかして俺のやった逆転裁判５とは違うゲームをやっていたのかもしれない

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:12:11.90 ID:ehDo+RUN0

脅しって脅される側に落ち度があるか否かなんて関係あるの？
証言の全てがビヨウインに脅され言わされただけなのに罪になるのか？
うろ覚えだが何かしらの暴行とかも受けてなかったっけ

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:15:37.09 ID:F3kf0LPR0

開かずの間に未遂とはいえ窃盗目的で無断で入ったのは不法侵入とかにあたるのかな？

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:15:48.65 ID:+yyaIrei0

クロベエは偽証もだけど一応物は返してるけど窃盗の件はどうなんだ？
あんまり反省してないようだったし

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:16:36.07 ID:rX0Uhh0s0

狩魔がスタンガンでナルホドから証拠品奪った件も実はずっと引っかかってた
あれ訴えろよ何でスルーなんだよと思ったわ

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:17:48.89 ID:QM8dDzqk0

>>642
ああ、交通違反かと思ったわ
でも、夫の無実を証明するためだから情状酌量の余地は十分すぎるだろ…

>>643
事件の内容に関わるような嘘をついていないだろ
それになつみの場合は過失であって故意ではない
今回は故意が多すぎるよ

>>644
誰に糾弾されていたの？
無関係な人間を人質として何人も巻き込んだ事に対して怒ったりしていた人間はいた？


>>645
単にスプレーをかけられた程度
脅される理由もアリバイ証明のためにしては弱すぎる

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:20:25.61 ID:QM8dDzqk0

>>648
まあ、確かにあれも問題だが
その件についても裁きを受けたんじゃないか？
ちなみですら死刑執行まで５年かかったのにカルマは一年ちょっとで死んじゃったし

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:22:59.61 ID:RepBSsbx0

>>649
犯罪者がのうのうと暮らしてるのが問題なんだろ？
いきなり情状酌量とか言われても困る。それ言ったらカグヤにだって酌量の余地はあるんだから
その上、これから怪盗やる気マンマンなんだぞ？それこそ大した理由もなく

ナツミは勘違いが多いが故意もあるんだよ、事件の内容に関わってるかどうかは関係がない
他にもパンツ京作あたりも嘘だらけなのにスルー

652 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:32:49.73 ID:NCD1cCfY0

>>641
脅されたからといってアリバイを偽証していいわけではない、ってそりゃ他の証人にも当てはまるだろ
ヒメガミを守るためでもガントに脅されてても借金があっても
偽証していいわけじゃない

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:33:09.10 ID:QM8dDzqk0

＞いきなり情状酌量とか言われても困る。それ言ったらカグヤにだって酌量の余地はあるんだから

かぐやに上場酌量の余地があるはずがない
人質を取る必要がどこにあった？何故嘘をつき続けた弟を叱らない？
こんなキャラにどうして酌量の余地があると思う？

＞ナツミは勘違いが多いが故意もあるんだよ、事件の内容に関わってるかどうかは関係がない
カルマ親子にに言うなと言われたりしていたでしょ？
1−4では多少問題があったが
2−2では嘘をついてはいない、彼女に落ち度がないのに反省もしている

＞他にもパンツ京作あたりも嘘だらけなのにスルー
彼は自分のいた位置を変えていただけ
窃盗も金儲け目的ではなくみぬきのパンツの秘密を知りたいという
法的には問題があるが倫理的にはそこまでおかしいとは思えない
5の証人に比べればまだマシな方だ

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:37:07.30 ID:QM8dDzqk0

>>652
じゃあ言い方を変えよう
「偽証していながら無罪放免ですむはずがない」
３人が(監督は不明だがEDでは出ていない)それ相応の処罰を受けているのに
なんでクマベエは許されるんだ？

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:37:15.04 ID:RepBSsbx0

>>653
カグヤはユガミ叱っとったやん、アレ完全に最後の手段やん
正式な手続きも試みて失敗してるって話もあったやん

多少問題があったとかじゃないだろ、偽証罪言い出したらキリがないって話なの
パンツも秘密を知りたい、でやっていいレベルなんかはるかに超えているし、
イカサマサカイは被告人の動機という重要な部分について嘘を言ってるぞ

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:41:51.72 ID:NCD1cCfY0

カグヤは散々ユガミに対してココネを庇って嘘付くのを止めろって言ってたぞ

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:45:45.77 ID:QM8dDzqk0

>>655

＞カグヤはユガミ叱っとったやん、アレ完全に最後の手段やん
＞正式な手続きも試みて失敗してるって話もあったやん

だから人質を取る行為は異常だって言っているんだよ
それに弟が無罪になってから叱ったか？
普通虚偽の自白で勝手に有罪食らった親族がいたら警察も責めるかもしれんが
そんなことしたやつも叱るだろう？

＞多少問題があったとかじゃないだろ、偽証罪言い出したらキリがないって話なの
＞パンツも秘密を知りたい、でやっていいレベルなんかはるかに超えているし、
＞イカサマサカイは被告人の動機という重要な部分について嘘を言ってるぞ

あのさ…コロコロキャラ変えて反論してくるのやめてくれない？
全員弁護させろというの？

なんでナツミ→パンツ→サカイに対象が変わっているのさ

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:46:19.90 ID:MqjjHaRUO

ところでユガミとココネはくっつかないの？

いくらなんでも情けだけで7年も牢屋入ってたり
海外渡ってまで弁護士資格取ったりはしないと思うんだが

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:48:54.84 ID:88Tw+Cbc0

4と5は、犯人以外のワケありの証人たちのウソの証言のせいで
本当に起こった出来事がイマイチよく分からんからな、後から振り返ってみたときに

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:52:20.46 ID:6Z+V9eqj0

かぐやの行動、反省は建て前でみぬきに手を出したのが許せないんじゃないんだろうか?
ってふと思った

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:52:51.06 ID:RepBSsbx0

>>657
バカとは言ったような気がするが

それに全員も何も、一人も弁護できてないぞ？
法廷で故意に嘘言ってる奴はわんさかいるって話なの
情状酌量とか関係なく、そいつらみんな偽証罪だけどのうのうと暮らしてるの

逮捕されなきゃいけないのか、怒られないといけないのか、
情状酌量の余地があればおとがめなしでいいのか、
境界設定がブレまくってるから、それが目立つようにわざとあちこちに振ってるんだけどね

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:57:21.57 ID:0D4x4d1f0

何に文句があって何がどうなればいいのかよくわからんぜ

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:59:39.01 ID:RfegPRjH0

無罪放免ですんでない人は殺人事件に加担してるからでしょ
死体の処分だったり場所提供だったり

悪いことしたときに怒られるのと
法律違反して罪受けるのとをごっちゃにしててわけわからんことになってるぞ

クマベエはユガミにしぼられてるから、許してるプレーヤーも多いんじゃないかな

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 00:59:58.22 ID:QM8dDzqk0

＞逮捕されなきゃいけないのか、怒られないといけないのか、
＞情状酌量の余地があればおとがめなしでいいのか、
全然分かっていないな
「上場酌量の余地もなく明らかな犯罪を犯したものが逮捕もされず反省もせず怒られもしない話でいいのか？」
クマベエはこれに当てはまるぞ


＞境界設定がブレまくってるから、それが目立つようにわざとあちこちに振ってるんだけどね
全然そんな風には見えないな
だったらなつみの問題点を網羅して貰った方がわかりやすいわ

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:06:33.06 ID:RepBSsbx0

>>664
ヒョッシーの写真を撮ろうとしていたとはいいにくいというしょうもない理由で、
流星を撮ろうとしていたと嘘をついた（偽証罪）
事件と関係があるかどうかは、偽証罪には関係ない

サカイなんか完全にナルホドに罪被せに来てたじゃん
なぜあんな嘘をついたのか、俺にはさっぱりだが

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:12:10.54 ID:Lc3UyMQt0

操作の混乱を目的とする偽証がダメなんじゃね

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:20:23.55 ID:QM8dDzqk0

＞ヒョッシーの写真を撮ろうとしていたとはいいにくいというしょうもない理由で、
＞流星を撮ろうとしていたと嘘をついた（偽証罪）
＞事件と関係があるかどうかは、偽証罪には関係ない
この程度か？
船の上にミツルギがいたことは事実だったし事件に影響を与えたとは言えない
拡大写真はカルマに止められていた

犯人を嘘のアリバイで守ろうとしたクマベエとは大違い


＞サカイなんか完全にナルホドに罪被せに来てたじゃん
＞なぜあんな嘘をついたのか、俺にはさっぱりだが
サカイも現場にいた以上犯人として疑われる可能性もあった
そうならない為に成歩堂を犯人としたかった
サカイが隠し通路を知っていたのかは不明
知っていたとしても自分が犯人じゃない証明にはならない

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:25:57.04 ID:RepBSsbx0

>>667
だからさあ、そこで「事件に影響」とか別な基準持ち出すからいかんのでしょ
法廷で嘘言うのは「明らかに犯罪」なんだから

疑われる可能性があったから嘘言った、ってそれもOKなのかよｗ
ならむしろ自分が怪しまれる可能性を高めそうな嘘ついたクマベエすげぇじゃんｗ

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:29:13.49 ID:RfegPRjH0

ちょっと整理
偽証は偽証。いままで偽証したキャラいっぱいいるのにクマベエだけなんでダメ？
と
事件に関係ない（と本人が思ってる）偽証は別にかまわない
てことでいいのかな

クマベエってビヨウインが犯人だと知ってたっけ？

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:30:33.53 ID:RfegPRjH0

クマベエが誰にも怒られてないは明らかな間違いだな

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:30:53.87 ID:RepBSsbx0

>>669
はっきりとは描かれてないと思う
クマベエって頭悪いのか頭超悪いのか案外頭いいのかよくわからんからな

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:41:17.51 ID:QM8dDzqk0

＞だからさあ、そこで「事件に影響」とか別な基準持ち出すからいかんのでしょ
クマベエは考えられる限り全部の規準を破っているんだぞ
僅かなミスをねちねちつく方がいかんわ
何で、偽証罪の量刑の範囲が「3月以上10年以下の懲役」と広いのか解ってないだろ？

＞ならむしろ自分が怪しまれる可能性を高めそうな嘘ついたクマベエすげぇじゃんｗ
どこが？
奴の最初の偽証は「ちゃんと見張っていた」だぞ？

＞事件に関係ない（と本人が思ってる）偽証は別にかまわない
ここ違う
事件に関係ない（どう考えても関係していない）偽証、又は検事に口止めされている偽証は別にかまわない
と言っているんだ

＞クマベエってビヨウインが犯人だと知ってたっけ？
知っても知らなくても故意にアリバイを偽証するなんて問題外だろ

＞クマベエが誰にも怒られてないは明らかな間違いだな
即許しているからね、あんなのが怒ったうちにはいるかよ

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:45:06.16 ID:RepBSsbx0

>>672
だからさあ、そこでいきなり量刑の範囲とか別な基準を持ち出すからいかんのでしょ
「１年以内くらいなら俺は許すぜ！」とかなの？どっからどこまで僅かなんだよｗ

ここ違う→違いません。言わないのも、黙秘を宣言するのも自由だけど

あとクマベエが怒られたってのは、ユガミにこってり絞られた件じゃねーの?

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:47:02.74 ID:4AiGz14/0

そもそもあの世界の偽証罪の基準から考えるべきなんじゃないの？
確かサイバンチョは偽証罪に問われる可能性があるとは言ってもそれが偽証罪ですとは言ってないはず
偽証しても偽証罪に問われない可能性がある限り偽証＝犯罪という図式はあの世界では成立しない

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:49:45.46 ID:RepBSsbx0

>>674
そうなんだよな
テキトーに運用されてる感じな以上、
偽証に関してはテキトーに受け入れるしかないと思うわ

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:50:25.58 ID:ehDo+RUN0

>>672
偽証罪に厳しくやれというなら嘘をついたか否かだけで判断するべきだろ
情状酌量の余地があろうと事件に関わっていなくても罪が無くなる訳ではないんだし
罪の大小関係なしに考えて偽証罪にあたるキャラは大勢いる中で、
なぜクマベエ以外は偽証罪に問われなくていいのか？

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:53:01.86 ID:QM8dDzqk0

だからさあ、別の基準持ち出す無しかいえないの？


＞あとクマベエが怒られたってのは、ユガミにこってり絞られた件じゃねーの?
作中に入っていない、しかも反省すらしていないなんて･･･
またこういったら別の基準とか言うんだろ？

しかも↓を無視しているし
自分の都合のいい所だけ否定するのはやめてくれませんか？

＞ならむしろ自分が怪しまれる可能性を高めそうな嘘ついたクマベエすげぇじゃんｗ
どこが？
奴の最初の偽証は「ちゃんと見張っていた」だぞ？

>>674
ちなみの件ですら千尋は偽証と言っていたぞ
裁判長のフォローはあったけど今回はそれすらない

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:53:26.66 ID:7Hrb9OIF0

>>674
仮に偽称しても、暴けば、本件に関しては判決は下る。
偽称は偽称としてまた別の細かい事件として扱われたと脳内保管しておけば問題なくね。
問題なのは偽称つくまでして隠したことが下らん理由な上、事件には重要ってパターン。偽称かどうかはよりも、なぜそんな偽称をしたのか、その動機がショボいとゲンナリするわ。

679 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:57:15.06 ID:RepBSsbx0

>>677
もちろん言うよー！
要するに気分で基準をツギハギしてるだけだと思ってるからね
何しろパンツへの知的探求が、下着泥棒と偽証の情状酌量になるとかいうくらいですからねえ

あとクマベエがユガミに絞られたって話は作中に入ってるし、
「ちゃんと見張っていた」ならクマベエが一番怪しくなるじゃん普通なら

680 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 01:58:18.07 ID:/5srwvng0

かぐやのやった事は法律的に悪い事だけど、プレイヤーの
心情的には情状酌量って感じだろ
弟があと数日で無実の罪で死刑になるんだから暴走する気持ちは理解できなくもない

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:00:50.45 ID:RfegPRjH0

ユガミにタヌキナベにするぞ言われたり刀で脅されたりギンにつつかれたり
作中でボロクソに怒られてるんだけどね

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:01:18.89 ID:QM8dDzqk0

＞何しろパンツへの知的探求が、下着泥棒と偽証の情状酌量になるとかいうくらいですからねえ
なるよ、ハイ終了


＞「ちゃんと見張っていた」ならクマベエが一番怪しくなるじゃん普通なら
どこがだよ･･･
クマベエは事件現場に乱入しているんだぞ
正直にしゃべった方が充分怪しいわ

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:03:53.01 ID:7Hrb9OIF0

>>633
5自体、主人公３人にする必要が無いような気がするな。
ココネだけでよかったんじゃね。
ココネの上司役をナルホドオドロキ以外で設定すれば。
ミヌキもミツルギもハルミも無駄に出てくる必要が無くなるし。
ナルホドとか、勢いでムチャクチャな裁判してたけど、あの年で部下二人を持ちながらあのスタイルはちょっと無理がありそうだが。

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:05:27.00 ID:RepBSsbx0

>>682
ならねーし、なると思う人は多分お前だけだと思うし、
それで情状酌量された前例もないと思うがなｗ

事件現場に乱入しているからこそ、
応接室の鍵が閉まっていたという認識はクマベエは持っていない可能性が高い
なのにそこにいた一人が死んで、一人は重傷だぞ？
「一人もこなかった」なんて言ったら最重要容疑者じゃないか

685 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:09:18.69 ID:msBfJIybI

某変人警部どのが職人魂あふれる下着泥棒に一定の
敬意を持って接していたのを思い出してしまったw

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:13:58.54 ID:ehDo+RUN0

｢情状酌量の余地があるから無罪」なんてこと有り得んの？
｢情状酌量の余地があるから有罪ですが少し軽くします｣というのが普通かと
理由があっての罪＝無罪放免って思い込みを捨てないと永久に話しが噛み合わないぞ

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:15:22.79 ID:QM8dDzqk0

>>684
初犯の下着泥棒二件、自分の立ち位置の方向を変える程度で刑務所入れとｗｗ

＞「一人もこなかった」なんて言ったら最重要容疑者じゃないか
残念、ビヨウインが証人になるよう口裏を合わせているので
「ビヨウインに聞け」で済む

二人で口裏を合わせて偽証をしていることが悪質だと言っているんだ

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:16:45.85 ID:QM8dDzqk0

>>686
なんの為に執行猶予があると思っているの？

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:17:15.47 ID:nsQxgJRP0

偽証の話見てたら5のスタッフは旧作の枠から出ない事を守ってるように見えた
もしかしたら巧よりも逆転裁判してる

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:18:49.65 ID:RepBSsbx0

>>686
きたきた、刑務所入れｗ
でも刑務所入ってるカグヤにはいちゃもんつけます。ブレブレ

しかも
>正直にしゃべった方が充分怪しいわ
なんだサカイと同じじゃないか、情状酌量するべきだね

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:20:58.46 ID:RfegPRjH0

罪になる＝刑務所で
執行猶予は無罪と同等だと思ってんの？？

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:23:11.26 ID:RepBSsbx0

おっと>>687だった
何しろ偽証の理由が下着泥棒だからな
このコンボは痛いですよ？

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:24:03.57 ID:QM8dDzqk0

＞きたきた、刑務所入れｗ
＞でも刑務所入ってるカグヤにはいちゃもんつけます。ブレブレ
かぐやのした事は単に刑務所はいるだけで住むはずありません
あんな事件を偽証とおんなじ扱いにするなよ


＞なんだサカイと同じじゃないか、情状酌量するべきだね
ざんねん、アリバイを偽証させようとするビヨウインの方が怪しいのに偽証した
ガリュウ兄の存在に気がつける筈のないサカイは別

694 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:25:27.39 ID:ehDo+RUN0

>>688
執行猶予になったキャラって誰のことだよ
今までの偽証罪や下着泥棒を犯したキャラの全てに執行猶予が適用されていたか？
そういう表現がなかったら一切罪に問われなかったってことだろ

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:29:56.48 ID:RepBSsbx0

>>693
だからさあ、そこでいきなり罪の重さとか別な基準を持ち出すからいかんのでしょ

それにビヨウインのほうが怪しいという認識がクマベエにあったかどうか定かではないだろ
さっきから話の内容勘違いしまくってるのに思い込みで叩きすぎ

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:36:07.74 ID:RepBSsbx0

>>694
まあ窃盗罪に問われなかったどころか、
まだまだやる気の人たちもいるみたいですしな

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:42:19.45 ID:QM8dDzqk0

>>691
どちらも刑には服さないでしょう？

>>692
その程度かよ
しかも、偽証はしたが一度だけ、それ以外の証言は正確だったし
再販の恐れなし、銃やドスで教われそうだった現場、パンツのトリックの不思議
クマベエに比べれば弁護する材料だったらいくらでもあるんですけどね？


>>694
＞そういう表現がなかったら一切罪に問われなかったってことだろ
じゃあ不起訴にでもなっていたんじゃないですか？
>>695さんの表現をいただければ「定かではない」でしょう？


>>695
また出た「別の基準」

＞それにビヨウインのほうが怪しいという認識がクマベエにあったかどうか定かではないだろ
だったら心神喪失でも主張するんですか？
「認識が無かった」なんて考えるなんて阿呆臭い、
そんなところに気が回らん人間が何で自分が怪しいと気がつける？
それに、これは「別の基準」じゃないんですかね？

>>696
ユーサクは作中でフォロー入れられているよ
クマベエは全くなし

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:47:18.20 ID:RepBSsbx0

>>697
気付けないかもしれないねｗ
でも俺にとってはクマベエがその証言で自分が怪しくなると判断できるか、
その証言をさせようとするビヨウインは怪しいと判断できるか、
どちらもどうでもいいことなんでｗ

俺の基準は、逆裁での偽証罪なんて放っておけばいい
捕まった時は捕まった、捕まらなかった時は捕まらなかったでいいだろ、ですからｗ

クマベエはユガミにヤキ入れられてるけど、雄作マレカにこそフォローなんてない
ないから再犯する気なんじゃないかｗ

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:53:52.91 ID:QM8dDzqk0

自分で言い出した事すら「どうでもいい」かよｗｗｗ
だったらお前なんてどうでもいいわｗｗｗ
しかも「別の基準」「別の基準」五月蝿いくせに
「俺の基準」かよｗｗｗ

＞雄作マレカにこそフォローなんてない

ハイ残念、
アマスギ夫婦は作中の「一事不再審」でフォローされています
再犯していたらそのとき逮捕すればいいだけです

あんた逆裁ろくにやっていないだけだろ

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:59:02.95 ID:RepBSsbx0

>>699
もちろんそうだよ？だから俺は「逆裁には」文句つけてねえんだよｗ
俺は弁護してるその事件の犯人だけ裁けば後は窃盗で逮捕されたりされなかったり、
偽証罪で逮捕されたりされなかったりしても全然OK、シンプルだろ？

勝手に基準作ってはいじりながら、何とかカグヤとクマベエに何か従ってるお前を見て
その基準がブレまくってるのを叩いてるだけだから、自分の基準を明確にしないといけないのはお前だけｗ

一時不再審は全くフォローになってないよね
そうやって法に厳密に考えるだけなら、カグヤは刑を受けだけでいいよねｗ

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 02:59:54.61 ID:RepBSsbx0

何か誤変換が増えてきたわ…

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 03:12:36.60 ID:ehDo+RUN0

>>697
執行猶予って言って来たのはそっちだろw
その言葉使う時点で他の証言も偽証罪に当たると言ったも同然だろ
執行猶予とは、あなたは有罪ですが反省を示せば許します、ということなんだから
それならクマベエを含め偽証罪を犯した証人のほとんどがその罪を償わされていないということで、
そういう世界観だと納得するしかない

殺人罪が多過ぎて３日で裁判を終わらせる世界なら、それ以外の罪に甘くても納得だと思うけど

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 03:18:02.67 ID:QM8dDzqk0

>>702
じゃあ言い方変えてあげますよ
「執行猶予もしくは不起訴になったんじゃないですか？」
コレでいいだけでしょ？

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 03:19:44.00 ID:RepBSsbx0

>>703
じゃあクマベエもそうなんじゃないですか？
そうじゃないかもしれないけどなｗ

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 03:37:24.73 ID:ehDo+RUN0

>>703
じゃあ情状酌量の余地があるってのはなんのことだよw
それも、有罪ではあるがという前提で出てくる言葉だろ
情状酌量の余地があるから不起訴処分にしますなんて甘い話ある訳ない

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 03:51:27.02 ID:nsQxgJRP0

どうやらID:QM8dDzqk0の有罪が決まったようです
罪状はダブスタ

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 07:47:58.41 ID:RfegPRjH0

あれ、本当に執行猶予が無罪と同等だと思ってたのか

あんまり詳しくないなら用語つかわないほうがいいぜ

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 08:02:51.71 ID:U42Y8greO

カグヤは無関係の人を人質にとってしまったのがな
ココネを犯人として疑ってたならオドロキと一緒に最初からココネを告発すれば良かったのに

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 08:33:48.46 ID:pj5FXI7a0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360401978/558
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 10:02:22.27 ID:ecHSEUEZ0

>>683
ファンに配慮した結果がこれだよ
次は真宵と冥を出すと思う

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 10:48:45.09 ID:F3kf0LPR0

レイやチシオに関しては、しのぶの無罪よりも自分の秘密を守るほうを優先したのが
何だかなーと思った。お前らしのぶを助けたくないのかと。
レイに至っては見てもいない死体を見たと言ってるし・・

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 11:15:30.96 ID:dWO1t9Tx0

最近は弁護士いじめみたいな空気はあまり無くなったような気がする
特に冥が担当の時なんて真相が明らかになって来ようが
一つでも疑問に答えられなかったら即有罪の流れだし

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 12:09:11.59 ID:QM8dDzqk0

>>708
本当にそうだよな
その方がすっきりする

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 12:46:51.98 ID:RfegPRjH0

レイはしのぶを報告係としって憎んでるところもあったからな。かなり複雑な感情があったと思う
死体を見たと言ったのは、イチロに指示でもされてたんじゃないかな
チシオは酷いと思う。衣装を着てたことを否定しといてしのぶを助けたいはないわ

オドロキがココネを告発したのは葵殺しの件であって、カグヤがそれに乗っかってもユガミは助けられない。

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 12:50:31.53 ID:U42Y8greO

真理殺しでもココネを告発すれば良かったのでは？
根拠があればオドロキも協力してくれたかもしれないし

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 12:54:23.79 ID:F3kf0LPR0

同じ人物を告発するといっても内容が微妙に違うからなぁ。
オドロキ・葵殺しの犯人として。
カグヤ・7年前の事件の犯人として。

オドロキの方はライターの指紋や監視カメラの映像など物証や情況証拠が揃っているけど
カグヤの方はあの時点では証拠も証言も何もないからココネを告発するのは無理じゃないか？

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 13:01:06.02 ID:RfegPRjH0

７年前に結論が出てる事件をまた審理させるってのはそんな簡単にはいかないと思うよ
次の日にはユガミが死刑執行されるって状況もあるし

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 14:13:45.83 ID:4N4Mn5Uq0

実際行われたのも正式な裁判ではなかったしな

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 15:21:03.05 ID:hnjifcQE0

あ、とうとう終わってる。本来はシリーズスレの方でやるべきどうでもいい話だが、
なんか勝手に犯罪者扱いしてるけど、イカサマサカイさんは少なくとも作中で犯罪行為は一切してないぞ。

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 16:29:56.32 ID:6z4Dz7ySi

>>710
もうそれでも良いけどな。
タイトルは「逆転なんでも事務所」でok.

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 16:47:31.65 ID:0poVKspu0

4厨の中で勝手にシリーズ終わらせてて草不可避

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 16:55:23.91 ID:6z4Dz7ySi

実際のところ、5の段階でもなんでもアリだしな。
事務所の名前も4からなんでも事務所に変わってるし。

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 17:52:27.91 ID:NCD1cCfY0

レイが見てもいない死体を見たと言ってたのは、レイが死体を目撃してないと
更にしのぶの容疑が強まる状況だったからとかじゃなかったっけ

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 18:05:37.05 ID:RepBSsbx0

>>719
偽証してるよ
どっちが勝っていたか、その後の経過などについて故意に嘘をついている

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 19:18:47.43 ID:hnjifcQE0

>>724
イカサマサカイさんは突然殴られて気絶して目が覚めたら殺人（と思った）現場を目撃して
完全に記憶が混乱した挙句に真実を語った（つもり）なのに殺人犯に仕立て上げられかけた、
そんなすごいおもしろい……って言うかなかなか哀れな女だぞ？
それを偽証って断定できる情報なんてどこにあったよ？

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 19:37:09.63 ID:RfegPRjH0

あくまで偽証が罪になるなら罪になるって話で
偽証が軽い扱いなの逆転裁判ならいつものことだな

理不尽な理由で気絶するほど強く殴られた可哀想な人なのは間違いないｗ

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 19:59:04.50 ID:RepBSsbx0

>>725
「お店のほうで用意したチップ」なんだから、
写真も見せられてる以上間違えるわけがないし、
最後の手役まで「ハッキリ覚えている」とも言っている（これは証拠品と矛盾してるけど、正しい記憶）

そんな中で記憶が混乱なんて主張は通らないし、本人もそんなこと言ってないだろ
何しろ「私が仕掛けたのは」とか自分で口滑らせてるし、殴られたのも首だしな

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 23:12:54.29 ID:8TWnc3jJ0

がりゅーんニキはイカサマサカイを犯人に仕立てるつもりだったんだろうな

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/09(月) 23:24:19.74 ID:Vwupg5JD0

うんでんニキとか書いて回った人？

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 01:29:56.53 ID:8RS93GN90

1-5のガントが柄にもないことしちゃったとか言ってたけど、逆転裁判および逆転検事の犯人はみんなすごく手の込んだ犯罪や偽装工作をしてる
シンプルなのは1-3で俳優を返り討にしたヒメガミくらいしか思いつかない

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 02:00:44.08 ID:KXZBPGxu0

総合スレで書いてきてあげなよ

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 07:48:47.25 ID:LIe0cs9sO

レイも偽証したってことになるのかね
それ以前に年齢詐称は何か問題にならないんだろうか
その責任とって試験受け直すのか？

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 07:57:04.10 ID:DbvZnc3o0

バレた事は彼自身にとっては大問題だろうが他には何もないだろ

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 12:07:48.62 ID:fx+iHnZT0

>>732
確か事件後に受験し直すとか言ってなかったっけ？
高校卒業に３年、大学受験で７浪、大学卒業に４年で弁護士デビューは40歳近くなるのかな？

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 12:11:11.53 ID:5drOZX+T0

受験し直しは親の賄賂についてだった
年齢はしのぶ達に打ち明けなかっただけで高校側を騙していた訳ではないんじゃない？

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 13:21:29.48 ID:P0QxTOMc0

アメリカだと若くても取れるしワンチャンあるで
実はアメリカで取った方が簡単というオチがあったり

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 17:14:34.45 ID:2HZbgUi0O

レイは裁判所で再会して、いかにも弁護士みたいな身振りをするけど、実は弁護士になれなくて係官でしたってオチが似合いそう

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 18:20:55.83 ID:dAn5pDqN0

ユガミがレイの年齢知ってたのだって学校側の資料読んだからだろうし
学校の書類にはちゃんと本当の年齢で出してたんだろう
ただクラスメイトに「自分は25歳だ」って言わなかっただけで

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 18:34:06.51 ID:rLAxC52O0

そうなると教師陣はあたりまえだけどレイの境遇は知っていたわけで
どんなツラして優等生やってたんだ・・・

あとユガミがビックリしてたってことはチシオは資料でも男になってたんだろうけど
その辺、虚偽で退学になったりしなかったのかね？

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 19:35:23.53 ID:pmCFq6VE0

ユガミの対応次第じゃないかなそこらへん
ココネの友達の友達という立場に免じて許してやらァとかいうヌルいことになってそうだけど

道葉先生が知潮に手続きの経過を教えてれば、証言台に立つ前にカミングアウトタイムに入ったんだろうけど

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 19:47:15.65 ID:ztN4sdMQ0

スクエニ浅野氏「追加課金は、きつねそばの追加の油揚げを好きなだけ買えるサービスのようなもの」

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 20:11:22.49 ID:hfxsJx1S0

レイの年齢とチシオの性別については、多分法廷で証言したわけじゃないからセーフ
でも次々に嘘の自白を始めたところは完全にアウト

ちなみに調べてみたら裁判中に自白すれば刑の減軽・免除が可能らしいけど、
あくまで刑が免除されるだけであって、罪自体は(成人のレイだけ)前科として残るっぽい
まあとりあえずしょっびかれなかったのはユガミの寛大さのおかげのようだから感謝しとくべき

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 20:18:24.16 ID:rLAxC52O0

いやいや、法的に罰されるのがどうとかじゃなくて
学校としては入学時に性別を偽って入学されたわけで（レイはどうかわからないが）
それが問題になって学校側から処分を受けなかったのか、って話で

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 20:22:58.33 ID:hfxsJx1S0

>>743
俺はもともとユガミが学校側の資料を見て判断したとは思ってないからなあ
多分（親が）学校には事情は通してあるんじゃないのかと思う

今後法曹界に出て行くつもりなら、隠していてもいずれ絶対ばれることだろうし

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 20:28:47.49 ID:hfxsJx1S0

まあ学園自体が「法を背負う者は一切罪を犯してはならない(ｷﾘｯ」とか
口が裂けても言えなくなってる状態だから、ドサクサで何とかなるんじゃないかと思うw

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 20:42:41.63 ID:++27rSmz0

レイ君の浪人期間は７年間だが逆転裁判３→４で流れた時間も７年間なのでこれは逆転検事３への出演も考えられるな

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 21:00:24.71 ID:pmCFq6VE0

>>743
道葉先生が学校に交渉してくれたって言ってるから問題ないんじゃないの？ってつもりで>>740書いたんだけど
それでもなんか咎められるんだっけ？俺が何か見落としてる？

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 22:36:18.40 ID:ZB0kCWTZ0

逆裁５が一応名作・良作ゲーサイトで良作認定されてるの最近確認して
一安心だわ　　
欠点は認めるが発売直後叩かれまくってた時は面白かったのに俺おかしいのって思ったほどだったし

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 22:49:40.63 ID:P0maMhe30

>>748
良作かどうかは自分で決めるしか無いと思うぞ。
他人が面白かろうが自分には合わないかもしれないし、逆も然り。

その手のレビューサイトは、他人の意見のうち、事実だけを参考にするようにしてる。
点数とか判定はあまり意味がない。
ついでにいうと、逆裁みたいな、読み物系ゲームはレビュー読むとネタバレが痛すぎるから買ってやってみるしか無いっていう。

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 22:55:04.64 ID:KXZBPGxu0

個人サイトの感想みてるとあんまり悪い評価を見ないな
２ｃｈだとクソゲー扱いしてる人結構いてるみたいだけどね

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 23:05:37.77 ID:P0maMhe30

>>750
悪い評価してるサイト探してないたけか、そもそも、ブログでグチ垂れてもしょうがないから、とかでは？
いずれにせよ、そういうサイトで評価がどうとか、気にしてどうする？って話。
俺的には5は遊べたが、思い返して良くできてるか、と言えば、良いのは第２話位かな、と。
総合的には俺がかなり逆裁好きで過去キャラも知ってるし好きだから楽しめたけど、
とてもじゃないが、逆裁を新規で始める人には勧められない。
逆裁ってこんなもんなの？って思われたくない。

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 23:08:59.97 ID:hfxsJx1S0

俺は逆裁はもう5からでいいよってくらいの高評価だけど、
やっぱりハマったら遡りたくなるのが人情だろうし、
遡ったらシステム面が苦痛になるだろうからやっぱ初代からにならざるを得ない

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 23:13:09.77 ID:LmXVxkk80

まあ少なくとも誰もが認めるクソゲーではないのは間違いない
個人的には「4の失敗から見事持ち直した最新作、最後微妙だったけど」
というのが一番客観的に多い感想だと思うよブログとか見る限り

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 23:15:33.97 ID:dRfyTxOi0

「最後が微妙」これに尽きるんだよな
最後がダメだと全部台無しになってしまうっていう…

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 23:20:46.32 ID:hfxsJx1S0

最後が微妙というか、ラスボスが微妙なんだよな
特に検事チームはタクシュー以上にラスボスを隠したがるから、
ラスボス臭のない人物がラスボスになってしまう。豹変しても限度がある

逆裁3や逆検2みたいに、「ラスボス前」の露骨な悪役を用意したほうが成功しやすい感じ
毎度毎度できることではないけど

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 23:32:27.93 ID:5rgyCvq00

>>755
それもそれで何度もやってたらマンネリ化しないか

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 23:36:52.77 ID:FjtksfMlO

>>748
興味ない奴や嫌いな奴が、わざわざ時間と手間をかけてブログとかで評価書く訳ない
グチグチ書いてる奴は５を受け入れられない、嫌いだけどそれでも逆裁が好きってジレンマ抱えてる奴

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/10(火) 23:48:46.42 ID:R0h71AXy0

つ「クソゲーウィキ、逆転裁判４の項目」
でもまあ確かにぶっちゃけ自分のブログにはあんまり酷評とか書きたくないなぁ
色んな意味で面倒臭そう

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 00:07:52.49 ID:WvRS+fnJ0

クソゲーウィキは引くほど酷すぎるくらい叩くし、ゲームカタログ（凡作）でも酷評は多めな感じ
逆裁５はカタログ行きと微妙なラインだったが良作行き認定も妥当かな

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 00:09:02.15 ID:YkteUA6b0

>>748
おお！朗報だ
レイ逆が分類なしだったから良判定は厳しいかと思ってたけどうれしい誤算

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 00:09:41.23 ID:YLntUxYw0

つまんないゲーム掴んだ時ほど評価は書きやすいぞ
「何が良かったか」よりも「何が悪かったか」のほうが遥かに明解に書けるからな
プレイ日記作るとなると苦痛になるかもしれないが

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 00:48:25.78 ID:kZSeycw60

アンチスレがいつまでも伸びてるとかよくあることだな

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 08:41:08.74 ID:2CHTE3Xy0

５の問題点のほとんどが旧作との比較だから単体で見れば良作にはなるのかもね
それなら４も良作にならないかな
旧作との比較なしでも駄目なのか？

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 08:51:41.83 ID:YLntUxYw0

ダメだと思う
というか４のダルホドはあれでもナルホドだからまだ許されていたのであって、
あれを新規キャラとして見たらザックが1人増えたくらいの評価だったと思うし

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 08:52:04.30 ID:7OLX3nNM0

まあ、だめだろうね

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 08:55:47.36 ID:WkuwL9+vi

俺的には5はトリックだけ用意出来たけど、犯人の動機が薄っぺらすぎてなんかだめだ。
バカしかおらん。関係者含めても。
5単体で見たら、ミヌキ、ハルミ、ミツルギ、オドロキ、ナルホドは必ずしもこのキャラじゃなくて良いだろって感じはするな。
無理やり登場してる感じがあるわ。
シリーズファンでもないと、なんなのこの人たち？ってなるんでないか。
まぁ、とにかく亡霊が台無しにしてくれたよ。
ほぼ動機の無い犯人だからな。雇われてて仕方なく、みたいな。
動機がないってか、説明が無いんだよな。

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 09:27:52.44 ID:EjUKIEcy0

動機や説明どころか、殆どなんにもないわ
何があったか聞かれても、何も言えん
顔さえないし

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 09:42:02.87 ID:TdR3+TSj0

初期ＰＶを見た時はココスコを使って動機を探ったりするのかなと思っていたが
全編において探るほどの動機がなかった。

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 10:40:15.71 ID:U9KdtyNRi

>>767
そうなんだよな。顔だけじゃなくて人格もないからなぁ。
私は誰なんだぁ！
って、知らんがな。

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 11:08:40.34 ID:uTrNw833O

>>764
単体だけで見たら専スレすら立たない凡作になると思う
ノベルゲーやラノベと揶揄する人らもいるがそれらと同じ土俵にも上がれてないし、ＡＤＶとしてはもう…

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 11:34:54.58 ID:YkteUA6b0

粘着アンチ必死だな

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 11:46:41.08 ID:VWZJcWDo0

正直5より4の方が好き

773 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 12:23:53.96 ID:N4Eu6crT0

>>766
過去キャラが無理やり登場してるのは逆転裁判ではいつものことだからな
５が初めての人は前のナンバリングで出たキャラと理解するだけなんじゃないか？
そこらへんは実際に５が初めての人でないとわからんけど

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 12:27:25.56 ID:N4Eu6crT0

さすがにナルホドもオドロキもいなけりゃ開発の許可がおりない気がするなｗ
ミヌキがいなけりゃ、あいつはどうなったんだよ状態になるし
５話の状況で検事をやるのはミツルギ以外に適役がいない

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 12:28:38.84 ID:TSIB+lCE0

>>764
ダルホドはそのキャラよりナルホドがダルホドになったことが問題だと思うんだが
何も知らない人には「悪でもって悪を叩く」的なダークヒーローに見えたかも知れない

>>766
帰還が神シナリオだったってことだね
俺もそう思う

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 13:31:33.47 ID:18oYWGO5i

>>764
4のナルホドについては俺は逆の意見だな。
偽の証拠掴まされて裏切られた、元弁護士で、捏造証拠提出は事実だが、
本人は捏造された証拠とは知らなかった訳だから。

>>774
流石にそれは理解は出来るんだけど、もうちょっとなんとかしてほしかったな。
ナルホド、オドロキ、ミヌキ出すだけで大変そうだから、ココネとかユガミまで新規で出すのは荷が重かったんじゃないかなぁ、と。

>>775
同意見だわ。

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 14:16:27.31 ID:TcOdRf3/0

1作で終わらせるわけないし、6でもココネとココスコは出るだろうけど
ユガミの扱いはどうするんだろうな
弁護士に好意的な検事ポジションはガリュウ弟がいるし。
武闘派検事として事件に巻き込まれそうになった弁護士を助けるとか？
ギンに攻撃させて「誰だ！？」とか言われるのが似合いそう

778 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 14:40:40.16 ID:EUwfML7b0

でもユガミココネは微妙に次回以降使いづらいよなオドミヌラミロアネタだったらなおのほか

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 14:51:24.39 ID:TcOdRf3/0

>>778
その辺の因縁は暗くなりがちだから、ココネにはムードメーカーとして
頑張ってもらおう。事務所内で唯一アルマジキに関わってないからこそ
できる役割だ

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 16:50:35.95 ID:18oYWGO5i

>>779
アルマジキもう触れるつもり無いんだろうけど、だったらなおの事、ナルホドオドロキミヌキはスポイルしても問題ないような。
別に居ても良いけど。

他人の意見を聞いて制作に反映させるのは良い事だとして、
なんか、意見聞きすぎて八方美人になって、
元々5をどういうゲームにするつもりだったのか良く判んなくなってしまったって感じがある。
成歩堂なんでも事務所の成長物語なのかな？

781 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 17:13:48.31 ID:e0f3iToRO

マヨイちゃん死んだぞ
やる気無くなったわ

782 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 17:44:11.79 ID:YkteUA6b0

↑ゲームやってないバカ

783 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 17:54:48.33 ID:k/CgeI7H0

>>781
レイ逆の途中の感想だったら楽しいのだが

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 18:31:46.44 ID:EjUKIEcy0

真宵なら母親に会いに行く途中交通事故で死んだよ

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 19:01:03.57 ID:YLntUxYw0

>>780
成長物語はできるとこまではやるけど、基本諦めるってことだと思うぞ
これでもうこの先10作だろうが20作だろうがこの面子でいく
そういう態勢を整えたのが5の最大の役割だろうと思う
それ以外にナルホド復帰させる必要性ってないもん

だからアルマジキも6で触れるかはさておき、いつかは触れるだろう

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 19:27:00.54 ID:OQUhxlNk0

成歩堂の「復帰そのもの」を物語として書く気は無かったんだろう
逆裁を弁護士成歩堂とその仲間達の

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 19:30:07.95 ID:OQUhxlNk0

途中送信してしまった
弁護士成歩堂とその仲間達のシリーズとしてやっていくとしたら、剥奪設定は邪魔でしかない

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 19:47:51.76 ID:wJhO0MNWI

つか、後で描くにしても4はパラレルにするか、亡霊がナルホドに
化けているって事にしたりして
あからさまに4のあの設定は邪魔ってことを強調したようなものだよ

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 19:55:23.44 ID:ZvqJyIhb0

ナルホド復帰そのものがメインあるいはアルマジキバレ
どっちにしたって4からの完全続編意味合いが強いし
ファンの声にしても物理的に空きすぎて無理になったのはあるかもね
次にはかえって簡単な説明だけで話に出来るかもしれんが
でもここでたまにオドロキミヌキ4設定完全消去すれば良かったなんて極論意見には
だったらココネも要らず真宵春美で普通に進めるべきだレイ逆はその典型パラレルだし
そもそもADVで過去作を完全なかった事にしてくださいなんて言われたら自分なら4以上に完全見限るわ

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 19:58:09.12 ID:N4Eu6crT0

４で世代交替が上手くいかなかったのが悪い
上手いこといってりゃオドロキの物語でしばらく続けられたと思うけど
４の続きじゃあナルホドかオドロキどっちを主人公にしても微妙だろ

その辺３人目を追加してトリプル主人公にしたのは上手い処理の仕方だと思ったけど
結局続編どうすんのって問題は残ったまま

あの４の続きからなんとか５を作ることができたわけだし、６もどうにかしてくれると信じたいね

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 20:52:54.47 ID:YLntUxYw0

もともと世代交代なんてうまくいくはずがなかったんだよ
成歩堂が3でたどり着いた答えは、逆転裁判というシリーズが出した答えでもある
後はもう、そこまでに得たものを武器に何とどう戦うかって話しか作りようがないのであって、
主人公だけゼロからやり直しで成長させたって、シリーズとしては停滞か後退でしかない

なのに取り組むべき難題だけ用意して、主人公だけ新しくしちゃったから、
結局元弁護士が一から十までお膳立てしてやらなきゃいけなかったってのが4

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 20:56:33.20 ID:wJhO0MNWI

逆検2で10年前の逆裁2の登場人物を大分出していたから
今さらでも4の話は出来なくはないと思うんだけどね
ただ、逆検2の頃は旧作がスマホやwii配信で人気再燃してたけど
4はそういう人気再燃がないからなあ

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 01:17:14.76 ID:ROF4RLoP0

・・・・・・・。こんなのミツルギじゃない。
不況だから、これで最後だろうな。
つまんないね。ほんと、まるほどが、４で苦労したのに、最後であいつを責めたのが、辛い。
まどかの映画のほうがましだよ。
やはりが、今のなるほどみたら、なんていうだろうな。
・・・・・・・バッドエンド欲しかった。

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 01:55:57.63 ID:0wwN0hMP0

>>790
タクシューのキャラ愛がナルホド＞オドロキなのは傍から見てモロ分かりだったからね

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 02:05:02.36 ID:8pfglutE0

６は確実に出るだろうがタクシューの復帰はあるのかな
それ期待してるのだけどね
無難に山崎続投なのか。初の共筆を見てみたい気もするが

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 02:44:13.53 ID:aGP6uurI0

ゴートリ2に注力して欲しいかな
レイトンVS2でもいいけどこっちは爆死だよね

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 03:48:25.04 ID:t33iu4QyI

レイ逆2だったらミツルギ登板で

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 07:45:39.89 ID:AP2C6qcVO

ゴートリ2出るのか？
レイ逆2あってもタクシューはやらなさそう
逆裁6もタクシューが復帰するわけないし

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 07:53:19.10 ID:yecz1jCq0

>>796
ゴーストトリックも期待以下の売り上げなんじゃなかったっけ？
幹部も6は出すけどタクシュー山崎ダブルでいけって言いそう
オドロキココネは山崎担当でええやん
特にオドロキは毒舌ない方が人気出る事が分かったし

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 09:07:14.88 ID:+5ytpE0ti

>>789
過去作は過去作であれば良いが、なんでもかんでも続ければそれで良いのかって話にもなる。
そもそも、何を続けるのかでこのスレでも意見が別れてるようだしな。
続くのは法廷バトルだけで良いよ。
俺は逆裁は主人公=俺ゲーに近いと思ってるから、主人公周りは適当なタイミングでリセットしてくれて良いわ。
主人公側にあれやこれや設定付けるからこんな事になってしまってるんだろう。
4でのナルホドが意味不明過ぎるんだよな。
世代交代徹底的にやるなら、あそこでナルホド殺しとけば良かったんだよ。

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 09:11:22.91 ID:pRWE73F40

ナルホド殺すなよｗｗ
普通にナルホド達の活動範囲とは全く異なる場所を舞台にすれば一新できるだろ

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 09:33:37.51 ID:qoNR9yaW0

そうしたかったのに上がうるさかったのが4なんだよな

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 09:57:38.31 ID:yN1w8FoJ0

カプコンのお上にろくな人がいない印象

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 10:03:24.80 ID:pRWE73F40

何にしろ上がうるさい状況だと巧引っ張ってきても
１〜３みたいなのを作れないのは４で示されてるからなぁ

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 11:06:21.57 ID:rkvGt2dD0

5の攻略本かビジュアルファンブックかどっちかでスタッフが
今後とも成歩堂なんでも事務所の弁護士3人をよろしくお願いします！
とかコメントしてたぞ
今後しばらくはこの3人メインでいくつもりなんだろう
それがイヤだっていう人は潔く去るしかないだろうな

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 11:14:04.74 ID:rYzNzIQn0

ナルホドオドロキみぬきの3人だと絡み辛そうだから
ココネの登場は良かったんじゃね少なくともオドロキにとっては

807 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 11:19:50.19 ID:EmIwZqwR0

ビジュアルブック作った時は発売前だっただろうし、その後の
アンケート次第で方向は変化してくだろう

特にオドロキの人気がスタッフの想像以上に上がったから
3人主人公とは言っても、実質ナルホドオドロキのＷ主人公で
ココネはサブ主人公ぐらいになるんじゃないかな？
ナルホド2・オドロキ2（アルマジキ関連）・ココネ1（息抜き的事件）
ぐらいの配分で

808 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 12:25:04.18 ID:6iCr948r0

今のスタッフじゃ扱いにくそうだったし、むしろナルホドがいらないんじゃないか？
５で復帰した目的を達成していることと最後のアニメの雰囲気から察するに、
よく言われている星影ポジションにナルホドを追いやるのが目的だったんだろう
それを後押しするようにオドロキの人気が上がったし、６では１話目のみとかDLCのみになってそう

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 12:48:37.26 ID:nu+nPt3S0

いまさらアルマジキの話されてもなぁ
オドロキとプレーヤーで持ってる情報が違うってのが地味にめんどくさい
ミヌキと実は兄妹だったんだ！をやってもプレーヤーにとっては驚愕の新事実じゃないからね
それに４をやってない人にも楽しめるようにするのも難しそうだ

810 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 12:55:39.33 ID:EmIwZqwR0

>>809
だからといってずっと二人に明かさないのもナルホドとラミロアが
クズ大人になるぞ。
優海やオドロキ父の事故死が実は殺人（未遂）事件で、それの
因縁が現在の事件につながるとかの新事実でいいのでは

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 13:10:20.34 ID:tF+X85nQ0

後はバラン頃して容疑者みぬきかラミロアなら必然的にってなるかなぁ

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 13:29:11.44 ID:tlHimgKyi

>>801>>802
それで良かったと俺も思う。
ただ、4にあんな形で出るなら殺されるべきだったろう。

>>805
ま、それは今後の話だな。
別にあの3人主人公でも構わないけど、事件をもっと練ってくれればあとはどうでも良い。

>>807
通常、全体で5話程度しかないから、3人も居るとなかなか大変そうだが、まぁ、その辺は作り方次第だしな。

813 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 17:28:02.13 ID:MN8iC0uo0

上からのお達し「ナルホドを出せ」は全面的に正しい
出すメリットは大きく、出さない理由がない
出し方など、それ以外をすべて間違えたのが４

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 17:38:41.23 ID:pRWE73F40

裁判員は本当にどうしようもなかったな
このゲームの根幹が現実とはかけ離れた裁判制度にあるんだからどう扱っても上手く行かん

815 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 20:09:03.00 ID:fmJnVqTY0

「霧人がやったことを事件捜査した人物の立場で体感させる」メイスンは苦肉の策か
まあ傍聴人の心理操作を延々とやられても面白く無いわな
証拠品つきつけて〆たらいつもの逆転裁判だし

816 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 20:14:39.33 ID:8pfglutE0

メイスンは面白かったけどなあ。タクシューの才能感じる部分ではある

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 20:30:22.09 ID:MN8iC0uo0

メイスンはそれ単体として見れば問題はないんだが、
逆裁でやっちゃいかんかった
今後も復活はないだろう

818 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 20:44:04.25 ID:EmIwZqwR0

逆裁完結編とかになったら偉くなった御剣とナルホドが
「僕たちがこの序審裁判を終わらせる！」と裁判制度を改革したり？
治安が悪いのは、ポンポンと判決＆死刑出すせいでみんなが
犯罪と人命に対する感覚がマヒしてたからというオチで

819 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 20:52:46.25 ID:fmJnVqTY0

犯罪が増え過ぎて普通の裁判じゃ追いつかないから序審裁判が生まれたんだから
それは無理なんでないの？

820 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 20:55:34.97 ID:540JMAZk0

望まれた逆転でも見とけ

821 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 20:58:06.60 ID:zZXcBRRC0

そういえば今作で序審法廷の説明ってあったっけ?
暗黒暗黒言われながら裁判制度についてはほぼノータッチだった気がする

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 21:25:43.47 ID:tlHimgKyi

>>813
いわゆるヤケクソだろ、4ナルホド出しは。
出さない方が良いっつってんだろ、出せって言うならどうなっても知らねー、的な。
それで、4後は(出せって言われたから出したけど、次はもう出しようがないだろ)的な感じじゃないかな。

どう考えてもナルホド潰す気満々だよね、間違えたとか、そんなレベルじゃないよ。
明らかにナルホド終わらせる故意があったとしか思えない。

どんなアホでも4のあのナルホドを復活させようなんてやらないと思ってたんだけど、やっちまったんだよな、5で。

スゲーよ。

823 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 21:30:52.66 ID:qoNR9yaW0

5の復活もヤケクソ感すごかったけどな

824 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 21:40:15.12 ID:nu+nPt3S0

主人公を喰う立場でナルホドだしたせいで
ナルホドの出ない逆転裁判が成立できなくなってしまった結果の５ですよ

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:16:09.00 ID:MN8iC0uo0

>>822
タクシュー的には「出さない方が良かった」のはナルホドじゃなくて続編そのものだろう
逆裁というシリーズはゴールにたどり着いちゃったんだから、それは間違ってない
ただ、続編出すなら新主人公立てるしかないという判断は誤りだった

もう結論が出てる以上、４以降の逆裁はナルホドで安定飛行を目指すしかなかったんだ
だから５はそういう方向に必死に舵を切りなおした

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:26:31.18 ID:Py5WtFzK0

今の成歩堂って、設定上は日本で一番優秀な弁護士なの？

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:27:12.49 ID:ATaBqZxL0

だから６でナルホドが中心にいることはないから
５はナルホドを復活させたんじゃなく改めて良い印象のまま退場させただけ
最後のアニメ見れば嫌でも世代交代という言葉が浮かぶ
６ではただのマスコットになっているよ

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:28:39.54 ID:Py5WtFzK0

成歩堂がいないとユーザーが釣れないと判断したからこそ
4でも出せ縛りがついて、5でも主人公に復帰したんだろうし
6でさらに出番が減ることはあっても、
最低一度はプレイヤーキャラとして法廷に立つだろう

実質的主人公はオドロキかココネになってるかもしれんが

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:32:55.81 ID:rYzNzIQn0

とは言え3人を主軸にしたおかげであるキャラが主人公になったり助手になったり
はたまた会話できたりと色んな楽しみ方が出来るようになったのは斬新だったよ
この恩恵を一番受けたのがオドロキだと思う

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:34:05.33 ID:otPISV+/0

オドロキに主役ができるのか?
１話だけならともかく、5連続でウェハース出されてもうんざりなんだが

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:39:07.93 ID:yecz1jCq0

>>830
かといってココネはもう5以上に活躍出来そうもない出過ぎの声も多いし
ココネ完全主役だと女性ファンが見限りそうだぞ

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:45:57.33 ID:bbl00JKp0

イケメンたちがココネを取り合って争う話にすれば女性人気が爆発するんじゃね？

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:48:43.50 ID:MN8iC0uo0

交代させるつもりがあるなら、ナルホドは本格復帰しないまま真面目な裏方所長に徹して、
オドロキ-みぬき体制を真っ当な方向から全面サポートしていればよかっただけ

オドロキがキャラも弁護士としても未完成なのにココネを出したのは、
ナルホドとオドロキを弁護席に並べても絵にならないから
実際「この2人だけ」で弁護席に入るシーンはないと思う。全部ナルホド復活ありき

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 22:53:28.81 ID:7MuTHJxK0

レイトンがよかったのでこっちも買った
どっちのナルホドくんも妙に頭が大きくて不気味
キャラデザどうしちゃったんだろ

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 00:05:32.95 ID:ATaBqZxL0

>>833
ナルホドがこれからも中心にいるなら復帰戦をDLCにしないだろ
ナルホド復活を主題にした作品じゃありませんよという意思の表れ
ココネを出したのがナルホドのためなら２話３話でオドココやらないだろ

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 00:10:44.00 ID:M62KHjs90

>>835
むしろこれから中心にする気がないなら、
DLCでも復帰戦なんかやらないだろ
フツーに一応資格だけは取っときましたでOK

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 00:44:06.19 ID:F/7om4VNi

>>825
新主人公立てといて旧主人公も出してるのが意味不明なんだよな。
もうこの際、なんでこうなったかはどうでも良いし、
新主人公消すわけにもいかず、旧主人公も消せないとか、そんな事はどうでも良いんだ。

面白い逆裁を作れ、ただそれだけが望みだな。

仮に俺が全ての総責任者なら、全キャラ一新するわ。
どうでも良い所(ナルホド出したらミヌキどうなった、オドロキ出したらナルホドはどうなったとかココネは、みたいな)の調整に時間が掛かりすぎるから。

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 00:50:55.87 ID:PMMtGKj00

ぼくのかんがえたりそうのぎゃくてんさいばん

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 00:58:24.36 ID:F/7om4VNi

いや、実際大変だと思うけどな、次回作は。
主人公側設定が足枷にならなけりゃ良いんだが。

主人公と無関係な事件にすれば問題無さそうではあるけど。

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 01:02:13.41 ID:M62KHjs90

>>837
どうでもいいところなら、その時何とかできそうなものだけを取り繕えばいい
実際にアルマジキの設定が今回完全にスルーされたように、できそうな時に回せばいい

４で新主人公を立ててしまったことは間違いだったが、ココネという中和剤を作って
旧主人公も新主人公も切り捨てないまま今後続けていく体裁は５で整った
そこでわざわざ全部キャラ一新して、同じ過ちを繰り返す必要はない

３でナルホドは、ある意味裁判の理想形と言える答えに辿り着いてしまった
もう「別の答え」も「その先の答え」も存在する余地がないほどの完璧な答えだ
何度キャラを一新しても、今からじゃナルホドの歩みをなぞることくらいしかできないんだよ

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 01:15:13.39 ID:F/7om4VNi

>>840
ナルホドの歩みをなぞるので良いんじゃないの？
安定感抜群だと思うけど。

てか、その理想の答えに行き着いた、とかの下りは、正直意味判んないけどな、個人的には。

確かに5で主人公3人にして、それを6で撤回するのは無駄だが、有り得ない事は無いと思う。
4でナルホド引退させかけて5で復活させる迷走っぷりだからな。

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 01:26:37.50 ID:M62KHjs90

>>841
１作でなぞり切れればギリギリ物語としては形にはなるんだろうが、
ゴールが既知のものになってしまった以上、主人公がどんなに悩んでも茶番にしかならない
もう弁護士としての成長物語は、逆転裁判では前面に押し出せないと考えたほうがいい

そして１作で成長しきれなければ、４のように最終章に至ってもなお
「俺はまだ何も言えなかった、経験が足りないから」って成長途中で終わる
経験が足りてて何か言えた主人公を既に知っている中でのこれは、キツいぞ

だから５は別に迷走ではなく方向修正なんだろう
もともと４で「ナルホド出せ」と言ったエライ人は、こういうのを想定していたと思うよ

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 01:32:03.69 ID:EdR4ySpl0

事件が起きて冤罪の人を弁護すればそれでゲームになるんだけどな
主人公の成長とかそんなもんどうでもいいわ

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 01:34:06.80 ID:rtiUfu010

作中で1回敗訴するが最終話で新たな証拠を見つけて再審に持ち込み大逆転とか
幾らでも話は作れるでしょ3−3がそんな感じだったけどその点はギャグで流されたし
あと今回有った弁護の方針を巡って対立するとかももう少し出来そうな気がする
実際の裁判では弁護士同士で揉める方が格段に多いらしいし

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 01:47:45.16 ID:M62KHjs90

そういう生臭い話ほど、きちんとした形でナルホドに委ねたほうがいい
いきなり裁判員制度なんて扱いの難しい話を新米弁護士に任せたりするから、
元弁護士が誘導しまくって、検事がそこに気づいて無罪判決が下るようなおかしな話が出来上がってしまう

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 01:57:26.84 ID:F/7om4VNi

>>842
開発者目線ならそれで良いのかも知れないけど、
客目線だとろ迷走としか見えないんじゃ。

>>843
元々そういうゲームだったしね。
5だけ着眼点というか、重要視してる事が違う気がする｡

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 02:25:13.52 ID:9EQKbK9o0

>>845
別におかしくなかったけどな
新人弁護士が人心掌握して無罪判決ゲットとか、それこそ茶番

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 02:28:21.83 ID:l28aMXHN0

冤罪の人を弁護する構造だけで十分っていうのは
ただ単にゲームの基本構造であって
シナリオの根幹としては別のテーマが必要

だからどうしてもネタ切れの問題はつきまとう

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 03:34:46.91 ID:bMygOjd+0

弁護士が依頼人を信じて冤罪を晴らすだけでも十分なドラマは構築できると思うけど
というかそれがすでに逆転裁判のテーマだし

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 07:47:26.83 ID:rzcKFcNOO

完全新規キャラで新作っていうのはもうなさそうな気がする
キャラ人気に頼ってる面も大きいからね
新規キャラでやるなら逆転裁判ではなく新規タイトルで全て一新した方がいい

851 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 08:12:17.25 ID:M62KHjs90

>>847
話としては確かにおかしくない、というかそうならざるを得ないからそうなった
でもゲームとしては、主人公そっちのけで話が解決していくおかしなことになった

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 10:54:38.30 ID:yUyaNyvS0

ゲームであることを考えると主人公は適度にポンコツで敵は更にポンコツである必要があるのに、
シリーズが進むにつれて世界観がポンコツ検事が幅を利かせる余地がなくなってるからな

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 11:09:39.36 ID:aFIYU/0L0

せやろか？

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 12:13:12.22 ID:RyyUT6RQi

弓彦とか良い感じにポンコツ検事になれそうなのにな
弟やユガミはオドロキのライバルになり得ない感じだから
弓彦の再登場に期待してるんだけど
後、チュートリアルとしてのアウチ兄
アウチ弟はいなかった事にしてくれ
あの旧作の普通のおっさんが良いんだよ

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 12:19:26.07 ID:l28aMXHN0

亜内検事はもはやただのモブじゃなくて
キャラが立つようにテコ入れされているからな
普通のおっさんに戻ることはないと思う

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 12:23:58.47 ID:WJhRdxlY0

>>833
3-1の時点でテコ入れされていた気がするが
あの髪が吹っ飛ぶリアクション

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 12:30:58.55 ID:1uGHvaBH0

間違った
>>856は>>855宛てね

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 12:40:50.20 ID:/wpYe0sui

>>855
"普通のおっさん"ってのがあの世界では強力なキャラ立てに
なっているんだよ
普通のおっさんが裁判の中でナルホドや千尋さん、または証人に
普通じゃない状況に突き落とされるのがたまらないんだ

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 15:10:50.28 ID:JkoaTyl/0

逆転劇さえあれば主役周りの話や成長劇なんかいらない人って何故逆転裁判をやるのか？
シンプル2000シリーズで十分じゃん安いし
5は逆転劇の作り込みが甘い、謎解き簡単過ぎって内容そのものの意見なら分かるが
そもそも初代から御剣との関係の変化や綾里お家騒動で真宵との絆も深まりナルホドも成長した
それさえも否定するならこのゲーム自体向かないんじゃないの
もともとカプコンってキャラ性の無味乾燥なジャンルにキャラ性を持たせて固定ファン付けたって印象あるしスト2バサラバイオもそう
逆転劇が面白くてもキャラをかまいたちの夜みたいにしての新逆転裁判なんて一体何本売れるんだよ

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 15:29:36.27 ID:ECf3Lg+t0

この人長々となに言ってんの？

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 18:59:19.71 ID:EdR4ySpl0

俺が逆転裁判やるのは「嘘を暴く快感」がメインだ
かまいたちの夜のキャラ性は薄くないぞ

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 19:28:14.77 ID:KGP49xld0

>>861
>>859が言いたいのは多分キャラ性のことじゃなくて
「前作にあったことをなかったことにして話を進めている点」が
かまいたちとかぶっているって事だと思う

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 19:59:52.76 ID:i+4Tqwvpi

>>862
861じゃないけど
859のレスからよくそんな意図を読み取れたな
いやみとかでなく感心した

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 20:28:53.10 ID:M62KHjs90

だがシンプル2000の裁判ゲーは、逆転劇はいまいちなかった
検事役も、負けても平然としてるガリュー弟系だったしおすすめできない
そして確かにキャラもかなりビミョーではある

そしてシンプルDSの裁判ゲーに至っては、
逆転どころか冒頭で答えを教えられてしまうという謎の設定に…

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 21:15:22.51 ID:F/7om4VNi

>>859
別に過去作を否定することなく続編だせるだろ。
ナルホド周りでやるからややこしいだけで、新キャラにすりゃ良いだけじゃん。

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 21:25:54.82 ID:KGP49xld0

>>865
>>859が言っているのは
「旧作キャラを使っていながら旧作の歴史を否定するゲームは駄目」ってことでが
「キャラを一新して、別の土地で戦う、逆転裁判」は否定していないと思うぞ

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 21:29:01.65 ID:/Mo1OQOp0

お、おう
君はエスパーなんだな

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 21:32:30.63 ID:M62KHjs90

実際のところ、別にナルホド周りでやってもややこしくない
ややこしいと思ったら一旦スルーしとけばいいのは実践済み

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 21:41:04.41 ID:KBMi/PLA0

２みたいなメインキャラに直接関係ある事件じゃないけど
いかにもラストエピソードって感じの話をまたやりたい

870 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 22:26:40.76 ID:zaI09Qfn0

>>869
国際的スパイの亡霊とか爆破とか壮大だったじゃん

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 22:27:22.87 ID:yUyaNyvS0

最終話っぽい話ねぇ…ナルホドが殺されて自分で自分を殺した犯人を弁護するとか

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 22:27:30.12 ID:F/7om4VNi

>>868
そうかなぁ、ナルホド出したらミヌキオドロキココネがセットで付いて来てしまうような。
軽く関係者として紹介する程度なら良いだろうけど。
てか、次回作以降はオドロキココネが主人公でナルホドミヌキは事務所長とその娘ってだけ、で行くのかな。

どうなるのかね。

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 22:31:55.37 ID:F/7om4VNi

>>870
もう殆ど、「自称」国際的スパイだけどな。
あいつ、結局なんだったんだ。

874 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 22:40:10.43 ID:M62KHjs90

>>872
今後も今回と同じだろう
ナルホドとオドロキとココネが各話ごとに主役交代しながらやっていけばいいんだ
今後どうなるのか、じゃなくて今後どうするかを決めたのが今作だと思うよ

みぬきは特に使いたい時以外は適当に扱っておけばいい

875 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 22:47:19.26 ID:KBMi/PLA0

>>670
強調したいのは「メインキャラと直接関係ない事件」の部分ね
今回はユガミとココネの物語だったからさ

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 23:13:06.04 ID:X/3r5L3LI

>>873
逆検1のカズラや428のアルファルドさんはもっと大物ぽかったのになあ

877 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 23:25:59.66 ID:M62KHjs90

確認できるだけで真理、葵、番と3人殺してるし、
法廷やロケットやらを派手に爆破し、チートな変装能力まで持ってるのに、
それでも雰囲気が出ないのは、ひたすら言い逃れを図るばかりで
主人公サイドへの害意や悪意があまりなかったのも大きいのかな

検事は敵でなくてもいいが、真犯人は敵じゃないと困る

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 23:31:53.29 ID:KGP49xld0

>>877
番は亡霊が殺したんだっけ？

＞検事は敵でなくてもいいが、真犯人は敵じゃないと困る
むしろ真犯人が敵じゃないっていうのも面白いと思うぞ
真犯人「だから僕が犯人なんです！」
刑事「そんなはずはないこいつが犯人だ！」
依頼人「ナルホドさん！助けて！」
って感じのはどうかな？

879 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 23:44:14.47 ID:YUWIR6HV0

意外性はなくていいんだよなぁ

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 23:46:13.21 ID:QzJcjLWW0

>>876
なぜカーネイジじゃなくてそっちなんだｗ

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 00:07:47.35 ID:F/7om4VNi

>>877
いや、それスパイ本来の仕事じゃないし。
スパイ活動に失敗してるから殺人になるわけで。
あんだけチートアイテムもってんのに、どうやったら失敗出来るのか謎だわ。
爆破はスパイ活動で良いかもしれんけど、ロケットと月の石爆破の予定が法廷爆破しちゃってるし。
いい加減にしろ、って話だよな。
あとくどいようだが、最後の狙撃失敗演出は一体なんなんだ。なんの意味があったんだ。
自分でマスク剥いで気絶、とかの方が良かったんじゃ。

>>878
最後まで依頼人を信じ抜く、ってのがこのゲームのひとつの柱だからなぁ。
個人的にはオートロが至高なんだけど、あんなシナリオはなかなか造れないんじゃないかなー。

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 00:16:42.00 ID:HQyN31Bl0

>>881
実際に失敗してるかどうかはわからんぞ？
どこからがスパイとしての任務で、どこからが個人的な証拠隠滅だったのかは
全く明らかになっていないわけだから

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 00:26:55.69 ID:+sXJsPcC0

・・・・・・・あんたら、愚痴ばっかり、言ってないで、素直にほめようよ。
よかったじゃん。４よりは。
・・・・・・ゴドー様に会いたかった。
ラストが気にいった。
やはりやゴドーはでなくていい。
次回作は、タクシュー様だから、「ねえ、なるほど訓、偽造証拠でかったんだってね、恥ずかしくないの？
」とか、「お前がたすけてれば、ちひろは死ななかったんだ！」
とかするだろ。
６は、ポケモンみたく、完全別物がいい。
冷媒とか、タイホ君とか、面白くないよ。
現実で、通じるのが、５だよ。
タクシューはいいや。
逆転検事チームでおねがい。

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 00:43:44.91 ID:OJP9J8270

>>883
何かのコピペ？

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 00:45:03.99 ID:dnZLOTldi

>>882
いやいや、少なくとも法廷爆破は完全に想定外だろ。
もともと、ギャクサのラウンジで爆破する予定の第3の爆弾だし。
しかも目的の月の石は爆破できてない。
つか、爆破する前に爆破じゃダメだと気付け。
スパイって隠密活動だと思うんだけど、殺しって標的に近付く為に忍び込むからスパイである必要があったりするとして、(007的な)
亡霊の場合、真理殺したいだけなら簡単そうなんだけどな、あんだけチートツール使い放題なら。
殺しが目的なら、あんなツール必要ないような。

まぁ、委細不明なのは確かだけど。
委細不明のままゲーム終了ってひどくね？

>>883
個人的な感想で言えば、4より遥かに酷い出来だ。
法廷バトルじゃなくて、単なるいちゃもんつけて粘ってるだけでバカな証人と犯人が自滅するのをただ読むだけ、みたいな。
基本的に提起される問題に選択肢が一つ位しか思い浮かばないから考える必要が殆ど無かったと思う、5は。
いくつか考えたけど、過去作に比べて頭は殆ど使わなかったな。

886 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 00:51:39.40 ID:HQyN31Bl0

>>885
月の石は爆破しきる必要はないよ、もちろんできるに越したことはなかったんだろうけど
ココネのイヤリングさえなければ、あれでも十分成功だった
自分の血がつくまでは比較的杜撰な管理をされてたのに手を出さなかったんだから、
スパイとして月の石の奪取または破壊する任務を負っていた線は薄いと思う

まあ言われてみれば「明らかに個人的な証拠隠滅」は確かにあるな
ただ「明らかに本来のスパイ業務」ってのがなかったから、
スパイとしての仕事がうまくいってたのか失敗してたのかは結局わからない
今回に関して言えば、実際「スパイ」としての亡霊の属性自体が、
わりとどうでもいいという位置づけなんだろう

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 00:52:18.85 ID:heL8bAgrI

>>880
亡霊は雇われ工作員だから、同業者を二人ほど
5のスタッフが絡んでいる所から持ってきた
こういう連中の雇い主になるカーネイジだと比較出来ない


アルファルドさんを知らなくても別に構わないが
カズラで何を比較したいのかくらい分かってくれ

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 00:56:52.42 ID:086bv2m0O

亡霊はスペックのわりには犯行計画がずさんすぎる

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 01:13:50.77 ID:AIYC7yz60

>>887
むしろアスファルドを知ってるから「ラスボス」でカーネイジが出たんだよｗ
つかぶっちゃけカズラさんのことはもうほとんど覚えてない。
なんかググって４話の過去偏で犯人だった、とは出てきたけど。
ヤタガラスのライバルだったっけか？

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 01:14:51.75 ID:HQyN31Bl0

亡霊の計画は大雑把な一方で、いろいろと妙に手が込んでるんだよな
HAT-1号の奇跡の時も、なんであんな手間のかかりそうなことしたんだかｗ

しかしわざわざポンコの来る時間選んで、マリのジャケット着て待機してた理由だけはマジでわからん

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 02:01:25.98 ID:heL8bAgrI

カズラがシーナだったことより亡霊が番だった方が
確かにインパクトあるんだけど、カズラの方が妙な
底の知れなさがあるんだよ
ついでに、まだ逆検の方がプレイヤーの感情を
煽れているような

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 02:26:17.53 ID:dnZLOTldi

>>886
ココネのイヤリングが決定打で月の石は割りとどうでもいいなら、葵が殺された理由が不憫過ぎるが。番も。
月の石は多分見た目に血まみれだったのかな。
そうでもないと説明が付かないから、そうなんだろうけど。
月の石が見た目から明らかに真理殺しの証拠で、更に血が染み込んでるから爆破しようとしたと仮定しても、
それよりスパイならカプセルごと奪い去れば、宇宙からの研究成果も奪えて一石二鳥じゃないか。
番の格好で、爆破予告があったので、そのカプセルは速やかに研究機関に渡すのが良いだろう、私が責任をもって届けるジャスティス！とか適当に言っとけば良かったんじゃないか。
他にもあんだけチートツール持ってたらやりようはいくらでもあったはず。
例えば星成に化けるとかな。

というか、亡霊がスパイという属性がどうでも良い、は多分無いと思う。
ゲーム冒頭でナルホドが電話していた相手(恐らくミツルギ)が追ってたのが国際的スパイの亡霊じゃ無かったっけ？

多分、今回番に化けてたのはマヌケなスパイで、人違いなんじゃね？
本物の国際的スパイはまだ捕まってない、とかな。

>>890
理由なんかないよ、そうでもしないとプレイヤーが謎を解けないから、
プレイヤーに対する答えとして設定された行動だろ。
通常の人間の犯人なら有り得ない行動。
てか、ジャケット来てたのまでは良いとして、「ポンコ来るまで待機」してたんだっけ。
そこまで酷い行動だったっけ、、、

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 03:32:42.11 ID:CeQBhibs0

なんでココネを殺さなかったんだろうなぁ、それだけがわからない
顔はお面で見られちゃいないが最重要証人だろ
どんなにポンコを使ったトリックを使おうとしたって、目撃者がいちゃ成立しないのに

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 07:48:25.06 ID:BQwL9f8xO

ミツルギがずっと追い続けてたのって亡霊なんだろうが
こんな程度の奴に手こずってたのか？と微妙な気持ちになるな…

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 07:57:57.11 ID:BShaY7Ag0

別に御剣だって亡霊一人だけを追ってた訳じゃあるまい
スパイ容疑のある奴複数追ってるうち亡霊が何かやりそうだって網にかかったとか

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 08:01:45.75 ID:HQyN31Bl0

>>892
月の石は割りとどうでもいいわけではない
阻止したかったのは、小惑星の欠片が入っているはずのカプセルを開けたら、
「明らかに月の石とわかる、血のべっとりついた石がゴロッと出てくること」
月の石がどうかよくわかんなくなっちゃえば、あるいは血がついてもおかしくない状況になれば、
完全に粉砕までする必要はないってこと

なお宇宙からの研究成果を奪うという任務が亡霊にあったかどうかは定かではない

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 08:38:05.39 ID:Hs2X6Qnz0

普通スパイって言ったら情報を奪うのが仕事なのに亡霊は破壊工作がメインだからな
表に出てはいけない仕事なのに世界的なスパイとして名が知られている時点で、
スパイの最底辺かただのテロリストだよなw
そういうツッコミを入れつつ相手して欲しかったな

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 09:26:29.19 ID:sflSuWEg0

>>888
スペック高いからこそ、無計画で乗り込んで臨機応変に事を進めるタイプであるという可能性
臨機応変に進めるにはセンター内に奇人変人が多すぎたのが運の尽きだった

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 09:38:02.77 ID:CeQBhibs0

>>898
それを杜撰と言うんじゃぁ…

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 09:48:05.80 ID:3VudSL+c0

>>897
ジェームズ・ボンドとかゴルゴとか目立ち過ぎだよなｗ
自分の正体に薄々気づいてる女と寝てばっかりだしもうアホかと

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 10:52:33.83 ID:dnZLOTldi

>>900
荒れはハードボイルドって言うバカだろ？
亡霊さんなんか只のバカだぜ？
亡霊さんって童貞っぽいよね。
だから魔法使いだったのかもな。

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 11:04:39.68 ID:QmQM0Gut0

亡霊 どどどどど童貞ちゃうわっ

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 11:07:06.03 ID:dnZLOTldi

>>896
月の石については理解したわ、そうとしか考えられない。
でも、犯行当時、そんなどっぷり血が付きそうな状況だったっけ？
まぁ、月の石が出てきた時点でアウト無気はするが。あるはず無いからな。
ところで、破片自体に血が染み込んでて、結局血液反応でたんだっけ。

＞なお宇宙からの研究成果を奪うという任務が亡霊にあったかどうかは定かではない

任務になくてもその方が良くなかったか？って言う話。

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 12:38:57.03 ID:Q6K23VVb0

>>901
ユガミの心理学もそうだけど、ツッコミを前提にした設定がスルーされているように感じるな
設定を考えた人とライターが別で、ギャグのつもりで付けた設定がライターに伝わってないんじゃなかろうか
いくら複数ライターとはいえそんなこと有り得るか知らないけど

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 13:49:52.05 ID:yLFcdIMu0

最近やり始めて3話まで終わらせたとこなんだが
追加シナリオって本編クリア後にプレイした方がいいんかな？

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 13:53:14.36 ID:J1Q3xZfki

終わりよければ全て良しと思えるなら本編後にやる
時系列通りにやらないと気が済まないなら二話の後にやる

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 14:24:14.52 ID:Px+f2XmdI

ミツルギは5の本編の出番は無しでイトノコと対戦検事として
帰還に登場が良かった
当然、ナルホドにあの依頼をした人物はミツルギと別人で
ミツルギは4の時点ではナルホドと絶縁しているか
日本にいられない状況にあり、帰還ではナルホドの弁護士復帰の
真意を聞く為に対決とか
ついでに、帰還をプレイすると5話の最後にミツルギの
隠しイベントが見られる特典付きで

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 14:32:31.31 ID:YS+wEc9d0

6がどうなるかは置いといて
DLCでもいいからタクシューシナリオをやってみたいな。5で。

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 14:40:20.63 ID:WtAqTWlW0

>>903
血液は確認されてる
ただ月の石かどうかわからなくなれば、「あるいは」血がついてもよければ、だから
月の石であるかどうかわからなくなった時点で十分だった。実際にほぼ逃げ切っている
とはいえ、月の石が爆弾の一部と勘違いされたのはちょっとした誤算だっただろうな

自分の血がつくまでは放置してたのも事実なんだから
月の石に関しては任務じゃないほうが無難なんじゃないかと思う

ついでに亡霊にはまだ番としてユガミのマークを続ける必要があるから、
番としての職務を放棄して他の誰かに変装するって計画は無理がある

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 15:04:19.61 ID:AdzAEvbr0

>>905
キャラにあまり執着しないなら最後の方が良いと思うな
５話までやれば分かるがあるキャラがネックになっている
個人的には最後にやって気持ち良く終わった方がいい

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 15:49:35.52 ID:3pDN+xbS0

全てを知った上で
DLCのあの人の言動を眺めるのも
それはそれで楽しいものだよ

オレなんかずっとニヤニヤしてたし

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 15:55:25.91 ID:ZugKyf5h0

>>907
ナルホドとミツルギは弁護士バッジ剥奪の時点で決別してて
5で数年ぶりの再会っていう方が話的には盛り上がったんだろうけどね
全体的に人間関係の描写はあっさり風味に感じた

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 16:01:03.73 ID:WtAqTWlW0

描かれてはないけど、御剣の協力なしに4-4はあり得なかっただろうし、
これで良かったんじゃないかと思うけどね

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 16:18:18.33 ID:dnZLOTldi

>>909
あいつの変装能力なら、番が非番の日一日だけ、とかどうとでもなると思うけど。

そういえば破片が爆弾の一部と誤認とかも、普通なら有り得ないんだろうけどな。
ゲーム的に爆弾の一部に紛れてないと突きつけられないだけで。
普通、鑑識もそこまで杜撰じゃないだろうからな。
もう、あの模様が似てるってネタだけそのまま出した、みたいなバレバレ感なんとかならんかったのか。

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 16:33:09.70 ID:WtAqTWlW0

>>914
葵が一人でカプセルを持ち出せたのは、おそらく緊急事態だったせいだろう
展示スペースの金庫に運び込む時には「職員数人で」行ったらしいことを大河原が言ってるよ
発射前ですら移動は3人でやってるんだし

まあいずれにしても、月の石があの場にある可能性があらかじめ指摘されていなければ、
月の石自体は危険物でも何でもないんだから、廃棄は時間の問題だっただろう
装飾とか傍聴人の所持品とか、それこそ法廷の屋根の上にあったものなのかもしれないんだから

7年前の事件がいきなり蒸し返されるところまで予見できるわけもないし、
あの手段で月の石を破壊した亡霊の判断は、特に間違ってないと思う

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 16:37:34.63 ID:4At9jo7k0

検事局長は御剣じゃなくてラスボスポジが良かったと思ってる
過去作と色々被るだろうけど

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 16:40:18.15 ID:5qqGbvrb0

今思った、なぜ亡霊は成歩堂を捕まえてに変装しなかったのか
あれだけの変装能力があれば成歩堂を油断させて捕まえるなんて簡単だし
そのあとのココネの裁判もあっという間に有罪にできたんじゃ…
もしくは爆発させる前に鑑識に変装して月の石自体を廃棄するとか…

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 16:47:26.46 ID:WtAqTWlW0

だから変装してる間、番としての仕事どうするんだよｗ
それこそセンター爆破事件後は休む暇なんてないだろ
ユガミのデータ諦めるなら、いくらでもやりようはあっただろうけどさ

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 17:10:08.23 ID:5qqGbvrb0

風邪ひいたとかとかなんとかで済むんじゃない？
その気になったら「遅れた理由は川に流されていた猫を救おうとしていたのだ！」とかで済みそうな気がする
バンのキャラ的に

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 17:17:20.20 ID:WtAqTWlW0

あんな事件直後じゃ、遅れるどころか帰れねーだろ常識的に考えて…
それなりに責任のある立場だったようだし

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 17:32:03.87 ID:+sXJsPcC0

いちいち死者ださないと、話作れないのが、つまんない。
ひと一人打ち殺して、やったー！
は、餓鬼だと思う。
「ひさしかったなあ、弁護士の面汚しがあ！」
と、ミツルギにいって欲しかった。
まあ、最後のため息連発は嬉しかった。
ガリューウエーブ見たかった。
５５点。

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 17:40:43.44 ID:emBBwyqA0

こんな奴も買うゲームかと思うとなんだかな

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 17:43:45.00 ID:w1l/+S2iO

無印のコラムにあった『ゲームのターゲット:天才』の話を思い出すとなんともな気持ちになるな

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:09:32.29 ID:dnZLOTldi

>>915
７年前の事件を蒸し返されたくない為に起こしたのが亡霊の葵殺しじゃないの？
月の石は宇宙センターラウンジで爆破しようとしたけど、
失敗したので法廷で爆破されるよう証拠品として提出したのではなったっけ。
葵殺してカプセル奪えば良かったんでは。
ダストシュートに落として、避難用ハシゴで脱出した後、廃棄場から回収、とか。
番の立場なら警察だし出来るような。

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:10:05.89 ID:+sXJsPcC0

はあ？・・・・・・私に喧嘩売ってんの？
死ねよ。車に轢かれて。
私の、親はね、官僚なの。
こんなくだらないゲームに情けで、金を恵んでやってるんだ。
ばーーーーーーーか。
君達も、ゲームに逃げてないで、まじめに働けよ。

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:13:01.75 ID:dnZLOTldi

>>920
そもそも、番としては後一日勤めれば良かったんだから、(ユガミ死刑の日だからデータの件は手遅れ)、爆破現場に律儀に番として行く理由はないと思うけどな。

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:15:19.68 ID:w1l/+S2iO

親の金使って買って親の金使ってネットで遊んでるのか
ただのスネかじりじゃん

928 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:16:38.34 ID:BShaY7Ag0

触るな危険

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:24:32.42 ID:WtAqTWlW0

>>924
もちろん本当はカプセルごと持ち去るために葵を殺したんだろう
なぜそれができなかったのかは、亡霊に聞くしかない
ただ結果から考えると、あれ以上もたもたしていたら
賀来刑事が来てしまって大河原が発射台を動かす余裕がなくなるから、
判断としてはカプセルを諦めて一目散に逃げたのは正解だった、と言えるかもしれない

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:27:44.46 ID:WtAqTWlW0

>>926
そうか？ユガミが死刑になる直前こそ最後にして最大のチャンスだろうと思うがなあ
カグヤの接見にもくっついてたのは、誰かに託すのを期待してたからなんでないかな

そんな時だからこそ、怪しい行動は取れなかったんだろう

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:44:33.18 ID:CeQBhibs0

なんでユガミをサクッと殺さなかったんだろうな
マリの方はアリバイ工作までして殺して、葵も最初から殺す気だったろうし
刑務所内にいるって言ってもチャンスはいくらでもあるし作れるはずだが

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:45:50.48 ID:dnZLOTldi

>>929>>930
まあ、結局、「かもしれない」とか、「だろう」とか、推測するしかないんだよな、亡霊の行動は。
ゲームの中で解明されてないのは酷いと思うわ。

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 18:50:47.97 ID:dnZLOTldi

>>931
それは、ユガミからは、亡霊のスパイとしてのデータの在処とか内容に関する情報を手に入れたかったから、
ユガミに死なれたら困る、ということだった模様だが。
ユガミが死んだ後でも効力を発揮するような代物がユガミの手元ではない何処か残ってたら困る、ということでは。

934 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 19:30:58.38 ID:WtAqTWlW0

>>932
いやあ、結局は重箱の隅だと思うぞ。亡霊の行動自体は一応はっきりしている
「こういうこともできただろうに、何故しなかったのか」みたいなのは言い出したらキリがない

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:00:02.39 ID:5qqGbvrb0

そんなことはないだろう
そもそも亡霊の行動はともかく存在自体なんだったのか全くわからなかった
説明不足に描写不足が目立つから
「こういうこともできただろうに、何故しなかったのか」じゃなくて
「なぜコイツはこんな行動を取ったのか」って方が大きいと思う

今までの逆転裁判だったら回想シーンとかで犯人の一連の行動を振り返ることができたけど
今回の犯人はそれが全くないから、やっている側としては意味不明で終わってしまうんだよ

これを美容院がマスクをかぶろうとする一枚絵とか
イチロが被害者に布をかけようとするシーンとか色々あれば問題なかっただろうけど…

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:05:01.15 ID:CeQBhibs0

亡霊の行動で、計画が何一つうまく行ってないからなぁ
重箱の隅も何も、「根本的になんで失敗する計画を立てちゃったの？」と言う感じ
国際的スパイという亡霊が、劇中で検事や弁護士より数ランク上の扱いになっているのと相まってねぇ

自分のデータを入手しようとマリを殺害→失敗、さらにこの時自分の血が月の石に着いて処理しなきゃならない物が増える
マリの解析したデータを奪うためユガミに接近→失敗、あれだけ近くに居たギンが持っていることにも気づかず
月の石を奪取するため葵を殺害→失敗、しかもこの事件が元で法廷に引きずり出される
月の石を始末するため法廷を爆破→失敗、法廷を爆破するなんて派手なことをして失敗したのがまたなんとも

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:22:02.25 ID:WtAqTWlW0

そうかねえ、俺は亡霊って運がかなり悪かったと思うぞ
ココネに刺されちゃったのはちとマヌケだったと思うが、
基本的に成功しても全然おかしくない計画なのに、巡り合わせに阻まれ続けた印象がある

声紋すら取れない程度の声を出す→取ってつけたような専門家が登場、しかもやたらガード堅い
真理殺す(成功)→ユガミが捕まってるせいで、データの内容も在り処もわからない
ココネに刺される→拭き取れない月の石に血が浸み込む
HAT-1に工作する→星成が奇跡を起こす
法廷爆破→基本的に成功してる、なぜか爆弾の一部として保管され、月の石のサンプルが残ってる
それでもまだ安全圏だったはず→ナルホドが資格取り直してた上に新技カンガエルート炸裂

あとギンは獄中のユガミにデータ届けただけで、その後はユガミがずっと持ってたんだろ？

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:22:24.33 ID:6OQ9F1Kv0

そもそも、亡霊の計画はどうやればうまくいったのか、必死に考えても、失敗するパターンしか思い付かないんだよな。
本来の計画が判らんから、こうでは？ああでは？とゲームクリアしても考えることになるわけで。
行動がはっきりしてるっていうが、行動には動機が必要だと思うんだが。
亡霊は結局何をどうしたかったんだ？

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:22:52.60 ID:5qqGbvrb0

今気がついたんだけど
亡霊が爆弾を仕掛けたのは本物のシャトルじゃなくて展示用のレプリカだったんだろ？
そんなところに仕掛けてどうするつもりだったんだ？

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:25:27.72 ID:WtAqTWlW0

>>939
本当にわかってないじゃないか…
亡霊が爆弾しかけたのは本物のシャトルのほうだぞ？
だから葵はカプセルも星成も連れてエレベータで簡単に降りてこられたんだ

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:34:04.11 ID:5qqGbvrb0

あれ？
じゃ、どうやって本物のシャトルはそのあと発射できたんだ？
まさか5日間で修復できるはずないだろう？
なんか亡霊が回想してくれないから何やったのか順番がわかりにくいんだよ5は

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:35:19.49 ID:6OQ9F1Kv0

>>937
亡霊は法廷じゃなくて月の石をギャクサラウンジで爆破したかったんじゃないの？
判らんのだけどな、説明無いから。

亡霊はともかく、ビヨウインだってなんで市長も町長も眠らせてるのに、町長殺す必要があったんだ。
先に天魔太郎探して、クマベエとあって金塊が無ければ、そのまま放置すれば良かったのでは。
金塊盗むのに殺人まで犯す理由が判らん。
しかも金塊無いし。
合併を脅迫しながら進めてたんだらそれでよいじゃん。
あと、クマベエ利用すれば目的も早く達成出来たのにな。
人殺してワザワザややこしい事にする前に他に手があったろうに。
場当たり的すぎるんだよな。
イチロの収賄だって、人殺してまで守る秘密とは思えんが。
学園長としての収入は充分あっあろうから、収賄する利点もなさそうだし。収賄額が大きいなら、それはそれで、今度はレイがバイトしてまで学生生活してるのもオカシイ。

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:48:03.32 ID:5qqGbvrb0

>>937

なんかこの説明でも十分間抜けに見えるんだが…

声紋すら取れない程度の声を出す→この時点で失敗だと思う
真理殺す(成功)→
こんなことしなくても睡眠薬を飲ませて眠らせた好きにデータを回収すればいいんじゃ…
ココネに刺される→拭き取れない月の石に血が浸み込む→
月の石ごと回収しろよ…(もしくは真理の血を混ぜて誤魔化すとか…)
HAT-1に工作する→星成が奇跡を起こす
→こんな事する必要あったか？結果的には月の石をどうにかすればいいだけだろ？
法廷爆破
→ここまでする必要はない、変装能力生かして回収すればいいだけ
それでもまだ安全圏だったはず→ナルホドが資格取り直してた上に新技カンガエルート炸裂
→ライター出したらとっとと逃げろ（ライター調べられたら自分が一番怪しまれるだろ）

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:52:26.28 ID:WtAqTWlW0

>>941
回想シーンがなくても上面図であれだけ動いてたんだから、それはお前が悪いわｗ
それになんでラストの発射シーンが５日後ってことになってるんだ？記憶にないが…

>>942
それは確実にない
ラウンジで爆破したら、発射台の移動が不可能になって逃走経路が消える
というかそれ以上に自分の命が危ない

あと町長を殺したのは、合併反対派だからだろ？
金塊が既になくなっていることは、ビヨウインは知らなかった
あくまで合併後に堂々と屋敷に入って持ってくつもりだったはずだよ

イチロはどうなんだろ
立場上は十分な動機とも言えるけど、実際場当たり的に殺したんじゃないか

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:53:32.58 ID:5qqGbvrb0

そもそもあのライターが一番気になるんだが
なんで指紋データ偽造しているのに本物を出す必要があったんだ？
その辺のライターを血液データと指紋データ偽造して提出すれば済む話じゃないか？
わざわざ、銃にもなる本物を出した意味がよくわからん

なんか連投スマン

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 20:55:28.68 ID:5qqGbvrb0

>>944
最後の法定の時点で星成はシャトルに乗っていたはずじゃ…

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:03:16.13 ID:086bv2m0O

>>937
むしろかなり運がよかったと思うんだが
防犯カメラが見逃されなければカプセルを持ってきた人間に絞られるし
ココネが記憶喪失になるという幸運もある
そもそも防犯カメラがある以上アリバイトリックはほとんど意味ないし

葵殺しもカクが先に来てたら終わってた

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:04:20.29 ID:WtAqTWlW0

>>943
声を出した経緯が全くわからない以上、それが失敗と言えるものかどうかはわからない

睡眠薬を飲ませるよりも殺したほうが早いし、分析データはともかく音声データにはコピーあるだろ
真理を殺さないと何度でも改めて分析される恐れがある

月の石を持ち出せなかった理由は作中にある。当日は持ち出し検査が厳しかったらしい

HAT-1に工作する必要があったかって、できるのにやらない理由のほうがわからない
実際足もつかなかったんだから、手段として間違っているとは言えない

「変装能力生かして回収」「ライター出したらとっとと逃げる」はどちらも難しい
ユガミが死ぬまでは、ユガミ担当の刑事・番として動く理由があるのは上述の通り

>>946
いや、どこで出てきたんだそんな話
５話の探偵パートで「俺、宇宙行けるのかなあ」みたいなことぼやいてたのに

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:16:10.60 ID:5qqGbvrb0

>>948

声を出した経緯が全くわからない以上、それが失敗と言えるものかどうかはわからない
→ここが描写不足なんだよな、

睡眠薬を飲ませるよりも殺したほうが早いし、分析データはともかく音声データにはコピーあるだろ
真理を殺さないと何度でも改めて分析される恐れがある
→その学問が真理しかできないのならそうだが
だったらココネができるはずがない音声データにコピーがあるならば大本を破壊すべき

月の石を持ち出せなかった理由は作中にある。当日は持ち出し検査が厳しかったらしい
→だとしても方法がないわけじゃない(ライターであぶって焼く、血を別人の血と混ぜる)そう

HAT-1に工作する必要があったかって、できるのにやらない理由のほうがわからない
実際足もつかなかったんだから、手段として間違っているとは言えない
→結局「7年前と同じ」と阿呆な脅迫をして足を付かれている、

「変装能力生かして回収」「ライター出したらとっとと逃げる」はどちらも難しい
ユガミが死ぬまでは、ユガミ担当の刑事・番として動く理由があるのは上述の通り

だったらライターなんか出さないでユガミが死刑になるまで待てばいい
ユガミが死刑になってからなら何とでも言える


＞いや、どこで出てきたんだそんな話

亡霊の初登場シーンで
星成の顔に驚いていたオドロキに対して
ユガミが言っていたはず

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:17:20.22 ID:086bv2m0O

そういえば自分に不利なはずのバラシマの面会をなぜか許可したりしてたな

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:18:31.83 ID:fSfy9z6lO

>>942
一周しかしてない、読み飛ばしだったらごめん
学園長だったっけ？

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:20:11.24 ID:AIYC7yz60

………え、ちょっと待て。
爆破予告が出てから確かシャトル入れ替え計画が出て、
で、実際に爆破したのがレプリカのシャトルって

……なんでレプリカの方を爆破してんだこいつ。

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:23:38.89 ID:086bv2m0O

>>950踏んだけど立てられないんで>>960よろしく

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:25:10.91 ID:5qqGbvrb0

>>951
確認したら単なる弁護士クラスの担任だったね

>>952
いや違う
本物のシャトルを爆破したんだよ
でもその5日後になぜか爆破されたシャトルに星成が乗っているという…

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:26:01.26 ID:AIYC7yz60

ああ、俺も思いっきり勘違いしてた。
自己解決したわ。

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:34:34.42 ID:WtAqTWlW0

>>947
真理の時は荷物検査は厳しかったようだが、
つまり出入り自体はできたということ。安全な場所にはいたんじゃね？

賀来が先に来ることは考えにくい
大河原は、最初からそのつもりで最優先でラウンジまで来るはずなんだから
それでも賀来が先に来てたら普通に殺してただろうとは思うけど
誤算は多分葵が出て来るのが遅すぎたほう
出てきた時は「いくらなんでも歩けないほど飲ますか？」って思ったかもね

>>949
葵の事件はユガミは全く関係してないわけで、
スケープゴートがいなくなったら、番にも普通に容疑はかかってくる恐れがある
本当は星成が有罪になるのが理想だったからこそ、
それが確定的になるまでは出さずに取っておいたんだろうけどね

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:36:37.95 ID:fSfy9z6lO

>>954
確認ありがとう
学内で事件になってるのに学園長とか上の人間が出てこないで
結局犯人だったただの石像一体に任せるとか無責任だなという感想で3章終えてたもんだから
読み飛ばしかと思って焦ってた

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:40:13.80 ID:AIYC7yz60

なかなかのレスの早さで訂正が間に合わなんだわ…
クリアしといてこれはかなり恥ずかしい。

>>954
だがサンキューな。

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:42:20.93 ID:WtAqTWlW0

>>954
確認してきた、結構時間かかったわ……

「ンなわけねェだろうが。星成は、
HAT-1号に乗ってたンだぜ。」が原文

星成に変装してたら、番の仕事ができないだろってのと同じこと言ってるだけだな

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:44:26.63 ID:5qqGbvrb0

>>956
いや、審議の途中でにライターを証拠品として出したぞ
あれとかぐやの暴走がなかったら、多分星成が有罪になって、ユガミは死んでいたはず

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:50:04.97 ID:CeQBhibs0

なんというか、どういう解釈をしようと
亡霊がリサーチ不足と自分のミスですべての計画を失敗したのは事実なんだよな
運が悪いも何も、７年前は亡霊はツキにツキまくっているとしか言えないし
今回の事件については余計な事をしまくった挙句ユガミの三文芝居に騙されるっていう

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:51:20.11 ID:WtAqTWlW0

>>960
もう無罪直前だっただろ？
既に真犯人が星成とは別にいる可能性が否定できなくなった後で出してきたもの
まあライターがなくても、映像全部確認すればココネに容疑はかかっただろうけど、
それが済むまでは最後のほうまで残ってた番にも一時的にせよ容疑がかかる

捏造を疑われるような状況に陥ることがあったら、むしろそのこと自体が既に問題なんだから、
そうならない前提でダメ押しとしてやるのはアリと言えなくもない。どちらかと言えばナシっぽいがｗ

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 21:53:01.86 ID:6OQ9F1Kv0

>>942
ハシゴは他にもあったのに、カグヤの部屋のハシゴしか降ろさなかった、とカグヤが証言してたような。
逃走経路は用意しようと思えば用意できたんじゃなかったかなー。
まぁ、わざと爆弾を警察に発見させて法廷でカプセルごと爆破するつもりだった、と。
そうなんだっけ。

合併反対派だから殺すの？それだけ？
って思うわけ。
普通は町長の悪い噂流したりして失脚を狙って自身が町長選に立候補、とかじゃないか。まぁ、「バカだから出来ない」ですむけど。
てか、金塊が目当てなら、町長殺さなくても開かずの間開けたらそれで目的達成だったんじゃないのか。
金塊手に入れてから殺すのだったら判るけどな、追ってが掛かるから。

>>951
スマン、てっきり学園長だとずっと思ってたわ。道場先生が先輩だと言ってたのが不自然だな、とは思ってたが。
しかし、それにしても収賄ごときで殺すか。
いずれバレるだろうに。
幾ら貰ってたんだろうな。
これもバカだからで済まされるけど。

バカだからは反則に近いと思うんだよな、この手のゲームでは。

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 22:03:00.84 ID:086bv2m0O

>>956
すまんが前半は意味がわからない
後半は実際にカクが来るのがもう少し早ければ破綻してたし運がよかったのは間違いない
ついでに発射台が動いていることに誰も気づいてないという幸運もある

まあ、葵殺しはリスクを取るのはある程度しょうがない気もするが

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 22:07:00.71 ID:5qqGbvrb0

>>960踏んで
新スレ立てようとしたけどエラーだったよ…
誰か頼んだ！

>>964
＞スマン、てっきり学園長だとずっと思ってたわ。
まあ、あの外見から言ってそう勘違いするよな
俺もしてた


誰か事件の経緯を詳しく
Q&A Wikiに書いてくれねーかな？
今のままじゃなかなかわからんよ
自分自身で混乱して疲れてきた

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 22:09:32.66 ID:WtAqTWlW0

>>964
ユガミが自白なんかしなくても、ココネがしっかり記憶していても、
職員としてセンターに残ることを諦めれば、逃げることはできただろうということ

後半に関しては、賀来が来るタイミングについて正確な判断をしていたと言うこともできる
カプセルを無理に持っていくか処分しようとしていたら、実際賀来は間に合った可能性が高い
発射台が動いたことに気付く人間がいるかどうかは、警備に避難誘導もしてた立場なら読めるだろう

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 22:12:01.03 ID:BkYIMI9c0

次スレ近づいて加速はやめろよ、前スレみたいに本スレの５アンチの仕業か？
とりあえず>>970頼む

968 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/14(土) 22:25:13.20 ID:+sXJsPcC0

とりあえず、ロボユガミと、ロボイトノコを次回作いれてくれ。
ユガミは、ロボっぽいからね。
かわいい。
あと、まよいだせよ。

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 02:10:01.44 ID:i+b3b19g0

しかしユガミは意外性の欠片もなかったな
実は冤罪だろってのが出てきて丸分かりだったし
冤罪に違いないと見せてやっぱり殺してました、真犯人、命の危険あるが
誰かが死刑を執行させないだろうと司法すら騙した策って方が盛りあがった気がする

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 02:15:01.09 ID:HABujiZL0

>>963
ビヨウインは借金だらけだから急いでたとしても不思議じゃない

イチロは道場と教育方針が対立してたとか学園が法律違反に厳しいとかも含めて考えるとわからんでもない

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 02:18:58.01 ID:HABujiZL0

すまん、スレ立てできなかった
９７５頼みます

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 03:30:23.29 ID:cqOZlUNv0

次すれたていきます

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 03:35:03.82 ID:cqOZlUNv0

とりあえず、2まで書いた、次スレ建てました。何か補足あったら足してください。

>>970
まぁ、ビヨウインとかイチロはそうかもしれないが、人殺すことで問題解決しそうにないんだよな。
結局金銭面じゃん、動機が。社会的地位かもしれないけど、イチロの場合社会的地位ならそもそも収賄に応じるなっていう。
とすると、やはり地位から得られる金銭目的っぽいんだよな。
金銭目的ならわざわざ殺さなくても良くね？
殺さざるを得なくなったってほどでもないし。
もっと違う動機の犯人が欲しかったなぁ。
バカばかりと書いたが、思い起こせば旧作にもバカは多かった。
しかし、動機はもう少し複雑だったと思うが、そこがやはり足りないような気がするな。
アクロは怨恨だし、アイガは文字通り自己愛を満たすため。
コナカは金銭地位系だったか。オートロも金銭地位系だが、頭は相当良かったと思うし。人の弱味につけこむ事に余念がないとかな。
しかもオートロは自らは人殺して無いからな。最近話題の人を操ってどっちに転んでも自分は損しない計算とか。
誤算はサザエモンがスーパーマン過ぎた事。
犯行も場当たり的で短絡的な感じなのは一話位だったと思う。

974 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 03:37:31.97 ID:cqOZlUNv0

次スレのリンク忘れてた。
テンプレ二までしかないので何か補足あればおねがいします。

【3DS】逆転裁判5 Part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1387045784/

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 06:53:32.71 ID:OCwPwyru0

行間の裏まで読める人に説明してもらわなきゃ意味不明な作中人物の行動

結論・わかりにくい　そして筋が通っても面白く無い

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 08:50:46.15 ID:R3qi3OuP0

>>954
爆破ごときで飛べなくなるようなロケットは
打ち上げの時にポッキリ逝っちまうぜ
……多分
まあ、それならそれで何で無駄な爆破なんかしたんだっていう感じではある

>>974
これは乙じゃなくってココネの髪型なんだからね

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 09:44:26.23 ID:Lt45ssuYP

>>969
タクシューなら別の重大な罪は犯してるってオチだっただろうな
被告人でそういうの頻繁にやってたからな

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 10:01:36.13 ID:jIdApND+0

>>977
ロリココネと淫行でもしてブタ箱戻りゃよかったな
13以下なら合意でも強姦になるんだろ

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 10:09:36.23 ID:KHaDDBVf0

>>974
乙

>>973
個人的には一路が賄賂を受け取ったのは自分の信念によるものだと思う
一路は金に困った描写も地位に拘るような描写もなかったし、
手段を選ばず一位になったレイを肯定する一路にブチ切れた道葉と口論になって、
その末の殺人とかの方がまだしっくりくる

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 10:58:35.39 ID:Fol/1zz40

>>976
無駄じゃない、星成はやはり5日後にロケットになんか乗ってないよ
ユガミは「星成はHAT-1号に乗ってた（だから、番のフリはできない）」って言っただけで、
それを「星成は今HAT-1号に乗ってる」と言ったと勘違いしただけのようだ
そんな簡単には直せるわけないし、直っても点検に時間かかるわな

981 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 11:13:36.64 ID:Fol/1zz40

>>973
犯行が場当たり的で動機面でも何の解決にもなってない事件の代表格は、
実は1-4(過去)だったりする

982 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 11:32:17.80 ID:97upc0iY0

1-4の動機は、豪個人の殺意だったというイメージが
それも衝動的な

983 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 12:04:17.34 ID:VrwcDdDi0

豪さんは万才に嵌められたこと、最後まで気づいてなかったのかな

984 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 12:21:14.66 ID:mKKr72s50

1-4は物語の粗が気にならないほどストーリー的に盛り上がったし面白かった
5-5の粗が気になってしまうのはストーリー自体がイマイチだったからなんだろうな

985 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 13:07:54.28 ID:cqOZlUNv0

>>980
何の話してるか良く判んないんだけど、五日後かどうかはともかく、
エンディングのロケット発射の話なんじゃないの？

>>981
豪だっけ、自分の完璧な検事として無敗な記録を守ろうとした的な話だったような気はするけど、
違和感あったのは思い出せるが、詳細が思い出せないな。
確かに、犯行を起こそうが起こすまいが、目的達成出来なかったような行動だったような記憶があるな。

986 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 13:21:49.81 ID:cqOZlUNv0

>>979
されは大分無理があるような。
レイはバイトしてまで学生生活してるんだぜ？
賄賂はレイの親がレイに知らせず勝手にやってた事で、その事をレイが電話で親と口論してるとこを、シノブかチシオに目撃されてなかったっけ。

つまり、賄賂はレイの手段ではなかった。
イチロと道場がそれを判りえないかもしれない、というのはともかく。
しかも手段を選ばずっていう方針も弁護するための話であって、成績を買収する事は関係無いような気がするが。

987 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 14:19:14.72 ID:Fol/1zz40

>>985
五日後かどうかの話をしてる
エンディングでの発射はかなり後の話ってことになるだろうから
成功したロケットが修理したものなのか作り直したものなのかはわからないよ

988 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 14:45:46.94 ID:ja8meE/20

ごめん、言いだしっぺだけど確認したら５日後かどうか描写されていなかったわ
だから本当にわからないね

しかし爆破されているのに修理したにせよ作り直したにせよ、よく飛ばせたね
普通何年か先になるはずだよ

いま、俺が思っている疑問は
・どうしてビヨウインは金塊の確認もしないで殺人を犯したのか
・どうしてレイは賄賂を送れる家なのにバイトをしていたのか

989 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 14:54:12.18 ID:OCwPwyru0

25歳になって生活費や学費を親に払わせたくないからレイが自主的にバイトをやってたんだろう
ビヨウインはよくわからない

990 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 15:14:27.80 ID:Fol/1zz40

もともとビヨウインの計画は、「合併反対派の村長を殺して村を合併して、
屋敷を町所有にした後でじっくり金塊を探す」じゃなかったっけ

991 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 15:48:38.68 ID:Fol/1zz40

あ、天魔のほうは町じゃなくて市か
どうもあの話の雰囲気から市ってイメージしないんだよなあｗ

992 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 16:05:30.71 ID:Xbe3Omq50

亡霊「本物ぉ？誰それえ。俺、亡霊。鈍いなぁ俺が亡霊だよォ！
まぁだ分からないのかよぉｗ この前捜査したのも、さっきまで捜査してたのも！俺が変装した姿だよ！！
本物の俺は、刑事・番轟三に化けてたってわけだぁ。
ジャンジャジャ〜〜ン！！今明かされる衝撃の真実ゥ。
いやぁ本当に苦労したぜ、間抜けな熱血刑事を演じてつまらねえ協力までしてさあ。
しかしお前は単純だよなァ、俺の口から出たでまかせを、全部信じちまうんだからなァ！
ユガミを守るぅ〜〜？ジャスティスぅ〜〜？楽しかったぜェｗｗｗお前との捜査ごっこォ〜〜！！
協力してくれて、ごくろうさん！オドロキ弁護士！希月弁護士！」

993 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 16:33:16.95 ID:cqOZlUNv0

>>990
そんなような気もするけど、それだとビヨウインは天魔太郎が金塊だと知って無いとおかしくね？
そうすると、開かずの間開ければ目的は達成できる事に、殺害前に気付きそうだが。
天魔太郎復活を目論む市長が町長を殺した、という筋書で合併を裏から進めてたのがビヨウイン。
ビヨウインは天魔太郎が金塊だとは知らなかった。
ならなんで殺人までして合併を強行したんだっけ？
市長も町長も合併反対派だから合併が目的なら殺害もやむ無しだが。
良く判んないな。

994 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 16:48:34.88 ID:cqOZlUNv0

>>992
それはスパイなら言えないから、うまくいった場合の計画も劇中で語られない、
とそういう事か。
だからこそ、狙撃失敗して生き長らえて事情聴取された後の
亡霊の言い分というか、真相は語ってほしかったな。
最後が文字だらけのエンディングになるけど。
「身元不明の死体と番の指紋が一致」、という事実が出ず、ライターにつけた指紋が亡霊本人の物なら、番が亡霊とはバレず、葵殺しの犯人は番ということになり、亡霊は変装やめて番失踪、７年前の番はギャクサ職員で産業スパイ、変装は出来ないのでお面を使った。
これならユガミも死刑免れて、亡霊も逃げおおせて、再びユガミのデータに近付けるチャンスがあるかな。
すると、誤算はミツルギが本物の番が既に死んでいるという事実を持ってきた事？

995 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 16:52:14.76 ID:Fol/1zz40

>>993
やり直して確認した
当初の計画は、屋敷を市のものにしてから金塊探しだった
「天魔太郎=金塊」なのは、親友の村長から聞いたと本人は言っている
ちなみにオドロキはそれも村長を脅迫して聞き出したと考えているようだが、
村長も市長も知ってるんだから、ビヨウインも元々知っていた可能性はあるだろう

でも合併話が進まないので、業を煮やして行ったのが今回の犯罪
ただ途中で市長が鍵を飲み込んでしまったせいで、金塊がないことには気付けなかったみたい
村長も市長も天魔太郎の正体を知ってるわけだから、
盗むに当たって口を封じておくのはそんなにおかしいことではないと思うよ

996 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 16:55:02.66 ID:OCwPwyru0

殺すっていう選択肢をとるほどドラマチックな理由じゃないんだよなぁ
どっちかというとテレビで報道されて「ああ、こいつバカなんだ」で忘れ去られる犯罪者

997 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 17:52:15.31 ID:cqOZlUNv0

>>995
やり直させて済まないな。
しかも町長って書いてたのは村長の間違いだ。
ビヨウインは開かずの間を開けるのは殺害前は不可能だったわけだ。
しかし、村長と親友なら(そんな訳無さそうだが)クマベエと仲良くしとけば金塊の真相は判ったはずだよな。
村長と親友設定だっけ。
市長と親友なら、まぁ、金塊手に入れるのはこれしかないかもなぁ。
しかし、金塊が幾らの価値か判らんが、あいつの債務はそんなもんですみそうもないけどな。
てか、金塊幾らで見積もってたんだ。
やっぱ、先にバカ事業をなんとかするべきなんだよな、人殺す前に。
バカすぎるわ。

998 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 17:52:44.11 ID:HABujiZL0

２話と３話のどっちかは動機を凝ったものにしてもよかったんじゃないかとは思うな

結論としてはやっぱり帰還は最高や！ということで

999 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 18:12:00.18 ID:jDyEt6790

1000なら逆転裁判ゼロが出る

1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 18:12:07.55 ID:KHaDDBVf0

>>998
それだけは間違いないな

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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