【3DS】逆転裁判5 Part53

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/04(土) 13:24:19.35 ID:ucKxsR220

【逆転裁判5】
･対応ハード：ニンテンドー3DS
･ジャンル：法廷バトル
･メーカー：カプコン
･発売日：2013年7月25日
･価格：5,990円(税込) DL版も同価格 容量 580MB
･プレイ人数：1人

【期間限定半額配信：追加シナリオ「逆転の帰還」(成歩堂龍一が弁護士バッジを取り戻してから、初めて担当した事件が描かれる) 2013年9月12日まで半額の400円】
【イーカプコン限定版：LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類】

◆公式サイト (WEB体験版、3DS体験版を配信中)
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
◆公式開発ブログ
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/index.html
◆公式ツイッター
https://twitter.com/Gyakuten_capcom
◆Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/

◆関連スレ
逆転裁判＆逆転検事総合スレ274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1377925753/1-100
◆前スレ
【3DS】逆転裁判5 Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1383833679/
◆過去ログ倉庫
http://gslog.client.jp/#5
【3DS】逆転裁判5 Part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1387045784/

2 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/04(土) 13:25:53.15 ID:ucKxsR220

ざっくりテンプレ

1. キャシゴ問答は？　→2話ダクト調査
2. リモコンスイッチのフラグは？　→再登場なし（不明？）
3. ダストシュートは？　→脱出できません
4．レイは７留ではなく７浪
5．バッドエンドは？　→5話ユガミと亡霊の尋問2箇所・(逆転の帰還)犯人豹変から次の証人の選択前まで
6. みぬくについて。腕輪に特殊能力は無い。みぬくの本質は視力と集中力
7.（逆転の帰還）翔子の証言開始時、下半身に何も着てないように見えたのは俺だけ？→誰もが通る道
8.ダウンロードコンテンツはこれ以上配信されない模様。ソースは8/17のハギとこ　江城＆山崎発言

3 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/04(土) 20:58:28.23 ID:0+qHIbPG0

(^-^)　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´)
.
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)っ
　　　(つ　　　/　　>>1は僕の替え玉さ！
　　 　| 　 （⌒）　　どうだ！乙だろ！
　　　 し⌒
.
(>_<)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ)

4 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/04(土) 21:13:28.62 ID:zOknbrBh0

イイじゃん！
>>1乙で！

5 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/04(土) 23:08:16.67 ID:f6NiTVXQ0

クリアしたけど、王泥喜は独立しないのか。
成歩堂なんでも事務所は大所帯だな

6 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 00:15:49.76 ID:1rE+PXiG0

今更二人は兄妹とか三人は親子とか言われてもプレイヤー側に取っちゃ周知の事実だし
血縁関連はあれで終わりだと思う

4のことで絡めるなら霧人関連かなぁって思う
続編の話で霧人が弁護士時代に担当した＆関わってる事件が出てきてもおかしくはない

４−４でＶＩＰ待遇な辺り模範囚みたいな感じだろうし
相棒の瀬戸内とかレクター博士みたいに獄中からオドロキや成歩堂、心音にアドバイスしたり
暗黒時代で抱える問題を投げかけるキャラで出てもいいな
一路先生が弁護士クラスかつ弁護士で弟や一柳がテミス出身だったから
霧人や万才あたりはあそこの出身だったんじゃないか

7 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 00:17:35.60 ID:1rE+PXiG0

あと、５−４・５でオドロキが心音を疑いだして事務所を出た時真っ先に霧人に会うのかと思った

8 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 00:32:41.16 ID:Ww6eyCYOO

さすがに霧人頼るのはねーわ
てかそういう登場とかいらね

9 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 00:52:30.96 ID:u4Sp7RC50

>>1さん乙。

5以降で出てない登場人物を6以降に絡める話はキツいだろ。
5みたいにチョイ役か、誰でも務まるキャラにしないと、6新規で買う人居なくなる。
せめて5に出てる登場人物絡ませてどっかのファイナルファンタジーみたいに4II とか5II にするなら、なんとかなるかもだが、蛇足の予感。

ただでさえ、関連なくてもナンバリングタイトルの途中から手にすることに抵抗あるだろうし。
新規切り捨てて、せめて旧作ファンの心掴めれば良いけど、良くてシリーズ人気は現状維持、人気の拡大は有り得ない前提で製作する事になるし。

10 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 01:01:12.85 ID:xiRtClN40

まあガリュー兄やアルマジキ軍団は出さなくていいな、そっちの話はケリついてる
やるなら4との繋がりが強くなり過ぎないよう、ラミロアとオドロキ父方面の話にするべきだろう
みぬきを絡めるには工夫が必要になるが、それくらいはどうにかなるんでないかな

11 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 01:12:51.50 ID:u4Sp7RC50

>>10
そもそも、4との結び付き強くしたくなければやらない方が良いんだけどな。
「やるなら」それは有りかもしれないが。

3以前でいう、ニボシとかオバチャン、サワギ？(アフロ女カメラマン)、ヤハリみたいなのしか出せないと思うけどな。
5だと誰だっけ、クマベエとかアツメ、チシオ、レイ、センター長とかあの辺か。
そういえば、全話というか、話またがって登場したり、4から出てきてる脇役って5に誰か居たっけ？
脇役化した人ならキョウヤとかミヌキとか居るけど。

12 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 01:20:07.54 ID:IgxV8Sut0

ムギツラは4では数少ない今後も出せる良キャラだと思うけどな
5のサブキャラで今後も出そうなのはしのぶくらいか？

13 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 01:21:49.02 ID:k+Ob0WlH0

4と5は無駄な登場人物がいないので再登場させにくい
まぁキリオみたいにネタバレ気にしなければ出せるけど

14 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 01:23:52.14 ID:xiRtClN40

ムギツラは登場はしてないけど、やたぶきやは話題にだけは出てるな
まあ3Dにする以上ムギツラ出すくらいなら他が優先だっただろうし、仕方ないか
5のキャラではウラトリさんが使いやすそうだけど、DLCってのが枷になるかも

15 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 01:45:46.06 ID:Jj9b2ECp0

さすがに6でも兄妹バレスルーはナルホドとラミロアに非難が行くから
明らかにせざるを得ないだろう
師匠と親友失ったから代わりに母と妹ゲットしてもいいじゃないか
ただこのゲームだとラミロアも殺されちゃう可能性が高いけど

16 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 02:00:21.76 ID:u4Sp7RC50

>>15
新規さんは知らないし、旧作ファンでそこに拘る人はもう5の時点で不満だろう。
兄妹バレ6まで持ち越す意味無いし、そもそもバレやるつもりなら、4でやっておくべきだった。
少なくともナルホドやラミロアがその事実を告げない理由は4で説明すべきだろうし。
4でその説明あったなら、俺はもう覚えてないけど。

いずれにせよ5で兄妹話スルーな時点で、6でいきなりそこに戻るのはちょっと無理がある気がするわ。

17 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 02:10:08.52 ID:zfqFz9gP0

タクシューは一体、兄妹設定をどう消化するつもりだったんだろうな
なんていうか、納期に迫られて苦し紛れに設定を出した感があるのよ
ネタを貯めておく人じゃないらしいし、４まで約一年に一本ペースで逆転裁判作ってるし

18 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 02:20:05.13 ID:xiRtClN40

アルマジキに触れなければ、「お互いに異父兄妹と知らない、母がラミロアだと知らない」ってだけだから、
師匠の千尋をその妹の真宵が霊媒するって設定よりも、むしろ説明は簡単な部類じゃないかな
４のネタバレではあるが、４の事件そのものにはあまり関係ない事実でもあるし

19 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 02:32:09.41 ID:k+Ob0WlH0

兄弟設定はみぬくの設定をこじつける為の物以外の何物でもないんじゃないかと

20 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 07:52:53.26 ID:qijBpviei

>>17
タクシューは兄妹設定は回収するつもり無かったように思う、推測だけど。

そういえば、未だにモヤモヤするのは、3でエリス事、マヨイの母をどうして死ぬ設定の話にしたのかってのは凄く気になってる。

最終的にションボリ終わりたい、哀しい終わりだけど、前向きに、みたいな話が作りたい人なのかな、と。
カタルシスって言うのか？


あと、タクシューはネタを貯めた、というより、社会人になる前からのネタを逆裁で一気に使い果たした感じでしょ。
確か3の時点で、タクシューの頭の中のキャラクターの引き出しにいれてあるものはもう使い尽くした的な発言してたような。
法廷バトルモノは多分しばらくやらないしやれないんじゃないかと。

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 09:07:47.28 ID:Jj9b2ECp0

放置状態のみぬきはオマケ扱いでいいけど、ファンが増えたオドロキは
弁護士になった理由も含め過去の話には焦点当てて掘り下げた方がいい
両親いないのにどうやって生活してたかすら分からんからなぁ

22 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 09:08:02.03 ID:yHOqQOso0

兄弟バレなんて最終話のエンディングあたりで、なるほどからギャグっぽく明かしてやればいいと思う
ラミロアなんて知らん

23 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 09:21:43.43 ID:qijBpviei

>>21
そんなの、施設暮らしですとか、親戚の家で引き取ってもらいました、とか、
ちょっと事情があって一般的でない家で育ちました、で終了しそうだけど。
100文字では収まらないかもしれないが、1000文字以内には収まるレベル。
掘り下げたとして、それで逆裁が面白くなるかな。
てか、思い出したけどオドロキは父が居るんじゃないのか。
葵を慰めるためにいった言葉がうちも母さん居ないけど大丈夫、とかそんなだったような。

24 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 09:31:54.24 ID:Jj9b2ECp0

>>23
父親は赤ん坊の時にステージでの事故で死亡（殺人？）
ビジュアルブックのラフだとエジプト帰りの父親のマントで
エジプトパワーってあったけど義父なのかギャグなのか何なんだろうか……

25 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 09:38:49.12 ID:qijBpviei

>>24
そうだっけ、すまん、全く覚えてないわ。
でもまぁ、そこまで判ってるならなおさら掘り下げる余地は少ないような。

殺人事件にして、オドロキ自ら敵討ち、みたいな話つくるとか？
有りっちゃ有りかもだが、それやるなら、5でやるべきだったよな、今更言ってもしょうがないけど。

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 09:41:24.96 ID:xummuFYQ0

別にそんな、無理矢理キャラのエピソード作って話にする必要ないっての
既にキャラが立ってるんだから2みたいなオムニバスでもええやん

27 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 11:13:13.72 ID:2rjMo2Qq0

ココネとユガミはいらん

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 11:49:30.76 ID:KJiavSmC0

クイズやっとダウンロード&クリアした
大半は簡単だったがちょっと考えるのもあったし
イトノコとかニボサブとかオバチャンとかさりげなく登場してるのが嬉しいサービスだったが
同じトリック(利き手とか氷とか)を使い回すのはダメだろう…

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 11:51:41.19 ID:9K1qycAe0

クイズは問題より会話とか小ネタとかがメインな気がしないでもない

30 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 12:11:29.55 ID:Jj9b2ECp0

クイズに関しては開発も手探りなんだろうなとは感じた
次回のDLCはクイズなしで純粋にキャラのサブシナリオや裏エピソードを
楽しめるものならファンにも売れるんじゃないかな（裁判はなし）
帰還みたいな裁判アリのが1つ、ミニシナリオが5つぐらいで
前者は真面目に作って後者はキャラファン向けの露骨なサービス回で

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 12:20:14.42 ID:s25IgJarO

オドロキくんの親友さらっと殺したのはどうかと思ったけどな
友達ポジがいないとまたプライベートがぼっちのイメージに

32 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 12:25:35.61 ID:1rE+PXiG0

＞弁護士になった理由も含め過去の話には焦点当てて掘り下げた方がいい

霧人が出そうだね

33 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 13:40:12.27 ID:Jj9b2ECp0

5のオドロキの「あ、コイツ友達いたんだ……」感は異常
別に4で友人がいないとかぼっちだったとかの描写はないし、
人としてクセのある性格でもないのにな

34 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 14:30:32.77 ID:snO7xW5Ai

ナルホドは、小学校時代のヤハリ、ミツルギが出てくるからな。
あの過去話も上手いよな。
大人になった今度は、一度は闘って、最終的に立場逆転してるからな。

4のオドロキは妹見つかった、めでたしめでたし、な話だと思ってたが、
5で二人は異父兄妹だとは知らない設定なんだと気付いた。
オドロキ友達の居ない感は、4でミヌキに焦点当てた事、あとキリヒト、ナルホド、ラミロアとの関係辺りは描かれたが、友達云々という話は一切出てないからな。

5で親友話出たと思ったら、その瞬間死亡フラグ付きで、しかもいきなり死体で登場だしな。
軽くコントみたいな扱いで、気の毒ではある。

35 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 14:44:36.53 ID:K2qwPFQ+O

あれコントだよな
実際、ピクシブでキャラだけ知ってる友達に死亡までの流れ説明したら
笑い過ぎて酸欠になりかけてたもんよ
２ちゃんでよく見かけるテンプレネタまんま

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 14:45:25.79 ID:KJiavSmC0

親友即死亡はびっくり&ｶﾜｲｿｽと思ったが
このシリーズは１の第2話で主人公の親しい上司が殺されたり
ヒロインの行方不明の母親が殺されたりしてたよなぁと思い出した
全体のテイストは暗くないけど結構みんなくらい過去あるよねはみちゃんとか
御剣も子供の頃父親を目の前で殺されてるし

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 14:55:58.28 ID:1rE+PXiG0

葵と心音母は一回も喋らないで死亡か

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 15:27:18.01 ID:snO7xW5Ai

>>36
あれビックリもかわいそうも感じなかったわ。
もう親友話始まった瞬間、死亡フラグは経ってたが、顔登場時、既に死んでるっていう。
星成には悪いけど、星成が死んでる方が面白い話になったんじゃないかな。
別にポットの中身が大事で、ポット守ろうとするのは星成でも葵でも問題無いしな。
そういや、葵はなんで宇宙服の上から帽子みたいなの、サンバイザー？被ってたんだっけ。
そもそも、なんでナイフで刺されて死んでるんだっけ。

>>37
ココネ母と葵は過去の生前の写真が一枚あるのと葵は顔グラあるくらいか。
なんなんだろうな、あのちょっとプッと吹いてしまう面白さは。
オドロキとの学生時代の話がちょっと出るか。

39 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 16:16:22.60 ID:PS1OfLTA0

>>38
亡霊がカプセル内の血痕付き月の石を回収しようとして
カプセルを守ろうと葵が抵抗したから刺されたって話だった

40 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 18:15:29.82 ID:Gv7VPeWwI

サンハイザーじゃなくて愛と誠の誠が被ってるような
ボロボロの学生帽じゃなかったっけ

41 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 18:15:38.16 ID:zfqFz9gP0

葵との回想はなんとなく魁！男塾を思い出した
インスタント因縁というか、ギャグじゃないけど様式がすでにギャグというか、そんな感じ

42 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 18:21:52.00 ID:OPBBIQEg0

ココネ母の描写はあの程度でいいと思う
1の時点では御剣父についても詳しく描写があったわけではないし
ただ葵に関してはオドロキの語りがあまりにも死亡フラグすぎて逆に笑える上に
実際に登場してるわけではないから死んでも大してプレイヤーは衝撃受けないっていう微妙さ…

43 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 18:30:45.10 ID:xiRtClN40

>>38
いい加減親友助けるパターンが続きすぎると考えたのかもしれないが、
俺も葵と星成を入れ替えたほうが話は自然だったと思う
HAT-1の奇跡は星成の手柄で動かしようがないから、星成的にもかなりおいしい役になれる
強いて言えば、安定剤を持っていた理由をちょっと変える必要があるくらいか

44 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 20:55:03.58 ID:snO7xW5Ai

>>39
そうだったような気もするけど、というか、それしか有り得ないんだけど、実際の殺害シーンって、事実判明後も描写されてないよね。
その殺害理由ってきちんと断定されてたっけ。
つまり通り魔に刺されて殺されたみたいなもんだよな。

>>40
それそれ。宇宙服のあの上から被ってるって変だよな。
まぁ、いいけど。あれも無性に笑いを誘う。
やっぱ直感的にコント入ってるんだよな。
真面目に考えると、普通、宇宙服のマスク外すときにアレも外れるよな。
なんであの帽子付いてんの？っていう。不自然さを見た瞬間感じてしまうのが笑いの原因かも。
その時は論理的におかしそうだ、とまで気付かなかったけどね。

>>43
親友助けるパターンはいわば、お約束的要素で、水戸黄門の印籠とか、遠山の金さんの桜吹雪みたいなもんかと。
良いワンパターンは残して良かったのにな。
星成被害者で葵が被告人とすると、それなりに設定は変えないと駄目だけど、(星成の安定剤、宇宙恐怖症、葵が犯人を目撃していない理由、とか)
なんとかなりそうだけどな。
星成は言うように過去の偉人、エンディングは葵無罪で大団円(番除く)。

しかも、5単体で見れば、全部真犯人が被告人に罪を擦り付けようとしたパターンばっかりになったような印象があるし。

45 名前：44：2014/01/05(日) 21:02:13.10 ID:snO7xW5Ai

宇宙服の上からかぶってるじゃないや、
あのボロボロの帽子みたいなのの上から宇宙服着てる、
だった。

46 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 21:07:39.14 ID:xiRtClN40

>>44
月の石奪取はもちろんだけど、爆破から何から全部星成にかぶせる気だったわけだから、
葵がピンピンしてたら亡霊としたら困る。あの場で殺すのは予定の行動
予定外だったのは、大河原が来るまでに全部済ませられなかったことだな

あと親友ばかり救うのが良いワンパターンかは微妙だと思うな
実際にやったら、絶対にそういう批判は出ただろうし

47 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 21:44:08.74 ID:DCmFTi1v0

亡霊はラスボスがガッカリってよく聞く話だったけど、
みんな番轟三自体は敵キャラとしてよかったと思う？

48 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 21:46:01.54 ID:xummuFYQ0

番轟三のままやられて欲しかった
ナルホド？はいらん

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 21:49:32.69 ID:xiRtClN40

まああのまんまの番のノリじゃ、どっちみち無理
ナルホド化は失敗だったが、何かしらの豹変は必要不可欠だった

50 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 21:50:27.74 ID:IgxV8Sut0

死んだと思われてたキャラが番に変装して入れ替わってた
みたいな展開ならまだ良かったのに
これなら番を次回以降も出せるし丸く収まってたと思う
まあそれでも他人に変装してたという時点でラスボスとしては微妙

51 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 21:56:16.41 ID:xummuFYQ0

ラスボスとしてはともかく
ウザいながらも話が進むにつれて段々好感度を上げていった番が
実は死んでたってのは良かったと思う。

個性の強いキャラでは有るが、他人が演じていたもので
かつ本人としては一切今後も出れないという二律背反なあたりが。

52 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 21:57:52.73 ID:K2qwPFQ+O

＞死んだと思われてたキャラが番に変装して入れ替わってた
死んだと思われてたちなみが真宵に霊媒されてあやめと入れ替わっていた展開なら既に

53 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 22:25:49.76 ID:snO7xW5Ai

>>46
どうしたって批判は出るからそれはしゃーない。
好みの問題だが、葵がいきなり死んでる事とワンパターンな事秤にかけて、葵がいきなり死んでる方が批判多そうな気はする。
結局、ゲーム内容の本当の評価なんて、誰にも判らないからな、一般論だけど。
逆裁5は論理的に矛盾してたり、不自然だったり、色々おかしな事が目につきすぎる印象。
あと、説明不足と描写不足。


葵殺す予定だったら、どうして宇宙服の上から葵だと判ったんだろうか。
眠ってなくて動いてる方が葵って事か。
どうして、宇宙服のヘルメットの下に帽子被せたんだろうか。これは葵が被ってたからしゃーないかもしれないが、そもそも、脱がせる前の写真も撮って出せよっていう。
事件直後ひに番が現場に手を入れて、その前の写真無いことに誰も突っ込まないし。
そして葵は、確か二番通路から脱出してきて、一番通路がある部屋まで移動してきたところを番に刺された、とこういう事かな。
あと予定外だったのは大河原が来るまでに全部済ませられなかった、って、当然だよな、爆破があったら直ぐ来るよね、誰か。
ロケットに二人乗り込んでるんだから。
番一人で現場に行くのはかなり不確定要素になるのは予め判っていた筈では。

そして、そんな説明あったっけ。

俺が事実誤認してる気もするな。

無茶な計画な気がするが、まぁ亡霊さんは散々言われてることなので今更どうでも良いや。

54 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 22:34:01.35 ID:zfqFz9gP0

あの発射台入れ替えとか誰も見てないってどういう事態なんだろうな
ロケット発射の瞬間を施設外の遠くから見ようとする人やカメラマンがいてもおかしくないだろうに
そういう危険も考慮せずに飛び移りを計画した亡霊もなんだかね

55 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 22:38:25.38 ID:DCmFTi1v0

やっぱり番刑事も純粋に「良いラスボスだった」とは言い難いか

感情表現豊かな番刑事が突如冷酷な本性を見せるシーンは
なかなか良かったと思ったんだが、
やっぱりあの姿のままじゃオチをつけづらいのが難点か・・・

56 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 22:39:44.73 ID:xiRtClN40

>>53
俺は逆だと思うなあ
論理的な矛盾や不自然、説明不足を潰すって点では、検事チームのほうが上
シナリオ自体はタクシューのほうが圧倒的におかしい
ただそれ以上に検事チームはキャラやテキスト面ではタクシューのようなキレがなくて、
結局逆裁のウリはそこだった、ということなんだと思う

帽子は宇宙服の下から着けてただけだと思う、スペース的には余裕
ただしそれ以外の要因で帽子が無理だったりするのかは知らないし、誰も気にしない部分だと思う
脱がせる前の写真は撮ってもいいが、特に裁判に関わらないそんな写真を出す描写は害でしかない
大河原は「番と共に避難誘導に当たっていた」ということだから、ある程度コントロールできただろうな

57 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 22:41:57.58 ID:xiRtClN40

>>54
むしろそうなるように仕向けたとしたらセンター関係者たちだろう
亡霊は、あのルートが「非常識」であると考えられている限り、実はそれほど困らない

58 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 22:42:25.64 ID:K2qwPFQ+O

ジェットコースター乗る時でさえ帽子は外せって言われるのに

59 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 22:47:37.48 ID:xummuFYQ0

ブレイクシーン（発狂モーション）は検事2のようなギャグテイストが好きだ

60 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 23:23:52.88 ID:DCmFTi1v0

亡霊って、顔痒くならないのかな

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 00:22:00.39 ID:rAzGub6A0

5はポリゴンで自由に動かせたのもあるけど
ブレイクモーションは旧作より検事チームのが上手いと思う

62 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 00:27:23.27 ID:S4xONgWK0

ブレイクモーションは、表現の幅が増えたのを活かしたな
ただブレイク時のテキストが長い気もする
星成とかのリアクションは面白いんだけど、他方やり過ぎ感も強い

レイの「……いてっ」は全く予想外で、不覚にも吹いたｗ

63 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 00:37:29.27 ID:9RK67XA5i

星成、大河原の法廷全体が宇宙ネタに染まる流れがひたすら寒かった

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 00:43:55.48 ID:tiU9DmN5O

検事以降がブレイクモーション凝ってたって言うやつ
作られた時代と技術と容量の違い忘れんなよ
大人と子どもの小遣いでおんなじモンがおんなじだけ買えると思っているクチか

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 00:54:14.06 ID:U7I7T69u0

>>61
旧作も検事も、ブレイクの原案はほとんど同じ人(キャラデザの岩元さん)がやってると思うぞ

5はバラシマと亡霊のブレイクが痛々しすぎて笑うどころじゃなかったな…

66 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 01:12:59.77 ID:Bunz12170

>>64
まあ１〜３と比較するのは見当違いだよな
逆検のリアクションは結構好きなんだが、
５では初のポリゴンだったせいか大きく動かしたいって欲求が強すぎたな
さすがに６以降も星成、大河原のように証人が飛び回ることはないと思う

67 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 01:40:19.11 ID:S4xONgWK0

まあ3まではともかく、4ではやりたいことは大体できたはずなんだがなあ
印象に残ってるのはマサカの皿芸くらい

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 02:21:46.56 ID:1gB5QI3Li

>>56
実際には亡霊は大河原を充分な時間コントロール出来てないけどな。
しかも大河原に向けて発砲してそのまま大河原がラウンジに入らず、発射台入れ替えしなければどうするつもりだったんだ。
賀来もコントロール出来てないし。

あと、殺害直後の現場写真、死体写真は普通なら相当重要なはず。
ヘルメット被った状態で殺されたのかそうで無いのかの決定的な証拠品になりうるからな。
その点は番がヘルメットと手袋は自分で脱がせたと証言するから、ゲーム的には問題無いことではある。

ま、爆破事件中に冷静に殺人事件対応してる番、しかも鑑識の仕事やっちゃってるし。

確認したんだけど、発射台の連絡通路は発射台に固定されてて発射台と一緒に動くのね。

葵の帽子はヘンだよ、しかも髪の毛見えてるから、サンバイザーだ、GYXA のロゴ入り。
ヘルメット内のスペース的には別に余裕かもしれないが、宇宙服の中で外れたら邪魔だぞ、アレ。
どうでもいいことだけどな。
どうでもいいことといえば、連絡通路も普通ならセンターに固定する設計になるよな、証拠品の矛盾指摘箇所だから良いけど。

69 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 02:30:21.41 ID:S4xONgWK0

>>68
大河原や賀来が想定よりも早く来たんじゃなくて、
葵の抵抗が想定以上に激しかった
……ってのはオドロキがそう考えてるだけ、なのかもしれないけどさ

それに番は「事件中」には殺人事件対応していない
表向きには事件中にしたのは避難誘導だけで、仕事したのはその後だろ？

まあその他は、いちいち気にするほどのことじゃないと思う

70 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 02:40:59.03 ID:G+olO3S40

大河原がおとなしく避難に従って発射台戻しに来なかったら、
亡霊ってそのまま捕まったんだよな？
大河原にとって爆破は想定外の事だし、警備していた警察に止められる可能性もあるし
かなり綱渡りな作戦だな
しかも殺人事件が起きたっていうのに、大河原や事情を知っている一部職員も体面を気にして入れ替えについて何も言わないっていう

71 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 02:55:58.12 ID:1gB5QI3Li

>>69
ん、葵の抵抗も何も初めから殺すつもりなら倒れ混んでるところをブスッてさすだけ、倒れ混んでる事は不確定だけど、いきなりブスッと刺すだけで良い。
番こと、亡霊は避難誘導の担当刑事なんだから、警戒されないし、抵抗があったとしたら、まーた亡霊さんは簡単な仕事をしくじってるっていう。
相手は宇宙服来て身動きも不自由なのに。
後二人して倒れ混んでるところ亡霊が見てたら、どっちが殺すべき相手か判らないからライターで顔確認しようとしてたとか？
そんな説明あったっけ？
宇宙服をあんな工具で刺す計画ってのもな、、、

まだ事実誤認してるかもだが、爆破予告あって、刑事チームというか警察来てるんだよね、確か。

とりあえず、弁護側(プレイヤー含む)の推測を否定できないってだけで言い勝っただけ、
検事を言い負かしただけで真相は闇の中、みたいな事件ばかりという印象あるな、逆裁5は。

72 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 03:02:20.93 ID:1gB5QI3Li

>>69
そうか、避難誘導中は殺人事件対応してるわけないな、アイツが犯人だからな。
なら尚の事、現場発見直後の写真出さないのはオカシイな、オカシイと思わせる為の布石なんだろうけど。
サイバンチョが真っ先に、なんでヘルメットと手袋外されてるのか聞く位だからな。
ゲーム的には問題無いけど。
あれがメットのままだと、葵は顔すら録に出せないとか、そんな事情もあるかもな。

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 03:02:52.13 ID:G+olO3S40

大河原ってそういや、近くで葵が死んで星成が倒れてるのに証拠隠滅に発射台入れ替えるの優先したんだっけ？
それとも暗くて倒れてるの見過ごしたんだったっけか？

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 03:03:06.90 ID:S4xONgWK0

>>71
別に何も闇の中ではないと思うがな
オドロキが思ってるように、それだけの厳しい条件下で葵が頑張ったでいいじゃないか別に
亡霊はただのスパイなんだよ。007みたいな万能ヒ−ローを勝手に想像したら気の毒だ

75 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 03:08:33.63 ID:S4xONgWK0

>>72
布石でも何でもないし、おかしくもないと思うぞ
警察的には本来出すべきでも、ゲームで使わないもんなんていちいち出してはいけない
説明はあったんだから十分

>>73
星成と葵のことは認識してる
死んでるかどうかは確認してないだろうが、ヤバい状況なのは明らか
それでも発射台の移動を大河原は優先した。非難されるのは当然だが、
政府にすら秘密でやってたことなんだから、難しい判断だったろうな

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 07:48:51.38 ID:4cCTGhTPO

やっぱり亡霊ってラスボスとしてはショボいよな…
間抜け過ぎてこんな奴に何年も手こずるなんてと思ってしまう
正体不明なスパイならもっと不気味さが欲しかった

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 08:20:00.01 ID:Pdgu1eW3i

前作の霧人もしょっぱかったが事件について掘り出さなきゃ糾弾できない感じはあったが
亡霊の場合、ちょっと巻き戻したら映ってましたーだから
あれはどうかと思ったw

後はやっぱり番として犯人のがよかったな…
カルマや霧人みたいに元々知ってるやつ追い詰める方が単純に楽しかったし感慨深い

78 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 09:00:32.89 ID:1gB5QI3Li

>>74
闇とは言わないが、オープニングムービーでは顔はどちらがどちらか判らないからな。ヘルメット被ってるから。
倒れこんだロビーも明るくは無かった。
実際、監視カメラの映像でどっちがどっちか判らないネタについて審議しているしな。
その後、監視カメラの映像が切れてる。ケーブル断線だとか。
ラウンジの照明が消えたのはどの時点かはよく判らないけど。
そもそも、ムービーの時よりラウンジ暗くなったのかどうか不明。
殺害時の状況も大事だと思うけどな。

ま、何故殺されたかはどうでも良いって感じで、事実葵死んでれば事件的にok なんだろうけど。
普通なら犯人は星成殺そうとした人物か、葵殺そうとした人物か、どちらでもよかったのか、というのもヒントに成りうるけど、逆裁5的には問題無い、と。

>>75
その難しい判断の末、発射台入れ替えが無いと亡霊の脱出ルートが出てこないんだよな、既出だけど。
葵殺して何事もなくロビーを出て大河原と賀来より後になに食わぬ顔で避難誘導してるつもりだった、ということか。

79 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 11:10:30.29 ID:EJNNak3H0

>>65
亡霊のブレイクって確かターミネーター2のＴ−1000と一緒だよな

80 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 11:14:31.88 ID:sLm6Vtzx0

葵のサンバイザーはただのキャラ付だろ
宇宙服に必要かとかそういう議論しても無意味

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 12:57:45.82 ID:1gB5QI3Li

>>74
ついでに言うなら、亡霊はどう見ても007とかMIのトムクルーズみたいな事出来そうな位アイテム持ってるんだよな。　
当初から葵殺すつもりがあったかなったかも良く判らんような。

>>80
キャラ付けなのは判るけど、死体に着けなくても。
宇宙服の下にサンバイザー付けてるバカなヤツで、理由も死人にくちなし状態で気の毒だわ。

82 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 12:58:10.21 ID:4cCTGhTPO

葵はサンバイザーはともかく鼻に絆創膏が…
昭和臭漂うキャラだよな

83 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 13:04:58.60 ID:1gB5QI3Li

葵、せめて生前に登場させてあげろよな。
ムービーで出てるけどフルアーマー状態だし、準備完了みたいな台詞も星成か葵か管制の誰かか判らんけど、
あれ葵だったら、割りと厚待遇なんだけど、顔でないからな。
もうちょっとなんとかしてあげた方が良かったのでは、と思うわ。
ちなみにムービーの台詞は星成は無いか、寝てるハズだからな。

84 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 13:30:48.18 ID:nweWYsKe0

サンバイザーじゃなくてボロボロの学生帽だろ
番長漫画風なさ

85 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 13:34:16.57 ID:1gB5QI3Li

いや、頭てっぺんの髪の毛見えてる、ハズ。
だから帽子じゃないよ多分。
生前の記念撮影の時のが一番判りやすいかも。
キャラ付けしても、初登場時死体ってのはやっぱ軽く笑いだよな。

まさか、バイザー付きのヅラで若ハゲとか。

86 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 13:56:42.10 ID:64wbjOC50

宇宙服の下にサンバイザーは確かに吹くなw
葵は昭和の学生風のレトロな感じがする
葉っぱ咥えてそう

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 14:42:19.60 ID:nweWYsKe0

改めてよく見たら確かに髪の毛だったわ
中学生時代も帽子じゃなくてサンバイザーかよ

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 14:50:15.95 ID:sLm6Vtzx0

設定画に「死んでも帽子を脱がない」って書いてあるからしょうがないね

89 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 14:54:17.25 ID:gBnuwbcn0

何だその無駄な設定はｗｗｗ

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 15:33:10.87 ID:tiU9DmN5O

やっぱりコントじゃんｗｗｗｗｗ
ふざけてんなよ

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 15:40:38.18 ID:1gB5QI3Li

察するに、葵の頭に付けてるアレは、ワンピースのルフィが、シャンクスに貰った麦わら帽子的なエピソードがあるんだろうけど、
語る前に死んじゃってるしな。
端にヒビ入ってるから、年季入ってるんだと思えるし。
オドロキはジャケットと一緒にアレもつけてエピソード話してやるべきだったのでは。

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 16:57:28.59 ID:64wbjOC50

葵にとってそんなにもあのサンバイザーが重要なものだったなら
オドロキはジャケットではなくむしろあのサンバイザーを被るべきだった

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 17:13:36.15 ID:1gB5QI3Li

それで、最後のシーンで遺品のジャケットと一緒に叩き捨てるんだろ？

すまん、最後のシーンでジャケット脱ぎ捨てるってのはどっかでそういうカキコ見ただけで自分では覚えてないが。
後から確認してみよう。
逆裁5ってほんとーに面白いですね。

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 18:55:37.93 ID:gXxbVev20

>>78
難しい判断かもしれないが、まあ大河原ならやるだろ
銃持ってる犯人が近くにいるかもしれないままじゃ介抱もおぼつかん

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 19:02:32.38 ID:CXBdUI120

シャアだってヘルメットの下に仮面かぶってるしね

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 20:11:18.96 ID:1gB5QI3Li

>>94
大河原は介抱なんてしようとしてないと思うが。
そんな説明あったっけ。
まぁ、大ボラ吹きだから、大河原の発言内容は信用できないけどな。

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 20:13:39.86 ID:gXxbVev20

>>96
実際には賀来がすぐにきちゃって、しかも爆弾まで見つかってるからな
まあ何にせよ、大河原は最優先でロケットは動かしただろう
葵が最優先でカプセル取りに行ったのと同様

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 20:29:40.52 ID:G+olO3S40

そりゃ葵は大河原と違って倒れている人は自分が薬で眠らせた星也だけだし
対して大河原は本来倒れてないはずの葵も倒れてるのみても先に証拠隠滅に走るという
同じに語るような話じゃないでしょ

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 20:31:16.52 ID:yJ2StWnr0

オドロキが動揺した時の水木しげるみたいな口になるモーションって
4の時から有ったっけ？

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 20:32:15.60 ID:G+olO3S40

４の時からハミガキと並んで気持ち悪いモーションとして名を馳せていた気がする

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 20:37:10.31 ID:gXxbVev20

>>98
同じだと思うよ。別に展示スペース側は安全だなんて誰も保証してないんだし
まあいずれにしても、大河原は宇宙飛行士が倒れてるのは認識してる

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 20:51:42.73 ID:G+olO3S40

葵→星也に命の危険が少ないことは明白（自分が眠らせたから）
大河原→葵が倒れていてどう考えてもまずい（予定外だから）
　　　　状況的に星成だってやばい可能性が高い

両方共爆発の危険はあるがあれ以上爆破があるかは完全に確率論だし

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 20:57:19.85 ID:gXxbVev20

>>102
爆破テロの真っ最中に命の危険が少ないはずがないだろうに……
確率論でしか語れない場面で、星成の避難をタイムロスさせたんだから同じこと
大河原だって、ロケット動かしたら次は二人のために動くつもりだったと思うぞ
それくらいは期待してやってもいいと思うがな

104 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 20:59:03.08 ID:sLm6Vtzx0

>>99
カッコ悪いから削除してもいいけど、削除したらそれはそれで
残念って声も出そうから難しいな
新モーションの師匠譲りの包帯得意げは良かったな

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 21:01:37.85 ID:gXxbVev20

ああ、あれ師匠譲りだったのか
確かに似たような角度だったわｗ

106 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 21:04:18.01 ID:EJNNak3H0

霧人は法曹関係だしオドロキの過去（母親失踪〜現在）をやるときには出るんじゃないかなぁって思う

107 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 21:15:08.97 ID:gXxbVev20

まあ出てもおかしくはないけど、チョイ役だろうな
優海関係の話には霧人は全然絡んでないし、興味もないだろう

108 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 21:20:10.08 ID:gBnuwbcn0

ライターの腕がよければ最高の素材だと思うんだけどな
霧人と優海は
片や、転落した最高の弁護士で
片や、国籍とか変えた謎の準主人公の母親
この二人だけでフルコースできるぞ

109 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 21:22:53.19 ID:sLm6Vtzx0

当時の弁護士業界のトップ事務所に新卒で採用されるって事は
オドロキは相当優秀だったのかね
ガリュウ兄は熱血タイプを採用するキャラじゃないしなぁ
まあただ単に「面接で面白かったから」という理由でもいいけど

110 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 21:29:15.59 ID:Bunz12170

>>108
ラミロアの謎の大半は明かされているからな
ガリュー兄貴は獄中で登場してもネタバレになるし、
過去編で出そうにもオドロキとの付き合いは浅いし扱いにくいよ
なるほどとの付き合いもダルホドになってからだっけ？

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 21:33:20.59 ID:gBnuwbcn0

いやいや、
記憶を失った理由やボルジニアにいった理由とか全然謎だらけだし
ガリュウは獄中で登場しても「ある殺人事件の犯人」で済む
>>109で言われているオドロキ採用の理由をいじくれば面白くなりそうだし

かなり扱いやすいだろ

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 21:38:11.31 ID:sLm6Vtzx0

ラミロアは舞台で瀕死→記憶喪失→気が付いたらボルジニアで歌ってたって
流れだっけ。経緯が謎過ぎるけど誰か協力者いないと難しいよな
日本じゃ死亡扱いされてるし葬式とかどうしたんだろ

113 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 21:47:29.29 ID:AeL3/xCG0

オドロキは逆転裁判の主人公の一人なのに最も逆転裁判らしくないキャラでもある
上司や後輩に比べると真面目に裁判やり過ぎ

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 22:08:05.36 ID:8S3AmXC90

オドロキはどんなに追い詰められてもオウムに尋問とか
コラシズヤレイとか言えないだろうな。

115 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 22:13:29.16 ID:EJNNak3H0

>>111
霧人が歪んでしまった事件が未解決でそれをオドロキが解決するとか面白そう
だいぶ前に書かれたけど一路先生の元教え子もアリな設定かもな
弟が通ってたなら兄も同じだろうし

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 22:34:49.38 ID:gBnuwbcn0

3話再プレイしていて
ちょっと、気になったんだけど
成歩堂が「死後硬直が溶け始めている」って言っているけど
道葉先生の死後硬直が溶け始めていると言うことは最低でも30時間はたっている筈だよね
と言うことは文化祭の二日前から死んでいたって事なの？
今まで前日の夜に殺されていると思っていたけど･･･

俺の事実誤認かな？

117 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 22:35:36.27 ID:7ti98gk4O

教え子かもしれないけど、
一路先生の考え変わったの暗黒時代入ってからだから、むしろ一路先生が影響受けた側だったはず

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 22:37:07.00 ID:xANSvaul0

>>115
ザック裁判が法の暗黒時代の皮切りで、その時点で既に霧人は歪んでいた
その霧人が歪んだ原因を一路に求めてしまうと、
一路のポリシーも、ザック裁判やユガミ逮捕よりも前からってことになってしまう
そうすると、ちょっと5-3がカッコつかない立ち位置になるな

119 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 22:37:49.55 ID:7ti98gk4O

ゴメン、リロッてなかった、>>117は>>115宛て

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 22:46:47.71 ID:8S3AmXC90

>>116
前日の夜だったはず。

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 22:49:08.34 ID:nweWYsKe0

ベンの立場は

122 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 22:52:18.74 ID:xANSvaul0

>>116
前日の夜じゃないと、余裕をもってナルホド像作れちゃうな
そりゃ完全なポカミスかと。というか溶けるもんではなく解けるもんだな

123 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 00:00:00.66 ID:rU0XErsYi

>>116
死後硬直が解け始めるのが死後30時間ってゲーム内で説明あったんだっけ。
逆裁5はゲーム内で説明無い限りにおいて、現実の世界の常識や事実が通用するとは限らないので、問題にならない。
らしいよ。俺は納得できないけど。

要は細かい現実的な説明は省いておいて、
ゲーム内での事実だけ使って進めるゲームという事のようだ。

124 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 00:03:58.37 ID:xANSvaul0

まあ、基本的にはそういうもんだ。納得する以外にない
ただこれに関しては、その必要性が物語的にもミステリ的にも見当たらない
ああ、こりゃ何かをミスったんだなでいいと思う

125 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 00:04:12.58 ID:3co+LqmA0

>>123
法律はそれでいいけど死後硬直基本的な知識はとかはかんべんだな
解っていないなら使うなよって感じ

126 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 01:07:59.59 ID:vqkyvrsP0

浅い知識でも物理学や化学や医学を使いたくなるのはミステリ好きの性だし多少は大目に見ないと
死後硬直の時間なんて今知ったよ

127 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 01:44:21.16 ID:H+hUNLiL0

逆裁シリーズはノリを優先するスタイルなんで、整合性を求め始めるとキリが無い。本格ミステリではない、ミステリー風キャラゲーだと思う。

それはそうと、5をクリアしたが、ファンの期待に純粋に応えてる感じがよかったな。
ハルミちゃんがそのまま可愛く成長してて嬉しかった。次回作は大人になった真宵ちゃんも登場しそうだから、期待。

128 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 02:55:21.52 ID:rU0XErsYi

逆裁5のは整合性というか、色々デタラメでいい加減過ぎる。
ビヨウインが天魔太郎のキグルミがクマベエだと一目で判った、とか、
３話の美術室のレイの血痕鑑定してないとか、
５話の監視カメラ巻き戻したらめちゃくちゃ怪しい第３者映ってました、とか。
基本的に証拠品が信用ならない、というか、プレイヤーに事実が隠されて居るから、そりゃ展開が判りっこないわ、みたいな。

やっぱり、探偵パートはもっとガッツリ無いと法廷で言い合うだけで色々おかしな事になってると思うな。

ユガミとか「黙りなぁ！」「証拠出せ」連発だしな。
対する弁護側は探偵パートが省略されたから、証拠品を検察側提出物に頼りがちにならざるを得ないのに、
証拠品出せ言われてもなぁ。
しかも、割りとデタラメな証拠とトンデモ証人ばっか出てくるし。

探偵パートは法廷パートの深みを出すのにだいぶ貢献してたと思う。

129 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 03:42:18.04 ID:j9lzHDqw0

クマベエが隠し通路つかって盗むタイミングとビヨウインが計画実行するタイミングが同日同時刻というすごい偶然
特にクマベエが、天魔太郎の扉の真ん前に市長と村長がいることがわかっている状況でなぜ侵入しようと思ったのかが謎
よく覚えてないんだが、ビヨウインの仕掛けたトリックって秘密通路とクマベエ無しでも成立するものだっけ？

130 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 07:41:51.82 ID:yRPc4K8wO

ノリを優先するとしても5話の監視カメラみたいにあまりにも警察検察がバカに見えすぎるのも…
そもそも今作そんなにノリ良くない気がする

131 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 08:07:28.04 ID:OcdCZbIC0

>>128
クマベエが天魔太郎の正体に気づくのは当たり前
一目でわかったかはともかく、すぐわかること

警察のバカさ加減は鈴木で須々木を逮捕してた頃から変わってない
探偵パートは小ネタが省略されただけで、本筋のボリュームはむしろ増えてる
裁判中にも証拠品が出るのは当たり前のこと
基本的に逆裁は、裁判前には全ての証拠は揃わないように作られている
例外は「出来る限りの証拠品を集めてもなお足りない」って設定の4-4かな

132 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 08:20:43.84 ID:OcdCZbIC0

クマベエが、じゃないやビヨウインが、だな

133 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 08:29:09.01 ID:zPNa/g+cO

このスレに一人COWCOWがいます

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 08:49:31.74 ID:iw4OIxUt0

>>127
いやいやいや
成長止まってたぞ……

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 08:57:59.36 ID:3co+LqmA0

＞警察のバカさ加減は鈴木で須々木を逮捕してた頃から変わってない

それを1アウトとして考えるとな
今までは2アウトまで何とかなっていたんだよ
今度の5は3アウトはもちろん7アウトや8アウト余裕過ぎるんだよ
第一話の段階でおなかいっぱいなんだよ

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 10:52:26.76 ID:IpIKHRMF0

>>127
キャラゲーになって良かったでちゅね

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 11:16:14.42 ID:rU0XErsYi

>>131
＞一目で判ったかはともかく
というか、ビヨウインが一目で判りましたよって言うから理由は判らんが一目で判ったんだよ。

本筋のボリュームって法廷パートは増えてるだろうが、代わりな急展開というか、超展開だらけになってしまっている。

一つの事件をもう少しゲーム内時間延ばして、登場人物ももっと増やした方が良いような気がするな。
人物が限られ過ぎてて、世界が狭く感じるし、その狭く閉じた世界の内側からしか事実や証拠が探せないってのがな。

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 11:27:56.53 ID:yYsRLbRL0

ホシナリって事前に精神安定剤飲まされて意識朦朧だったみたいだけど
そんな状態で殺人なんて普通出来ないよな。

139 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 11:32:21.53 ID:rU0XErsYi

>>129
そこの偶然は、ゲーム的に良いとして、むしろ二人が九尾の間に室内にいれば好都合と考えたのかもな。
あと、あの日はクマベエにとって、天魔太郎のキグルミで動ける都合の良い日だと言えるかも。

ビヨウインのトリックはクマベエと隠し通路は全く関係ない。
というか、ビヨウインは殺害には綿密なトリック仕掛けてるが、金塊に対してはほぼ無策だ。

謎なのは、なんでクマベエのじいさんが盗んだ事にしたのか。じいちゃんじゃのかったっけ。
下手したらじいちゃんなら生きてるぞ。
もっと曖昧な先祖にすれば良かったのに。
近すぎて、金塊がまだクマベエ周り探せば見つかりそうなのもな。
なんであれで一件落着なのか。

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 11:44:46.03 ID:ookxFvYwO

発売前からスタッフがプレッシャーが〜と連呼してたわりには造りが適当なんだよね
今も出てるダメ出しレスを見たらわかるように、会社とユーザーの板挟みでキャラが動かせないからとかじゃなく、そんなの関係なく全体的に適当
アニメーションの使い方もおかしい、キャラの造形以外で本当にプレッシャー感じてたのかな

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 11:50:14.54 ID:rU0XErsYi

>>138
それもそうだな。
殺された人の近くに居ただけで犯人扱いだからな。どんなに不自然でも。
基本的に法廷以外の世界描写を限りなく削った弊害なんじゃないかな。
だって、他に人物居ないから、星成を被疑者にするしかないじゃん、的な。

142 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 14:03:52.36 ID:s1qPYYheO

そんな無茶なと思ったのはやっぱり5-3だな
実際の犯行を考えれば死体には落下の痕跡なんかないはず
なのにあれだけ大掛かりな死体移動を主張するとかなんなんだと思った
犯行の時間帯に唯一自由の身だったしのぶが犯人、というのも
唯一自由という根拠が薄い上犯行の時間帯も違ったし
それが巧妙に隠されてたとかならともかくなんで調べないのってレベルだし
5はなんで調べないのレベルの事が多い上に
検事側の仮説も弁護士側の仮説もいまいちはっきりしなくてひっくり返す快感が足りない

143 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 14:08:31.42 ID:j9lzHDqw0

俺が驚いたのは5-5だな
何の証拠かは忘れたけど「現場にはダストシュートがある、そこから捨てちまったのさ」って、
お前らは現場直通のダストシュートも調べてないんかいと

144 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 15:19:04.13 ID:rU0XErsYi

>>142
落下の痕跡はなくても美術室からの女神像との衝突の痕跡はあるハズなんだよな。
しかも、ナルホド像に見立てた杖はいつ回収したのか。
美術室から女神像落として、大急ぎでステージ行って矢を傷口に刺して杖回収したのか。
随分杜撰な計画だな。
いくら関係者が模擬裁判で大講堂に集まってたとしても、大きな音発てて死体を発見させた訳だから、
具体的には、不特定多数の人に死体を発見させる音出した後、死体に工作をする計画になる。
これが成功したこと自体が殆ど奇跡的。

145 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 15:22:48.27 ID:rU0XErsYi

いや、待てよ、杖はナルホドとココネがイチロと会った時はもう持ってたよな。
とすると、死体に工作した後、女神像を美術室から落として死体発見させたのか。
あのステージって、校舎から丸見えじゃなかったっけ。
んー、よく判らん。

146 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 16:17:58.39 ID:3co+LqmA0

というよりもマットって簡単に運べるものか？
昔学生の頃の記憶だと4〜5人で運んでいたと思うんだが
ましてや、しのぶのような体の弱い女子高生が運べるとマジで考えていたのか？

147 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 18:14:40.97 ID:H+hUNLiL0

5のDLC買う価値ある？クイズはどうでもいいけど、400円のやつが気になる

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 18:28:04.85 ID:GeZrYhpE0

>>147
逆検2の作風(特に三話)が好きなら買い
5-2、5-3くらいボリュームがあるしアニメパートの使い方が
本編より上手い

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 18:41:13.73 ID:H+hUNLiL0

>>148
サンキュー
俺は5結構楽しめたクチなんで、やってみるよ。

150 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 18:51:27.21 ID:lQjgZqF80

このゲーム本当にトンデモな推理には作中の誰もが突っ込まないよな
4-3のガリューとかロウとかまだ一柳の方がマシに見えるレベル

151 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 19:13:14.59 ID:rU0XErsYi

そもそもナルホド像の形なんか、布被せてあるなら問題にならなくないか。
どのみち、ナルホド像は死体の隠し場所にしたんだから、実際の完成形は誰にも観られないうちに破壊するつもりだったハズ。
間に合わなかったのでナルホド像の形変えましたとかで済む話。
わざわざ杖刺すとか頭悪いな。

152 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 19:16:44.38 ID:OcdCZbIC0

>>135
アウト数で言えば、旧作の方がアラは多い
でも、旧作では誤魔化せるところは誤魔化したり、大したことないように装ったりしていた
今回は「番は馬鹿」を際立たせるために、むしろそこを積極的にアピールしてきたからそう見えがち

>>137
俺は誇張入れただけだと思ってたけど、
別にあの程度の着ぐるみなら、一目でわかったっておかしくはないとは思う

>>138
意識がもうろうとしていたかどうかまでは、警察にはわからないんじゃないかね
あくまで自己申告で判明したこと

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 19:29:12.57 ID:j9lzHDqw0

旧作旧作て、３部作ひとまとめに「旧作」って言えばそりゃ５並にアラも多いかもしれんが

「番はバカ」をアピールしていたかね？
捜査のアラは確かに失笑物だけど、劇中で番の無能さを強く引き出すエピソードは無かったと思うが
ライターが意図して番は無能アピールしていたようには見えない

154 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 19:32:53.07 ID:IpIKHRMF0

番よりも心音を亡霊にしたほうがインパクトあったんじゃないだろうか

155 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 19:33:47.33 ID:rU0XErsYi

>>137
あの程度のキグルミって、プレイヤー的にはどう見てもクマベエには見えなかっただろ。
あと、一応、あの姿でイベントに出てるんだから、事前にキグルミ着るのがクマベエだと知ってたなら、不思議はないが、一目で判ったってのはおかしいわな。
「予め知ってたので」位説明して欲しいところ。
それしかあり得ないから別に良いけど、それがクマベエだと判ったのですかって聞いといて、一目で判った、の回答に納得する方もおかしいが。

156 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 19:37:07.58 ID:rU0XErsYi

連レスすまんが、
>>152
誤魔化したり、大した事無いように装って無いのが問題、という事になるだけかと。

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 19:48:22.02 ID:XXK4cL6s0

旧作はトリックや捜査の粗が気にならなくなるくらい
何かと面白かったんだよなあ‥‥
ゲームとしてはそんなに難しくないけど、自分で
事件を解き、裁判で犯人を追い詰める感覚が楽しかった
今のスタッフはタクシューでは無いのだから、キャラクター
やストーリーを同じように出来ないのは当然だし
それでも引き受けるなら旧作よりトリックや捜査の粗に
もっと気を遣うなりするべきなのに
努力は認める部分もあるけど、もっと全体に目を配れないのかと

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:32:50.12 ID:P/cwEE0B0

ヒロインに無駄に力を入れ過ぎたな

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:33:36.03 ID:OcdCZbIC0

>>153
5-3の血痕の件とか、完全に番の間抜けさをアピールしてたよ

>>155
ビヨウインはクマベエが衣装持ってるの知ってただろうし、
身長とか走り方とかかもしれんし、
全身すっぽり覆ってるわけでもないし、そんな説明はいらない
もともとまだ尋問中の発言なんだから、真実とも限らない

>>156
それが問題かどうかは好きに取ればいいんじゃない
ただ５はアラ自体は別に多くない、というか少ない

160 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:44:12.16 ID:j9lzHDqw0

アラが多くないって、これだけ言われてるのに一体何を言っているんだ・・・

161 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:45:32.85 ID:3co+LqmA0

>>159
＞5-3の血痕の件とか、完全に番の間抜けさをアピールしてたよ
間抜けさをアピールしても、ただそれだけって感じなんだよな
イトノコみたいにかなり反省したり、減給等の処分を食らっている描写も皆無だったし

＞ただ５はアラ自体は別に多くない、というか少ない
そうか？少なくとも事件を思い返してどんな事件だったかわかりにくいというのは致命的だと思うし
アラだらけだったと思うんだが

162 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:48:55.93 ID:rU0XErsYi

>>159
番の間抜けさをアピールして、何がしたかったのか判らん。
亡霊も間抜けだからな。
変わってないじゃん。
それを見抜くとか無理な話。
あと警察には番しか居ないのかっていう。
しかも本人は死んでるし。
なんじゃそりゃ。


全身スッポリ覆ってたと思うけどな、あのキグルミ。
あと、説明は要らない、なんて言い出したらキリがない。

163 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:50:46.50 ID:s1qPYYheO

検事側の主張をひっくり返した後の、真実はこれだ！という感じが薄い
実際の事件の経緯は、あの証拠の意味はどうだったのかというのが曖昧なままだから突き止めた感がない

164 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:51:21.11 ID:OcdCZbIC0

>>160
結構言いがかりも多いし、初期なら見逃されたような小規模なものが大半
上で言われてた死後硬直の話みたいなのは、完全にギルティだが

>>161
実際それ自体が目的だからな。番からマーク外すのに注力しすぎた感はある

あとボリュームが増すほど、話はどうしてもわかりにくくはなる
旧作でも3-5とか4-3とか、長い話ほどわかりにくい
4-4は事件と関係ない部分が長いだけだからわかりやすいけどな
というか、それゲームとしての問題にはなるえるが、アラとは違う

165 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:54:12.81 ID:j9lzHDqw0

わかりにくくなったけどそれはお話が長いせいだよ
当たり前の事だから悪くないよ
作りが荒いわけじゃないんだよ
ってどうかと思うが

166 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:55:22.46 ID:zPNa/g+cO

現実逃避５厨がまた来てるのか
最新作のヒロインかつ公式放送で声優まで連れてきてゴリ押ししたにもかかわらず11位取ったのに尚ニンドリで「2014年もココネちゃんのように走り抜けたいです」と発言したヤマザキの様な盲目っぷりだな
あッ類友ですかｗｗｗ

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:56:12.22 ID:OcdCZbIC0

>>162
「全身覆ってる」ってのは、ふなっしーみたいなのを想定している
天魔太郎は体格が丸見えじゃん、そこに持ってきてクマベエのあの特徴的な走り方だぞ、
一目見りゃわかるんじゃないかと思うがな
説明はいらないし、実際に一目でわかったとも限らないし、
どっちにしてもすぐわかることなんだから、どうでもよくて説明なんか時間の無駄

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 20:58:17.10 ID:OcdCZbIC0

>>165
わかりにくくなったとしても、実際それはお話が長いせいだよ
4-4みたいに事件と関係ない部分を長くした話にでもしなきゃ、どうにもならない
振り返ろうなんて考えたら、それがまた長くて冗長さに拍車をかけるだけ

作りが悪くないのは、長さとは別の問題

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:09:16.54 ID:j9lzHDqw0

７年前の監視カメラ見逃したとか
大河原の保身に走った行動とか、殺人事件が起こったのにホントの事黙ってたりとか
ロケット発射当日の発射の瞬間に外に誰もいなくて発射場入れ替えなんて大掛かりな事見てないとか
睡眠薬盛られたのに殺人犯に仕立てられたりとか
現場直通のゴミ捨て場調べてないとか
ユガミの茶番に亡霊が引っかかったりとか
国際的スパイなのにしょぼいとか
そういった点は長さなんて関係ないんだよなぁ

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:12:11.33 ID:P/cwEE0B0

ココネは失敗作だよなぁｗ

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:19:52.17 ID:YQuTzuk50

あまりにも警察や検事が間抜けすぎると逆転した爽快感っていうのが感じられないんだよね
今回窮地から逆転する爽快感っていうのはほとんどなかった
帰還だけは突っ込みどころはあっても素直に面白かったと言えるんだけど

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:20:03.39 ID:OcdCZbIC0

>>169
最後に現場に来た人物が自供していて、別に写真まで取られていることを考えたら、
大勢でやってきて食事して食器そのままで帰った連中がいるのに
オバチャンがバラすまで存在に気づかないなんてことになった1-3より全然マシ
ちなみにこの件は警察の大ポカだが、ミツルギが「監督ナシで打ち合わせなんてあるはずなかった」と
論点をずらしているあたりに、そこを誤魔化そうという意図が見える

大河原の保身に走った行動は、全然アラじゃない。保身に走ったと納得できる行動
睡眠薬ではなく安定剤じゃなかったか。当時朦朧としてたかどうかなんてことはわからない
発射場入れ替えは、テロに関わらずやらなきゃいけないこと。センター側がそうしたんだろ

ダストシュートが使われたのは七年前だから、別に現場直通ってほどではない
2-2の焼却炉の燃えカス見逃す方がはるかに節穴
ユガミの茶番に亡霊が引っかかるとかどうでもいいことだろ？
実際その時、番は心理学が裁判長に採用されるなんて思ってなかったんだから
スパイとしてしょぼいのは、ほとんどがスパイの本領とは言えない身体能力周りだな
実際のところミスらしいミスは、ココネを殺さなかったことくらいじゃないかね

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:32:13.84 ID:3co+LqmA0

＞オバチャンがバラすまで存在に気づかないなんてことになった1-3より全然マシ
その食器がいつからおいてあるのかわからない上に
そこにいた人間が全員口裏を合わせていたら無理も無い
「昼飯食べて帰った」で充分

＞発射場入れ替えは、テロに関わらずやらなきゃいけないこと。
それが全く法廷で議論されていない、そもそも大河原に聞くまで
移動したこと自体隠されていたのは異常

＞2-2の焼却炉の燃えカス見逃す方がはるかに節穴
あれは見逃したのではなく
未実が慌てて燃やした結果、実際最初に渡り廊下にはあんなもの無かった

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:34:25.59 ID:j9lzHDqw0

>>172
大河原の指示で睡眠薬にすり替えられた
記憶が曖昧だが睡眠薬で無くとも何らかの気を失うもの
星成は演技ができないとか言う理由で何も教えられず、
精神安定剤とすり替えたって話のはずだが
本人自供後すぐに検査すればわかる事

ダストシュートは７年前だけじゃないぞ
小口径拳銃のくだりで現場からも星成からも見つかってないって言われて
ユガミが「ダストシュートにでも捨てちまったのさ」って言ってる

175 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:36:40.25 ID:rU0XErsYi

とりあえず、
・ビヨウインが目的の金塊に至る唯一の通り道に当たる九尾の間で村長を殺した理由。
(他の場所で殺せばよかったのでは)

・イチロがミチバ先生の死体に杖刺して布で覆った理由。それとガリューウェーブの旗は燃やしたのに、血の付いた校旗でわざわざ女神像をステージに運んだ理由。
(別の校旗で運んで、血の付いた校旗も焼けば良かったのでは)

・亡霊が待ち伏せして葵殺して星成に罪を着せようとしてまで手に入れたかったカプセルを放置して、大河原を殺さず展示スペースに逃走した理由。
(大河原も殺してカプセル奪えばよかったのでは)

・亡霊がわざわざ拳銃型ライターを証拠品として提出した理由、しかも、再検証であっさりココネの指紋でないとバレる程度の工作しかせずに。
(ライター型拳銃なんか提出しなければ良かったのでは)

この辺気になるな。

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:42:22.87 ID:OcdCZbIC0

>>173
そこにいた人間が誰も、そこで昼飯食べたなんて言ってないだろうになｗ
いつから置いてあるかわかんないなら、調べるだろ？
ちなみに詰所にはカメラが設置してあって、キュータ侵入時にも作動しているが、
それもオバチャンが言うまで警察は知らなかった
つまり遡っていないどころか、「調べてすらいない」んだよ。それが逆裁クオリティ

移動したこと自体は異常じゃなくて当然
大河原も追い詰められるまで何とか言い逃れしようとするのが当然
実際テロは起きたんだから、議論する必要がないのも当然
センターの人間がそう考えたのなら、そういう環境にあったと考えるのが当然
「移動に気づかれないはずがない」みたいな仮定を持ち込むことが異常

燃えカスは途中で現れたなら尚更怪しいわけで、見逃したとしか言いようがないｗ
最初からあったと言えば、4-2のスリッパとか、せっかくゴミ箱が立ち入り禁止区域内だったのに、
あっさりオドロキに持っていかれてたなｗ

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:44:15.26 ID:rU0XErsYi

>>167
時間の無駄って、ビヨウインのセリフに 「キグルミの役者は予め知ってたので」の一行入れるだけで良いんだけどな。
それに応答する、弁護側の内心セリフも一行位いるかもしれんが、それは元々無いしな。どの道弁護側は納得する。

まぁ、とりあえず、理由はさておき、一目で判った事にしないと困る理由があったんだろうな、製作サイドには。

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:51:06.85 ID:3co+LqmA0

>>176

だったら「１ニンメ」なんてでるはずないだろ？

だから、移動しているのかどうかが異常なんじゃなくて
移動していることを把握していないのが異常なんだよ

未実がやった直後に成歩堂が来たんだぞ？
全くおかしくない

179 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:55:04.36 ID:rU0XErsYi

とりあえず、アレだな、ゴネまくれば無罪判決は勝ち取れるというのを表してるような気はするな。

>>167
思わず見逃したけど、あのクマベエの特徴的な走り方だぞって、クマベエの走り方なんかビヨウインは見たことあるのか。
どんな走り方だっけ。
体格丸見えって、言うけど、現場で実際にキグルミ来たクマベエの催し物をみんな見てるのに、ユメミが見た天魔太郎がクマベエだと断定するのに相当審議してると思うが。
少なくともビヨウイン以外の人にはキグルミがクマベエとは一目では判らないような描写になってた。
だから、ビヨウインが一目で判った理由が付けられず、「ビヨウインは一目見て判った」事にしたんだろ、理由は説明せず誤魔化して。

180 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:56:57.67 ID:j9lzHDqw0

>>176
有人ロケット発射当日なんて大イベントに
外からロケット発射を見ようなんて人間を一切考慮しない方が異常では・・・
カメラマンも外に待機してもおかしくないし、
「あの施設には爆弾が仕掛けられています！
　あの施設内の避難場所に避難してください！」なんて事になるわけも無し
ストーリー上誰も見て無いから問題ない、関係者がうまくやったんだろなんて方が異常

181 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 21:59:41.68 ID:OcdCZbIC0

>>174
大河原と葵によって星成に睡眠薬が盛られたと判明したのは、
もう星成無罪の直前だよ

小口径拳銃は結局ダストシュートになんか捨てられていないし、
ユガミはあくまで例として出しただけ
脱出ルートが浮上しない限り、ただの謎でしかない
その時見つかってないってだけで、ダストシュートを探してないとは限らんな

>>175
・九尾の間で殺した理由
市長(合併反対派で金塊の存在を知る、邪魔者の一人)に罪をかぶせられる絶好のシチュエーション

・血の付いた校旗がそこにあることは、ステージ上に死体がある以上、不自然なことではない
見つかって困るのは、血を吸った後「ゾーキンのように」絞ったほうだけだろう
なくなってもわからないような校旗（予備？）が他にあったかどうかなんて誰も知らない
普通、そんなもん常時置いとくもんじゃなくね？

・大河原殺したら、脱出ルートが消える

・星成の無罪が確定的になって、新たなスケープゴートが必要になったのが大きいかと
これはちょっと先走ったとは思うが、即時再検証される程疑われることになった時点で、
ユガミからデータ取り戻すのはかなり難しいわけだから、それなりに理には適っている
ユガミが死刑になって数日後にバレたって、別に痛くも痒くもなかっただろうからな

182 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:08:51.62 ID:j9lzHDqw0

>>181
結果的にダストシュートに捨てられてないのが問題なんじゃなく
現場直通のダストシュートも調べていない事が問題なのであってね
ダストシュートを探していないとは限らないも何も、
本人が「ダストシュートにでも捨てた」なんて言った時点で調べてないのは明白だし
それに、物の例えで言ったも何も
ダストシュートに無かったらどこに行ったのか？
→第三者が持って出た、が成立しかねない状況で調べても無いのに断言するのがなんともね
現場で使われた拳銃が一つ見つかってないなんて、2-3みたく警察に調査要求できるレベルの話だろ

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:09:38.03 ID:OcdCZbIC0

>>177
どうせ「役者を知ってたからって、一目でわかるのか？」ってなるだけだろ？
そんなどうでもいい説明全くいらない
たまたま他にゆさぶることがなかったら、言ってもいいんじゃね？って程度のこと

>>178
だから「2ニンメ」って出てたじゃないかｗ
おれに現場近くで焼却炉使われて、直後に成歩堂が来るのがおかしいｗ

>>179
そりゃ、その場にいない者はゆめみの胡散臭い話としか捉えようがないだろ
ビヨウインは見てるんだから、クマベエとすぐわかる

>>180
異常かどうかはさておき、大河原はそうなるようにしなきゃいけなかったか、
そういう条件が整っていたんだろ
幸いテロ予告もあったんだから、近辺に人がいないのは別段おかしな話じゃない

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:16:52.24 ID:OcdCZbIC0

>>182
ダストシュートになかったらどこに行ったのか？
→どこにいったかが誰にも示せない以上はただの謎、
示すことができれば、第三者説の有力な証拠ってだけ

「ダストシュートにでも捨てた」なんてユガミが適当に言っただけだろ？
現場の人間が調べてないかはわからんな

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:19:51.75 ID:j9lzHDqw0

>>183
テロ予告って一般人には伏せられてたはずだが
それにそうなるようにしなきゃいけなかった、じゃなくて
何をどうやったらそんな無茶ができたのかが重要なんだが

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:25:54.17 ID:OcdCZbIC0

>>185
警察は知ってたんだから厳戒態勢にはなってただろう
それに一般的な発射場と違って遮蔽物が多いのは確かなんだし、
誰にも見つからずに交換できる環境かどうかなんて、誰にもわからないこと

ちなみに亡霊的には、自分自身が目撃されない限りは大した問題じゃない

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:30:38.04 ID:iw4OIxUt0

>>160
アラは多くないのさ
だって、5そのものが大きな一つのアラなのだからッ！！！

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:31:52.85 ID:j9lzHDqw0

>>184
ユガミが適当言っただけで
警察は実は調べていて
拳銃に類するものがダストシュートから見つかっていなかったら
第三者が現場にいたっていう証拠が成立することをユガミが黙っていたことになるから
立派な偽証なんだが・・・
実際の拳銃はライターでも、その時点での弁護側の主張は
現場に銃がない→星成以外の第三者が持ち去った、だし

>>186
遮蔽物が多いのが確かって、
外から発射場見て移動がわからんなんて有り得ないだろ
爆発した発射台が動き出せば嫌でも注目集めるし
発射台を見ていればそこから人がはしごに飛び移るのだって見える

そうなったからそれはそういうもんだ、じゃなく
問題は、そんな状況が出来上がってしまうはずなのに起こらない
あまりにも都合がいいシナリオ

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:37:00.81 ID:rU0XErsYi

>>181
・ビヨウイン
九尾の間じゃなくて別の場所で会合もうければ良かったんじゃないの、市長秘書なんだし。
殺害だけが目的でなく金塊が目的だから、だろうけど、金塊持ち出す準備は何もしてない｡

・イチロ
とりあえず、校旗はそこらじゅうにあったように見えるが。
布でオブジェ覆うなら、わざわざ刺さなくても、ココネみたく紐でくくるとか、除幕前にオブジェ破壊するつもりなら、そもそもそんな工作必要ない。

・亡霊1
大河原が入れ換えを確実に行う保証は無い。あとカプセルは？
あの飛び移りやるならカプセルじゃなくて持ってたら不可能だから、かな。
それじゃ何しに出てきたんだ亡霊は。

・亡霊2
ま、アレが苦し紛れなのは判るが、濡れ衣着せる人間をアレだけのリスク背負ってあの場で用意する必要無いだろう。無罪確定して、亡霊はなにか困るのか？
結局、月の石は爆破したんだから。
ココネに濡れ衣着せればユガミがデータ出すというのが必然だと考えたとしても、あのライター型拳銃じゃなくて良かっただろう。
どうせ指紋データ偽造するんだから、誰か他の人の指紋付いた普通のライターでも出して置けば良かったのに。

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:45:10.76 ID:rU0XErsYi

>>179
キグルミのクマベエは、そうじゃなくてどうしてユメミが見た天魔太郎が事実だとしたらクマベエ以外に有り得ない事がなぜ他の人に判らないのかって事。

あと説明は要らないって言い返されたら返す言葉無いけどな。

あの場でビヨウインはキグルミがクマベエだと一目で判ったのに、クマベエからは市長に変装した人物がビヨウインだとは判り得ないから、クマベエを犯人にしようとすれば良かったハズだ。
実際、ほっとけばクマベエが犯人だっただろうしな。

191 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:45:25.17 ID:EgVBtPj20

>>189
…やすめ…！

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:48:14.24 ID:IpIKHRMF0

テロとか爆破とかやるならもうちょっと壮大さを出して欲しかったな
かぐやの籠城とか特殊部隊呼べば制圧できるだろうし
人質も逃げる大河原のセグウェイを投げナイフでパンクさせるみぬきで緊迫感なかった

193 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:52:03.23 ID:OcdCZbIC0

>>188
なんでだ？「探してる最中」で全く問題ない
ダストシュートあたりにあるかもわからんね、
ひょっとしたら一見ライターみたいでわからないのかもしれんね、いいし、
むしろそういうのが普通の検事だと思うがね

>>188
あり得ない理由はないな、発射台がよく見える場所がないか、
あっても閉鎖されてればいいんだろ？
勝手にそういう前提で話を進められても困る

>>189
・金塊は持ち出せる、実際に持ち出せた
持ち出せないという話こそ、どこにも出てきていない

・そこらにある校旗を使う理由がない
そこに血の付いた校旗が残っていることに問題はない
問題なのは、「ゾーキンのように絞った」形跡が残ってるものだけ

・政府を騙すためにあそこまで芝居打っておいて、戻さないわけがない
ハシゴへの飛び移りがあり得ないと考えられている限り、亡霊は困らない

・星成の無罪が確定すれば、番（亡霊）にもそれなりに疑いが向く可能性があるからだろうな
ユガミにとってもそうだったように、亡霊もこの数日が勝負だったんだから、
将来的にはどうあれ、まずは当座をいかに凌ぐかが重要になる

194 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:58:10.14 ID:rU0XErsYi

>>179
いま気付いたけど、ビヨウインはクマベエのキグルミ着てない素の走り方見たことあるのか？
それなら、「走り方で判りましたよ」で良いじゃん。
そんな説明は不要？
逆にあっても良いだろ、この位。

宇宙センターの発射の瞬間に、誰も取材に来てない、爆破予告あったのに警察は地上班しか用意してないの？
テロ対策班は避難しないだろ。
なんでテロ対策班とかも来てないの？
爆破予告が警察にも伏せられてたとしたら、なぜ番と賀来は避難誘導係とかで宇宙センターに来てるの？

ま、可能性の話しだしたらキリがないんだけどな。
議論するだけ無駄なのはわかってるけど、旧作もこんなに違和感アリアリだったかなぁ。

195 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 22:59:09.92 ID:3co+LqmA0

>>193
＞あり得ない理由はないな
自分で言ってて心苦しくないのか？

＞、発射台がよく見える場所がないか、
＞あっても閉鎖されてればいいんだろ？
この答えは↓

＞勝手にそういう前提で話を進められても困る
その通りだよ

196 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:06:27.92 ID:OcdCZbIC0

>>195
ならないな、それが期待できないなら、別の手段取っただろ？
そして実際に誰も見てないんだ、そういう環境にあるのは明らか

傍から見えない状況にあったのは事実の裏付けがある
「そんなわけがない」というのは言いがかり。「そんなわけがない」根拠はない

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:09:19.13 ID:OcdCZbIC0

>>194
「ビヨウインはクマベエのキグルミ着てない素の走り方見たことあるのか？」って自分で言ってるじゃん
つまり走り方だけじゃ俺は納得しねー、もっと説明しろってことだろ？
そんな説明は不要、「ゆさぶる」で他にツッコミどころがなければ入れたらいいかなって程度
まあ実際に走り方でわかったのかどうかは知らん
まだ自供していないビヨウインの「一目でわかった」って発言が真実であるという保証はどこにもない

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:09:27.03 ID:rU0XErsYi

>>193
・ビヨウイン
実際に金塊が持ち出された方法は定かではないが、今回のように、九尾の間で村長が死んで騒動になった最中ではなく、何事もないときに持ち出したんだろう。
状況が違うからなんとも言えない。

・イチロ
校旗はもう良いわ、確かに説明はつく。
で、杖刺した理由は？

・亡霊
カプセル放置した理由は？
星成無罪の状況で当座しのぐなら、何もしないのが最上の策だろ。
事前準備してたならともかく、自身が犯人だとバレる決定的な証拠品になりうる、ライター型拳銃提出するよりよっぽど良いと思うが。

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:09:35.50 ID:3co+LqmA0

スタッフが何も考えて無かっただけだろ

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:16:00.01 ID:rU0XErsYi

>>197
なんにせよ、天魔太郎のキグルミ着て開かずの間に潜んでて、飛び出して来たのがクマベエだと判ったから、クマベエと口裏会わせしたんだろ。
あの発言は真実でないと、ビヨウインはクマベエと口裏会わせ出来ない。

>>167ってあなたじゃないのか。
だってあの特徴的な走り方だぞ、って書いたのはそっちじゃないか。

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:18:17.37 ID:+KJdn0nU0

俺なら少しの間でも死体から離れて杖の代用品探しに行くとか怖すぎてできない

202 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:18:19.69 ID:j9lzHDqw0

>>193
ダストシュートを探している途中なら、捜査中って言うと思うんだが
そもそも探していない

そうやって劇中で語られていないことすら
想像で自分の都合の良いものを足していくのはどうかと

ロケット発射場が外で見えない場所も同じく
外で見えない場所なんて方がよほど特殊

203 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:18:24.20 ID:OcdCZbIC0

>>198
・まあ結果的には下見に終わってしまったとしても、下見はできる
別のトリックが必要となる他の場所を選択するメリットは特に見当たらない

・カプセル放置は、「葵が激しく抵抗したから」とオドロキは考えている
それが答え、でいいんじゃないかと思うがな
とはいえもちろん亡霊としては放置したままじゃまずいから、法廷爆破事件が起こった
星成無罪で容疑者なしのままだったら、番の立場だとかなり不自由になると思うがな
とりあえず数日であったとしても犯人でいてくれる誰かが欲しかったんでないかね

でももともと逆裁の犯人や証人って、殺した後しらばっくれてれば良かったのにって奴多いよな
山野とか小中とか、モロヘイヤだって町尾殺して工作してる暇あったらマコも殺しとけと

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:20:46.78 ID:rU0XErsYi

>>199
多分逆で、色々考えすぎてオカシクなってるんだと言う感じはする。
んで、発売前にヤッベww、これヤッベwww
ってなったけど、
もう発売でイイじゃん！的な。

205 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:23:06.83 ID:OcdCZbIC0

>>200
俺は「走り方」で納得するし、それすらもいらないと思うが、
そっちはそう言ったら言ったで「走り方知ってるのか？」って新たな疑問が出てくるんだろ？
結局長くなるんだよ。本当に一目でわかったかどうかは不明なんだから、ツッコむ必要なし

>>202
ユガミは探してないかもしれんが、現場は探してないとは限らないぞ
立場上やむをないことだろうが、現場の状況を完全に把握してない場面はしばしばある
まあ、これはユガミに限った話でもないけどなｗ

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:23:12.26 ID:3co+LqmA0

>>204
とんでもない話だな
描写不足は各自の妄想力で補えって事かよ

＞発射台がよく見える場所がないか、
＞あっても閉鎖されてればいいんだろ？

此処まで説明されていないのに想像できる奴は稀だろ

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:25:59.80 ID:yYsRLbRL0

亡霊ってテロの予告してたんだっけ？
本職のテロリストならまだ分かるけど、
スパイが犯行を予告したらマズイだろ。

208 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:27:20.66 ID:OcdCZbIC0

>>206
なんで説明されないといけないんだ？
「発射見たい人もいるだろう→でも発射台の交換を誰も見てない」となったら、
「じゃあ見えない環境だったんだね」で済む話

「どうして見えなかったんだろう」ってのは妄想になるだろうが
「見えなかったはずがない！」なんてのはもっとタチの悪い妄想

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:27:54.28 ID:j9lzHDqw0

>>205
実際に警察が捜査していて、ユガミがそれについて警察に聞きもせず
「ダストシュートに捨てた」なんて言ったら
>>188で書いたように偽証なんだが

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:29:34.79 ID:OcdCZbIC0

>>209
可能性を提示しただけなのになるわけないだろ

211 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:30:00.37 ID:j9lzHDqw0

>>208
だからさあ
じゃあ見えない環境だったんだね→そんな環境はどうやって出来たの？　の説明が無いだろ？
そんな特殊で都合のいい状況をなんの説明もなく作る事が問題なのであって

212 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:31:03.39 ID:rU0XErsYi

>>201
とりあえず布被せて一旦終了だろ、普通。
うっかり殺しちゃって、それでもナルホド像の指差しに拘ってあんな細工する方がよっぽど怖いし、時間かかる上、上手くあの形になる保証は無い。
オブジェの形が気になったとしても、どうせ除幕前に死体出す計画思い付いたんだから、少なくとも自分しか持ってない杖を刺すのは自殺行為だわ。
実際、杖刺さなければ「イイじゃん無罪で！」で逃げ切れたような。

製作側は、絶対に暴けない謎を仕組むのは簡単だけど、上手く解けるように作るのがいかに難しいかは、よく判るけどな。

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:33:38.98 ID:iw4OIxUt0

みんなファイト！

214 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:34:03.45 ID:zPNa/g+cO

これってまたビヨウインの人達？
懲りないね

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:35:01.82 ID:j9lzHDqw0

>>210
・ダストシュートを警察が捜査していない場合
　どうかしているシナリオ

・ダストシュートを警察が捜査している場合
　ユガミ「ダストシュートにでも捨てたんだろ」
　でもダストシュートからは何も見つかっていない
　その事を言いもせず、現在調査中とも言わない
　第三者がいた可能性を示すものなのに、弁護側は調査について何も言わず
　やはりおかしなシナリオ

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:35:02.70 ID:3co+LqmA0

>>208
いや違うんだよ、もしかしたら
不自然な点はコレが伏線なのかもって考えちゃうんだよ
それなのに「どうして見えなかったんだろう」って問題を出しながら答えが無いって言うのは生殺しだよ

＞「じゃあ見えない環境だったんだね」で済む話
ほんとうにその説明があれば済む話なのに説明しないなんて
スタッフは怠けているとしか思えない

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:35:55.82 ID:OcdCZbIC0

>>211
だからそんな説明いらんだろ。作ったか、もともとそういう立地だったかは知らん
センター長が選択したってことは、特殊かどうかはさておき都合のいい状況だったんだろ

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:40:48.84 ID:rU0XErsYi

>>206
いや、「描写不足は各自の妄想力で補え」って主張してるのは、むしろあなたの方では。
俺は描写しろ、説明しろ、不足してるよ、って主張してる。

>>207
実は俺もよく覚えて無いが、番が避難誘導してたり賀来が爆破直後に居たりするのはおかしくないか。
予告はなくて、爆破事件後、警察が来たのか。
誰にも見られないような場所によくそんな都合よく警察が到着してるよな。
しかも来たのもしかして番と賀来の二人だけ？

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:42:28.70 ID:+KJdn0nU0

>>212
ごめん、よく考えたら矢を取りに行ってるんだから代用品も探しにいけたわ

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:43:25.62 ID:3co+LqmA0

>>218
>>206は「スタッフが」って意味だよ

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:44:26.21 ID:OcdCZbIC0

>>215
第三者がいた可能性を示すには、第三者の脱出ルートを示せなければならない
それが示せたら、極めて重要な意味があるが、そうでなきゃ「今のところ行方不明」以上の意味はない
だからこそ、示せたことで一気に話が動いたんだがね（裁判後、星成は全く疑われてない）

>>216
そういう立地だったと説明したら「なぜそんな立地になってるのか？」ってなるんだろ、キリがない
どうでもいい背景ばっかり説明してテンポ悪くしてるゲームを俺は知ってるんだよ
木々に囲まれている上面図でなんとなく納得しておくのが吉。今までの逆裁もそう

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:44:53.77 ID:rU0XErsYi

>>206
すまない、アンカー間違い、人違いだった。

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:46:36.86 ID:3co+LqmA0

>>221
そこまで言うわけねーだろ
もしそうなったとしても
逆転裁判だったら
「ここが縁起の良い所だったからだ」で済む

全然キリが無くない

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:47:59.94 ID:gd/SUhFp0

>>212
完成図が指さしてるってことと、死体に出血やニオイの可能性が残る穴が開いてる
除幕前に生徒や教師の目に入る可能性もある
俺としてはそっちよりも千枚通しの穴からガリュー雑巾が完成する時間のほうが気になった
その間死体放置しなきゃならんだろうし

>>219
先生、あと美術室の作業と焼却炉とマットもです

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:50:57.23 ID:rU0XErsYi

>>219
あら、確かにそうなりそうだな。

とりあえず、全体的に違和感が強いんだよな。
逆転裁判の看板じゃなければ良かったかも知らん。

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:52:10.97 ID:OcdCZbIC0

>>223
そっちのほうが盛大にツッコまれそうだがな
「縁起かつぎで発射場決めるとはうんたらかんたら」
というか、そうなった場合「ここ」について詳しく説明しなきゃ意味がないわけだろ？

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:53:19.88 ID:j9lzHDqw0

>>221
言ってるのは結果論の話じゃないんだが・・・
ユガミの行動等がおかしいって話であって
第三者がいることはあの証拠では認められない、っていうのは問題じゃない

ロケット発射場に来る人間はロケット見に来てるに決まってるのに
なんで見えない所にいる前提で話しているんだ？
当然、施設外だって見物客はいるしカメラマンだっているだろうに
単なる通行人じゃあるまいし

228 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:54:48.37 ID:3co+LqmA0

>>226
そんなもの
オオガワラ「その昔、人類で初めて宇宙に向かって飛び立とうとした神話がある場所なのだ！！」
ナルホド「(本当かよ…)」
みぬき「本当らしいですよ、ほらパンフレットにも載っています！」

霊媒とかある世界の話で神話に突っ込む人なんて居ないだろ？

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 23:59:49.01 ID:rU0XErsYi

>>224
完成図が指差してても、時間がなくて形変えましたとかで済む。実際ギリギリまでチシオがオブジェ作ってた訳だからな。
千枚通しより遥かに大きな傷口開けたのはあの杖でしょ。
除幕前に幕掛かってれば死体だとバレないし、実際バレてない。


実際に致命的な出血起こしたのが、あの杖だったのかもな。
それなら説明はつくかもだが、説明無いしな。

230 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 00:01:57.38 ID:gd/SUhFp0

穴開ける手段も探そうと思えば探せたよな

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 00:08:10.87 ID:rU0XErsYi

>>226
事件に直接的に関わる要素は描写すべきだろう。
立地が人目につきにくい場所である説明があれば普通、それ以上は突っ込まない。
事件自体が予断残りまくりになってるから、説明不足な感があるだけ。

その場合なら、宇宙センターの立地について説明があれば、なぜ「ここ」なのかまでは、誰も望まないと思うけどな。

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 00:12:33.99 ID:N2jRlj0H0

>>227
結果論ではない
その発言の時の状況では第三者の入る隙がない以上「消えた小型拳銃の謎」にしかならない
第三者は消えたルートが全く説明できていないが、
小型拳銃はダストシュートの中か、そこでないにしても可能性くらいは残っている
ユガミが言ってるのは「だから、そこにあるんじゃね？」以上のものではない

見に来てるに決まってるのに、センター長は交換を決断して、成功してるだろ？
見物客もカメラマンもいただろうに、誰も目撃してない（と思われる）
それが事実なんだから、そういうセンターなんだと思うがな
交換されたこと自体は明らかなんだから、
そこに「見えたはず」と文句つけてもしょうがないと思うが

見えたと言えば、この事件夜の印象あったが午前9時半頃だったんだな
いくら停電中にしても暗すぎじゃないか

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 00:29:50.93 ID:/CaZzH5Vi

>>203
＞ 他の場所を選択するメリットは特に見当たらない

いやいや、金塊持ち出す機会を作るというメリットが産まれると思うが。
下見で取り返しつかない行動してる時点で下見ではない。
ビヨウインあの時点でが金塊強奪について無策なのは、明らかなような。

・亡霊
星成無罪で容疑者無しでも番は担当検事のユガミに近いまま、ユガミが担当から外れるなら番も事件から外れるのでは。
番はユガミ担当刑事だろ。
何も問題ないような。
それに、あと一日だからな。
自身が犯人だとバレれば終わりだが、
ココネが犯人だとすれば上手くいきそうだと急に思い立って、ライター型拳銃提出したって事かね。

やはり事件に直接関係する部分の説明は欲しいところ。

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 00:40:06.27 ID:N2jRlj0H0

>>233
ん、別に取り返しつかないことはしてないと思うが
少なくとも、他の場所な殺しても取り返しはつくけど九尾の間じゃダメって事情があるか？

ユガミは葵殺しに関しては完全に容疑外だから、担当してる事件からは退く理由はないし
本人としても因縁ありまくりのこの事件は、執行ギリギリまでやる気満々だろう
ただ番は容疑者の一人となってしまったら、捜査に関われなくなってしまう可能性がある
だからユガミは「俺について来い！」って言って釣ったんだと思うがね

235 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 00:57:29.80 ID:/CaZzH5Vi

>>234
九尾の間で殺害したら金塊が盗めなくなる可能性が高い。
金塊の目の前の部屋だからな。

そもそも、ビヨウインは現場から逃走した経路が不明なような。
ロビー通って管理人室に籠ったか、屋敷出たか判らん。
金塊強奪未遂事件なのに、その点に一切触れないのはどういうことか、と。

まぁ、理由はともかく現場から消えられた訳だから確かに金塊も持ち出せたかも判らんが、この話はもういいな。

236 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 01:00:19.32 ID:/CaZzH5Vi

>>234
番が容疑者に浮上したのは、番がライター型拳銃出したせいじゃん。

237 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 01:21:37.02 ID:N2jRlj0H0

>>235
屋敷にはカメラついてるし、別の場所で村長殺しても金塊は盗みに行けないだろう
だから、ほとぼりが覚めようが市長秘書の立場を利用しなければならない
つまり他の場所で殺した方が金塊の持ち出しはよほど難しいかと
合法的に屋敷に入らなきゃいけないってのがあった

もともと金塊は基本的にはその時に持ってく予定だったわけだし、
九尾の間でなかったらその下見ですらもできなくなってしまう
ちなみに現実では鍵飲まれて金塊をろくに探せなかったせいか、
ビヨウインは警察が来るまで屋敷でじっとしてた

>>236
いや、「ココネが容疑者になってなかったら」番も大なり小なり容疑かかってただろ
ユガミの担当から外されるのは、ユガミをマークしていたい亡霊にとって一番困ること
だからココネに積極的に容疑かぶせていこうってのはベストとは限らないが、そう悪い判断でもない
捏造は、後々バレたって構わない。ソッコーバレたから裏目に出たが

238 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 01:34:55.89 ID:/CaZzH5Vi

>>237
ビヨウインの話は散々したからもういいわ。確かに一理あるよ。
金塊の大きさ重さを無視すれば。

ただ、7年前のセンター爆破予告事件の時の容疑が番にかかる可能性はないだろ？
だから、亡霊は番に成り済ましてるんじゃないのか。
容疑が掛かりそうな人物にわざわざ成り済ますスパイっていよいよ変だぞ。

239 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 01:38:29.67 ID:/CaZzH5Vi

>>238
書き忘れた、
後、番はユガミ担当であって、事件毎にユガミ担当変わる訳じゃないだろ。
ユガミ担当から番が外されるってのはどこから出てくる話なの？

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 01:52:35.97 ID:N2jRlj0H0

>>238-239
確かに番に7年前の事件の容疑がかかることはない
でも、警備を担当してたため現場を熟知している立場、
賀来や大河原を除けばかなり後までセンターに残っていた立場を考えたら
「最有力容疑者（星成）がほぼ消えた葵殺し事件」の、それなりの容疑者にはなりえるだろう
新たなスケープゴートは、そりゃ欲しかったと思うよ。誤魔化せるのは、一時的でいい

逆裁のこれまでを考えたら検事と刑事の結びつきはかなり強いけど、
刑事にも容疑がかかってる状況では、さすがにまずいだろ。俺がミツルギなら外すわ

241 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 02:09:03.35 ID:/CaZzH5Vi

>>240

個別のアラ探しは、してもしょうがない。
可能性だけならなんとでも言える、とはユガミの台詞だが、その通りで、収集つかない。

にも関わらずなんで、こんな話を延々としてるかっていうと、
やっぱり世界観というか、舞台となる現場や登場人物が少なすぎるんだよ。
だから説明も付けられないんじゃないかな。

この方向性じゃ、多分何個続編出しても似たような感じになる。

、、と思う。と言うことが本当に言いたい事。

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 02:29:37.33 ID:N2jRlj0H0

>>241
まあとりあえず>>236は正確な表現ではない
番がかなり濃い容疑者として浮上したのは、ナルホドが提示した「真の逃走ルート」と、
その後ろ盾となったユガミのデータのおかげであって、ライターではない
あそこまで行った時点で、ライター無関係にユガミの信頼はほとんどなかっただろう
そういう意味ではライターは余計ではあったが、本来の目的を考えればそう裏目でもなかったんだよ

登場人物を増やすことは恐らく簡単にできる
例えば今までの逆裁だったら、空飛ぶ天魔太郎を撮った人なんかが出てきて
証人台に立ったりもしていただろう
ただそんなことしてたら話はますます長引いて、わかりにくくなっていくんじゃないかね
現場は特に少なくないと思う

243 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 08:50:32.00 ID:Odwzmeu30

解りやすくしようとする努力が無かっただけだろ
今までだったら動機とかしっかり議論して
最期に弁護士が事件で起きた出来事をまとめて「これが事件の全てです」
とかいっていたじゃん

それをなくしているのが痛い

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 09:14:04.57 ID:/CaZzH5Vi

>>242
ライター型拳銃と指紋データ出したから、審理が長引いたんだろ。
提出なければ無罪確定、捜査続行でとりあえず良いように思うが。

そんで、その本来の目的って何？
急に思い立って起こしたココネに濡れ衣着せてユガミからデータ奪う事？
それ、このスレでの推測に過ぎなくて説明無くね？

逆裁5は無駄に長いだけで、
それは狭い世界と人間関係だけで法廷パート作ろうとするからじゃないかな。

>>243
結局、たとえば、どの証言が本当で事件の全貌はどうだったのかが判りにくいから、予断が残るんだよな。
判りにくい、というより判るように出来てない。

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 17:02:17.82 ID:7JIcSKfT0

あの脱出路は普通の人間には使えない！
いや待てよ、感情のない亡霊なら命の危険も恐れずできる！
この事件の犯人は亡霊だ！
コレも酷いが

亡霊が月の石に恐怖を感じている！
命を常に狙われている亡霊は正体がバレることを恐れているんだ！
直前の話とおもいっきり矛盾するこの話には笑った

246 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 17:23:09.99 ID:aPAJicQKO

勝手に納得して進んでしまうシーンが多過ぎるのが問題なんだよね

今もいろいろレスが交わされてるけど、後々考えるとこれじゃダメだよねって話じゃなく、なんでここはこれで良かったの？って意見ばかりだし
破綻してても納得出来ればユーザーも付いて行けるけど、納得してないのに置いていっちゃうから、何で？ってなる

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 17:26:24.13 ID:Xg0Fk3RPi

5リメイクしたらマシになるかね。
このスレで指摘されてる点をどうにかすれば。

結局、登場人物が製作側に都合の良い反応しかしない、まさにご都合主義のお手本みたい。

ココスコも使い方毎回違うから、毎回チュートリアル的にほぼ答え聴くか、総当たりしかないし。
みぬくも前作から進化してないし、ほとんどの場面でオドロキ居ないか、片眼封印してるか、クマベエに腕輪盗まれてる。
ま、クマベエに盗まれてなくてもビヨウインとクマベエのウソには反応しなかったようだけど。
そんで、ココネには腕輪反応してました←プレイヤーおいてけぼり設定

プレイヤーおいてけぼり設定もかなり良くないと思うな。
主役3人にして悪くなった点かも。

248 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 17:58:07.23 ID:xS2crwkl0

５は正統派続編じゃなくて面倒な部分は無かったことにした続編って感じだった

249 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:12:45.55 ID:N2jRlj0H0

>>243
3-5とか全然そんなことしてないよ
長く複雑な事件でそんなことしたら、それ自体がテンポを悪くする
まとめるのは、まとめられる程度の事件だけ
長い事件は、ここにまとめるから全体像は見えづらくなる

>>244
推測も何も、月の石を破壊した（と思っている）亡霊が、まだ番であり続ける理由はそれしか残っていない
それ以外にあると考えるなら、それが推測になる

250 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:18:18.73 ID:Odwzmeu30

5に長い事件なんてあったか？
どれも数分で説明が終わりそうだろ

3−5は少なくとも複雑ながら一つ一つが単純明快だったから良かったんだよ

今回のはキャラが勝手に納得してプレイヤーを置いてけぼりにしたのだから
絶対に何がおきたのか説明は必要だっただろ

251 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:26:39.30 ID:N2jRlj0H0

5も一つ一つは単純明快
ただ、全体としてみれば話はややこしくなる。3-5と同様の構造

違いらしい違いといえば、5はミスリーディングを過去作よりも頻繁にやる
誤った推理をすっきり捨てることに失敗すると、混乱する可能性はある

キャラが勝手に納得するなんてのはよくあること
再プレイの1-1OPで「誰かがやったことにするんだ・・・・！」で、
「いや、普通にバックれていいんじゃね？」と思ったりなｗ

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:29:52.53 ID:Xg0Fk3RPi

>>249
亡霊が番であり続ける理由とデータ奪うのが目的だってのは異論無い。
ただ、説明もないような気がするけど。
そうじゃなくて、
星成無罪判決後、自身にとって致命的な証拠品であるライター型拳銃とその指紋はココネのものだと偽造した指紋データを提出した目的。
あの場面でココネを暗に告発した目的といっても良い。
それと、データ奪取とどういう関係があるのかっていう。
別に葵殺害犯なんて、データ奪取と無関係だと思うけど。

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:30:51.79 ID:7JIcSKfT0

>>247
いや、修正以前に根本が面白く無いから無理じゃないか？
無理のある事件、面白みのない動機、ヒント過多の謎解き
前日に判明したマスクの髪の毛も調べず、防犯ビデオもまともに見れない警察に
死刑囚でハクは付いても実際はただのいい人の検事
逆転裁判史上恐らく最もしょっぱいラスボス
目的があると語られながら何をやりたいのかよくわからないココネ
なんだかよくわからない内に離反して戻ってきたオドロキ
なんか顔の造形が妙にさっぱりして目が気持ち悪いくらいさわやかなナルホド

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:34:23.41 ID:Odwzmeu30

>>251
＞5も一つ一つは単純明快
単純明快というよりは消化不良だよ

どれも裁判が単純明快というよりは頭がおかしい
殺人事件の裁判中に性別について議論したり脇道にそれすぎ

単純明快どころかほころびが多すぎて
「何でそう考えるんだ」どころじゃなくて「お前ら頭おかしいんじゃないか」レベル

255 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:37:26.52 ID:Xg0Fk3RPi

>>251
誰かがやった事にするんだじゃなくて、
アイツがやった事にするんだ
だったかと。
偶々居合わせたヤハリに罪を着せようとした。
5に類似の事件は無いような。
あるとしたら5-5か。
ココネが展示スペースに居たと知るや否や、後先考えず杜撰な証拠品を法廷に提出。
まだ山野の方がマシなような。
山野は他人に目撃されてないしな。
亡霊は衆人環視の法廷で偽装工作開始。

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:40:05.17 ID:N2jRlj0H0

>>252
データを奪うためにユガミに近づいたってのは、一応本人が言ってる
亡霊に脅された特別捜査官としてではあるけどなｗ
しかもユガミも亡霊を誘き寄せるためにやってたって言ってるんだから、まあ十分だろう

そしてユガミは葵殺害事件の担当検事だからな
自身にその容疑がかかったら、ユガミに貼りついてたい立場では都合が悪すぎる
まあ単純に、罪を逃れるためのダメ押しという普通の解釈でもいいと思うよ
さっきも言ったように、「番」としての捏造工作が後々暴かれようと、「亡霊」にはどうでもいいこと
あそこまでココネ不利のはずの法廷が、「指紋の即刻再検証」まで持っていかれたのが誤算だったな

257 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:48:43.18 ID:N2jRlj0H0

>>254
性別についての議論は脇道ではないよ
しのぶが疑われる一因となった小さな事件の「真犯人」の動機なんだから、
「一見回り道の、実は関係あること」ですらない。その時点で意味がある

>>255
「誰か」で間違いない。その後でヤハリのことを思い出す
そして、別に誰かでもヤハリでも、罪を着せる特段の必要性はない
亡霊はその時だけ凌げればよかったし、それが一番大事だったからな
後で捏造がバレたって、データさえ処分できていれば、その時にはもう番である必要はない

258 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:53:05.27 ID:Xg0Fk3RPi

>>256
いや、だからあの宇宙センターには管制室とか色々あるわけで、人ももっと沢山居るはずだろ。
どうして、「犯人が星成でない」事が、そのまま「犯人は番である可能性が高い」に繋がりそうだと、亡霊が考えたのか、だよ。
全く疑われてない状況で閉廷しとけばとりあえずその日と翌日はユガミとベッタリ出来ただろ。

しかも、あのデータ再検証が誤算って。
事実、ココネが葵殺しやってないと誰よりも知ってる亡霊自身の手段としては到底有り得ないと思うけどね。
てか、亡霊は本当に葵殺しの犯人なのかという疑問すら出てくるレベル。

259 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 19:56:05.16 ID:Xg0Fk3RPi

>>255
ヤハリの件は確認してないからそっちで正しいだろう。
でも論点はそこじゃない。

その場凌ぎたいなら、星成無罪で閉廷。
これが最上の策だろう。

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 20:16:25.48 ID:N2jRlj0H0

>>258-259
そりゃただの殺人じゃなくて、爆破テロまで起こってるわけだからな
予告までされて厳戒態勢の中スムーズにやられたら、
現場の警備を担当してる立場の人間は、一般客よりよほど疑わしい

しかも「全員を避難させたあと、大地に降り立った」って立場の番が、
程度の差はあれ疑われないはずはなかろう

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 20:23:43.76 ID:Odwzmeu30

>>257
いや、そもそも「小さな事件」自体関係ないだろ

262 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 20:27:18.18 ID:N2jRlj0H0

>>261
「小さな事件」は結果的には関係がなかったってだけで、その時には関係があると思われていた
関係ないものを関係ないと示すのは大切なこと

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 20:30:17.21 ID:Odwzmeu30

>>262
だからそれが脇道にそれるって言っているんだよ
「関係ない」って証明したからって事件概要何か変わったか？
ただ遠回りしただけじゃないか？

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 20:34:55.79 ID:Xg0Fk3RPi

>>260
まあ、それでも良いけど、説明されないと判らないだろ。
しかもだ、
あれだけ間抜けアピールしてた番の提出データが再検証されない、とか、亡霊の頭はお花畑か。

番は一年前から急に別人のように優秀な捜査官になった。
だから、それまでの捜査も完璧でミス無し、とかなら、納得出来なくはないし、「番が亡霊」にもハクは付くかも。

ところで、もしかして亡霊って天然で展示スペースか通路にライター型拳銃落としたのかな？

265 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 20:44:23.10 ID:N2jRlj0H0

>>263
しのぶ犯人説の根拠が一つ剥がれたのに、それが遠回りなわけがないだろ、
しかもその時点では、チシオが犯人である可能性も検討する必要が出てくる

>>264
それでもいいし、単純にちょうどいいスケープゴートがいたからっていう、
工作をする上でのごく当然の理由でもいいぞ
明らかに現場にいた人間がスケープゴートを必要と考える理由に、説明が必要と考える理由がわからん

というか番はやるべきことやらない間抜けアピールこそされてたが、
やったことが間違いだったなんて前科なんかないぞ、多分

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 20:46:44.23 ID:Odwzmeu30

>>265
あれがしのぶであろうがチシオであろうが
結局、犯行に関わっていないんだからどっちでも良かった話だろ
あんな話無視して犯行に関わる話をするべきなんだよ、普通は･･･

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 20:59:16.76 ID:N2jRlj0H0

>>266
結局犯行に関わってないかどうかは、その時点ではわからない
アツメは死体を見ていないが、（その時点では)そこに死体はあり、
アツメを死体のそばに誘導する意図で行われていたと考えられていたんだから

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:00:37.58 ID:Odwzmeu30

>>267
だから、犯行自体の話をしていないのに脇道にそれる必要があるのかっていっているんだよ
大体、その時点では解らないって、検察が証明できていないって事だろ？

269 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:02:54.90 ID:7JIcSKfT0

>>266
どっちでも良かった話だろ、とは……
クリアすればそりゃ結果は見えてるんだからそんなことも言えるんだろうけど
結果論ありきで途中経過のおかしさに目をつぶるってのは神の視点が過ぎるな

270 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:04:30.05 ID:Odwzmeu30

犯行について話していないというのは
神の目以前だよ

議論するならまず犯行だろ？
本当に刺したのかどうかを議論すべき

単に通りかかった人のことなんて普通どうでもいい

271 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:05:19.09 ID:N2jRlj0H0

>>268
検察が証明できていないというより、弁護側が攻めてる場面
「自分と被害者しか知らない台本通りに殺すわけない」
「本来模擬裁判は改訂前に中止される予定だった、アツメが見逃しただけ」
っていうやりとりだったんだから
その時に検察側が描いていた「犯行の流れ」には必須だったこと

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:27:11.57 ID:Xg0Fk3RPi

>>265
スケープゴートが必要な説明以前に、スケープゴート必要無いだろ。
番である意味があるのは、翌日のユガミ死刑までなんだから、番が即日疑われない限り問題ない。
即日疑われるように行動したのが亡霊。
だって履いてる靴スられて気付かない程の間抜けアピールで、ココネがゴネるのは当たり前。

あの場で思い付きで出すにはリスクが高すぎる証拠品だ。

あと勘違いしていたが、番がライター型拳銃出してなかったら星成無罪だったかどうかは判らんのだったな。
第３者の存在を決定的にしたのがライター型拳銃だった。
で、葵とココネの指紋データを入れ換えた。
こういうことか。

結局、亡霊は何がしたかったの？
どこまで計画でどこからが誤算なのか判らんな。

ちょっとここで脱線するけど、
製作スタッフ目線に立てば、亡霊はココネを展示スペースで偶然発見、ライター型拳銃にココネの指紋付けた、とかなら良かったのでは。

273 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:32:10.64 ID:Odwzmeu30

>>
だからその時点がおかしいんだよ
台本とか模擬裁判とかその通り行われたからって事件に関係あるのか？

そもそも模擬裁判と殺人は違う事件なのだから
犯行とは関係ないし

どうして知っていたのかなんて「自分と被害者しか知らない台本通り」だったら「被害者から聞いた」で済むだろ

普通議論すべきは「本当に刺したのか？」「本当に死体を移動させたのか」とか
犯行に関わる部分であるべきなんだよ

大体中止させる方法が自分自身で案内させるなんて滅茶苦茶だろ

274 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:36:59.79 ID:Xg0Fk3RPi

というか、やはりどうとでも捉えられてしまうシナリオはどうかしてるとしか言いようがないな。
結局、どの事件も何がどうだったのか詳細不明なような。

例えば>>267の、「そこにその時点で道葉の死体があり」
って事になってるけど、そうだったっけ。

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:41:16.14 ID:N2jRlj0H0

>>272
一般的にも、その時の亡霊的にもスケープゴートは必要だろう
多少なりとも容疑がかかる状態では、ユガミと共に行動できるとは考えにくい
他に完全クロを用意して、フリーになるのがベターなのは当然
実際即ココネが逮捕されたんだから、「それなりには」効果があったと言える

>>273
実際の凶器であったかどうかに関わらず、凶器も一致している
台本が関係ないと考えることはできない
そしてその時の検察のストーリーでは、その小さな事件=しのぶでなかったら、
全ての犯人がしのぶでなくなってしまうというキーポイント。争点にならないはずがない

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:42:31.06 ID:N2jRlj0H0

>>274
その時点では、レイも死体を見ていたことになっている

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:44:07.79 ID:5Uv2iLOp0

>>273
それってこの事件に対してだけ言えることか？
1��3も凶器のことは棚に上げて目撃情報ばかり議論したりしてなかったっけ？
2��3とかもマックスが団長を殴った痕跡を全く示さず進行していた気がする

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:46:44.55 ID:Odwzmeu30

>>275
模擬裁判どおりである理由は「被害者から聞いた」で済む
台本が関係していたとしてもその程度ことを長々話す必要があるのか？
何度も言うが議論する内容が違うといっているんだよ
「本当に刺したのか？」「本当に死体を移動させたのか」の方が先だろ？

＞そしてその時の検察のストーリーでは、その小さな事件=しのぶでなかったら、
＞全ての犯人がしのぶでなくなってしまうというキーポイント

検察側の勝手な独りよがりとしか見えない
その小さな事件と殺人が関係している理由(証拠)を説明していないだろう？

279 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:47:45.84 ID:N2jRlj0H0

>>278
「被害者から聞いた」ということは
しのぶは犯人じゃないってことだろ？

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:52:32.63 ID:Odwzmeu30

>>277
これは犯行時刻に現場に向かったのがマックス一人だという証言
犯行時刻でもない一人通りがかったのとは一緒に出来ない
少なくともサーカスの場合は雪の足跡などから軽い密室みたいなもので同一とはいえない


>>279
そんなことは言っていない
しのぶが犯人とは限らないというだけのこと
「そんな事する筈がない」という逆を付いたことも充分考えられる

台本通りだった事が「被害者から聞いた」で済むことだといっているんだ

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:56:50.16 ID:N2jRlj0H0

>>280
しのぶ犯人説の根拠はそれだけじゃない(テープも既にある)から、全然それでは済まない
ただし検察側の描いたストーリーを根底から崩すことはできる。そういう場面

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 21:59:26.21 ID:Odwzmeu30

>>281
別にそれはそれで良い
だがあの「小さな事件」が全くの蛇足である点はどうしようもないだろ
ああいうメレンゲみたいな話を見てるだけで眠たくなった

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:02:49.15 ID:N2jRlj0H0

>>282
その時点では全く蛇足ではない。「終わってみれば、関係のない話だった」というだけ
再プレイ時に気分的にダレるとかならわからんでもない
暴露後のチシオのキャラに気が抜けたとか、人によってはそういうのはあるかも

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:03:09.98 ID:Xg0Fk3RPi

>>275
じゃあ、亡霊的にはライター型拳銃出さずに星成有罪で良かったじゃん。

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:05:59.57 ID:Odwzmeu30

>>283
いや、俺の初プレイ時から蛇足にしか見えなかったぞ
どうして関係あるのか教えてくれないか？
少なくとも再プレイ時のキャラたちの説明では全く納得いかない

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:19:48.33 ID:xS2crwkl0

なんかはやいうちに検事3も出そうだね

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:25:59.48 ID:Xg0Fk3RPi

>>276
すまん、そこは実際には「道葉の死体は無い」な。
思い出したわ。

犯行時刻の人物の行動が大事なのに、
やたら模擬裁判前後の人物の行動の審議するのが蛇足だと言う話なのでは。

そもそも、審査員席に二人とも居ないのに、よく模擬裁判始められたよな。
まぁ、ゲーム内では実際に起こったんだからしょうがないけど。

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:27:01.00 ID:N2jRlj0H0

>>284
亡霊が来たのはもう大河原はロケットに逃げていく犯人を見たことも、
星成に精神安定剤を飲ませていたことも、
ロケットを入れ替えたことも（動機以外）白状した後だぞ？
ユガミもあからさまにヤケクソ状態だったし、星成有罪は無理筋だろ……

>>285
「しのぶが犯人であれば、しなければならないはずのこと」をやっていたかどうかの話だからだよ

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:32:39.16 ID:5Uv2iLOp0

>>280
そういうことを言っているんじゃなくて、
犯行を示す根拠が掲示されない、犯行に関する議論がされてないのは同じじゃないかということ
1��3も2��3も凶器があやふやなのにそっちのけで目撃情報ばかり議論していたし、
それも格好だけの目撃情報だったから脇道に逸れたような感覚を覚えたよ

あと、しのぶの場合は凶器の指紋という大前提があったがあったから、
見立て殺人メインの議論でも違和感なかったけどな
凶器に難癖を付ける余地はなかったし
1��3と2��3は「いいから凶器を示せよ！」と叫び続けるだけで勝てた事件だけどね

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:35:13.14 ID:Xg0Fk3RPi

>>288
でも、星成無罪の証拠無いじゃん。
審議中止の可能性もあったし。
ライター型拳銃出したのは亡霊的には誤算なのか、計画なのかプレイヤーには判らなくね？

291 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:36:37.49 ID:Odwzmeu30

>>288
それはしのぶが「台本の内容を知っている」はずだから「誰かを現場まで引き寄せなければ行けなかった」って話だよな？
最初っから「被害者から聞いたで済みます！」とか弁護側が言えば済む話だろっていっているの

しかもしのぶがやっていない事を証明しても何事も無かったかのように裁判が続いたからかなり不満だわ

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:43:19.37 ID:Odwzmeu30

>>289
この事件の場合は目撃情報すら滅茶苦茶、凶器はあやふやだが「犯行ができたのは被告人だけ」という点もおかしく無い

しのぶの場合は凶器に難癖をつける余地どころか、指紋なんか所持していればつくのは当たり前
持っていた事に不審な点は無いし
マットの検査とかすればすぐにわかることだろ
血液の検査もしていない滅茶苦茶ぶり

難癖どころか死体の検死を行えば一発無罪だわ

＞1・3と2・3は「いいから凶器を示せよ！」と叫び続けるだけで勝てた事件
ではないね

トノサマンスピアーは本当に使えたのかもしれないし
マックスの場合は証拠隠滅したと解説してある其れを覆す証拠はアクロの銅像以外には無かった

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:49:30.13 ID:N2jRlj0H0

>>290
裁判長はもう「第三者の可能性が示された」とはっきり言っている
あの時点で星成が無罪になるか、審議継続になるかまではわからんが、有罪判決は無理だろ
もうスケープゴートとしては、星成は十分な役者ではなくなっていた

まあ亡霊的には当初のスケープゴートは星成だったわけだから、
ライターはとっさに出したものなのは間違いないだろうな
ココネの指紋とってたのも、たまたまユガミが徹底的にやれと指示してたからだし

>>291
他の証拠から、「被害者から聞いた」で済む他の容疑者がいなくなってるから全然済まない
あの小さな事件の犯人がしのぶでなくなることで検察は路線修正を余儀なくされるが、
弁護側もやらなければならないことは依然として山積

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:53:17.52 ID:Xg0Fk3RPi

>>288
しのぶが犯人であれば、死体工作の必要は無いんじゃないか。
よって、台本通りにしようと模擬裁判前後に何も行動する必要無い。

295 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 22:59:44.87 ID:5Uv2iLOp0

>>292
いや勝てたって
証拠は隠滅したんだろう、折れたスピアでも刺せたんだろう
マックスの顔は見てないがマックスに違いないだろう、着ぐるみしか写っていないがニボシなんだろう
そんな妄想が根拠なんだから
1��3に至っては森を通るルートまで示される始末だし
被害者の血としのぶの指紋の付いた凶器の方がよっぽど逮捕の根拠として正当だろうが

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:04:43.56 ID:N2jRlj0H0

>>294
台本的には、死体移動は現場と本当の凶器を誤魔化すのが主目的
それと同じ目的を、一応しのぶは持っている

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:06:50.18 ID:Odwzmeu30

>>295
だからどこが正当だよ？
所持しているのは普通、血糊だと思っていた
それで済むぞ

持っていたものに血がついていたから犯人なんて滅茶苦茶だろ
もっていた理由もはっきりしている上に模擬裁判前だという特殊な状況をかんがみればおかしくも無い
妄想どころか横暴だ

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:07:28.06 ID:Odwzmeu30

>>296
どうして捨てなかったのか説明は無くていいの？

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:09:10.45 ID:Xg0Fk3RPi

>>290
＞「とっさに出したのは間違いないだろう」

だからそこが「間違いない」のか「間違いないだろう」なのかさ。どっちだ。
「間違いないだろう」って。

プレイヤーが判らないようじゃゲームが楽しくないのは当然だろ。

しかも、咄嗟に出すかなぁ。

300 名前：299：2014/01/08(水) 23:14:00.91 ID:Xg0Fk3RPi

アンカミスった。
299は>>293宛

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:18:38.67 ID:N2jRlj0H0

>>298
ん、何を？

>>299
やたら「だろう」を気にかけるヘキがあるようだが、特に問題ある表現とは思わない

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:19:54.77 ID:Odwzmeu30

>>301
凶器だよ凶器、普通所持しているとか考えられんわ
捨てるなり何なりできたはずだろ

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:22:00.99 ID:N2jRlj0H0

捨てようとしていた、でいいんじゃないの
ついさっきまで死体を美術室に隠していたことになるんだから、
凶器もたった今処分しようとしてる最中だった、でいいと思うが

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:25:11.21 ID:Odwzmeu30

>>303
そんなわけあるか、凶器をごまかす為に矢で傷を付けておきながら
どうして凶器を所持しているんだよ
殺害から半日以上間が空いていた事を考えれば捨てるチャンスはいくらでもあった
なのに捨てなかった？こっちの方が模擬裁判の台本よりも大問題だろ

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:25:39.39 ID:5Uv2iLOp0

>>297
それでも過去のいくつかの事件よりはよっぽどましな根拠だって言っているんだよ
物的証拠＋状況証拠でまだ納得できないならそんな事件ばかりの逆裁なんてやるなよ

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:27:45.11 ID:Odwzmeu30

>>305
それ以前に思考回路が旧作と違い滅茶苦茶といっているんだぞ？

どこがましなんだよ、事件に関係ない蛇足をつづけた事は無いぞ
どれもちゃんと事件に関係のあることだった

5は事件に関係の無い話が長すぎるといっているんだよ

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:29:14.39 ID:Xg0Fk3RPi

>>301
表現の話をしてるんじゃないんだ。
「だろう」ということは推測、プレイヤーの推測だろ？
なんでゲームクリアして、しかも同じゲームプレイしてる人たちがこんなに話しても、事件の肝心な部分が解明されないの？
ゲーム内で説明がないからだろ。
ゲームとしておかしくね？

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:31:25.41 ID:N2jRlj0H0

>>304
実際死体を動かすのは半日以上たってからやってるわけだからな
死体移動と美術室の痕跡を消すのが先で、凶器は優先順位としては低い
とりあえず美術室の引き出しにしまっておいてもいいもの
台本を利用するのは翌朝になってから思いついた、でもいいな

ただモロ凶器ってのは、「なぜ捨てなかった」以上に「なぜ持ってる」のがデカいシロモノかと。さすがに

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:37:13.16 ID:N2jRlj0H0

>>307
なんで番がやってこなかった時のことまで断定できなきゃいけないの？
「メイがイトノコの証拠品持ってこなかったら、オートロは無罪だったと見て間違いないだろうな」

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:39:34.66 ID:Odwzmeu30

>>308
本当に、指紋をふき取ってその辺置いておけば容疑が掛かることは無かったのにどうしてそうしたのか
という重要すぎる点を弁護側が持っている理由がはっきりしているのに追求しないってのは気になったわ

大体、千本通しなんかで失血死にはならんだろう臓器をやられたとかならともかく
あんなどうでもいい「小さな事件」よりはこっちを議論しろよ

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:40:00.46 ID:N2jRlj0H0

>>307
おっとすまん、ちょっと違う話だったな
ライターがとっさの行動だったのは「間違いないだろう」から、十分解明されてるよ
推測の域を出ないのは、なんでイブクロがニボシに罪着せようとしたのか、とかだな

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:40:35.82 ID:N2jRlj0H0

>>310
その辺置いといても容疑はかかったから安心しろ

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:41:42.44 ID:5Uv2iLOp0

>>306
お前は事件に関係のある議論ではなく犯行に関係のある議論がないと言っただろ
例として
その観点で凶器という最も重要な点のあやふやさを無視した2��3等の議論は無意味じゃないのか？

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:42:17.01 ID:5Uv2iLOp0

>>313
例として、は間違いね

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:43:41.54 ID:Odwzmeu30

>>312
どのあたりで？
「凶器」「模擬裁判の内容」以外でしのぶが犯人だという証明あったっけ？
テープはだめだよ、あんなもの誰が喋ったのか分かっていない上にその時その場所で犯行があったのかの証明のほうが先だから

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:46:46.84 ID:Xg0Fk3RPi

>>309
番がやって来なかった時の話をしてるんじゃないよ。
なんでやって来た後、証拠品を「出す」か「出さない」かの選択で「出す」を選んだのか、
その理由が判らないのはゲームとして説明不足じゃないか、と言ってるんだ。

イトノコの話は的外れだ。イトノコは間に合ったら間違いなく証拠品を提出する、理由も明白。

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:46:54.21 ID:Odwzmeu30

>>313
被疑者の犯行に関わる行動は無駄じゃなかったよ？
凶器だけが犯行の証明じゃないし

俺が言っているのは犯行の証明にも何にもなっていないって事だぞ？

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:48:38.31 ID:N2jRlj0H0

>>315
ん、「模擬裁判」でいいだろ
まあもともと容疑者3人しかいないから、何もしなくても容疑はかかってるとも言えるがｗ

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:49:43.38 ID:Odwzmeu30

>>318
だから模擬裁判は被害者から聞いたで済むって何度言わせるの？

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:52:03.60 ID:N2jRlj0H0

>>316
なんでモロヘイヤは「町尾殺害後もう1回マコに電話を掛けて回収を試みる」か
「現場に工作して警察に通報する」かの選択で、後者を選んだの？
説明なんてなかったがな

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:52:50.94 ID:N2jRlj0H0

>>319
誰がって何度言わせるの？

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:53:35.85 ID:Odwzmeu30

>>321
犯人が殺す前に決まっているだろ

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:54:38.69 ID:5Uv2iLOp0

>>317
だからさ、それはまずしなければならない犯行を示す議論じゃないだろ
物的証拠がないならそれを徹底的に突くのが弁護士の仕事
それをしないなら犯行と無関係な議論と言うしかないだろ

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:54:59.45 ID:N2jRlj0H0

>>322
誰その犯人って？
その人って急に死体をステージに出現させられる人？

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:55:21.29 ID:Xg0Fk3RPi

>>311
解明ってどういう風に？
なぜ亡霊は予めココネの指紋と葵の指紋を入れ換えたデータを渡して、ライター型拳銃を提出したの？
ライター型拳銃の指紋鑑定結果をココネの指紋にした理由は何？

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:56:34.33 ID:Odwzmeu30

>>323
「他の人間に犯行は不可能だった」っていうちゃんとした議論じゃん
全くの無関係じゃないぞ

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:57:14.24 ID:Odwzmeu30

>>324
殺した人物に決まっているだろ？

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:57:49.41 ID:N2jRlj0H0

>>325
ココネに罪を着せるため。真犯人なんだろ？当然じゃないか
1-1でも1-2でも2-1でも3-2でも4-3でもやっていること

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/08(水) 23:58:25.88 ID:N2jRlj0H0

>>327
殺した人物って誰それ？
急に死体をステージに出現させられる人？

330 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:01:23.88 ID:mmJ9cNjYi

>>320
過去作の話は覚えてないけど、理由は保身の為だと説明無くても判るだろ。

亡霊がライター型拳銃提出した理由は判らん。
葵殺害事件で星成が無罪になろうが、有罪になろうが、審議中断して捜査続行しようが、亡霊の正体データと何も関係なくないか。
どのみちユガミ死刑は変わってない。

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:03:11.08 ID:VTKn4XNU0

>>329
とうとう発狂したか
日本語分からんのか？

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:05:13.57 ID:5Uv2iLOp0

>>326
＞「本当に刺したのか？」「本当に死体を移動させたのか」の方が先だろ？
お前の発言だが俺もそう思うよ
結局やるべき議論を後回しにしたのは同じだ

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:06:39.16 ID:VTKn4XNU0

>>332
やる必要の全く無い議論をした点で違う

334 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:07:47.11 ID:rKqWNHzB0

>>330
亡霊だって当面の保身のためだろ？

亡霊はユガミのデータが欲しいとは言っていたし、
ユガミもそれを使って亡霊を誘き寄せていたとは言ったが、
ユガミの死刑が変わるとか、どっから拾った話か知らないが、亡霊は常にデータ目当てだっただろ

亡霊はユガミが死刑になるまで、ベッタリマークしてた。それだけだ

>>331
で、被害者から台本聞いて殺した犯人って誰？

335 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:10:23.88 ID:VTKn4XNU0

>>331
議論の意味分かっている？
犯人は被害者から聞くことは不可能ではない
だから模擬裁判の内容を知っていたからといって
犯人がしのぶとは限らないっていっているんだよ？

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:10:49.61 ID:mmJ9cNjYi

>>328
なんでココネに罪を着せる必要があるの？
それで亡霊はユガミ死刑を覆した訳だが、結果捕まっとるがな。
結果論かもしれないが、結局なんだったんだってなるじゃん、プレイヤー的には。
亡霊が何考えてたのかサッパリ判らんわ。
7年前の真相に近付いたら火傷するから、番に成り済ましてたんだろ。
じゃあ、7年前の事件の真相に迫るのは亡霊的には危険極まりないと思うけどな。
ココネに罪を着せようとしたらそっち方向に話が行く可能性が高いじゃん。
本来ココネはそこに居ないハズなんだし、宇宙センター関係者じゃないハズなんだから。

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:13:08.10 ID:rKqWNHzB0

>>335
台本の通りに被害者をステージに出現させられる人って、一体誰のことかな？
ついでに言えば実際にも千枚通しが見つかるのより、しのぶ逮捕が先だったりするんだよね

338 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:17:02.85 ID:mmJ9cNjYi

>>334
だから、当面の保身なら、あの場面で何もしないのが最上策だって。
番が疑われる可能性はあるが、あの時点では何も証拠無いんだから、とりあえず様子見だろ。
出したのが普通のライターなら、意味は判るよ。
だけど、出したのはライター型拳銃だからな。
調べられたら終わりだ。
これは不味いだろ。

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:17:15.44 ID:VTKn4XNU0

>>337
誰だっていいだろ、実際そこまで厳重な管理をしていたわけじゃない
現に、イチロは抜け出しているし
トイレとかで一人ぐらいちょっと抜けていても別に誰も気が付かんわ

＞ついでに言えば実際にも千枚通しが見つかるのより、しのぶ逮捕が先だったりするんだよね
だから其れが横暴でその点について弁護側が意義をしていないのが不自然

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:18:45.18 ID:rKqWNHzB0

>>336
だから亡霊は別にユガミの死刑を覆そうとなんてしてないだろ
具体的にカグヤが動くまで亡霊が何をやったっていうんだよ
お前が何考えてるのかのほうがさっぱり判らんわ

7年前の真相に近付いたら火傷するから、番に成り済ましてたとかどこの情報だよ
7年前の真相については、亡霊的には法廷爆破でカタついた（ことになってた）だろ
というかどうしてココネに葵殺しの罪着せようとしたら七年前の話になるんだよ

341 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:21:17.53 ID:YVxlTIeV0

>>333
やる必要の全くない議論だよ
物的証拠がない点をひたすら言及すれば有罪判決なんて下しようがないんだから
それほど逮捕の根拠が適当な事件なんだよ旧作は
5��3は凶器に付いた指紋、模擬裁判中に動けた三人の内の一人、台本の内容を知っていた唯一の人物、
という物的証拠と状況証拠の両方があるから旧作よりは強い根拠といえる

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:22:58.07 ID:rKqWNHzB0

>>339
演説までしてた一路が実は抜け出せたことが判明するまで、長い時間がかかったじゃん
生徒もトイレには行けるかもしれないが、「誰にも知られずに」トイレには行けないだろ
もし行ってたら容疑者になってるわｗ

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:24:35.64 ID:mmJ9cNjYi

とりあえず、逆裁5の真相はこうかな。

・ミツルギは最初から番が亡霊だと知っていた。(序盤のナルホドとの電話)
・最後の法廷で「亡霊は警察内部にも潜り込んでいたのか」と悔しがったりするのもすべて演技。
・番(亡霊)とユガミをコンビにして、ナルホドオドロキココネが弁護するであろう事件の担当検事にユガミと番(亡霊)を仕向けた。
・こうやって見事亡霊を捕まえた。

んー、ビヨウインもイチロもナルホド一行が着いてから事件起こってるし、無いか。

344 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:28:11.26 ID:VTKn4XNU0

>>341
5・3は凶器に付いた指紋＝持っていたことに不審な点は無い
模擬裁判中に動けた三人の内の一人＝ほかに動ける人物はいなかったのか？
台本の内容を知っていた唯一の人＝被害者から聞いた

歴代中4−3と並んで最低といっても過言でも無いわ

>>342
不可能とは限らんわ、現にアツメが居なくてもだれも模擬裁判中に探したりしていない

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:30:43.51 ID:rKqWNHzB0

>>338
番が疑われる可能性があるんなら、スケープゴートが必要だろう？
山野だって小中だって、疑われる可能性があるかどうかすらわからんのに罪着せたぞ？
それにライター型拳銃だってのは別にバレてもいいだろ？
新脱出ルート提示+ユガミのデータが出た後だったから、危険なものになってただけで

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:35:36.08 ID:mmJ9cNjYi

>>340
7年前、ココネに刺されたのは流石に亡霊は覚えてるだろ。
しかし、7年前宇宙センターにココネが居た事知ってるのは7年前の事件関係者だけ、つまり、ユガミ、ココネ、亡霊(番)、大河原、星成、カグヤ、かな。
で、葵殺害事件起こってからも番(亡霊)と7年前の事件の線は繋がって無かっただろ。
これは、番と亡霊が別人だという前提に於いて成り立つ。
深追いしたら、番と亡霊が繋がってしまうかもしれないと普通考えそうなものだが。

というか、当初の亡霊の計画がよく判らん時点でシナリオとしてはどうかしてる。
カプセル奪取して法廷爆破でカタが付いたと亡霊が考えてたら、星成の葵殺害容疑何て放置でよくない？

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:38:08.57 ID:rKqWNHzB0

>>344
何で探すとかいう話になるんだ、誰かに気づかれるってだけ
ちなみにアツメに容疑がかからなかったのは、犯行時刻にアリバイがあったため
それがなかったら当然容疑者

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:41:36.00 ID:mmJ9cNjYi

>>345
ライター型拳銃がバレたら相当特殊なものだから普通疑われる。
ココネにそれが入手可能とは考えにくくなるからな。
てか、実際に亡霊の持ち物だったんだろ。
そんな危険な証拠提出が自身の保身になると考えるって、普通の思考じゃないぞ。

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:42:16.03 ID:VTKn4XNU0

だが、共犯者とか言い出しているくせに全く議題に上げていない
そもそも、誰一人で邸内という証明はしていない

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:42:43.51 ID:rKqWNHzB0

>>346
そもそも7年前に宇宙センターにココネがいたって事実がなんなの？
葵殺しを7年前に繋げる要素が全く見当たらないわけだが

実際の順序も、カグヤ主導の7年前の事件の検証が、現在につながっただけ
逆は無理だろ、月の石が爆破される前だったらともかく

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:45:05.67 ID:YVxlTIeV0

>>344
模擬裁判中に動けた三人の内の一人と台本の内容を知る唯一の人物という話は、
番から語られたこの事件の前提だろ
そこに疑問の余地があってもそれはその後の展開への布石じゃん
そしてお前は旧作を全く擁護できていない
「全員赤点だがお前のテストの内容が気に食わないからお前だけ退学だ」という感じの暴論に思える

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:45:23.18 ID:rKqWNHzB0

>>348
もともと爆弾処理屋が興味引かれるほど特殊な爆弾使ったテロなんだから、
ライター型拳銃の入手先なんて問題にならんと思うが

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:47:22.12 ID:VTKn4XNU0

>>351
まずどう擁護できていないのか
聞かせてくれないかな？
其れがなかったら話にならないよ

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:52:42.65 ID:VTKn4XNU0

まず検察の主張の滅茶苦茶さ
犯行は不可能
マットから落として痕跡が無い点はともかく
しのぶ一人で大型マットを運ぶのは不可能、やったとしたらかなりの跡と時間がかかる
実際にやっている筈が無い

「マキが大型拳銃を撃った筈が無い」という4−3レベルのミス

模擬裁判や凶器の点などで自分に疑いがかかるように仕向けている
凶器の方はほぼノータッチ

明らかなスタッフの推敲不足
旧作（1〜3）なら被告人が絶対に不可能な犯行方法なんて出さない

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:55:08.70 ID:rKqWNHzB0

>>354
残念だが、マットの移動は実際にしのぶは一人でやったんだ
跡もひょっとしたら残ってるかもしれないし、
それなりに時間もかかっただろうが、距離的に大したことはない

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 00:59:59.88 ID:VTKn4XNU0

>>355
え？ちょっと待って？
しのぶがマットを動かしていたっけ？
その情報どこで分かるの？

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:02:19.30 ID:rKqWNHzB0

>>356
クレーンを動かしてるレイがしのぶがマットを動かしているのを目撃している
弁護側はマットを片付けていたと主張するが、その行為自体は否定してない

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:02:40.33 ID:mmJ9cNjYi

んで、結局、イチロの道葉殺害の顛末はどうだったんだっけ。
千枚通しで刺したあと、杖でグリグリやって失血死するまで傷口拡げたのかな。
まだ道葉先生いきてただろうに、酷い話だな。
悲鳴が響き渡ってもおかしくないが。
死亡推定時刻の午後6時から8時にそんな事が起こってたてのもな。

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:10:40.99 ID:mmJ9cNjYi

>>350
7年前の事件と葵殺しじゃなくて、番(亡霊)とココネを繋ぐのは危険ではないか、という憶測。
これより、星成事件に介入しない方が番(亡霊)的には余程保身に近いという考えだが。
確かにこれは我ながら論拠は薄い。

てか、大事なのは亡霊がどう考えたか全く訳が判らない。
保身になるような行動してないと思うけど。
むしろ積極的に正体バレるように行動してるとしかおもえない。

あと、ユガミ死刑だと亡霊的には正体データ手に入らなくて困るから、出来ればユガミ死刑の冤罪を解いて、7年前の事件も葵殺しもココネに被せる計画だったとして、その計画はいつから始まりどこで失敗したのか。
よく判らない。

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:14:02.53 ID:mmJ9cNjYi

>>352
いやいや、ココネがライター型拳銃を入手出来る方法だよ。
問題にならないのか？
誰でも持ってるのか？
ココネに罪を着せようとして、ライター型拳銃提出はココネ無罪の決定的証拠になりうると思うけど。

361 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:17:41.91 ID:mmJ9cNjYi

>>352
ちょっと待って、よく読んでなかったが、爆弾テロもココネの犯行にしようとしたって事？
それは、そんな話あったっけ。

362 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:18:41.44 ID:YVxlTIeV0

>>353
1��3と2��3に物的証拠がないのにそれについての議論が後回しにされている点
お前の言う「犯行に関わる議論を優先すべき」という意見は旧作にも当てはまるだろということ
度合いの話ではなくね
凶器と思われるものが折れている、凶器が見つかってすらいない
なんでそれを棚に上げて犯行の瞬間ですらない目撃情報を優先するのかね
過去作がするべき議論だけをしていたとは到底思えないね



関係ないがついでに言うと、1��3ってスピアが壊れている意味まるでないよね

363 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:21:49.47 ID:VTKn4XNU0

>>357
再プレイして確認した、何やっているんだスタッフは…
三階から落として目立った外傷を残さないほどのマットだったら
それなりの重さがあるって事がわからないのか？
ああいうのは運ぶのがとんでもなく大変なんだぞ･･･
それに引きずったらかなりの傷が付くんだぞ･･･

そこまでのマットを運べるなら
女性一人を運ぶなんて簡単だろ

だめだ、今回の逆転裁判は
常識では考えられない事が多すぎる

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:24:32.62 ID:VTKn4XNU0

>>362
だから「犯行に関わる議論を優先すべき」だから凶器だけとは限らんだろといっているじゃないか
海に捨てた凶器を探せとでも？

犯行時刻前後の犯行現場近くの目撃情報は「犯行に関わる議論」だが
今回は違うだろといっているぞ？

365 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:29:23.07 ID:rKqWNHzB0

>>359
んー、結局ライターで正体バレしたというわけではなく、
半ば正体バレしてしまったから、ライターの再検証されてしまったって流れだと思うがなあ
そういう段階まで至らないようにする措置としては、一定の効果はあったと思う
意に反して、そのままココネを有罪にはできなかったけど

ユガミが死刑になる前に、データをどうするかわからないから密着してたんだろう？
例えばカグヤがユガミに接見する時にも、しっかりそこに亡霊がいる
7年前の事件は、亡霊的にはカタついてるだろう

>>360-361
そりゃ第三者がいたなら、星成のポケットにリモコン入れたのもそいつの仕業になるだろう
というか、大河原が発射台入れ替えるのも織り込んだ逃走ルート使って爆破テロと無関係とか、
それこそ誰も考えてなかったと思うが……
まあライターは、あの爆弾よりはまだ手に入れやすそうだ

366 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 01:43:34.74 ID:VTKn4XNU0

ちなみに三階までの高さが10ｍだとして落下速度は50ｋｍ/ｈ
そんな速さで受身も取らずに落下したものがマットの上だからと言って無事で済むなんて信じられないな

367 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:00:39.57 ID:YVxlTIeV0

>>364
海に捨てたというなら探してから起訴しろ、でいいだろ
もしくは、処分した痕跡を示してくれ、でもいい
それで無罪判決は勝ち取れるし、その程度の薄い逮捕根拠ってだけだ
物的証拠の欠如という明らかなウィークポイントを見せられたらいくら事件に関係あるとはいえ、
犯行の瞬間ですらない目撃情報の議論なんてのは無意味な優先すべきでないものと言える
結局無駄な議論なんて探せばいくらでもあるんじゃないか？
それがゲーム的に必要ってだけで

368 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:01:18.13 ID:VTKn4XNU0

>>367
ゲーム的にも必要なかった議論だぞ

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:05:18.83 ID:VTKn4XNU0

「犯行とはなんらかかわりの無い」
「証言の嘘を暴いたからといってなんら進展しない」
「そもそも聞く必要の無い事柄」
なんてのは全く無いだろうな
4−3のマキの尋問クラスだわ

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:07:32.98 ID:mmJ9cNjYi

>>365
＞ユガミが死刑になる前に、データをどうするかわからないから密着してたんだろう？

そうすると、星成事件じゃないか、葵殺害事件は深追いしないのが得策だと思うが、亡霊の考えが判らんからな。
しかも、何度も書いてるけど、亡霊は一命取り止めて病院に居るのにプレイヤーに説明なしって酷くね？
事細かに詳細に、とまでは言わないけど、せめて事件中にとった行動の動機位は描写必要だと思うけどな。

>>366
いわゆる一般常識は通用しない場面が多いからな、このゲーム。
これは程度問題だが、恐らく5のシナリオ関係のスタッフが理数系苦手な人だらけなのでは。

371 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:15:54.20 ID:VTKn4XNU0

やっぱり今のスタッフは滅茶苦茶だわ
「冷凍保存すれば死亡推定時刻をごまかせる」とか
「30分前に死んだ遺体を直前に死んだと勘違いする」とか
普通だったらありえないことが多すぎる、

ミステリー好きにはこのゲームのことを「ノリでやるもの」だと教えておかないといけないな

372 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:18:09.82 ID:rKqWNHzB0

>>369
アツメとは限らなくても誰かを死体の元に導くのは、その時点での「しのぶ犯行説」には必須だった部分
正体がしのぶでないことを示すのは、法廷としてもゲームとしても当然必要な事柄
既に登場しているテープの「女の声」から、チシオの正体を明かすことにも（その時点では）直接的な意義もある

>>370
だから別にライターは、言われてるほど深追いだとは思わないんだがな
ナルホド達が番にたどり着くまでの道のりに、ライターは亡霊に不利には使われていない

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:25:03.01 ID:VTKn4XNU0

>>372
「しのぶ犯行説」に必須だったとしてもしのぶが犯人であることとは無関係だし
どうでもいいことには変わりない

弁護側が「しのぶ犯行説」の主張に反論しないのがおかしいんだよな
なんか、検事も弁護士もなあなあで済ませている感じ
1〜3までの成歩堂だったら初っ端から番刑事に尋問しまくっている筈だし
御剣や狩魔冥だったら女の声レベルの不完全な証拠品なんて出さなかっただろうし
血液のミスなんか許すはずないし

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:27:14.90 ID:VTKn4XNU0

連レス失礼
>>372
そもそもアレって誘導したんじゃなくてただ勝手について行っただけなんだろ？
それに台本を少し書き換えるだけで済んだ筈なのに･･･
その辺り、何も言わなかったココネは弁護士として歴代最低クラスだと思う

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:36:04.49 ID:YVxlTIeV0

>>368
しのぶ以外に台本の内容を知る人物はいないという設定なんだからゲーム的に意味のある議論だろ
無意味といえるのは他の人にも知るチャンスがあったことを、
その時点でのプレイヤーが知っている場合だがそうではないんだし
ゲームの展開としてはなんの問題もない

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:38:21.40 ID:mmJ9cNjYi

>>371
ノリでやる割には、かなりトリック自体は判りにくくなってると思うんだよな。
物凄く綿密に考えて造られた出来の良いザル、という印象。
ザル作っちゃいかんでしょっていう。
多分作るものを間違えたんだろうと思うわ。

>>370
そうかなぁ。
まぁ、亡霊の考えが判らんからなぁ。
でも、ライターと指紋データはナルホドに疑念を抱かせた切っ掛けになってなかった？
亡霊はそうはならないと思ってただろうと考えるしかない状況だが、無理があるような気がするな。

377 名前：370：2014/01/09(木) 02:39:50.17 ID:mmJ9cNjYi

またミスった
370だが>>372宛

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:43:04.37 ID:VTKn4XNU0

>>375
設定って･･･
そんな、「設定だからそれ以上深く考えるな！」って感じの無理矢理な設定が通じるなら
本当にノリでやるゲームとしかいえないわ

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:44:43.59 ID:rKqWNHzB0

>>373
しのぶ犯行説に必須なんだから、しのぶが犯人であるかどうかに当然ダイレクトに繋がる

ついでに中の人が誰かわからない（実際間違ってる）着ぐるみを
証拠品として提出するのはミツルギの得意技なんですがそれは…

>>374
一夜で、模擬裁判に不自然を来さないような書き換えなんてできるのか？
実質全面改訂だと思うが……

>>376
きっかけになってない
新脱出経路の提示によって番が疑われて呼び出されて、ライターの検証とかはその後から始まる

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:49:16.57 ID:VTKn4XNU0

しのぶ犯行「説」に必須ながらチシオが犯人だとわかれば共犯だと言い出す
ユガミの節操なさしか分からんわ
あくまで、ユガミの脳内にしか必須では無いぞ･･･

血液と写真は別物だろ？
あの写真だけで中身が分かるのか？
血液だったら一発で分かるだろ

＞一夜で、模擬裁判に不自然を来さないような書き換えなんてできるのか？
論点がずれている、そもそも模擬裁判と同じようにやる理由がどこにある
「やっても大丈夫」とユガミはいっているが「やらなければならない理由」はどこにも無いんだぞ？

381 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 02:54:34.62 ID:rKqWNHzB0

>>380
いや、ミツルギのきぐるみはテープの音声に相当する例として出した
血液に相当するものだったら、足跡もろくに調べない茜とかかな
まあアレは、屋台の中の硝煙反応調べればもっと良かったと思うが。銃殺なのにな

台本と同じようにやったのは、台本と同じ理由を持ってたからってことだろ、検察としては

382 名前：370：2014/01/09(木) 03:02:19.92 ID:mmJ9cNjYi

>>375
というか、道葉先生が千枚通しで刺されてるのをシノブ、レイ、チシオの3人が囲んでるシーンがオープニングであるけど、アレは意味無しなのかな。
プレイヤーをミスリードするため？
アレだと台本の内容は道葉先生含め4人が知ってそうなのが、そもそものプレイヤーに対する引っ掛けでしょ？

でも、結局使われてないよな、あの伏線。使われたっけ？

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:03:52.84 ID:rKqWNHzB0

確かにあのOPはイミフ
OPに限らず、時折出るイメージ映像みたいなのはやめてほしいなあ
ゆめみの天魔太郎化とか

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:03:58.81 ID:VTKn4XNU0

あのテープにいたっては誰だかわからないどころか
いつ撮ったのかも分かっていないんだぞ
しかも声紋鑑定をしていない不十分な証拠
きっちり時間が分かっている写真は鑑定してもどうしようもないだろ？

＞台本と同じようにやったのは、台本と同じ理由を持ってたからってことだろ、検察としては
だからそこを弁護側が何も意義を言わないって点がおかしいんだよ
怠慢にもほどがあるだろ

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:25:40.10 ID:rKqWNHzB0

>>384
誰だかわからなくても、女の声だとわかるぶん、着ぐるみより若干マシなくらい
「女の声」だけで用は足りるはずの証拠だったし、追加調査は続けてる
いつ撮ったかは撮った人がはっきりしてるんだからわかるだろ
なお正確な時間は「午後７時10分。間違いはねェ。(ユガミ談)」。理由は校内放送らしい

台本と同じことした点に特に異議挟む要素ないだろ、台本と同じ理由は持っているし、
死体移動のアイデアなんてそうポンポン浮かぶものとは言いがたい

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:36:45.70 ID:VTKn4XNU0

そんなこといったら
きぐるみだって大柄な人だと判るし
校内放送なんて当てにならないものよりパソコンのデータの方があてになるだろ
しかも、テープの分析をしたのがガリュウって担当外だし(番やユガミは何もしてない)

ゆがみが出した時間の進んだ時計の写真の方が大問題だ


＞死体移動のアイデアなんてそうポンポン浮かぶものとは言いがたい
だったら死体移動の部分だけ書き換えるなり、方法はいくらでもあるって何度もいっているんだよ

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:38:42.22 ID:rKqWNHzB0

>>386
それが残念ながら、裾を引きずっていたるりするのだよ……

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:42:49.39 ID:rKqWNHzB0

>>386
テープの追加調査は、番もやってる（とは言ってる）よ
校内放送があてにならないことはないだろ、誰かが放送してるか、
あるいは自動になってるか知らないが、時間通りじゃなかったら困るものなんだからｗ

死体移動をしない話にするの？
あの台本でそれすっ飛ばしたら全面改訂やん。無理だろ

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:43:20.20 ID:VTKn4XNU0

其れがどうして残念なんだ？
2−4なら分かるが

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:45:51.73 ID:VTKn4XNU0

＞死体移動をしない話にするの？
＞あの台本でそれすっ飛ばしたら全面改訂やん。無理だろ

簡単だろ、
1美術室が犯行現場だと見せかけて本当はステージでした
2美術室で襲い掛かり、ステージで殺しました
いくらでもあるし、台本どおりにする必要は無いって何度いえば分かるんだ

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:48:41.39 ID:rKqWNHzB0

>>289
1-3でも、足を引きずってるからニボシだとか、かなりおかしな話になってる
旧作を過信しちゃいかん、２ニンメってなってるのに、１ニンメについて考えなかった人だぜ？

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:49:14.78 ID:VTKn4XNU0

＞テープの追加調査は、番もやってる（とは言ってる）よ
＞校内放送があてにならないことはないだろ、誰かが放送してるか、
＞あるいは自動になってるか知らないが、時間通りじゃなかったら困るものなんだからｗ

だからそんなものあてに並んだろ
定時でやっている校内放送なんて簡単にダビングできるようなものと写真を一緒にするな
番がやった事はせいぜい「しのぶの発言」しか分からない
作中のように劇のセリフの可能性もあるし前後の文章が無いわけの分からんテープなんて御剣ならば証拠品として出さないといっているんだぞ？

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:53:09.23 ID:VTKn4XNU0

>>391
御剣に渡された写真に１ニンメと書かれていたとは限らない
御剣は初耳だと発言している所から表面だけの写真を渡されたんだろう

＞旧作を過信しちゃいかん
旧作を侮るなよ、5に比べれば月とすっぽんだ
だから人気が出たんだ、こんな滅茶苦茶な設定の消化不良シナリオが此処まで続く筈無いだろう

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:54:44.83 ID:rKqWNHzB0

>>390
どう見せかけたのか、どうやって移動したのかわからない
「美術室で殺し、死体をステージに移動した」って言ってるのと同じだぞ、方法がわからなきゃ話にならん
もともと犯行現場隠蔽のためのトリックなんだから、
結局どっちにしても設定を全面改訂することになる

しかも結構証拠品を準備するのに苦労してたのに、そういうものも作り直す暇あるの？

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 03:59:24.65 ID:VTKn4XNU0

>>394
だからさ、何度いえば分かるの？
「台本どおりにやる必要は無い」上に「クオリティを維持する必要は無い」といっているんだよ？

んなもんテキトーでいいんだよ、そもそもその場で逃げ出して凶器を捨てた方が
台本どおりにやるよりも容疑者から外れやすいんだから

わざわざ「自分に疑いがかかるようにする必要」が無いのに弁護側が何も意義を言わないって点がおかしいんだよ

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 04:06:14.36 ID:rKqWNHzB0

>>392
あてになるよ。それがなくても仕掛けた本人がいるんだから、大体の時間なんてわかるだろうに

>>393
つまり簡単にプリントできる写真を誰も確認すらしなかったってことか、それはますます酷いな
旧作が人気出たのは、推理物としてしっかりしてるからじゃないってだけのことだよ
正直まだ5の方がしっかりしてる

397 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 04:11:22.11 ID:rKqWNHzB0

>>395
だからそこには異議を述べただろ？
そして「模擬裁判前に死体を発見させればいいだけじゃん」って話になって
「決して無駄ではない話」に突入していくわけだ

その方法なら別に新しい台本も考えなくていいし、恥もかかなくて済むしな
あえてそっちを選ぶ理由なんかない

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 04:40:07.49 ID:VTKn4XNU0

おいおい…もう話すの疲れたが
お前頭おかしいんだな

＞そして「模擬裁判前に死体を発見させればいいだけじゃん」って話になって
其れを行うタイミングが３人しかアリバイの無い人間の居ない模擬裁判開始前にやる理由は？
普通に深夜でよかった筈なのに？その点に意義を何故入れない？

＞「決して無駄ではない話」に突入していくわけだ
完全に無駄だと結論を出したぞ

＞正直まだ5の方がしっかりしてる
勝手に言ってろ、「5の方がしっかりしていない」事は価格の下落が証明している

399 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 05:45:37.60 ID:QUMESMdq0

まーた始まった

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 07:48:00.42 ID:xYNbEjFIO

旧作にもおかしいところがあったから5もおかしい点があっても許されるってことはない
旧作だって当時おかしい点は批判されてた
最新作なんだから気になる点をあれこれ言われるのはしょうがない

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 09:05:02.91 ID:EsszGX2j0

朝になると消えるとか
妖怪かよ

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 09:11:17.57 ID:mmJ9cNjYi

>>379
なんにしても、結局、亡霊はどこが天然ボケで、どこが緻密な計画だったのか全く不明なんだよな。
結局、なんでああなったのか。

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 09:33:59.07 ID:mmJ9cNjYi

旧作におかしいところがあったとして、それはこの際関係ない。

今回は登場人物の思考回路がどうかしているとしか思えない。

それに加えて
・警察は全く捜査しない
・法廷は証拠が全てという割に杜撰な証拠品
・出てくる証人が嘘つく気満々

この辺も旧作からだいぶ酷くなってると思うけどな。

結局、事件の詳細は不明なまま終るシナリオ。
ビヨウインは殺害現場からどうやって逃げたのか
イチロはどのように道葉先生殺害したのか
亡霊は、大河原頼みの脱出経路なのが判ってた上でラウンジで葵待ち伏せしてたにも関わらず、葵の抵抗が激しかった、という割にはオープニングでは葵は疲労困憊で倒れ混んどる。

結局、プレイヤーに与えられた情報としては、何が本当で何が嘘なのかクリア後も曖昧なのがな。
今までは肝心な部分はきちんと断定してたと思うけどな。

404 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 09:34:10.40 ID:m3TNINe30

>>398
深夜早朝にかけて27レスもしてるお前が一番頭おかしいから
いい加減このスレから消えてくれないか、って言っても
半分荒らしだから通用しないんだろうな
毎回長文で二人でチャットしてみんなの邪魔なんだよ

405 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 10:14:47.42 ID:mmJ9cNjYi

逆裁5スレで逆裁5の話してるじゃん、一応。
他に話題も持に無いしな。
自然にネガティブ方向に話が流れるのは、今作の出来の悪さに起因するんじゃないか。

406 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 14:48:29.47 ID:mmJ9cNjYi

とりあえず、しのぶが台本を知る唯一の人物だとしたら、
その台本通りに死体移動するのは不自然だ、犯人がしのぶしかいなくなるから、
と弁護側ココネが異議唱えてるのに、スルーしてアツメ証言進むからな。
アツメに死体発見させようとしたのだ、とか証言してたけど、実際は模擬裁判中の大きな音で死体発見された訳だから、
模擬裁番前に美術室から逃げ出した人物について、あの時点で審議する必要無いな。
ここはオカシイ。

しかし、たまたま、アツメが死体見てない事を証言するから、ゲームは進行するけど。

製作者目線では無いと困る話だけど、登場人物的には本来不要な審議だよな。

407 名前：406：2014/01/09(木) 15:38:57.71 ID:mmJ9cNjYi

406だけど、間違えた。
美術室から逃げ出した人物(つまりチシオだけど)じゃないな。
何室かは忘れたが、とりあえず美術室とは違う方向にある部屋だったな。

408 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 15:55:42.61 ID:4cefzQx+0

もうどっか適当なチャットルーム借りてそこで好きなだけ議論してろよ

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 16:39:51.38 ID:mmJ9cNjYi

話題無いなら振ればいいし、それもしないなら削除依頼すれば良いんじゃない？

このスレは何の話ならして良いの？

410 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 17:02:23.68 ID:DdTTmyLF0

長々と長文で何十レスも話し合いされたら
話題があっても書き込みにくい+すぐに話が流れる
もうこんな議論は書き込んだ本人たちしか理解できないんだから
何の話以前に掲示板なんて多人数が見る場所にはふさわしくない
チャットルームやメールでのやりとりを薦められるのは当然

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 17:23:21.74 ID:zky9/wIr0

バカ二人のバカな議論でバカみたいなスレになっちまったな…

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 18:15:45.92 ID:mmJ9cNjYi

一応2人ではなく、3人だけどな、俺入れて。
長文議論は正直すまんかった。

本来、議論の余地がこんなに残ってるのがおかしいとも思うけど。
とりあえず、逆裁5は事件の詳細がクリアした後でもよく判らん。
せいぜい、誰が犯人か判っただけだが、それは殆ど最初から判ってるし、判らなかったのは番位か。

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 19:09:25.41 ID:Hbodj1jb0

>>398
犯行現場を誤魔化す目的がある以上、
短時間で長距離を移動させる必要があるだろ

全くもって無駄ではないと結論が出ているが？

そして5のほうがしっかりしている。価格の低下なんか、何の証明にもならない
それが証明になるなんてこと言ってるから、旧作のアラには気づかないんだよ

>>400
5におかしいところがあっても許されるとは言ってない
しかし、「旧作ではこんなことはなかった」なんてのは大嘘、むしろ旧作のが多い

>>402
少なくともココネに関しては、その場にいたのが予測できるわけないんだから
「緻密な計画」ではなかったのは明らかだろう

>>403
・警察は全く捜査しない
これは別に酷くなってない。さっきも挙げたが、
1-3ではオバチャンがカメラのデータを消していることに気づいてない
スタッフエリアに食器が残ってるのに、他の関係者の存在を疑ってすらいない
つまり「全く調べてない」ということ

・杜撰な証拠品
特に杜撰とは言えない。アバウトなものはアバウトであると認めた上で、
その中で確認できている部分だけを対象に議論している

・出てくる証人が嘘つく気満々
それは別に悪いことと思わないんだが。4とかもそうだし
1だってほぼ全員何かしら嘘ついてるぞ。ニボシだって隠し事くらいはしてる

>>406
スルーどころじゃないだろ
ココネの異議への答えが「模擬裁判前に死体を発見させればよい」だったんだから
となれば「発見させられた」人間に話を聞くのは当然
「模擬裁判に突入してしまったのは、アツメがスルーしたから」であって、
実際にその工作がうまく行ったかどうかは問題にならない

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 19:12:22.74 ID:DdTTmyLF0

これだけ言われて未だに続けようとするのは
もしかして釣りなのか

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 19:13:25.51 ID:zky9/wIr0

まだやるのか(驚愕)

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 19:30:27.21 ID:C4UbmtTD0

信者の長文語りこえー

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 20:23:04.67 ID:mmJ9cNjYi

逆に各話の犯人が、実は犯人でない事も立証出来てしまいそうだな。
ビヨウインは殺害現場に居た証拠がないし、
イチロも道葉先生殺害方法は不明だし、
亡霊は、もうアレだし。
バラシマは無理かな。

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 20:32:26.28 ID:m3TNINe30

>>416
ただの荒らしだよ
今まで何回注意されてもそのレスだけには反応しないし
二人のキチガイor一人の自作自演（集中する時間帯が同じだから後者濃厚）

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 20:35:19.39 ID:Hbodj1jb0

>>417
まあ「立証」できたら言ってくれ、実に興味深いｗ

420 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 20:43:05.39 ID:mmJ9cNjYi

>>419
一応、>>417で立証したつもりだけど。
亡霊はちょっとワケわからん過ぎる。

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 20:50:17.57 ID:mmJ9cNjYi

二話に出てきたビヨウインは実は亡霊、
三話に出てきたイチロも実は亡霊、
それぞれ替え玉として身元不明死体があるがまだ発見されてない。
実は事件後ビヨウインもイチロも行方不明になっている。
これでどうだ、否定は出来まい。

まぁ、反則級だが。

でも本編もこれに近い、後だしジャンケンみたいな話だったと思う。

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 20:52:20.27 ID:Hbodj1jb0

>>420
「犯人でないことの立証」には全くなってないが

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 21:00:10.21 ID:mmJ9cNjYi

確かに犯人で無い事の立証にはなってないが、極めて疑わしいだけで、犯行は立証されてないと思うけど。
他の人物にも犯行は可能じゃないか？

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 21:04:37.36 ID:Hbodj1jb0

>>423
ヤハリだってミカは殺せるぞ？

425 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 21:18:07.93 ID:mmJ9cNjYi

とりあえず、イチロは千枚通しで道葉先生失血死させた、として、そんなこと可能かなぁ。
持ってた杖は槍とかいってたが、見る限り先端部尖ってないしな。
地球儀付いてる方は尖ってるけど。
道葉先生は千枚通しで刺された後もじっと動かず抵抗もせず、矢か杖で傷口拡げられて失血死するまでじっとしていた。
死亡推定時刻は午後6時から8時、6時過ぎまで現場にはステージ制作作業者がたくさん居た。
失血死するまで、どれくらい時間かかるか知らんけど。

犯行の瞬間が描かれてない以上、判らないんだよな。

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 21:33:02.54 ID:Hbodj1jb0

まあ一路が像を作るのを頼まれたのが下校時刻なんだから、7時以降なのは確かだ
これは適当だが、テープに捏造音声吹き込んだのが7時10分らしいから、
実際にもそのあたりだったのかもね

427 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 22:38:46.35 ID:KajlyjDN0

亡霊は心音母と葵にも変身して煽るべきだった

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 23:52:33.74 ID:mmJ9cNjYi

亡霊は女性には変装出来ないようだな。
むしろホンドボウカオルになって、旧作ファンの笑いを狙うべきだった。

429 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 23:56:40.52 ID:cHKEvj+AO

？？？「余計な仕事増やすんじゃねぇよ( ﾟДﾟ)､」

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/09(木) 23:56:51.50 ID:KajlyjDN0

>>428
ブレイクでゆめみとかぐやに顔変わってたけど

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 00:01:33.21 ID:VRpgYpJ50

そうすりゃカタルシスも出たかもしれんが結局ポリゴン作るのがめんどかっただけなんだよね 怠慢だよね

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 00:06:31.30 ID:Hbodj1jb0

出ない出ない
亡霊は小手先で何やっても無駄
しかも弁護士は真理とも葵とも縁のないナルホドなんだし

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 00:25:01.05 ID:bdnhiIvo0

逆転裁判５はプレイ中に開発者のことを強く連想させられてしまう
顕著なのがマヨイの2Dと亡霊の百面相
マヨイが3D化されていないのはそれだけでスタッフの手抜きを感じさせるし
亡霊百面相で全く事件に関係ない人間の顔が出てきたとき、
ああ3Dだから開発スタッフこういうことやっちゃいたかったんだな、なんて
追加コンテンツもそうで、逆転裁判もこういう商法を取り入れたかとか
調べるが重要ポイントでしかできない→いままでできたのに開発何やってんだ、とか
法廷爆破、死刑囚検事→宣伝が肩透かしの客寄せじゃないか何考えてんだ、とか
細かい所は他にもあるが、５は物語の後ろにいるはずの開発者がゲーム内で異様な存在感を放っている

434 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 00:33:38.04 ID:46ewBzJbi

>>430
そうだっけ、言われたら確かにそんなカットもあったな。

それにしても、逆裁5リプレイしてると、いくつか吹くシーンがある。

7年前の亡霊さんが監視カメラに写ってるシーンがナルホドの頭の中で1カット出てくるとこ、とか
ユメミが天魔太郎のキグルミに驚いてるカットで、その天魔太郎が、市長の体に乗り移って復活した本物の天魔太郎だ、と説明されるシーンとか。

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 01:04:49.59 ID:T5UFo2I30

マヨイの3Dは普通にいらんだろ

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 01:42:22.93 ID:bdnhiIvo0

>>435
他のキャラが3Dの中、違和感バリバリ
写真というわけでもなく、2Dにする演出上の利点が見当たらない
「違和感あるけど出演時間の短いマヨイの3Dモデル作ってもなぁ」という開発の手抜きとしか

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 01:51:56.22 ID:XY6zgUE20

３Ｄにする演出上の利点が見当たらない

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 01:56:13.67 ID:bdnhiIvo0

違和感が消える
演出以前に当たり前のことだけど

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 02:17:33.15 ID:46ewBzJbi

そもそもマヨイは手紙だけで良かった。
そもそも、とか言い出したら、色々言いたい事が出てくるな。

とりあえず、マヨイだけじゃなく3D にした意味が見当たらない。
証拠品と現場調査位か。
でも現場調査の量を削ってるしな。
証拠品は必要な物だけ3D化でいいな。

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 07:45:03.35 ID:mxr90KcOO

マヨイの3D作るなら今の27歳バージョンでつくらなきゃいけないだろうし
そのデザインの手間まで考えたら手紙だけの出番でそこまでやってられないわ
もっと力を入れるべき部分はそこじゃない

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 08:07:06.33 ID:G3gNi5tt0

御剣のおまけのためだけに3Dつくってたレイ逆…
自分が5に対して思うのは、ゲーム性と楽しませる意図
そこに疑問がある。ストーリーとかいろんなアラよりも

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 08:25:40.39 ID:T5UFo2I30

そういう明後日の努力はいいから

443 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 08:33:55.02 ID:QJN/FOuTO

擁護のつもりじゃないけど、レイ逆では当初御剣の出番もあったらしいぞ
制作期間の関係で結局削ることになったそうけど
出番無しになった時点で３Ｄモデルが完成してたのかどうかは知らないけど、折角だからということでラストとおまけエピに降臨させたとも
詳しくはタクシューのTwitterで読めるからここでは書かないが

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 08:35:54.49 ID:QJN/FOuTO

追記
明後日の努力って言い方はナンセンス

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 08:40:09.69 ID:T5UFo2I30

マヨイの3D化こそナンセンス
時間が余ってしょうがなくてもモーション追加や証拠品に使うべき

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 08:40:26.38 ID:p80fPaV60

明後日はいずれ明日になり、やがて今この時になるんだ
さあ、明後日の方向にダッシュだ！

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 08:53:15.73 ID:QJN/FOuTO

真宵のことは考えてなかったけど絡まれたから言っとくわ
真宵の３Ｄ化はいらないと思うけど、他のキャラと絵柄統一する意味でも
新しい一枚絵でも書いておけばよかったんじゃないかな、昔の立ち絵のＨＤ版使い回す位なら
そのせいで手抜き感も出ている訳だし
でもいくらモデルの流用出来るからってことで一瞬出てきたダルホドの回想と演出方法に統一感が出てこなくなるんだよな
まあその分他キャラのモデルちゃんと作れよってのは同意だが、結局葵や真理など作るべき･前者については出すべきキャラを作っていない点でやっぱり手抜きと印象はついて回るだろうよ
ついで、ストーリーに関わらない背景や助言、その他諸々のキャラもちゃんと作った上で御剣のモデルも完成させたレイ逆スタッフの努力が明後日のもんだと言うのはナンセンス

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 10:18:53.87 ID:46ewBzJbi

マヨイは思い出的な登場だから、ナルホドとマヨイは実は7年間年賀状とかトノサマン貸し借り程度だけの付き合い、とか。
だから、ナルホド脳内では7年前から姿が変わってない。
ということで、どうだろうか。

どうだろうか、ってなんで俺がスタッフのフォロー入れないといけないんだろうな。
頼まれたわけでもないし、好きでやってる事だから良いんだけど。

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 10:56:12.93 ID:46ewBzJbi

>>426
それだと、道葉先生はほぼ即死してないとおかしいような。
死亡推定時間か、死因が証拠品通りだと、道葉先生は死ぬまでボーッとしてたことになる。
他に外傷は無いとの事だし。

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 11:20:18.64 ID:i1QepDmx0

あのテープって本当に犯行当日のものか証明されてないよな？
もしかしたら前日の音声の可能性もあるし。
まあアツメが「毎日テープを替えている」とか証言すれば問題ないか。

確かあのレコーダーってアツメが設置して、一路が音声吹き込んで利用して、騙されたレイが警察にテープ提出したんだっけ？
そんな出処の怪しい物を警察はよく証拠として採用したな。

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 11:24:59.13 ID:ZhfhiS6E0

真宵の3Dモデルは必要なかったと思うけど
葵は3Dモデル作って4話の前に生前の姿を出してほしかったな
オドロキはもちろんナルホド達とも会話させとけばもうちょっと悲劇性が出ただろうに

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 11:33:12.62 ID:iazDY/6F0

検事2と裁判5見てると
６は法曹警察関連で話進みそうだね

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 11:36:30.01 ID:46ewBzJbi

>>450
個人的には今作の警察の杜撰さはだいぶ酷いと思うんだけどな。
杜撰以前にほぼ何もしてない。
担当刑事が番だから、理由は不明ながら、
ナルホド一味を陥れようとして全ての事件で、わざと捜査してない、
とかならなんとか辻褄は合うかもだが、
プレイヤーとして見たとき、それが面白いかは甚だ疑問。

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 12:19:04.36 ID:46ewBzJbi

>>451
葵の3Dモデルは出すつもりだったけど間に合わなかった、とか、、、
アニメはあるのにフルメット、初登場時既に死体なオドロキの親友。

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 12:47:36.02 ID:i1QepDmx0

2話の天魔太郎関連のシーンや、3話のＯＰのような事件に関係ないイメージ映像をアニメにするくらいなら
生前の葵や真理がどんな人物だったのかを感じさせるシーンをアニメにして欲しかった。

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 12:57:44.53 ID:mxr90KcOO

その点帰還のアニメは良かったね
スズ姉の魅力も伝わったし海賊の歌もクセになる感じ

457 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 13:04:43.77 ID:bdnhiIvo0

帰還の海賊ダンスアニメこそ意味不明
わざわざやるくらいだからなんか意味あるのかと真面目に見たのが馬鹿らしくなる
エルとスズ姉のは証拠としても人物描写としてもバッチリ上出来だったが

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 13:26:16.91 ID:46ewBzJbi

>>455
事件に関係無い、というか、明らかに曖昧に、現実と空想を混ぜてプレイヤーをミスリードしようとするアニメだからな。
基本的にアニメは事件と関係無い虚構だと、プレイヤーに説明しないといけないレベル。
アニメ制作とゲーム制作が別進行だから、とかそんな事情だろうけど、アニメ要らないわ。
せっかくポリゴン化したんだから、そっち使えばいいのに。

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 19:27:57.36 ID:aJ/CCUYd0

>>449
ことになるかもしれんし、叫ばないにしても声くらいは出したかもしれんが、
専門家じゃないので、即死じゃダメなのかどうかとかは知らん

>>450
アツメが仕掛けたことはわかっているし、本人も内容については証言している
もちろんこれによってアツメ本人にも容疑はかかることになるが、普通に採用されていい証拠品だよ

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 19:35:21.96 ID:GFLy6uP90

今作は簡単過ぎたから次回からは難易度はこんな風に分けよう

激甘モード
主人公オドロキ、裁判長しのぶ

激ムズモード
検事ミツルギ、裁判長オバチャン

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 19:53:14.40 ID:9P4IKXjm0

デフォの難易度かなり高くしてあとは工夫すべき
それが一番幅広く対応できる

最初はノーヒント、誘導ゼロで回答
一回間違えると脳内で少しヒント出す
二回間違えると相棒が自動でさらに踏み込んだヒント出してくる
三回間違えると任意
相談コマンド出現。選択すると相棒と一緒にかなり答えに近いヒントを導く(５本編の誘導レベル)
とか

今回は相談コマンドだと全自動解答行きだったのも実験すると笑ったわ

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 19:59:57.00 ID:bdnhiIvo0

頭の中であれをつきつければいいのか、と考える
直後に答えそのまんまのヒントが出てくる
プレイしていて苦笑い
そんなシーンが多かった気がする

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 20:08:05.72 ID:iazDY/6F0

５の説明不足見ると検事３か裁判６の制作は既に始まってるのかな
これからは裁判と検事両方やらないといかんし2年おきじゃユーザーも待てないだろうし
１→２のように出てもおかしくはない

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 20:55:40.94 ID:3w6xcnga0

>>447
亀レスだがファンサービスで言ったら御剣の扱いは５の方が格段にいい上に、
ガリューやはみちゃんまでいて全員アニメにも出ているし、やりすぎなくらいじゃないか
レイ逆の逆裁キャラってなるほど、真宵と御剣がチラッと出るだけだし、
それはコラボだから仕方無いにしても何故か逆裁勢だけ特技が封じられていて終盤はレイトン無双だし、
タクシューがやればいいものをプレイヤーに馴染みのない成宮を抜擢するし、
むしろ逆裁ファンへの配慮に欠けていると思う
DLCでも世界観壊すメタネタ全開だったし、タクシューがやりたいことやっただけじゃないかな

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 21:14:28.75 ID:bdnhiIvo0

逆裁ファンへの配慮も何も
ただの弁護士のナルホドが異世界裁判に真っ先に適応して無双する姿なんて想像できん
そういう事件に慣れているレイトンが引っ張らないほうがシナリオがおかしくなる
声をタクシューがやればいいのに、も役者でもない人に対して無茶振りが過ぎる
まああの声はどうかと思うが、実写版でナルホド役だったことを思えば無思慮なキャスティングというわけでもない
まああの声はどうかと思うが

466 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 21:37:56.36 ID:3w6xcnga0

>>465
いやいや、異世界に順応した最後の最後の話だよ
死に物狂いで真相までたどり着いたなるほどと、
初めから全て知っていたかのような落ち着きを見せるレイトンの対比はちょっと不愉快だったからさ
逆裁ファンから見てあれでサービス精神を感じるもんか？

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 21:46:37.16 ID:hhvCaeTo0

一番難易度高いと感じたのは蘇る逆転の5話だな
成歩堂のハッタリの中身考えないといけないからな

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 21:48:24.86 ID:bdnhiIvo0

>>466
ナルホドがはじめからすべてを知っていたかのように落ち着いていても違和感あるし
レイトンが冷や汗流しながら死に物狂いで真相にたどり着いても違和感がある
ナルホドはズタボロになりながらも粘るキャラ
レイトンは古風な万能探偵キャラ
あれはきちんとキャラクターの特徴を捉えてやらせた行動だよ

469 名前： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(2+0：8) ：2014/01/10(金) 21:51:04.22 ID:0wnTCMp60

寧ろ逆に大好きだろ
他に別に大人気だろ
当然正反対に大丈夫だろ

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 21:51:15.35 ID:aJ/CCUYd0

レイトンとナルホドは、それぞれそういうキャラなんだし、
発売元はあっちなんだから、ある程度譲るのもしゃあない、とは思う
が、逆裁ファンへのサービス精神！とか胸張れるほどのものでもないわな

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 21:53:34.30 ID:x6+eszKnO

４以降の成歩堂ならレイトンくらい落ち着いてそうだが、３辺りまでの成歩堂ならあんな感じだろ
成歩堂は完璧キャラというより等身大のちょっと毒吐く熱血漢ってイメージだから違和感ない

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 21:53:47.48 ID:F0t+1kav0

逆裁ファンへの配慮のなさじゃなくて、教授をいじり倒したことへのレイトン側(スタッフ、ファン含む)への謝罪と遠慮かな
それに逆裁のエピローグなんて毎回成歩堂フルボッコがお約束

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 21:58:09.83 ID:46ewBzJbi

難易度でいえば、シナリオは破壊的に難しいけどな。
理解不能。
ゲームとしては超簡単。

このスレで開発がなにも考えて無いだけ、という意見も散見されるけど、
多分なんにも考えないで作った方がまだ面白い内容になってたと思う。

考えすぎちゃったんだな、色々と。

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:03:06.36 ID:QJN/FOuTO

>>646長文注意
＞御剣はファンサービスは５の方が格段にいい
発売前にネットやら雑誌やらで大々的に宣伝した上公式サイトでもココネやユガミに並んで人物紹介されていたんだから当たり前の扱いだろ
リップサービスって言葉知らないのか
御剣好きとしては、５の場合あんだけ匂わせ気味に紹介されてたのにキャラも気持ち悪くされててガッカリしたし
レイ逆の場合はまさか出るとは思ってなかったからすごく驚いたし、おまけでは少しだけれど“本物の”御剣が楽しめてよっぽど嬉しかったわ
＞ガリューやはみちゃん
こいつらこそ事前公表する必要あった？ガリューなんか居なくてもストーリー成立するのにｗ

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:03:09.14 ID:1dhuofVQ0

4章ボリュームないって言ってたけど、けっこうあるぞこれ
２転３転しまくりやw

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:04:55.44 ID:QJN/FOuTO

>>646宛続き
＞何故か逆裁勢だけ特技が封じられていて
綾里関係の霊媒もサイコ･ロックも出すと説明に時間を省かないといけなくなるからカットしたとインタビューで回答済み

＞終盤はレイトン無双
レイトンが気弱になる描写を入れようとした際「それは駄目」と日野ＮＧが入ったとインタビューで回答済み
(というかレイトンのキャラ的に仕方ないとレイトンプレイ済みの自分としては思う)

＞タクシューがやればいいものを
“クラシックモード”としてタクシューボイスと切り替え出来る案もあったとインタビューで回答済み
(レイトンサイドが芸能人なのに逆裁サイドが開発者じゃ釣り合わないだろ、本人だって「役者じゃないからフルはムリ」って認めてるのに)

＞DLCでも世界観壊すメタネタ全開だったし
「本編で出来なかったこと、実現出来なかったことをやりました」と明言済み(メタネタも「こういう場だからこそ入れた」と言っている)

はい終了

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:08:08.92 ID:QJN/FOuTO

追記
ＤＬＣも日野のチェック入ってる
プラス、「普段見られないレイトンの表情も楽しんでもらいたい」と日野もインタビューで回答してる
ファンはともかく、これでまだ「スタッフへの謝罪を〜」とかのたまうつもりか

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:12:23.56 ID:46ewBzJbi

>>459
道葉先生の場合、証拠品が「失血死」となっている事が即死ではいけない理由かな。

しかも千枚通しで刺されたって。
多分それだけでは死ぬ事が不可能。
ショック死とか、心臓一突きで即死とかにすれば良かったかもしれないが。

よって、殺害に使われた実際の凶器も、殺害方法も未だ不明なままイチロ有罪というのが、第三話の結果では。

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:16:43.09 ID:fzepoykP0

成歩堂って結局、弁護士としての能力自体は上がってるの？

480 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:27:34.54 ID:46ewBzJbi

第二話、
村長殺害当時、ビヨウインは九尾の間で誰にも目撃されていない。

ユメミが目撃した人物は死んだ村長とグレート九尾のマスク被って市長の服を着た人物。
ユメミは、この人物を市長である父だったと証言している。
クマベエは、開かずの間で眠っていたハズの市長を目撃したとは証言していない。
上記のグレート九尾に市長服の人物が、開かずの間を開けた際、その人物を目撃したが、誰であるかは判らなかった、と証言。
ビヨウインは、友好の証の壊れる前の真の姿は親友である村長から聞いて知っていた、と証言している。

ビヨウインが村長殺害前後に、九尾の間に出入りしたかは一切不明。
グレート九尾のマスクにビヨウインの髪の毛が付いていたが、市長秘書である彼の髪の毛が付いていても決定的な証拠とはいえない。

よって、ビヨウインの犯行を断定するのはOPのアニメムービーのみ。

これが第二話の結果、じゃないっけ？
ま、ビヨウインは自供するから、ビヨウインが犯人なんだろうけど。

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:27:58.73 ID:aJ/CCUYd0

>>478
千枚通しには被害者の血液がついてて、刺殺なのは確実
それ以上に何がほしいのかよくわからんのだがなあ
これが認められないんじゃ、3-5の凶器だって「本当にあの小刀か」なんてわからんぞ？

少なくとも2-1の「それで人知れず死ねるのか？」感に比べると、俺でも死ぬなこれってと感じる
腹刺されたら、意識あってもろくに声出せる気がしないし、
ドラマとかでも刺されてからすごい悲鳴あげるシーンとかあまり見ない

482 名前：480：2014/01/10(金) 22:35:00.80 ID:46ewBzJbi

すまね、また大概な長文書いてしまった。

4話5話は、亡霊の逃走ルートが断定されていないはず。
亡霊は謎の狙撃を受け入院中、真相は不明。
これが結果だったはず。

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:37:36.55 ID:46ewBzJbi

>>481
凶器と殺害方法。
それと犯行時刻と知血死させた方法。
即死ならイチロ犯人で問題ないと思う。

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:39:21.57 ID:aJ/CCUYd0

>>480
もともとビヨウインはそういう方向でいこうとしていたが、
自分も市長のうわごとを聞いたことにしたのが悪手だった
その結果、前後関係に矛盾が出まくって、現場にいたことがバレた
贈り物の像も見てたしな

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:44:39.95 ID:aJ/CCUYd0

>>483
いや、だから千枚通しで普通に失血死するんじゃないの
鑑識もそう言ってるんだし、俺だって人はそれで死ねると思う
それ以上に何か特殊な仕掛けが必要とは思わないんだが
衝動的な殺人だから、たまたまうまく刺さったならそれでいい話なんだし

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:46:11.89 ID:46ewBzJbi

>>479
5をナルホド評価に含めるのは酷な気がするな。
現時点では上がったか下がったかは評価不能かと。
弁護士ではないが、4ダルホド時代が一番キレ者風ではあるような。

487 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:47:36.21 ID:iazDY/6F0

さっきフジの刑事ドラマで亡霊みたいなキャラ居たけどちゃんと背景も正体もばらしてた

何で亡霊は全部不明にしたんだろう

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:53:06.15 ID:46ewBzJbi

>>485
普通なら助けを呼ぶ。
知血死なら、イチロも道葉先生も、千枚通し刺さってから死ぬまで何をして居たのか、という。
証拠品によると6時から8時の間に事件は起こっているが、
6時はまだステージ工事中、道葉先生としのぶは美術室で写真撮ってた。
イチロとチシオはステージ工場現場に居た。

解剖記録とかの証拠品が捏造なのかもな。

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:53:22.97 ID:aJ/CCUYd0

>>487
刑事ドラマは「ドラマ」だからそういう点に時間をかけるのは求められるけど、
これはゲームだから、ってのが大きいんじゃないかねえ
例えばダンガンロンパでもラスボスのなっがいなっがい語りは賛否両論だ

法廷で亡霊の背景や正体を探るのは、それこそとんでもない脇道なんだし

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:55:57.28 ID:iazDY/6F0

>>489
脇道以前に考えてなかったんでしょ
それか次回作の為に取っておいた

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:56:05.01 ID:3w6xcnga0

>>476
長々と語ってくれたがスタッフの苦労なんて知らんよ、重要なのは中身だけ
レイトンのイメージなんてもっと分からない
ゲームの中身にそういった要素があって何も知らない逆裁ファンが不快に思うってことは否定しないんだな

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 22:56:09.37 ID:46ewBzJbi

法廷では証拠が全て。
空しい言葉だ。

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:00:03.39 ID:aJ/CCUYd0

>>488
だから間違いなく下校時刻(7時)は過ぎている
下校時刻になっても完成しなかったから、チシオに像を作ってくれって頼まれたんだよ
逆にそれ以前だったら、モロにチシオに目撃されることになる

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:00:31.27 ID:bdnhiIvo0

亡霊について否の意見が圧倒的に多いのにそれはない

コロシヤも同じような謎の人物なのにどうしてこうも差が付いたんだろうな

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:05:51.19 ID:aJ/CCUYd0

>>490
まあ考えても空しいだけだし考えてないだろうねえ、次回作だろうが検事だろうがまず拾われん

>>494
コロシヤは別にラスボスでないからだろう、犯人ではあるが
そして亡霊に大して否の意見が多いのは、背景がわからないからじゃない
（多分大げさすぎる）背景や正体がわかってたら、ますます実物のしょぼさが引き立つだけｗ

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:07:15.92 ID:Lg6HoY6r0

>>488
5-3の最初のアニメからして道葉先生は刺された時点で気絶して
ひっくり返った拍子に千枚通しが抜けて血もかなり流れ出て意識戻らなくて
イチロも気が動転して死亡確認とらずに死んだと思い込んだ
とかは？

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:12:14.68 ID:bdnhiIvo0

>>491
逆転裁判ファンが不快になる要素とは一体…
ナルホドがレイトンみたいな活躍したらキャラ崩壊
レイトンが気弱になってもキャラ崩壊
サイコロックや霊媒が出ないことがなぜ不快になるのか
オマケでメタネタは古今東西ゲームだけでなく小説・マンガ・ドラマでさえあることだし

レイトンのイメージなんかわからないって、
つまり自分が逆裁ファンだからレイトンはキャラ崩壊してでも逆裁を活躍させろって？
それはただのワガママに過ぎない

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:18:47.18 ID:QJN/FOuTO

なんだ、発売後よく見掛けた「逆裁贔屓してくれないとヤダ！」の奴等と結局同じかよ
というか自分が無知を振りかざしてわめき倒した癖に、全部裏付けされると「スタッフなんか知らないやい！」とかｗｗｗ
知ってる俺が知らないことをわざわざ折角教えてやったんだからむしろ有り難く思って欲しいわ

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:19:43.58 ID:i1QepDmx0

そもそもあの血まみれの千枚通しはしのぶに罪を着せるための偽装で
持っていた杖が本当の凶器だと思ってたんだが違うのか。
千枚通しで刺した穴からあんなに大量の血が出るとは思えないし。

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:20:42.14 ID:46ewBzJbi

個別に返信してると、またチャット化して迷惑になるので、控え目にするつもり。

>>493
千枚通しで空いた穴だけで、知血死するには相当時間掛かりそうだから、
刺さってから死ぬまでの時間が短くなればなるほどより不自然になるかと。

>>496
傷口は杖か矢でグリグリされて拡げられたはず。そこで血がドパッとでたのかもしれないけども。
気絶しっぱなしってのも変だし、そもそも殺害方法としてもかなり変。

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:24:04.58 ID:Q15YJns7P

検事シリーズに手を出そうかと思ってるのだけど、同じスタッフの５と
比べるとどんな感じ？５より落ちるなら微妙そうだなと思ってる

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:28:30.01 ID:9P4IKXjm0

逆裁１−３＞検事２＞検事１≧逆裁５＞逆裁４

くらいな感じ

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:29:10.93 ID:iazDY/6F0

>>501
検事2は５より話が濃い

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:32:33.69 ID:wIP/MnVk0

>>501
個人的には5より検事シリーズのが面白いと思う
ただ裁判シリーズと比べて話が長いから飽きっぽいと辛い

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:33:51.41 ID:aJ/CCUYd0

>>500
7時過ぎてる以上は、多少声を出しても助けが来ない可能性は十分だし、
何分くらいなら自然とか、勝手に決められても困る
わき腹なんか刺されたら歯ガタガタいってあんま声出なさそうだし、
腹部には大動脈も走ってるし、確率はわからんが死ぬときゃさっくり死ぬだろ
気絶しっぱなしってのも別に変とも思わないがなあ

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:39:54.78 ID:46ewBzJbi

>>499
あの杖、見る限りどっち側の先端も尖ってないんだよな。刺さりそうな形してない。
イチロ本人が長槍と言った事以外、凶器には見えない。
本当の凶器が断定されないまま話が終わってしまっている。

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:41:18.07 ID:aJ/CCUYd0

いや、槍はどっちみち凶器じゃないから・・・

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:45:21.50 ID:46ewBzJbi

>>501
検事シリーズも悪くないけど、法廷パートないから、ちょっと物足りない感があった。
5よりは面白かったと思う。

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/10(金) 23:57:12.59 ID:qJ0IZ+WY0

検事は1はイマイチだったが2は結構良かったな
5も帰還は良かったんだがそれがDLCだってのが…

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 00:20:16.86 ID:xgKBGyhb0

1は長いだけだから
1をさっさとクリアして2を楽しむといいよ
まぁ2も長いんだけどさ、しつこくないんだよな

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 00:26:05.92 ID:ya+aKaP10

今のスタッフが検事ではなく裁判シリーズ作るのは初めてだから
次は期待してるよ
DLCはなんつーか他の話に比べ余計な力を入れずに作ったってイメージだな
それが結果的にいい結果に結びついたが

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 00:50:46.46 ID:4vCWvZYxO

普通だったら“次”なんて無いんだけどな
続編出るくらい人気の作品作っても、作った当人は別の作品手掛けてたりするし
ましてや、ヤマザキなんて７年逆転シリーズにつきっきりな癖に
他人が作り上げた人気にすがり付いてぬるま湯につかってるだけだから、腐敗していくだけじゃないの

「逆転裁判が好き」なだけのミーハーのくせして
本当にゲーム作りが好きな人と同じ土俵に立ってるつもりになってるから気に入らない
逆転シリーズが他のカプコン作品のように完全凍結することになったら、奴には何も残らない
そんな薄っぺらい奴にかける期待なんて無いわ

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 00:53:30.16 ID:xgKBGyhb0

お、おう！

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 01:06:25.97 ID:wuVwXqV20

レイ逆も全ての元凶が事故だったらもっと気持ち良く終われたのに
と、帰還やり終えた時ふと思ったな

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 01:24:03.65 ID:Z18js7/B0

レイ逆出した理由は「ゲームとしてつくられてるか否か」が一番大きいのだが
流れに乗ってはじめに3Dネタだしちまったけど（実際没ろうと作った、って事実はあるとは思うけれどね）

たぶん、５はゲーム遊んだ気にさせないのがまずいんじゃなかろうか

516 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 01:37:19.22 ID:ocuui9HWi

ずっと失血の字間違ってた。知血て、、、

イチロは7時以降にステージで道葉先生に咎められ、千枚通しで脇腹を刺し、道葉先生は気絶。
その後、イチロは弓道場から矢を持ってきて気絶している道葉先生の脇腹を矢でほじくる。
ここで大量出血、道葉先生死亡。
ここまでが7時から8時に起こった。
その後、杖を使ってナルホド像に隠した。

ココネの再現では、当然杖は刺してないが(てか刺さらないよな)何故か杖には血痕が。
杖は凶器でもなければ、脇腹の傷口に刺した訳でも無いのか。

ナルホド像の形にするときに杖に血痕が付着した。

こういう事かな。

イチロの行動もかなり不可解だな。
殺すつもりなら、そのまま千枚通しで止め差せば良かったのでは。

あとテープ偽造が7時ってのと、犯行時刻が7時以降ってのは、どこら辺のパート見たら判るんだったっけ。

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 01:57:16.04 ID:ocuui9HWi

違うな、千枚通しだけで道葉先生気絶して、そのまま失血死したのか。
矢は台本に似せるために弓道場に取りに行って、死体に刺した。
こうか。
しかし、失血死するまで待つってのも、なかなか不可解な行動では。

千枚通しで死にそうにない印象は、多分、三話OP ムービーの千枚通しの大きさがあまりにも小さい、あと、控室からチシオがローブ着て逃げるシーンにチラッ置いてある千枚通し、あと、証拠品の千枚通しの絵が小さいせいだな。
もっと大きな千枚通しにするべきだわ。

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 02:02:53.99 ID:V8a1jx120

>>516
確かに刺したってのは勢いで言ってるくさいが、実際傷口に刺したんだろう
手首にあったような固定の跡が腹にもあったなんて話はないからな
イチロは衝動殺人なんだから、別にグサグサやる必要もなかろう

犯行時刻が7時以降なのは、それまではチシオが一人で像を作ってるから
「下校時刻になっても完成しなかったから頼んだ」わけで、
それ以前に殺人が起こってるはずがないのは明らかだろう、隠す場所がない
テープの偽造声は7時10分、初日の法廷のどこかでユガミが教えてくれる
まあこれはしょせん偽造でしかないから、傍証でもなんでもないけどさ

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 02:08:56.12 ID:ZsAsCSVP0

逆転の帰還は別な人がシナリオ書いたらしいけど、その人って他の仕事やってないかな？
検事2に関わっているのは知っているけど、他に関わっている作品があったらやってみたいんだけどな
調べようとしてもライターの名前すら見つからないorz

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 02:15:43.04 ID:ocuui9HWi

>>518
そうすると、あの杖を千枚通しで刺した傷口に刺した事になるが、あの杖どう見ても刺さりそうに無いよ。
で、模擬裁判中に死体を出して杖回収して代わりに矢を刺して、美術室から白い像をステージに校旗使ってガリュー像(とナルホド像？)にぶつけた。

やっぱり犯行時のイチロの見た目はスパルタモードなんだろうな。
あの見た目で猛ダッシュしながら犯行を行うイチロ想像すると、なんか笑える。
スパルタモードじゃなくても笑えるか。

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 02:22:39.21 ID:V8a1jx120

>>520
どうなんだろ、傷口グシャグシャにしていいならできそうな気はするけどなあ
せっかく手元には千枚通しもあるんだし。その先はグロい想像しか出てこないが

522 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 02:33:55.92 ID:ocuui9HWi

イチロ初登場時、ナルホドと会った時は杖持ってないんだよな。
ここはちゃんとしてた。

で、その後は2時開始の模擬裁判演説始まったのを見届けてからダッシュで3Fから1F まで移動して、急いで死体を出して、杖回収して矢を刺して、ダッシュで3F美術室に行って白い女神像をステージに送り込む。
ここまで15分。

イチロ大変だな。

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 02:51:33.18 ID:V8a1jx120

まあ犯行直後と違って事前に計画も準備もできてるからな
手際よくやれば、まあできなくもないんじゃないかね

むしろ道葉のメモを見つけてから計画立てて8時半にしのぶが通りかかるまでに
全部片づけたほうが超スピードだったと言えるかもしれない

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 02:54:18.82 ID:oGo5Labz0

>>492
それ、捏造上等の頃の御剣のセリフだからな
証拠品だけが全てじゃないって攻めまくって逆転するのが逆転裁判っていうゲーム
その辺勘違いしてる奴時々いるな

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 03:02:36.40 ID:ocuui9HWi

>>523
ハナマルは貰えなかったようだがな。

>>524
5のユガミが連発する台詞だよ。
それに、証拠品が信じられないのも程々にしないとプレイヤー的に面白くない。
やはり探偵パートは重要な意味があるな。

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 03:08:33.42 ID:FFReC/CV0

>>524
ミツルギだけじゃなくみんな言ってなかったっけ？
ガリューはどうか忘れたけど

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 03:19:23.47 ID:oGo5Labz0

ま、要は検事側がこっちを攻撃するためのセリフで
そのために起きた冤罪から何とかして被告人を助けよう
というのがこのゲームの主旨だよと

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 03:48:55.36 ID:FFReC/CV0

>>524
証拠品だけが全てじゃないって
検事側の証拠や証言の嘘を証拠品とツッコミで暴くのが１から３の逆転裁判だったが
４からみぬくだのココロスコープだのが入ってわけわからなくなったけど

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 04:53:09.24 ID:oGo5Labz0

>>528
証拠が全てと言い張る検察を尋問と新たな証拠品他で崩して、証拠が全てじゃない(ﾄﾞﾔｧ
とやり込めるゲームなんだよ
証拠が全てで戦うのはあくまで検察

530 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 05:15:36.67 ID:FFReC/CV0

なんか初代で千尋が証拠の力について語ったり
ナルホドが「見せてやるよ、あんたたちの大好きな証拠ってやつを！」って言ったり
マヨイが役に立たないってふてくされてる時に「こっちには証拠があるからね」ってカルマから奪った弾丸見せたり
その他無罪判決後にある、証拠品を依頼人たちに突きつけるやりとりに真っ向から対立する意見だな

531 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 05:40:18.92 ID:oGo5Labz0

正義の為じゃなくて依頼人の為に弁護する
依頼人を救う為なら証拠が全てだと言い負かされそうになっても食い下がる
証拠品の弾丸も本来はただの遺留品
食い下がった結果やっと証拠能力を持たせる事が出来ている

一方オドロキは正々堂々戦う熱血正義弁護士として登場したから、逆転裁判の弁護士、というかナルホドは正義の弁護士だと勘違いする人が増えたっぽい
オドロキは実際ナルホドに喰ってかかったけど、逆転裁判世界の弁護士に大切な事をそこで教わる事になった
今回また信じられなくなって離反するところはオドロキの根底にある融通の利かないところがよく表現されてた
オドロキは証拠が全てという言葉が似合う
検事向き、という意見をたまに見るけど同意はしないが納得はできる意見だと思う

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 06:01:03.81 ID:FFReC/CV0

>>531
本来はただの遺留品も何も
事件の遺留品ってそれこそ証拠なのに何言ってるんだ？
食い下がるも何も、カルマの肩から弾丸見つけて証拠に結びつける工程があるのは当然だし

単に俺の国語力が低いのかもしれないが
行ごとの言葉の関連性があやふやで、何を言いたいのかわかりにくいんだが

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 06:10:06.00 ID:7DI02ACT0

俺の国語能力でも何かもやもやしてくる

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 06:23:40.97 ID:oGo5Labz0

>>532
証拠が全ての圧倒的に不利な状況から何とかして逆転するのがこのゲーム
で、この証拠が全てという言葉をナルホド、というか主人公サイドの信条と勘違いしてる奴がいるよな、という話

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 07:45:14.21 ID:SOg7+JxbO

証拠がすべてと言いながらろくな捜査してない検事側…
刑事のせいにすればいいってもんじゃない

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 08:41:20.30 ID:Q91ezxpIO

レイ逆で霊媒とかやったらそれこそ「魔女だ！」ってなるだけじゃね
まあそれは間違いではない気がする
ルークは動物との対話してるのにとか霊媒抜きでも十分キャラが濃いとはいえ一つ要素が欠けるとかはあるが
千尋さん出すと色々説明がいるし被害者を呼ぶのは逆裁でも禁じ手だしな

537 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 10:14:20.43 ID:xgKBGyhb0

成歩堂が着てる水色のベストって似たようなのどこかに売ってる？？

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 10:45:41.42 ID:FFReC/CV0

>>534
だからさあ
本当は犯人じゃない人物が疑われるということは、検事側が提示した証拠品と証言には嘘があるってこと
その嘘を暴くために正しい証拠と正しいツッコミを入れるのが逆転裁判

嘘の証拠を破れるのは正しい証拠、証拠がすべてだから不利なんじゃなく
相手の提示した証拠がウソだから弁護側は不利なわけ
それを暴くために正しく証拠を使うから、「証拠がすべて」なわけ
……３まではの話だけど

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 10:46:08.57 ID:4vCWvZYxO

コスプレすんの？

540 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 12:22:40.19 ID:ocuui9HWi

>>537
実写とか宝塚観たことあれば判ると思うが、あんな服売ってないし売れない。
コスプレ用に自作するしかないと思うわ。

余談だけど、現実的には薄い青とか選べば、それ風になれるのかな。

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 13:04:13.76 ID:ocuui9HWi

>>534
そんな人はあまり居ないと思うぞ。
主人公側は依頼人を信じ抜く、ピンチの時ほどふてぶてしく笑う、発想を逆転させる。
劇中で何度も明言されてるからな。

そんで俺が元々書いたのは、5の場合、弁護側の証拠品も大して決定的じゃないし、正しい証拠も糞もない、っていう。

法廷では証拠が全て。

これはこのゲームの基本的ルールでもあるわけで、揺らいでしまってはダメだろっていう。

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 13:15:30.19 ID:xig5l1no0

逆転裁判シリーズは４で死んだ
諦めて株トレーダーの新作を出してください

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 13:31:26.31 ID:ocuui9HWi

第三話を修正するなら、
・道葉先生の死因は刺された傷が致命傷で即死に近い。大量出血は死後のもの。
・イチロの杖の先端を尖らせる。
・千枚通しのサイズをもっと大きな物として描く。

とりあえずこんなとこかな。
こうでもしないと道葉先生は死んでも死にきれない。


あと、除幕前のナルホド像をプレイヤーに見せないと、最後のココネによるナルホド像再現が、
どのように再現されたのか、正しく再現されたか判りようがない。
OPムービーは修正のレベル越えてると思うから削除で。

544 名前：543：2014/01/11(土) 13:38:54.20 ID:ocuui9HWi

心停止してたら、大量出血は無理だな。血が止まるからな。
しかし、美術室に血痕を残して、ガリューウェーブの旗で吸い込みきれる程度の出血があれば充分だから、
死因が失血でなければ辻褄は合うから良いのか。

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 14:49:30.91 ID:V8a1jx120

>>541
被害者のパスポートが「事件時に時計が狂っていた証拠」になった1-1から、
弁護側の証拠品なんて全然大したもんじゃない

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 14:51:44.19 ID:xtm9zK/E0

とうとう￥2,010までになったか…

547 名前：543：2014/01/11(土) 15:12:19.64 ID:ocuui9HWi

>>545
それのどこが不自然なのかな。
時差についておかしいと言われてる事は知ってるけど。
1-1の決定的な証拠は、
あれが置物ではなく山野が時計だと知っていた事、
世界に二つしかないヤハリ特製の置物だった事、
この事から山野が事件当日現場に居た事と、遅れた時計の時間を山野が証言した事じゃなかったか。

あと、いちいち過去作の例持ってこなくて良いよ。
過去作がダメだから5もダメで良いとか、良くないとか、そんな話はどうでもいいから。

一応書いとくけど、このゲームでは「証言」と「証拠品」をまとめて、「証拠」と定義してなかったっけ。
4と5は違うかもしれないが。

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 15:13:16.91 ID:xgKBGyhb0

>>540
水色のベストって売ってないのか。
青スーツと違って、あれなら日常生活でも使えそうなレベルと思ったのだが
残念

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 15:17:40.54 ID:V8a1jx120

>>547
不自然？「決定的な証拠でない」という話なんだけど
「当日に時計が狂っていた証拠を出せ！」と言われて、「その証拠」出したのがパスポート
過去作は何度でも持ってくるよ。そっちがわざわざ「5の場合」なんて言ってるんだから

逆裁というブランドに幻想持ち過ぎなんだよ

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 15:19:38.25 ID:ocuui9HWi

>>548
俺も買おうと思ったんだけど、
実写版とか、特に、宝塚の写真見て、「無理だな」と思った。
それ風なのは、探せばあるかもしれん。

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 15:25:20.84 ID:ocuui9HWi

>>549
最終的に決定的な証拠品だったろ。
ただ、時間が遅れていた理由は当初パスポートだったけど、
最終的には法廷で置物の時間を鳴らして、そのズレと山野の証言した時刻のズレが一致しただろ。
山野の証言と証拠品の置物時計の時刻が一致している事が決定的なんだろ。

5はクリア後も断定されていないまま終わるパターンが多すぎる。

552 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 15:26:18.48 ID:V8a1jx120

>>551
法廷で時計を鳴らしたほうが先

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 15:30:46.06 ID:V8a1jx120

1-2だって、「1週間前にスタンドを買った領収書」は
10日前に同様のスタンドがなかった理由として決定的ではない

1-3だって、サクラがイブクロの怪我を知っていたことは、
サクラが犯人である決定的な証拠ではない(犯人はスポンサーとかかも)

1-4だって、豪が撃たれていることは、豪が信を殺した証拠にはならない
その時の状況から、疑われることを危惧して隠していたとも考えられる

逆裁の証拠なんて、キリがないから適当なところで切り上げるもんだ

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 15:38:06.12 ID:0soZ5B0H0

後期クイーン問題はきりが無いからやめようよ

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 15:38:59.58 ID:wuVwXqV20

>>550
ヅカや映画は20代の成歩堂だから水色ベスト使ってなくないか

556 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 15:45:42.04 ID:ocuui9HWi

>>552
じゃあいいじゃん。
その証拠品はヤハリを起訴した検察側の証拠品だったろ。
問題ない。

5は
二話ビヨウインは現場に居た事がビヨウイン自身の発言で(クマベエと口裏合わせ、事件後犯行を自供)断定して良いと思う。
三話は上で指摘されてるように、イチロが超スピードで走り回る必要があるし、槍が刺さる形状になっていない以上、断定までは行けなかっただろ。
四話五話は、亡霊の逃走ルートが断定まで行ってない。

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 16:30:45.29 ID:XKPTzHmk0

196ｃｍで着物みたいな布まいた45歳のオッサン一人で全部やるんだよな
だれにも気づかれないように音立てない程度に。しかも身長に合わせた杖持って
スパルタの障害物競争のハンデはレベルが違うな

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 16:35:22.46 ID:V8a1jx120

>>552
「それでは良くない」とされたから、さらなる証拠が求められたんだが？
裁判長も当時時計が遅れていた証拠がないと、「彼を告発することはできません」と断言した
で、求められて突きつけた証拠品のパスポートは、何の証拠にもなってない

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 16:35:53.24 ID:V8a1jx120

おっと>>558は>>556な

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 16:49:49.07 ID:xtm9zK/E0

まあ、置物で時間がわかったといった時点で自白なんだけどな

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 17:05:22.20 ID:V8a1jx120

>>560
そう、そういう感覚でいいと思う
「死体を見つけたが、通報する前に金目のものがないか漁った
その際時計もいじったが殺してなんかいない」
みたいな言い逃れは可能だが、そんなこと言い出したらきりがない

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 17:25:43.12 ID:ocuui9HWi

ところどころ、都合の良いとこだけ、ゲームの設定持ち出したり、都合が悪くなると、ゲームの設定がいい加減だからしょうがないと言い出したり、
所謂ダブルスタンダードな主張はキリがないな。

結局程度問題なんだけど、5は事件そのもの自体が曖昧なまま終わるじゃん。
それがダメだと。

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 17:30:10.24 ID:V8a1jx120

>>562
事件は曖昧に終わってないよ
もともとこのくらいの曖昧さが逆裁なんだ

過去作の「決定的でない証拠」たちをとことん容認して、
5だけにこだわるのがダブルスタンダードだと言っている

564 名前：562：2014/01/11(土) 17:30:53.19 ID:ocuui9HWi

事件が曖昧、弁護側の主張自体が最後まで説明されないまま終わる、かな。
で、その後どうなったの？てのが不明って言う。

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 17:36:21.91 ID:xtm9zK/E0

話がわかりにくいのが一番の問題だな
それになんか人間性を疑うような不謹慎・無礼発言が多いのが不快だったと思う

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 17:37:25.43 ID:V8a1jx120

>>564
その後ってなんのこっちゃ
5-3ほど「その後」の説明だらけの事件は少ないぞ

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 17:38:36.97 ID:ocuui9HWi

>>563
試しにイチロの行動を現場に合わせて説明してみてよ。
イチロが超スピードで移動したとしても、千枚通しで道葉先生の傷口拡げて杖刺してナルホド像に隠したってなったんだろ？

で、何故プレイヤーにはその布でくるまれたナルホド像が見せられてないの？
誰がココネのナルホド像を確認したの？

AとB が一致しているので証拠です！
ならともかく、ココネによるナルホド像は
B がB と一致しているので証拠です！

意味判らなくない？

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 17:43:39.19 ID:oGo5Labz0

>>541
それも勘違い
法廷では証拠が全て、はあくまで検察がプレイヤーを攻撃する方便
千尋が不思議パワーで出てきて並べ立てたリストや
イトノコが持ってきた小瓶を毒薬の容器に見せかけるとか
犯人にとどめを刺すのは決して犯行を示す決定的証拠じゃない
基本ルールなんて無いし、あるとすれば依頼人を救う為に何でもする、くらいだ

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 17:46:46.28 ID:V8a1jx120

>>567
ナルホド像は一番早いのではしのぶが確認してる
あの時にココネが求められていたのは、イチロがそこに死体を隠した「証拠」ではなく、
そこにあったのはナルホド像でしかありえないってことへの「反証」なので、
今できたものがナルホドっぽくできればそれで十分
基本的にはステージの完成予想図に像もあるので、それがベースになるわな
まああのココネが実際にナルホドっぽく見えるかどうかって点は、確かにむずむずするものはあるがｗ

千枚通しで傷口広げて杖刺すとかは、夜の出来事だから手順自体は時間的余裕あるぞ
計画考えるのにかかった時間が超スピードだったなってだけで

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 18:29:37.76 ID:ocuui9HWi

>>569
じゃあなんでシノブの証言が無いの？
確認すれば良いだけだろ。
あと、ナルホドに見えるって完全に主観じゃん。
布の中身はなんでも良い。
第一プレイヤーに説明無しは酷いだろ。

千枚通しで傷口拡げる時はまだ矢を使う計画は無いんだ。
なのに杖刺そうとしたんだ。
8時半にはシノブが通るんだよね。
たしかその近辺の時間に弓道場にレイも居たのでは。
イチロには判り得ないけど。

この時点でイチロが何考えてるのかさっぱり判らないぞ。

571 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 18:37:51.86 ID:xtm9zK/E0

なるほど像に関してそう深く考えない方がいいぞ
そもそも大体死体がその場にあって
異臭に誰も気が付かないというのは異常だからな

572 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 18:38:52.44 ID:V8a1jx120

>>570
いや、その例で言えば「A=B」を証明しろって話じゃないんだよ？
「死体が見つからないはずがない」「そそそ、そんなことあるわけないだろ！」への反証なんだから
とりあえず手段があったことを示せと言われてる場面なんだから、完全に一致なんて多分してない
ナルホドに見えるってのは観衆が説明口調で説明してくれてるだろうに。俺には微妙だがｗ

ステージ上に死体があったら、それだけでイチロほぼ犯人じゃん
死亡推定時刻は完全に予測できないにしても、像作ってないとおかしい時間にほぼ収まるだろ
そりゃ何はともあれまずは死体隠すわ

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 18:43:18.30 ID:FFReC/CV0

>>568
トドメが証拠じゃないから証拠が全てなんかじゃない、というのは暴論
逆転裁判に証拠が何一つ絡まない事件なんて存在しなかっただろう

というのは置いておいて例にでた２つだと

薬の小瓶は青酸カリの瓶という重要な証拠とシバクゾーを結びつける、証言を引き出した小道具
重要なのは証言と結びつく茶色の瓶という証拠の方
つきつけるシーンがなきゃ証拠じゃないなんてことはない

1-2のリストはコナカの動機を示す重要な証拠
実際、殺人も辞さない物だったからこそ動機になり
だからこそあそこでコナカが小細工を止めて自白した

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 19:01:54.12 ID:ocuui9HWi

とりあえず、ひたすら物事がプレイヤーおいてけぼりで勝手に物語が「何かの都合」に合わせて進んでいくのが一番不味い。
そしてその「何かの都合」も判らないし。
結局、5は何の話だったのかっていう。

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 19:15:00.67 ID:V8a1jx120

証人（場合によっては犯人）にとっては、必ずしも証拠が全てではないわな
証拠が全てと考えてないような人物も含めてやっている以上、
法廷だって証拠以外のものが重要になることはまあ、あっていい

コナカもそうだし2-4のキリオとか、3-5のちなみとか、4-3のマキとか、
ある意味ではレイもそういうタイプと言えるかもしれん

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 19:22:38.85 ID:ocuui9HWi

>>572
なんでとりあえず死体隠すだけなのに、
イチロは刺さらない杖刺したの？
杖刺そうとしたの？
ナルホド像のポーズまで完成品に偽装する必要ないだろ、
結局完成しないし誰にも見られるわけにはいかなくなったんだから。
布の中身の形はなんでも良かったはずだ。
わざわざ刺さらない杖を刺す必要無い。
現場に自分の犯行を指し示す決定的な証拠になりうる杖をわざわざ布の中身に使う理由がマジで判らん。
そもそも、杖刺したかどうか不明だろ、ゲーム内では。

ところで、なんで完成しなかったはずのナルホド像の破片が死体発見時ステージにあるんだろう。
しかも色つき。

観衆て、傍聴人だろ。
シノブに証言を求めるべき場面だ。
シノブの証言があれば、ナルホド像の形にする必要はあった、という事に、
結果的になるけど、製作の都合かなんか知らんがその場面はカットされてるからな。

意味不明。
検察側主張通り、シノブの犯行と考えるのが妥当。

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 19:42:06.39 ID:V8a1jx120

>>576
というか、あれくらいの太さなら確実に刺さると思うがな
立って動いてる相手ならともかく、無抵抗でまだ硬直もしてない死体だし

どこに隠すにしても、イチロ自身はその時間は像を作ってたことにするしかないんだから、
ナルホド像の場所に隠すなら完成予想図に合わせない理由がないと思うが？

シノブに証言を求める必要はない。完全に一致する必要がある場面じゃないんだから
まあ、シノブが「こんな感じでした！」とか言ったほうが確実な気はするが、
人も固定の仕方も違うのに一致するのも偶然が過ぎるような気もするし、微妙なとこかと
いずれにせよ「正にこれがあった」かどうかは、その時点では求められていない
さっきの1-1の例だと、求められたのが「家の時計が2時間も遅れてるわけない！」への反論なら、
パスポートを提示して「こういうことだったんじゃね？」で十分なのと同じ

578 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 20:02:22.88 ID:ocuui9HWi

>>577
杖が刺さる？千枚通しで空いた穴にか？
そもそも服の上から千枚通しを人体に刺すのも楽じゃないぞ。
人体は豆腐やタコ焼きじゃないんだから。
まして服に空いた千枚通しの穴に杖刺すんだろう？
まあ、無理だろうね。
せめて杖が尖ってないと。


もう後半はそれでいいよ。
それならココネによる再現も不要になるだけだが。

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 20:09:46.18 ID:V8a1jx120

>>578
千枚通しで開いた穴があったらよりいいが、なくてもできると思うがな
豆腐やタコ焼きに刺すより、ずっと強い力でねじ込めるんだから

ココネによる再現は一応必要だよ
覆われた偽ナルホド像を見たのはしのぶだけじゃないんだから、
「多くの人がナルホド像っぽいと感じられるもの」くらいは作れないと反証にならない

580 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 20:46:08.69 ID:ocuui9HWi

>>579
モップの柄とかホウキの先、竹刀、角材でも刺さると思う、とか言うならもう反論はできないな。
しかも、千枚通しで空いた穴すら無いなら道葉先生はどうして死んでるんだよ。

ナルホドオブジェを見た人が証言台で証言しない以上、ココネによる再現は不要。

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 20:55:41.04 ID:V8a1jx120

>>580
いや、なくても刺さるくらいじゃねっていうだけで、あったんだから問題ないだろ
千枚通しで刺した後だとかえって刺さりにくいよっていうなら話は別だが
竹刀は捩じったら割れそうだから無理かもしれん、角材はいろいろあるから知らん
普通のモップはいけるんじゃねーの？試したくはないが

実際にそこにあったものと一致する必要はないんだから、生徒の証言は不要
あれは「これくらいのものなら作れるよ」というデモンストレーションだから、再現自体は必要

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 20:59:36.24 ID:xtm9zK/E0

結局のところ凶器の断定は不可能だろ
作中になんら追求が無かったんだからどうとでもいえる

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:07:58.07 ID:V8a1jx120

最初から凶器は千枚通しって扱われていて、実際にその通りに犯人も自白もして、
それ以上に何を疑う必要があるんだかよくわからんがな

刺殺、殴殺系の事件は、ほとんどが凶器なんて断定できないし、
凶器が見当たらなくて問題になる事件でなければ、そもそもどうでもいいと思うがな

584 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:18:28.06 ID:ocuui9HWi

いくらなんでも、あのイチロの杖が刺さらない事くらい認めても良いんじゃないかな。
あと、いくら死体と一緒に布の下に隠したとはいえ、
殺害現場に自分しか持ってない杖を残すのがイチロの行動としてはおかしい事も。

それもこれも、作中の説明がないのが根本原因なんだけどな。

二話は天魔太郎が小さく軽い高価な財宝であれば話としては無理なく成り立ちそうだが他はほぼ無理筋だな。
三話は、スーパーイチロ人3の犯行という事で。
多分道葉先生の殺害方法は魔貫光殺法だろう。
四話五話も結局、6mジャンプ説明しないまま終わるし。武空術かな。

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:18:49.49 ID:ZsAsCSVP0

>>582
凶器が千枚通しではないって話あったっけ？

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:28:46.58 ID:V8a1jx120

>>584
そう言われても刺さると思うしなあ
あと目的のある行為の、リスクだけを見ておかしいというほうがおかしい
手近に杖以外のものがあったら、それを使っていたらだろう
作中の説明は十分だし、関係もないことなのにそれが言いたいだけにしか見えんな

三話は無駄なくやれば充分可能なスケジュールになってるし、
6mジャンプって、説明も何も普通に飛んだだけじゃん

587 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:31:12.37 ID:ocuui9HWi

>>585
それは無いけど、証拠品としては凶器の矢ってのもあるな。
あと杖に血痕があるらしい。

あの千枚通しを凶器として認めると、シノブの犯行という事で話が終わるのでは。
振り出しに戻る的な。

588 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:31:27.13 ID:XKPTzHmk0

>>584
お前はどこに行こうとしてるんだよｗｗｗ

ところであの杖って、最初割れた音のなんらかで足怪我したのをごまかすのに
どっかから持ってきたのかと思ったけど、事件前から持ち歩いてるんだよな、
あの年齢で

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:33:29.61 ID:V8a1jx120

>>587
認めるも何も、実際に千枚通しが凶器なんだが何が言いたいんだ？

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:39:54.14 ID:xtm9zK/E0

>>589
断定できる描写あったっけ？
確か傷口ぐちゃぐちゃでわからないって話じゃ

591 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:43:58.30 ID:ocuui9HWi

>>588
、、いや別に何処にも。

逆裁5ネタに雑談したいだけ。
事件前ってどこだっけ？
イチロとナルホドと初対面時は杖持ってないんだよな。
エアー杖を持ってる。

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:46:18.82 ID:V8a1jx120

>>590
いや、断定とかじゃなく、千枚通しが凶器だと何で振り出しに戻るのかって話なんだが
ただ死体には矢が刺さってるにも関わらず、凶器は最初から千枚通しと言われてた
もし違っても、被害者の血がべっとりついたものをシノブが持っていたこと自体が問題なので
特に展開が変わるわけでもないし、そこにこだわる理由はココネ側にもない

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:50:02.68 ID:XKPTzHmk0

>>590
ユガミのまとめを参考にすると
道葉先生が持ってた千枚通しで刺したのが、台本に似てたからそれにのっかることにした
なんで道葉先生が千枚通し持って問い詰めてたかはわからん

>>591
クレーン車の写真とチシオの写真に映ってることと
回収してずっと持ってるぐらいだから事件前から持ち歩いてる印象
でも話の流れだと健康体そうだなと思ったので、何で杖持ってんのかなって

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 21:53:28.79 ID:ocuui9HWi

>>589
あの凶器はシノブの指紋はついてるがイチロの痕跡は無いだろ。
あの千枚通しがそのまま凶器だと、シノブの犯行になるじゃん。
別の千枚通しとか、凶器は必要。

凶器なんてどうでもいい、道葉先生が死んでさえ居て犯人が自供すればそれで良いって立場なのかな。

それなら魔貫光殺法でやりましたでも言いわけだな。
凶器は波動拳でもオプティックブラストでも良いんじゃないかな。
ウルヴァリンみたいにイチロは爪が出せるとかでも良い。

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 22:02:04.35 ID:V8a1jx120

>>594
必要じゃないだろ、実際にそれが凶器でしのぶは無実なんだからw
しのぶの指紋がついてるのは持っていたんだから当たり前
実際の凶器であったとしても、その時しのぶが持っていることに一応の説明がつく以上、
ダイレクトにしのぶの犯行にはできない。検察側も法廷ではそれを起訴理由として挙げてない
逆にイチロは、自分の杖に道葉の血液がついている、気の利いた理由を挙げられなかったのが敗因

どうでもいいとかじゃなくて、この事件では凶器について争う理由がないというだけ

596 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 22:20:54.52 ID:ocuui9HWi

>>593
道葉先生の持ってきた千枚通しだと、道葉先生の指紋だけ拭き取るのは無理だから、刺殺後、一旦柄の部分は拭き取った。
イチロは常に手袋着用だから指紋付かない。
シノブの指紋は後から付けたんだっけ。

イチロのあの杖は、戦士の誇り、長槍だ、とかなんとか。
戦闘民族の証かもしれないな。

犯人の白い手袋着率高いな。
みんなマイケルジャクソンのファンか何かかな。
大河原も手袋着用してたっけ。

ついでにココネも右手３本タッチパネル用手袋着用だな。
ライターのとこで使われる布石かと思ったらそうでもなかったな。

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 22:29:47.07 ID:yj5l/X7N0

なにこの粗探しスレ(´・ω・｀)

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 22:36:31.25 ID:V8a1jx120

>>596
後からつけたんじゃなくて、しのぶが持っていたんだよ
ついてないはずがない

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 22:37:53.77 ID:hzYLXgAn0

たまにはシナリオ以外の部分にも目を向けようぜ
BGMとか
開廷と真実を告げるは歴代で最高だと思うんだが

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 22:49:20.82 ID:FFReC/CV0

レイ逆の独特なBGMを先に聞いたせいか、あんまり印象に残ってないんだよなぁ
追求魔法をかけてとか法廷の魔術師とか、裁判にマッチしつつインパクト抜群
比べて５の音楽は音が小奇麗な感じだけど印象には残らないな、
まあBGMだからそれでいいんだろうけど、追求はもう少しパンチを効かせて欲しかった

601 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 23:10:34.92 ID:ocuui9HWi

>>598
そうだったか。

>>599
番の曲はカッコいいな。
イチロのテーマもなかなかカッコいい。
音楽はいつものカプコンクオリティ、逆裁クオリティだったと思うな。

602 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 23:21:05.03 ID:ya+aKaP10

オドロキの新章開廷が最強

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/11(土) 23:30:42.91 ID:4vCWvZYxO

４までは毎回新しい人連れてきて
その違いを楽しんでいたのに
検事挟んだら４作連続で同じ人なんだよな
新鮮味無くて詰まらなかった

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 00:12:36.27 ID:BnX7CZm40

正直５のＢＧＭ殆ど印象に残っとらん
追求が微妙だな〜、つうのとココネのテーマが法廷に全然合ってなくて萎えたのは覚えてる

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 00:22:48.78 ID:OhY68dyE0

巧舟が参加してないとなんか嫌じゃね？
面白いか面白いかは関係なく

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 00:26:58.59 ID:DN/xqiUE0

他はともかく、追求だけはガツンとくるもんじゃないと困るよなあ

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 00:47:27.30 ID:+r+zTlGDi

今回、追求は悪くは無いと思うけど、特に印象に残って無いな。
使われた回数が少ないのかな。

一番印象に残ってるのはやっぱり番のテーマ。
次にグレート九尾、大河原宇宙センター、ビヨウイン、かな。
テミス学園(イチロ変身時)とか、やはりキャラ曲が印象に残る。
ユガミのは黙りなぁ！と相まって不愉快な印象が。

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 01:33:49.31 ID:mqFfVCjO0

音楽だけなら5はシリーズワースト1だと思う
サイコロックが3DSとは思えないピコピコ音でがっかりした
曲の使い方も検事の時と比べて下手になってるというか、シーンと合ってなくて印象に残らない

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 01:48:14.09 ID:Lyi0vTF/0

そういやプレイした時、裁判長の木槌の音が妙に安っぽくなったような感じがしたんだよな
サイコ・ロックの鎖が出てきて鍵がバン！　ってなるSEも、なんかチャチい感じがするというか

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 06:36:29.52 ID:+r+zTlGDi

逆裁5は出来の悪さならシリーズナンバーワン。
たまに4より上って意見もあるけど、個人的には無いね。
ただ、音楽とかそんなに悪くは無いと思うし(良くもないけど)、キャラデザとかも悪くは無い。
シナリオでバカキャラにされたが、イチロ変身とか、前後の違いは中々良かった。亡霊もその点じゃ面白い。

ただなぁ。
テクひけらかしたかっただけ的な感は否めない。

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 06:44:17.44 ID:C/b2Jccv0

あぁぁゆめみちゃん可愛いよぉぉ！！ゆめみちゃん好きはきっとうらみちゃんも好きなハズ


あと、マーダラさんやダンボールも多分好き

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 08:52:24.63 ID:92Zv0Mdp0

それでもAmazonレビューで4以下になることはないのであった
というかいつの間にかすごいレビュー数になっているの見ると本当に売れたんだなあ
ちなみに調べたら年間18位、34万本売れたみたい
４には敵わなかったが業界全体の落ち込みやレイトンの3DSでの苦戦振りを見るになかなかいい数字

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 08:57:08.75 ID:W0Ojwbqb0

いやアマレビュー星平均３，４くらいでしょ
厳しい方だと思うよ。あの４でも３，２
４点近くならそこそこ評価されてると思うが

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 09:02:40.47 ID:cu+bt4Ug0

ガチ誉めの時点でお察し

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 09:03:58.88 ID:0qUMqhyvP

同スタッフの検事シリーズがレビューで星４くらいは出してるしな
誰しもが劣化を感じたのは間違いない

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 09:08:19.97 ID:NN3HoBNK0

今だにamazonのレビューを参考にしてる男の人って……

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 09:11:52.27 ID:W0Ojwbqb0

ここと同意見だろ
検事の方が良いって上でも皆言ってる
平均にすれば変なのはのぞけるしな

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 09:13:07.40 ID:92Zv0Mdp0

まあ、売れてシリーズが続きそうでよかったじゃんてことだよ、言いたいのは
スタッフ交代を望もうが途切れたらおしまいなんだし

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 09:22:29.81 ID:92Zv0Mdp0

>>615
書き方悪かった
４以下は逆裁４以下ってことね

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 11:05:03.65 ID:+r+zTlGDi

>>618
それはそうなんだよな。
余談だけど、ゲームってよく言われるように前作の出来が次作に繋がったり、中古の影響か、発売日初期過ぎたら鮮度が下がったりするかのような性質あるからな。
あと宣伝。
当たり前だけど、買う前は中身知らずに買うから、売れたからといって評判良い訳ではないからな。

その意味では5の売上と5DLC 購入比率調べればカプコン的には、評判判るはずだよね。
どうなんだろう。

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 11:22:05.61 ID:DN/xqiUE0

評判を確かめるのに使われるのはアンケートだろう
DLC購入比率は、DLC商法そのものの是非を探るくらいの意味しかないかと

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 11:57:01.00 ID:cu+bt4Ug0

追求は裁判１と検事2のツートップだな

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 12:07:20.92 ID:92Zv0Mdp0

>>620
直接の前作は大した売れていない逆検２、逆裁として前作は悪名高き４（それも６年も前）
爆死フラグもあったのにあんだけ売れたのは相当宣伝に力を入れたんだろうな
映画、レイ逆、逆裁５と続いたのも販売戦略の一貫なのかな？

624 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 12:19:05.58 ID:+r+zTlGDi

>>623
俺的解釈だと、逆裁4のなんじゃこりゃ的な不満をずーと溜め込んでたから、
もう逆裁5出ますって聞いた瞬間、買います！ってなったんじゃないかと。
検事も悪くなかったが、法廷パートないんだよなー、で、法廷パート待ちつづけてた訳で。
俺の事だけどなw

625 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 12:44:56.08 ID:U5zKQT/PO

2012年にリリースされたスマホ用のＨＤ版の無料キャンペーンから入った人もかなりいるんじゃないの
で、５で成歩堂がまた主役と聞いて本体ごと買ったって人ちらほら見たぞ
良い評価はしてなかったけど
>>623の言う通り、旧作中心で色々展開してたから
４発売後に入れ替わってる筈
あと「裁判シリーズ以外は興味無い」って言ってるのもかなりいるし

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 13:37:18.79 ID:NN3HoBNK0

検事3が出るなら5の時間軸でいくのかね
御剣にこたわらず、検事オールスターとかがいいけど
でそれぞれのライバル弁護士もゲスト参加と。
ユガミは5のネタバレになるから難しいかな？

627 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 13:39:10.00 ID:0mEabUWe0

っていうかネタバレ気にするとギクシャクするから
気にしないでやって欲しいな

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 13:43:28.72 ID:m016dMRSP

http://imepic.jp/20140112/493050
今日買って来た
二本で一本キャンペーンに間に合って良かった

629 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 13:50:27.31 ID:cu+bt4Ug0

>>626
恐らく検事2〜検事局長就任前じゃね？

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 14:54:15.41 ID:d2NqL3Xu0

4話の床の数字がどうしても見えない…
画面のどのあたりにあるのか教えてもらえないですか？

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 15:17:21.02 ID:+r+zTlGDi

>>630
えー。
宇宙服の肩の辺りじゃなかったっけ。
アレが見えないという事は1を探してるとか？

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 15:34:54.79 ID:+r+zTlGDi

>>625
俺がそれだわ。
モンハンとかDS版逆裁持ってたから本体は 打算的に買い換えた感もあったけど。
ナルホド復活に一抹の不安を覚えつつも、ネタバレ調べてから買う訳にもいかず、とりあえず買う以外に選択肢は無かった。

余談だけど、俺の場合、逆裁5ヨドバシで全額前払い後、暫く3DS 本体買うか迷った。もう買うしかないのにな。
やはりハード買う最後の一推しには互換有りが効くな。

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 15:37:28.09 ID:+r+zTlGDi

>>625
違った、スマフォ版から入った訳ではなかった。
逆裁5を本体ごと買った、ってとこに反応してしまった。

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 15:43:35.06 ID:U1KmxZBiO

今クリアしたが結局ラスボス何者なのかよくわからず終わった(笑)

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 15:58:47.75 ID:d2NqL3Xu0

〉〉631
どうもありがとうございます。
おかげさまで先に進めそうです！

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 16:26:26.53 ID:AIkgdClWi

>>634
ラスボスが何者か判らないのは仕様だな。
基本的に全てプレイヤーのご想像にお任せしますっていうゲームだから。

このスレ的にはネタが尽きることは無いと思うわ。

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 16:39:01.14 ID:DN/xqiUE0

ラスボスは自分でも言ってるように「何者でもない」が答えだろ
あれで全部な存在

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 17:01:10.08 ID:WKEOLHJD0

単に設定煮詰めきれなくて投げただけだろうに
よくもまあそんな擁護できるわｗｗｗ

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 17:12:50.53 ID:ySHeBsUHO

>>638　これに尽きる

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 17:13:06.25 ID:WKEOLHJD0

>>636
>>637
最近こういう主旨の書き込みよく見るけど、ソースってあんの？
山崎が「プレイヤーに解釈の余地を与える話を作りたかった」とか、
「「何者でもない」が黒幕の正体なんです」みたいなこと
インタビューや公式本で言ってるの？

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 17:13:59.71 ID:DN/xqiUE0

「何者でもない」という設定自体は投げた結果かも知れんが、それでもそういう設定だろアレは
面倒だから「お任せします」じゃなくて、面倒だから「そんなもん無いです」なんだよ
ユガミが「お前自身もわからないんじゃねえの？」って指摘しても肯定的だし

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 17:37:05.52 ID:PP6D5rzOi

何者でも無いが実在する以上、実在についてはどのみちプレイヤーの想像任せになるだろ。
存在しなかったら、何で葵は死んでるのか、7年前希月真理はなんで死んでるのかって話になる。

ゲーム内で描写しない限り、普通はそうなる。

ソースも何も、与えられて当然のソースがゲーム内に無いのが問題だと、何度言ったら。

ところで、聞きかじりの知識だけど、
後期クイーン問題とかいうのがあるらしいな。
ちょっと違うかもだが。

いずれにせよ正体不明でもなんでも良いんだけど、弁護途中でほっぽりだして終幕って、そりゃツッコミ入るよ。
結局6mジャンプしたのかしなかったのか不明だからな。

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 17:48:12.73 ID:DN/xqiUE0

>>642
何で葵は死んでるのか、真理は死んでるのかは明らかになってるだろ
「亡霊(番)の正体は国際的スパイだから」だ
それ以上でもそれ以下でもないって答えにツッコミが入るのはわかる。俺だって入れたい

ジャンプはしただろう、ロケット方向に逃げたのは大河原が証言したし、
カメラにも映ってないんだから、脱出ルートはそこしかない

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 17:51:20.66 ID:PP6D5rzOi

弁護ほっぽりだしてはいないな、すまん。
真犯人によって証拠品が提出されたから、弁護はなんとか終わってるな。

ビヨウインはクマベエにわざと犯行現場に居た事を告白
イチロは殺害現場に死体と一緒に自分しか持ってない杖を残す　
亡霊は自分しか持ち得ないライター型拳銃を法廷に提出して自身の犯行を結果的に証明。

真犯人の頭の中身がおかしい。
他のキャラも頭の中の論理がおかしい。

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 17:57:23.26 ID:DN/xqiUE0

>>644
・そんな告白あったのか？
・死体が見つかった時点で超疑われるんだから、自分の持ち物を隠してもリスクは変わらない
・結果的に裏目引いたが、ココネを追い詰める一助にはなったんだから、意図は明解

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 18:01:18.37 ID:PP6D5rzOi

>>634
ライター型拳銃提出と、その証拠品が展示スペースで見つかった以上、展示スペースから消えた事は事実だが、
ココネより前に監視カメラの前通ってるかもしれないからな。
ココネより後に人が通っていないとは言われているが、前に誰も通っていないかどうかは判らない。
ま、これはキリがないのでともかく。

ライター型拳銃提出までは、弁護側にラウンジに居た第３者の存在は証明出来なかった。
これはナルホド自身も証拠がないと認めている。

番が梯子から最後に地上に降り立ったとして、何処からハシゴ降り始めたかは、普通に4F から降りた可能性も残ったまま。

ライター型拳銃が亡霊以外にも落とす事が可能であるなら、ラウンジに居た第３者が亡霊であったかどうかは、未だ判らない。
謎の狙撃で審理中断、無罪だけは確定。

私は誰なんだあ！ってなにその証言。何が判ったの？ってなるじゃん。

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 18:04:23.00 ID:PP6D5rzOi

>>645
クマベエの証言に、
「お互いに口裏合わせてアリバイ(九尾の間にいなかった事)を偽証しようとビヨウインに持ち掛けられた」
というのがあったはず。

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 18:09:41.98 ID:PP6D5rzOi

>>645
・イチロ
死体とセットで杖見つかったら終わりだけどイチロは死体とセットで杖を現場に残す方法をわざわざ選んでいる。
実際に死体が模擬裁判まで見つからなかったのは幸運に過ぎない。

チシオなら、ナルホド像どうなったのかなー、とか、朝来て見ようとするじゃん。普通なら。
他にもステージ設置関係者が居ただろうし。
学園祭で、模擬裁判は14時開始だぞ。
ハイリスクのレベル越えてる。

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 18:11:36.75 ID:DN/xqiUE0

>>646
は？オドロキは映像全部調べただろ
「ココネより後に」なんて話のほうが初耳なんだが
ライターで結果的に亡霊が番だと証明されたのは事実だが、
「結果的に」裏目に出たってだけで、意味のないことをしたわけではない
ライターは提出され、亡霊がいたことが証明された以上、ジャンプはしたんだろう

私は誰なんだあ！は、結局本人にとっても「誰でもない」からそうなったってことだろ

>>647
それは「犯行現場にいた告白」には全然ならないと思うが

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 18:17:11.33 ID:DN/xqiUE0

>>648
そう、死体を隠すのはリスキー。だが「杖とセットであること」は、そのリスクを大して増やさない
そして、イチロは何よりステージが犯行現場であることを隠す必要があったわけだ
「痕跡が多少残ってても、そこは現場じゃない」と思わせる手は、アレしか思いつかなかったんだろ

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 18:29:26.31 ID:PP6D5rzOi

>>646
・亡霊
オドロキは映像全部調べたんだっけ。
そこはそれで問題ないとして、監視カメラの映像は何時からのものだった？
心音の「後」に誰も通っていないは確かそうだったような。「前」にだったっけ。

・ビヨウイン
「ビヨウインはクマベエに告白」したんだよ。九尾の間にいなかった事をお互いに口裏合わせしようって話だったろ。ということはクマベエもビヨウインも九尾の間に居た事を白状しないと口裏合わせが成立しない。
その時のビヨウインはグレート九尾マスクに市長服着てるからわざわざクマベエに口裏合わせ持ち掛ける必要無い筈なんだけどな。

>>650
イチロ
リスクを大して増やさないとしても、やはりわざわざリスクの高い方法を選択したわけだろ。
杖無ければ、死体が模擬裁判前に見つかってもなんとか言い逃れるのはより簡単だろう。
実際に杖が決定的な証拠品になったしな。

652 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 18:38:11.50 ID:DN/xqiUE0

>>651
・さっき確認した。「事件後」と言っている

・別に一緒にいなかったからいたことにしようってだけだろ？

・杖が決定的な証拠品になったのは、「そこまでステージが現場と証明されてない」から
　ココネのデモンストレーションは、まだ「工作は不可能ではなかった」ということしか示してない
　つまり、杖によって「現場がステージであったこと」「イチロが犯人であること」が同時に示されただけ
　ステージが犯行現場とわかるだけでも、それだけでイチロはほぼ唯一の容疑者になる
　

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 18:58:09.78 ID:PP6D5rzOi

>>652
ビヨウインの話については、一緒にいた事にしようって、クマベエに持ち掛ける時点でビヨウイン自身が怪しすぎるだろ。
クマベエが九尾の間に居た事をネタにクマベエが犯人になるぞと脅したんだろ？
天魔太郎のキグルミがクマベエだと知ってたのは、一目見て判ったというのが釈然としないが、事前に知り得ただろう。
だけど、グレート九尾マスクに市長服着てるのにわざわざクマベエにアリバイ偽証持ち掛けるのはハイリスクだろ。
普通ならやましい事がないならアリバイ偽証しようなんて言わないからな。

イチロについては、それなら死体をステージでなく、ほんとに他の場所に移動させれば良かったんでないか。
ま、この話もキリがないな。
紐で結んだのが台本と違う以上、紐は現場にあったし、ナルホド像の骨組みも材料やらも他にあっただろうから、あの杖をわざわざ使う必要は恐らく無い。可能性の話はキリがないな。
ついでにいうなら、ガリュー像とナルホド像を覆ってた布は何処に消えた？

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 19:01:14.05 ID:PP6D5rzOi

イチロの杖が「戦士の証、長槍」って、なんだこの無駄設定。
イチロは戦士なのか。
面白いから良いけど。

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 19:08:05.61 ID:DN/xqiUE0

>>653
まあ全く怪しくないことはないが、カメラのある屋敷で殺人事件があったなら、
犯人でなくてもアリバイ作りを持ちかけること自体はあり得る話だ
別に必要もないことをわざわざ告白する理由はない

他の場所に移動するのは簡単だが、その場所が本当に殺害現場でないことはすぐバレるだろ
後期クイーン問題と縁の深い某作家に、まさに高校でそれをやる話があるけど、今回はムリ
現場にあったのが明らかなガリューウェーブの旗も元には戻せないし、いずれ辿りつかれる

布はステージ上になかったっけ。ガリュー側は覚えてないが、ナルホドのほうにはあったような

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 19:32:38.89 ID:PP6D5rzOi

まあ、個別に話してもバカをみるだけなのは散々やってきたので、程ほどにしたい。

ラウンジの第３者がジャンプしたのは結果的に確実だと言うことが判っただけでも良かった。
しかし、番が本当に避難誘導最後までしてて、ラウンジの第３者と亡霊(番)が実は別人という可能性はまだ消えてないような。
結局、亡霊は謎の狙撃受けて入院、真犯人は不明で終了してるんじゃないかな。

やっぱり殺害時の状況を何かしら断定する描写は必要だよ、なんで省いたのか判らんけど。

断定できるのは２話のOPアニメムービー位だが、あのOPアニメムービーも信憑性というか、ゲーム的に信用出来ないし、ゲーム内法廷には出せない話だもんな。

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 19:36:50.65 ID:U1KmxZBiO

四話から五話は状況がこんがらがり頭痛くなったわ。つきつけるものも何回かわからんくなった

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 19:43:19.26 ID:PP6D5rzOi

>>655
布はガリューのとこにはあったわ、「ズタ袋じゃなかったのか」とココネに言われてるけど。
遠目にはナルホド像側にもズタ袋状の物があるな。

あのさぁ、、、っていいたくなるな。

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 19:59:17.28 ID:DN/xqiUE0

>>656
それが別人だとしたら何で捏造なんてことしたのか、
「潜入捜査官」の時みたいな言い逃れを用意できなかった亡霊の負け
もともと6mジャンプは「亡霊でないとできない」ってことになってるようだしな

大抵のエピソードは、重箱の隅をつつけばまだ言い逃れできる

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 20:04:08.32 ID:JMGUUI6r0

>>658
ガリューのロゴは6だし
捏造君モビールは赤鬼だし
血を吸った旗は雑巾だからな

番が同じモビールをテントウムシに見えるとか言いだした時は
しばらくボタン押せないまま一生懸命にらめっこしたけど断念したわｗ

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 20:12:11.01 ID:PP6D5rzOi

言い逃れ出来るのは良いとして、
弁護側は告発内容を断定して、それを法廷で説明して、プレイヤーも含めて納得させないといけないと思うわ。

それがないから、結局どうだったのかはどうとでも言えてしまう訳で。

逆裁5の人物で格ゲー作ったら、天魔市長、イチロ、亡霊(番)、番、ユガミ、カグヤだと誰が強いかな。
イチロか天魔市長の二強かな。

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 20:21:23.48 ID:DN/xqiUE0

>>661
いや、言い逃れできてないわけだし

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 20:41:07.61 ID:PP6D5rzOi

これもよく見るまでもなく、当たり前だったわだけど、
そもそもココネの再現ナルホド像はガリュー像に比してデカ過ぎる。
というより、何と比べなくてもデカ過ぎる。
理由はイチロの背の丈に近い長さの杖をナルホド像の腕に見立てようとするからだ。
これじゃ死体を見つけて下さいと言わんばかりだ。
なぜ、誰もオカシイと異議を唱えないのか。

物理とか数学が苦手なんだろうな、シナリオの人が。

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 20:44:05.36 ID:DN/xqiUE0

もともと像のほうが実物よりサイズが大きいことは作中でも言われてた

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 20:56:39.31 ID:Lyi0vTF/0

片方がガリューなのはまだわかるんだよな
学園卒業生、トップの検事、学園祭のために特別出演なんて要素あるし
でもナルホド像の理由がメタ的ネタ以外よくわからない
学園とは関係ないし、来賓として招かれたとはいえ、そういうレベルの伝説なんだろうか？
それに弁護士クラス卒業生は有名な卒業生がいないのだろうか

って、よく考えたら弁護士クラスは賄賂のイチロで検事クラスはミチハだったな

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:02:19.18 ID:I4H+qQyNO

ミチハは裁判官だぜ


でもナルホドは弁護士一年目にして裏社会の絶大な権力者・40年間無敗の伝説の検事・暴君警察局長を倒しているんだぞ
それなりに有名にならない方がおかしい

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:09:20.47 ID:cu+bt4Ug0

牙琉兄は6で再登場しそう
4で模範囚のような感じでオドロキが弁護士になった理由も不明だし法の暗黒時代をみてほくそ笑んでそう

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:10:56.24 ID:JMGUUI6r0

兄は最終戦の時点で模範囚で通用しない状態じゃね
狩魔父の処刑ははやくなかったっけ

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:12:09.17 ID:PP6D5rzOi

>>664
実物よりサイズはデカいとして、ナルホド像頭が、肘から先を両手で縛った形、
ココネ再現は実際に杖刺すわけにいかないから、短めで再現しているわけだが、この時点でもうデカ過ぎる。

まあ、比べるものが無いけど、作中で再現されたガリュー像よりはかなりデカそうだ。
ステージ予想図には近いかもしれないが、ガリュー像はステージ予想図よりは小さく見える。
プレイヤー主観だけどな。

そもそも、ステージ調査の際、ガリュー像近くの布をズタ袋ってココネが言うし、ナルホド像に関しては調査させない仕様。

これじゃ審理も難航するわ。

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:21:02.40 ID:PP6D5rzOi

>>666
その辺、考え出すとキリがないが、ゲーム的にはナルホドがあの世界でヒロイックに有名になればなるほど、ゲーム的に扱いづらいキャラになるのは確かだろうな。

伝説の検事も、そもそも逆裁の世の中的にどの位の知名度か、警察局長も有罪はニュースになるとしても、その弁護士が果たしてどの位有名になるかは未知数だしな。
なんとでも言えるようにはなっているな。

余談だけど現実の警察局長といえば、地方警察局長が該当するけど、10局位あるはずだな。
逆裁世界はよく判らんが、そこも曖昧になっては居るような。

ヒーローになったナルホドなんて、
もうナルホドとは言えない。

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:23:34.34 ID:cu+bt4Ug0

>>668
4話はほぼクロだけど精神的にダメージ与えただけだし
罪状は1話+4話の捏造のみじゃね

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:23:59.39 ID:DN/xqiUE0

>>669
短めで再現と言うのは何の話かよくわからないが、
特に大きさには違和感なかったなあ（形には釈然としないものがあったが）
まあ多少デカいくらいだったとしても、偽装としては問題なかろう

ナルホド像を調査させないというか、ガリュー像を調査したことのほうが偶然
あそこで何か、ミニゲーム的なものがほしかったなあ

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:28:59.49 ID:PP6D5rzOi

>>665
っていうか、よく考えたらナルホドって証拠捏造で法の暗黒時代の幕開けで有名な弁護士なのでは。
あの時点では。
だから、弁護士クラスのイチロに呼ばれたのだろうか。
勝つためにはなんでもする弁護士として。
ナルホドも断れよって感じだが、確か招待状だかなんだかはミヌキがマジックの練習に使って消失させたんだよな。
学園到着後、当日の予定聴いてたような。

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:29:07.74 ID:JMGUUI6r0

>>671
正直タクシューのラスボスキャラである以上ヘタに動かせないんじゃないか？
弟も「どうしても入れたくて！」で曲は4のまま、やるといっても模擬模擬裁判だし

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:33:25.16 ID:DN/xqiUE0

>>673
一応ナルホドについては「提出はしたが、ハメられた。捏造はしていない」ってのが
認知されたことになってるんじゃないのかねえ
仮に世間では知られてなくても、法曹界を目指すなら注目の裁判だったはずだし

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:34:25.60 ID:PP6D5rzOi

>>672
短めで再現は、ココネの体に括る以上、柄の部分と体を結ぶ分が必要だから、杖は短くなるはずと思った。
実際は杖を脇腹に刺して布で固定だか、ココネ再現より長くなるはず。

ま、あの像の再現は全く要らないんだけどな。
ズタ袋状のものを被せればそれで終了。

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:38:21.19 ID:cu+bt4Ug0

>>674
４は山崎も関わってるぞ
ミステリマガジンで４はスタッフの世代交代＆裁判シリーズ制作指導の作品みたいなものだってタクシューが言ってたし
４はどうにでもできるんじゃね

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:39:20.03 ID:PP6D5rzOi

>>675
それが認知されてたら、なんで弁護士資格剥奪されてんのって話にならないか。
法の暗黒時代も招かないだろう。
提出責任は問われるかもだが4であそこまで屈折する必要無いのでは。

ユガミなんかもう永遠に検事になれない級だし、歴代の検事も大なり小なりなんかミスってる気がするから全員クビということになりそうな。

679 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:41:47.53 ID:DN/xqiUE0

>>676
よくわからんが、それ誤差レベルじゃね？

ズタ袋状のものを被せて…の意味もよくわからん
ズタ袋状のものがそこにあったわけでもないだろうし

680 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:44:56.60 ID:0mEabUWe0

御剣→青影事件（これは彼に責任があるとはいえないが…）
冥→鞭による暴行
ガリュウ→職権乱用が密輸に利用される
ユガミ→虚偽の自白、勝手に現場に手を加える（しかもそれが原因で姉が立て篭もり事件を起こす）

もうだんだん黒くなっているなあの世界の検事たち

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:46:10.29 ID:JMGUUI6r0

>>677
その4キャラが5での採用率があの程度だと、
いっそ出ないほうがまだ良いんじゃないかって気がしちゃうんだけどな…
3以前の春美はあんまり成長せずオマケ程度だし、マヨイは2Ｄだし…
オドロキみぬき優海あたりの或魔敷関連は完全放置だし…

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:46:14.30 ID:DN/xqiUE0

>>678
いや、4-4(現在)が「注目の裁判」だったってこと
関係者自体は検事が副業で有名って程度だが、
裁判員裁判のモデルケースだったんだから、注目はされたはず

ナルホドが「ハメられた」ことが判明したのはその裁判での出来事だろ？
もっともガリュー兄は最後まで「何も認めていない」けどな

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:49:48.66 ID:Lyi0vTF/0

>>680
豪が一人殺して殺人教唆もしたのがあるからだんだん黒くなっているってこたぁない

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:56:31.50 ID:0mEabUWe0

>>683
それ言ったらゴドーとか優木とか万才とか真っ黒どころのレベルじゃないだろ

685 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:57:41.25 ID:DN/xqiUE0

亜内兄こそ理想の検事であるという結論に

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 22:40:36.60 ID:77BpkO4I0

一度負けてどん底に落とされるが新たな事実が見つかり再審という流れを
最終話でやって欲しい
3-3がそんな感じだけど全体的にギャグテイストの話だったし

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 22:50:34.27 ID:PP6D5rzOi

>>679
ま、確かに杖の長さは誤差レベルだが、あのサイズはステージに再現されたガリュー像に比べてデカイ気がする。ま、これは主観かつ図りようがないので良い。

ズタ袋状のものは、ガリュー像再現時に布を調べると、ココネがズタ袋っていう。
それは死体発見時からそこにあり、ナルホド像側にも遠目ではあるが確認できる。
再プレイして、やっと判ったわ、あれが像に被せられた布だと。
死体隠すことができれば良いなら、ズタ袋被せるだけで良い。
腕のポーズまでわざわざ刺さらない杖を刺してまで偽装するのはオカシイ。

最後に急にイチロが杖を、これは戦士の証、長槍だ、とか言い出すし。
イチロおまえ、それが槍だと困るんじゃないのか。
皆が杖だって誤解してくれてるのに。
しかも、槍が事実として尖ってないしな、あれ。

ワケわからん。

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 23:08:05.36 ID:DN/xqiUE0

>>687
死体を隠すだけでなく、自分がちゃんと像作ってたことにするんだから、
偽装するのはおかしくはない

別に凶器扱いされてるわけじゃないから槍って言っても困らないだろう
俺は刺さると思うけど、刺さらなくても千枚通しで何度かブスブスやりゃ通せるだろうし

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 23:43:00.13 ID:PP6D5rzOi

>>688
自分がちゃんと像作った事にする、なんて話は無かったと思うが。
実際に、死体発見時、ガリュー像破壊までナルホド像中身は誰にも観られる予定になってない。
中身なんかどうだって良かった、というより、殺害時は隠すだけが目的だったハズでは。

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 23:49:11.28 ID:DN/xqiUE0

>>689
話はあっただろ、本人はそう主張しているし、
当日はたくさんの人が見ている
しのぶが当日夜に見たのは誤算だったな、いくらなんでも早すぎる

殺害「直後」はまず隠すのが急務だが、計画は当日に立ててないと実行できないだろ
特に美術室の「偽装工作の偽装」は、前日でないとさすがに無理だ。翌日じゃ当然血も乾く
だから殺人翌日は余裕、当日の判断がすごく早かったって言ってるのに

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 23:50:23.55 ID:PP6D5rzOi

>>688
ついでにいうなら、急拵えのココネ再現ですら刺さずに恐らくは短時間で出来たのに、当時死体隠すことに必死なハズのイチロが千枚通しで傷口グサグサやってわざわざ自分の戦士の証、長槍を刺すのか？
イチロは証拠隠滅を法廷で図ったが、そもそも、さっさっと燃やしとけよっていう。
結局、ゲーム内であの杖は証拠品として出てこないから、槍なのか杖なのかの検証すらないし、血痕も何処に付着したかは判らずじまいだけどな。

そういえば、最後の間違い選択に槍か杖か、みたいなのあったな。

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 23:50:31.95 ID:DN/xqiUE0

なんか前日と当日と翌日が交錯してしまったな、すまん。まあ適宜判断してくれ

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 23:55:29.39 ID:PP6D5rzOi

>>690
そういう事いってんじゃなくて、行動が不自然過ぎるだろ、っていう。
口では犯人になりたくないみたいな事言ってるが、
行動は常にイチロが犯人になる選択肢を敢えて取ってるといわざるを得ない。
計画が超速だとしたら、ますます杖使うのが悪手以外何者でもない事に気付けるだろ。

694 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 23:57:50.62 ID:RKMu84qA0

そういえば、モニ太って終盤全然喋らなくなったなw
壊れたのか？

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 23:59:59.09 ID:DN/xqiUE0

>>691
そういうこと。まあ一旦袋かぶせて、後から「あ、いいこと思いついた！」で刺し直し、でもいいが、
ぶっちゃけそんなことどっちだっていいだろｗ
まあそんなひねくれたこと考えず、瞬時に思いついたってだけだろうけど

>>693
さっきから言ってるが、杖使うのは別に悪手じゃないぞ
きちんとした目的があってやってるんだから、裏目に出たのは結果論でしかない

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 00:01:02.39 ID:0mEabUWe0

でも証拠隠滅しなかったのは悪手だろ

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 00:07:40.02 ID:Uh1sfVm/0

腕を再現するだけなら自前の杖じゃなくてもモップか何かでいいはずなんだよなぁ。

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 00:13:20.04 ID:rOxY9RP0O

>>680
御剣は警察が上げた証拠でもって裁いた青影事件より
どれだけ怪しくても、ほぼ黒だろって段階でも小中を擁護してた方が酷いようなｗ

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 00:13:29.27 ID:s5fM5Llp0

>>696
杖を処分するどうかは、どっちもどっちじゃないかねえ
予備の杖でもあれば躊躇なく処分できただろうけど、
そんなもんまで用意してる人はそうそういない
持ってないことで変な方向から疑いかかっても嫌だろうし、
杖が疑われるような状況では、既に計画の大部分が失敗してる
まあ俺でも多分燃やすとは思うが

本来は自分で弁護も引き受けるはずだったんだし、
ココネがあそこまで真相に迫ってくるとは思ってなかったんだろうね

>>697
手もちょっと再現してるつもりくさいぞアレ

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 00:23:29.30 ID:UCIvpntLi

>>699
布被せるのに、そんなディテールに拘るって、、、

そもそも杖つかわなけりゃ良いじゃん。
とりあえず犯行時点では像出来てなくて良いんだから、一旦ズタ袋被せて計画で使う矢を刺し直して隠す方が良い。
この時点で計画あるなら、それが最善、計画無くても杖刺すというアイデアは有り得ない。
あ、あれは戦士の証、長槍か。
イチロはアレを刺そうと必死だったから道葉先生の傷口が荒れていたのか。

そりゃ刺さらないっつーの。
やっぱスーパーイチロが必要になるじゃん。

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 00:33:08.98 ID:UCIvpntLi

というか、ココネ再現のナルホド像の腕に使われた物を写真から指摘する時に、それに使えそうな棒やら角材らしき物がゴロゴロしてるのもゲームとしてどうかと。

そして再現された(とされる)ナルホド像はどう見てもポコチ、、いやなんでもない。

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 00:34:01.36 ID:s5fM5Llp0

>>700
その場には他に腕になるものがなかったはず！というココネのご指名だからな
イチロもそう思ったんだろう。ちなみに俺は一発で杖当てられなかったクチ

まあしのぶに見られたのは計算外だが、別に予想すらできない話ではない
死体置いといて美術室であれこれやる作業が、その後に待ってるんだから、
とにかく手近なものを使ったってだけだろ
まあ傷口が荒れていたのは、杖を刺そうとしたからで間違いない

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 02:36:44.00 ID:j5Cj35hH0

>>665
あの像は生徒に急ごしらえで作らせるぐらいだから
本当に来賓弁護士の為のただの学園祭用のオブジェなんだろ
3日で取り壊すレベル

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 03:50:33.10 ID:UCIvpntLi

>>702
その段階(殺害直後、8時位？)ならとりあえずズタ袋被せて終了すべきだって。
どこからズタ袋こと、布持ってきたのか知らんが。
イチロの体に巻いてるアレかな。
腕のポーズのディテールに拘ってる場面ではない。

しかし、体に巻いてるアレ使ったなら、下半身半裸のスパルタモードのイチロが夜の校内を走り回ってた訳だ。
で、レイとシノブもその前後に美術室でレイは血まみれの手先ブラブラさせて歩いていた、と。

前夜祭にしてはちょっと騒がしすぎるな。

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 07:59:39.01 ID:vgSau6250

逆転裁判をやってるかと思ったが、最後宇宙兄弟になってた
何を言ってるか（ry

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 10:59:53.01 ID:s5fM5Llp0

>>704
しかししのぶが「昨日とナルホド像の形が違う」なんて言ってたら危険だぜ？
ナルホド像に見えない状態で、袋がかぶせられているのは不自然なんだから
ちゃんと刺しておいたのは結果的にも正解だった

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 11:52:51.85 ID:yCAUeeIZi

>>706
たられば話はキリがないぜ。

シノブが形違う事を証言したとしても、その時点(夜八時半)ではまだ製作途中で一旦布被せた、とかでも良い。

ゲーム内では事実、シノブはおろか、誰の証言も得られない。
ナルホド像は調査させてもらえない。

結果的に言えば、ナルホド像の腕は他の材でも良かった。
腕は無くても良かった。
そもそも、杖を刺したのが結果的に失敗になってるだろ。

そういえば、尋問終盤のココネ再現後から、杖は自動的に槍に名称変更されとる。イチロが戦士の証、長槍といった一言がそのまま審議なく採用されてる、という。

>>705
そうなんだよなぁ。
結局なんのゲーム遊んだんだっけ、レベルなんだよな。
俺的にはこのスレのお陰で、過去最高に印象に残る作品になったが。

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 11:56:24.24 ID:yCAUeeIZi

戦士であるイチロは毎日槍もって教壇に立ってたのか。
道葉先生、申し訳無いけど、槍に対抗して千枚通し持っていってもそりゃ負けちゃいますよ、、、
相手は戦士イチロだったのですから。

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 12:02:21.43 ID:Uh1sfVm/0

名前すら出てこない検事クラスの担任が不憫だ。

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 12:07:05.82 ID:WSLMnaHA0

そもそもあそこの校長大変じゃないか？
教師が賄賂に殺人なんてどれだけ評判下がるんだか…

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 12:07:45.19 ID:s5fM5Llp0

>>706
犯罪者はたらればも考えて動くべきだろ？
布を被せるなら、完成形に似せるのが理想で、それだけで杖を刺す理由になる
千枚通しであらかじめザクザクやっとくにしても、そう時間はかからない
実際に杖が槍なのかどうかは、別にどうでもいいことだ
他の材は、俺も一度は選んでしまったが、実際に使うには切らないといけないものばかりだからなあ

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 13:02:47.99 ID:yCAUeeIZi

>>711
犯罪者がたられば考えるのは良い。
が、杖を使ったらヤバイ。
他の材なら切らないといけないという辺りが、プレイヤーによるたられば話だ。
実際に槍かどうかは開発スタッフ的にも重要だったんだろ。
実際に、強引に杖から槍であることに変更されとる。

>>709
道葉先生は裁判官クラスか。
なんで模擬裁判の検事クラスの審査員席に座る事になってたんだろうな。
不公平じゃないか。台本採用担当者なのに。

>>710
あそこの校長はもうダメポだな。
教諭同士の殺害事件直後に学園祭続行中とか。

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 13:18:47.10 ID:s5fM5Llp0

>>712
偽装工作ってのは何のためにするのか？
「疑いがかからないようにするため」だろ
「裁判で言い逃れできるように」ではない。杖を使った偽装は、その本来の目的に適っている
杖はまだ処分できてなかったが、豪の銃弾みたいに永久に処分できないものではないし、
凶器でもないんだから、「疑われない限りは」血液反応を調べられるようなこともない

他の材は、見るからに切らないと使い物にならないだろ

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 13:42:52.60 ID:yCAUeeIZi

>>713
他の材も見るからに使い物になる。
事実ナルホド像造る為の材料があるハズだ。
杖は刺さらない。
この辺の前提をプレイヤーに委ねてしまうと、事件自体がプレイヤー次第になる。
だからゲーム内で弁護側が断定して主張し、それが検証されないとお話にならない。

ゲーム的に粗が残ったり、よく考えたら辻褄会わなくても、それは仕方ない。
ただ、これは重箱の隅どころの話じゃない、重箱のど真ん中に近い。

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 13:50:29.10 ID:s5fM5Llp0

>>714
土台に突き刺さってるやつだろ？どう見ても切らないと使えないじゃん
杖は刺さるだろ、重箱の隅ですらない。だからお前くらいしかそんなこと言ってないんだ

そして弁護側が断定して主張する理由もない
「杖を指摘した」時点では、「それくらいしか思いつかない、悪く言えばあてずっぽ」で構わない
「他に見当たらない」から犯人を豪だと主張して、後から金属探知機で検査したのと同じこと

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 13:54:39.38 ID:WSLMnaHA0

豪の場合は成歩堂達から強盗したりしたから
理由付けもしっかりしているだろ

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 13:55:05.44 ID:yCAUeeIZi

>>694
とりあえず、ピンチの時ほどふてぶてしく笑う事務所方針と、あのポーカーフェイスの真逆な仕様が困るので、コンフィグでマナーモードにしたんじゃね？
色の心連動は設定項目がなくて変えられないんだよ、きっと。
カグヤに仕様変更して貰えるかもしれないな、ココネは無実だったわけだから。

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:03:17.13 ID:yCAUeeIZi

>>715
ゲーム内で、あれは最終的に槍とされてる。
杖ではない、戦士の証、長槍だ。
俺が決めたんじゃないぞ、ゲーム内でそうなってるんだ。
俺が言ってるのは尖ってないと刺さらないし、槍は普通尖ってるハズだ、と言うこと。
あの槍は尖ってない。
この、槍が尖ってない事は、まぁ重箱の隅かもしれないけど。

なんで、それ位やらなかったのか、
というか、ココネ再現やらなければ槍が尖ってない描写も誤魔化せた。
しかも、何とも比較せずナルホド像っぽきゃそれで良いとか。
何の証明にもなってない。
俺にはあれはそそりたつピンクのチンにしか見えない。

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:04:37.38 ID:s5fM5Llp0

>>716
理由づけの問題ではないし、豪が奪ったのは「現在の事件」の証拠品
そこから15年前の事件の真相を推測するのは事実上不可能
いずれにせよ、指摘した時点では「証拠なんかない」状態で構わなかったってこと

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:09:23.77 ID:s5fM5Llp0

>>718
本当に尖ってる槍持ち歩くわけにいかんだろ、逮捕されるわｗ
別にゲーム的に槍となったわけじゃない。イチロが槍って言い出して、
ココネも「じゃあ槍でいいから貸して」って反応をしただけ。呼び方の問題に過ぎない

そして何とも比較せず、ではなく「比較する意味がない」
そこにあったものを再現するのが目的ではない。「偽装工作が可能か」が問題だったんだからな
「大体こんな感じにしたんでしょう」でいい場面なんだよ。証明はその後

まあ俺としてもナルホドに見えるかどうかについては微妙なので、何に見えたかは任せるｗ

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:11:14.93 ID:yCAUeeIZi

>>718
あと、腕のフェイクに使えそうなものは土台に突き刺さってるヤツだけではない。
床から土台に立て掛けてあるものや、フェンスとの間にある板状の物もそうだ。
土台に突き刺さってるやつと紐で括って延長すれば良い。
だって、ナルホド像の材料はあそこにおいてあるハズだから、あとから細工するなら、骨組みだけ作って、死体はどうにか土台に載せて、布被せて終了とかも出来る。

とりあえず槍を刺すってのは普通考えない。　

道葉先生を思わず槍で刺した、凶器は槍。千枚通しは偽装。
これなら文句無いよ。
でもゲーム内ではこういう話にならないまま終わるからな。
詳細不明。

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:14:47.19 ID:WSLMnaHA0

>>719
＞理由づけの問題ではないし、豪が奪ったのは「現在の事件」の証拠品
違う、奪ったのは過去の事件の資料

成歩堂が推察して追い詰めようとするのには充分な理由付けだぞ？

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:16:46.89 ID:WSLMnaHA0

ついでに言えば資料室で灰根に手紙を渡したことを認めているし
疑わない方がおかしいぞ

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:17:59.02 ID:s5fM5Llp0

>>721
見てないが、板状ならなおのこと切らないと駄目じゃね？

>>722
追い詰めようとするどころか、
信殺しについてはその時点で初めて豪を疑ったんだぞ？

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:20:32.35 ID:yCAUeeIZi

>>720
それっぽきゃ良いだけなら、杖でなくて良いっていってるじゃん。
槍については、槍か杖か調べるっていう無関係選択肢を選ぶ時点で槍だとココネが断定する。
これは槍ではなく杖だったのです、とか言い出す。逆だろ、っていう。
その後これは槍になる。
呼び方の問題だけじょない、これが死体に刺せるかどうか、刺したのかどうかだから、重要な部分だ。
結局、刺したかどうか不明だけどな。
槍(杖)のどこかに血痕が付いたのは間違いないようだが。
てか、呼称が槍でも槍は槍だろ、ゲーム内で。
で、あの槍は尖っていない、これが事実。

現実の話だと、一般的に槍は刺す為に尖っているし、尖ってない場合、それは棒とか杖とか呼ばれる。
当たり前だろ？
その当たり前をことごとく無視して作られた場面が多すぎるんだよ。

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:21:20.50 ID:WSLMnaHA0

>>724
悩んで出した答えだからだろう？
決して根拠の無い思いつきじゃない

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:24:47.27 ID:s5fM5Llp0

>>725
それっぽくならないじゃん、切らないと
それが以降槍として扱われるのは「じゃあ槍でいいです」ってだけだろ？
槍って言い出したら急に尖ったとかだったら文句言っていいがｗ

法廷の誰にとっても、それが槍で困ることなんかないから槍で通されただけ
プレイヤーにとっては今でも杖だけどな

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:26:29.01 ID:s5fM5Llp0

>>726
悩んで出した答えだが、根拠はない。それしか思いつかないというだけ
だから証明が必要になったし、ナルホド自身もまだ確信を持ってなかった

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:26:39.58 ID:yCAUeeIZi

>>724
板状なら幅が細い方を腕の太さ方向のフェイクに使って、幅の広い下側は、布でダランと被われるのでディテールは判らなくなる。
どうとでも出来る。

槍が凶器で、尖端はボールペンのキャップみたいになってるんだよ、きっと。
これなら文句無いだろ。

これ以外なら戦士スーパーイチロ人の犯行だ。
凶器はシルバーチャリオッツ、とかなんとでも言える。

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:28:48.52 ID:WSLMnaHA0

>>728
だから追い詰めたんだろう？

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:30:35.09 ID:s5fM5Llp0

>>729
見てないが、仮に大きさがちょうどよくても固定できそうにないな
手首にはしっかり跡が残ってるのに
まだ槍刺す方がはるかに楽だし可能

ボールペンキャップ説は別に文句はないが、意味も必要性も感じない

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:32:25.04 ID:s5fM5Llp0

>>730
そう。その指摘をして、後からそれが事実だと証明して追い詰めたのであって、
その指摘自体は、まだ根拠のない思いつき以上のものではない
それが悪いことだというんじゃなくて、そういうケースも当然あるという話

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:43:18.04 ID:WSLMnaHA0

>>732
だが、筋道がぶっ飛んでいる３話と一緒じゃないよな？
結局証拠隠滅だって、自分で手をカッターか何かで傷つけて「杖に血がついてしまった」で済むレベルだしな

モヤモヤ感がひどいよ

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:44:16.32 ID:0Hhi+5890

またやってんのか

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:45:15.95 ID:yCAUeeIZi

>>727
それっぽくなると言い切れば良いだけだ。
そっちが、尖ってなくても刺さると言い切るように。

逆だって、杖では困るので槍にされてるんだよ。

あとイチロ自前の杖(槍)でなくても良いんじゃないか、というのは他の人もこのスレに書いてる。
付き合いきれなくてもう呆れて何も書いてくれないだろうけど。
むしろ、杖が死体に刺さると言い切る人の方が他に見当たらないと思うが。

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:48:42.23 ID:s5fM5Llp0

>>733
信殺しについては、その瞬間まで全く豪を疑ってない。ポンと出てきた
「他に見当たらない」以上の根拠も筋道も存在していない

誰の血液かわかるから、カッターの言い訳は無理
美術室の血痕も、窓際のほうのものを調べてなかったってだけで、
床の痕跡は被害者のものと断定されてる

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:50:49.71 ID:yCAUeeIZi

っていうか、弁護士クラスの担当が戦士って何この無駄設定。
戦士雇ったらダメだろ、教師雇えよ。
そら暗黒時代()に呑み込まれるわ。

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:51:42.56 ID:s5fM5Llp0

>>735
それっぽくならないじゃん
しかも処分も考えないといけないわけで、全くいいことなし
ついでに、床から立てかけてある木材なるものは見当たらないぞ

杖で困らない。困らないから槍なんてこと忘れて受け入れられてるんだよｗ

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:52:39.67 ID:WSLMnaHA0

>>736
余りにおかしい狩魔の強盗などの問題行動から予測できる根拠と筋道は出来ている

混ざった血液が誰のものかはわからない
きっちり洗った上で自分の血液を混ぜてしまえば証拠は無くなる

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 14:59:41.09 ID:s5fM5Llp0

>>739
強盗はあまりにおかしくなんかないだろ
「現在の事件」に関しては、超直接的な証拠握られてたんだから
しかし「信の事件」についてまでは筋道も根拠もない
だから実際にナルホドも、筋道なんて経ないで急に思いついた

勝手に証拠はなくなると言われても困る
血液も半端な量じゃすまなそうだし

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:06:03.61 ID:yCAUeeIZi

>>738
結局、槍の処分に困って御用だろ。
何使ってもそこは変わってないじゃん。

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:09:18.89 ID:yCAUeeIZi

>>741
あと、何かは判らないが、そもそも本来ナルホド像の腕になる材料はあそこにあるハズだ、写真に写ってなくても。
イチロはナルホド像製作を引き受けたんだからな。
腕に使うべき物も知ってるハズだ。
自前の杖を使う理由は何もない。

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:11:05.04 ID:s5fM5Llp0

>>741
杖は持ってていいだろ、杖を持ってることで疑いがかかる要素はない
血液検査なんかされたとしたら、もうその時点で疑いがかかりまくっている

他のものは何かしらの形で処分しないといけない
あとでモップと入れ替えたら、発見当日にそのモップまで片づけないといけない

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:18:07.94 ID:WSLMnaHA0

>>740
＞強盗はあまりにおかしくなんかないだろ
そもそもなんでこんな事件を起こしたのかが問題になるし
星影の言葉など筋道や根拠、伏線はちゃんとしているぞ？

＞勝手に証拠はなくなると言われても困る
勝手にそういわれるほうが困るわ
血液を少しでもたらしておけばじぶんの血だと言い張れるだろ？
少量の血を薄く表面に塗ればいい

血液に関して知識が無いなら議論しようとするなよ

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:23:35.07 ID:s5fM5Llp0

>>742
あるはずだ、といきなり言われてもなあ
チシオはコネコネやってる印象しかないわけで

>>744
伏線はある。しかし筋道も根拠もない
あくまで「豪が休暇を取った」という可能性の部分を伝えてくれただけで、
それは豪が犯人である根拠にはほど遠い
だから星影自身、信殺しの犯人は御剣だと信じていた

いや、そんなことしても「2人の血液が混ざっている」って判定されるようなもの
「自力で銃弾は摘出できる。医学の知識がないなら議論しようとするな」と言われても、
はあそうですか知るか、としか言いようがないだろ？

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:31:15.93 ID:yCAUeeIZi

>>743
杖持ってたから捕まったんだろ。
ナルホドと最初あった時は杖持ってないぞ、当たり前だけど、エアー杖持ってる。
仮にモップ使ったなら片付ければ良いだけだろ、傷口に刺す必要がそもそもないから血痕もつかない、というか、付けない。
杖使ったせいで法廷まで持ち続けざるを得なくなったんだろ。
ガリュー旗は手段選ばず焼いてるのに、杖は手段選んでわざわざ自前の杖だからな。
しかも、刺すって。
あの杖刺したのが工作だと考えるのは不自然で、あれが凶器なんだろ、多分。
詳細不明だが。

とりあえず、シナリオが難解過ぎる。
公式見解どっかに出して欲しいな。
考えてませんでしたとか、間違いでしたとかになるんだろうけど。

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:40:23.16 ID:s5fM5Llp0

>>746
杖持ってたから捕まった、は間違い。杖は死体発見以降ずっと持ってたが捕まってないんだから
杖を調べられたから捕まった、が正しい

モップ片づけるなら、ただでさえ忙しい発見当日の手間がさらに増えるなｗ
傷口に刺さないなら、固定のため手首同様の跡が残る。刺すしかないし、刺す方が楽
一時的に使ったものが紛失になってしまう問題も解消しない
あらゆる意味で杖は手間が省ける。他のものは腕にならないし、苦労して腕にしても処分に困る

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:41:15.13 ID:WSLMnaHA0

>>745
＞伏線はある。しかし筋道も根拠もない
勝手にそういわれるほうが困るわ
成歩堂達が自分の頭で考えたロジックだろうが
今回のココネの単なる思い付きと一緒にしないで

＞いや、そんなことしても「2人の血液が混ざっている」って判定されるようなもの
いい？きっちり処理した上で解るのは「人間の血がついていた」レベル
そこにイチロの血をつければイチロの血だと言い切ることができるんだ
「二つの血が混ざっていた」なんて事解る筈がない
さらに詳しく言えば、表面を削る、ライターなどであぶるとか誰の血かわからなくする方法なんていくらでもあるんだよ

血液に関して知識が無いなら議論しようとするなよ

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:48:17.13 ID:s5fM5Llp0

>>748
その時のナルホドにもロジックなんてなかったよ
単に「その後に豪が休暇を取った、それ以外は知らん」って「閃いた」だけ
もともと豪が灰根に、「何で今更」「何であんなややこしい手段で」指示したのかなんて、
真相がわかってもなおわからんのだから、強盗の件があっても、「信殺し」に結び付くロジックなんかない

後半は、はあそうですか知るか、としか言いようがないな
銃弾だって自力で取れたかもしれないぜ？痛そうだがｗ

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:53:19.27 ID:WSLMnaHA0

>>749
じゃあお前の意見なんかどうでもいいな
事実誤認は酷いし
原作をろくにやっていない奴の意見なんかはあそうですか知るか、としか言いようがないなｗｗｗ

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 15:55:05.04 ID:s5fM5Llp0

>>750
事実誤認は特にないな
まあ、強いて言えば実際に「閃いた」のは真宵のほうだったってことくらいかｗ
ロジックではなく思いつきだったから、真宵でも問題なかったわけだ

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:02:36.91 ID:WSLMnaHA0

>>751
＞もともと豪が灰根に、「何で今更」「何であんなややこしい手段で」指示したのかなんて、
＞真相がわかってもなおわからんのだから、
この時点で事実誤認、原作やり直して来い

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:05:12.37 ID:s5fM5Llp0

>>752
お前がやり直せば？
灰根に2人とも殺させれば良かっただけのこと
強いて言えば「死刑台に送り込んでやる」ってのが個人的な拘りだったとも取れるが、
そんなことロジックでわかるわけないし、その妙なこだわりの理由なんて誰にもわからない

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:09:00.92 ID:WSLMnaHA0

>>753
お前…全部が全部直接的な言い方しなければいけないようだな
登場人物の感情とか読み取ること出来ない奴にはどうしようもないな

＞灰根に2人とも殺させれば良かっただけのこと
そんな事すればどうなるかよく考えろ

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:13:12.50 ID:s5fM5Llp0

>>754
どうもならないし、信は普通に殺してるんだから、御剣がそれじゃいけない合理的な理由はない
わざわざ「灰根がボート小屋の管理人を務める公園で殺す」なんて手段を取らなければ、
「ボート小屋の管理人」でしかない灰根に疑いなんてかかるわけがない

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:22:18.96 ID:s5fM5Llp0

それと美術室では、野ざらしにされてたレイの血液以外は
「血液反応が出た（つまり偽装の偽装は既にされていた）」状態にも関わらず、
被害者の血液であると明言されていたんだから、
あの世界には「人間の血」ではなく「誰の血液か」すぐにわかる技術はあるんだろう

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:26:08.13 ID:WSLMnaHA0

>>756
それぐらい、現実にもあるわ
火であぶったり特殊な細工をした描写はありましたか〜？

血を動かしたぐらいのどこが偽装なんですか〜？

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:30:37.91 ID:s5fM5Llp0

>>757
血を動かした上で拭き取った、だな
特殊な細工については、はあそうですか、お前がやる時はそれやったら？くらいしか言えんな
ぶっちゃけどうでもいい

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:32:39.41 ID:yCAUeeIZi

>>745
いずれにしても、ナルホド像の腕は造れないとおかしい。
犯行直後には作れなかったとしてもだ。
その時点では自前の杖刺すというのは、何をどう考えても悪手だ。
とりあえず死体隠して、腕の形に拘る理由は無い。
ま、イチロはバカだから、で良いけど。

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:40:35.90 ID:s5fM5Llp0

>>759
いずれにせよ造れないとおかしいって言われても、いずれも造れそうにないなあ
暗がりにあるやつも、本当に板状で何をどうするのかわけわからんし、
あれをわざわざ苦労して腕に仕立て上げる道具も見当たらない

完成してないっぽいのに、イチロがいなくて覆われている状態で放置するのはリスクがある
大事なのは「疑われないこと」。豹変した頃は、真犯人だって半分以上負けなんだよ
2-4のオートロだってそんなこと言ってただろ？

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:42:27.19 ID:fdQe/oEB0

>>705
あの終わり方も嫌いじゃないけど流行りに乗っかった感はあったな
制作中にはやぶさとか宇宙兄弟の影響を受けたんだろうか

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:47:55.60 ID:WSLMnaHA0

>>758
じゃあ結論として証拠隠滅をしなかったイチロはバカだったで済むな

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:52:23.11 ID:s5fM5Llp0

>>762
いや、そんな隠滅方法は放置でおｋ、「どうでもいい」で済む

だから本当にそういうことが可能なのか確認する気にもならないし、
それはそれで隠滅の痕跡が残って怪しいんじゃないかとか考える気にもならない

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:55:01.62 ID:WSLMnaHA0

>>763
じゃあ、痕跡が残るか怪しくないでおｋだろ？
つまりイチロはバカだったで済むな

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:57:14.32 ID:yCAUeeIZi

>>760
それなら、事件がなくてもナルホド像は完成しないだろ。
完成する見込みの無いナルホド像に見せ掛けるために自前の杖を使って完成するハズの無い形に偽装した、と。

イチロは頭おかしい。
論理的な思考力は無い。
いや、別にそれで良いけどな。

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:57:53.83 ID:s5fM5Llp0

>>764
痕跡が残ったら怪しいんでないの？
ほとんどクロだろ。というかそこまで怪しまれたらどの道、後日捕まる可能性大だろ
お前のように犯罪に詳しい奴がいるならなｗ

大事なのは「疑われないこと」
杖なんか調べられない安全な立場にいなきゃ偽装の意味がない

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:58:35.00 ID:xosgoVvR0

結局数日長文合戦してバカの結論に戻ったじゃないですかやだー

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:59:25.09 ID:s5fM5Llp0

>>765
いや、事件がなかったら完成してたと思うがね
というか、どういう理屈で完成しないのかわからんが

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 16:59:47.56 ID:WSLMnaHA0

>>766
だから、残らない方法なんかいくらでもあるっていっているだろ？
疑われる筈がないだろ？

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:01:12.39 ID:s5fM5Llp0

>>769
疑われたから検査されたんじゃん

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:01:53.84 ID:WSLMnaHA0

>>770
だから痕跡を消しておけば検査されても大丈夫なんだって

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:05:47.04 ID:s5fM5Llp0

>>771
大丈夫じゃないよ、どっちみち疑われたままだろ？
旗は燃やされてるわ、アリバイ工作もバレてるわ
そのままじゃいずれアウトになる。少なくともそのリスクは大きい
疑われないことが何より重要なんだよ
だから本当に「いくらでもある」かどうかを確認する気にもならない

まあゲーム的には、あそこで外すとしのぶ有罪になるんだろうけど

773 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:07:28.72 ID:WSLMnaHA0

隠滅しないよりましだろ？
結局アレが決定的なんだから

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:08:36.25 ID:s5fM5Llp0

>>773
だからその程度の話で専門知識持ち出されても、
はあそうですか、あなたが殺す時はそうしてねって話になるわけだ

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:11:23.86 ID:WSLMnaHA0

決定的な証拠を隠滅することがおかしいことか？

＞そのままじゃいずれアウトになる。
どうアウトになるのかな？トリックがばれても証拠が無ければ机上の空論だぞ？

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:14:41.04 ID:s5fM5Llp0

>>775
隠滅するのは当たり前だよ、イチロだって拭き取ったんだから常識的な隠滅はした
しかしそこにさらなる専門知識を持ち込む行為が、どうでもいいというだけ

机上の空論になった時点で、もう犯人にとっては半分負けだよ
疑われたらいずれ賄賂もバレるだろうしな

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:18:52.49 ID:yCAUeeIZi

>>768
そりゃあなたが、ナルホド像の材料の存在を否定したからだ。
ナルホド像の材料がない前提にたったら、ナルホド像は完成しない。
事件がなければ、ナルホド像が完成するなら現場にナルホド像の材料はあるハズだと言っている。
杖を刺す必要はない。

疑われる云々についても、ナルホド像の腕に偽装したせいで、当日14時開始の模擬裁判までエアー杖持ってるフリしてたんだぞ、イチロは。
怪し過ぎるだろ。

思う思うって言われてもなぁ。

778 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:19:35.94 ID:WSLMnaHA0

>>776
ふき取ったレベルが常識的な隠滅かよｗｗ
検査すれば一発でばれるレベルの隠滅が常識的か？

半分負けでけっこう、完全に負けなければいいだけだからな

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:21:04.07 ID:yCAUeeIZi

ごめん、専門知識て何？

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:22:13.74 ID:WSLMnaHA0

>>779
血液の痕跡をごまかしたり消す方法のことを言っているんだよ
このレベルで専門知識言っているんじゃどうしようもないな

781 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:24:42.79 ID:s5fM5Llp0

>>777
材料って、腕まで作れたらほとんど像完成してるだろ…
そこまで暇じゃないだろ、死体に着いても困るし

>>778
常識的にはそうだな。それ以上となると、杖そのものを処分するかどうかの話になる
専門知識はどうでもいい

そして普通の犯人にとっては、完全に負けなければ結構なんてことはないな
どうアウトになるのか、本当は考えたらわかる自信があるんじゃないかい？
そんなことよりも重要なのは「疑われないこと」
あそこでイチロを追い詰めきれないのは、ココネの負けであってもイチロの勝ちではない
イチロに無罪判決が下るわけではないんだからな

782 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:27:15.46 ID:WSLMnaHA0

>>781
お前の常識レベルが番レベルだということがよくわかった

783 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:29:10.12 ID:yCAUeeIZi

あと、血を拭き取ったってなんだ、道葉先生の血はガリューの旗に吸い込まれて、その下の校旗まで染みたが、
ステージ床には血が到達しなかったって話だったろ。
その程度の出血量で失血死てのもちとおかしいが。

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:32:23.55 ID:s5fM5Llp0

>>782
はいはいミツルギ並みの常識持ってますねすごいですねー

それだったら美術室が現場でないこともイチロ疑えばすぐわかりますねー
ナルホド像も、実は全然手を付けてないこともイチロ疑えばすぐわかりますねー
校旗の血痕も、死体移動の際に着いたか上の布から滲んできたかなんてイチロ疑えばすぐわかりますねー

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:34:36.13 ID:WSLMnaHA0

イチロ疑わなくても解って当然のレベルだ

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:37:29.01 ID:s5fM5Llp0

>>785
つまりそういう専門知識をいちいち全部持ち込んでたら、
警察を騙す話なんて作れないということ

あくまで常識的な、ゲームレベルのことだけやってればいい

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:41:37.06 ID:WSLMnaHA0

ああそうだな、
マットが使われたといいながらマットの血痕を確認しなかったり
美術室からルミノール反応が出たといいながら血液確認を怠ったり
検死を全く行っていなかったり

その程度の常識以下の知識も持っていない奴が作ったんだろうな

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:41:52.93 ID:yCAUeeIZi

>>767
だってバカなんだもん、、、
正直、ここまでのバカだとは思わなかったが。
冥の決め台詞の出番かな。

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:47:05.14 ID:s5fM5Llp0

>>787
そういうこと
現場にカメラがあるのに出された写真だけ一瞥して何も確認せずにポイしたり、
現場に食器が放置されてるのに誰が食べたのか確認してなかったり、
普通に車に乗せて死体を運んだだけのトリックを見抜けなかったり、

その程度の常識以下の知識も持っていない奴が作ってんだよ
まさか今更気づいたのか……？

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:48:58.23 ID:yCAUeeIZi

>>781
意味判らん、完成させるまでに必要な材料が現場にあるハズだと言う話だ。
骨組みがあるから指先までの針金とかな。
粘土細工のようなものとして、何に粘土塗り付ける予定だったのか。

当日完成しないと不味いもので、19時までには出来てないんだから、シノブが通りかかった時完成してなくても問題無い。
犯行は断じて美術室と言うイチロの主張なら、ずっとステージに居る理由もあった方が良い。
未完成のナルホド像っぽいものに布被せて置く方が良い。

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:49:45.61 ID:WSLMnaHA0

>>789
レベルが全然違う出直して来い

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:55:46.96 ID:s5fM5Llp0

>>790
未完成のナルホド像に布がかかっていてイチロもいないってのが変だからねえ

針金とか本当に使うものなのかはよく知らない
台座に刺さってるアレに塗り付けていくつもりだったんじゃないの？

>>791
言われてみれば確かにレベルは>>789の警察のほうがはるかに酷いな
何しろ1-3は「それってオバチャン犯人説もあるんじゃ…」って言われて慌てて着ぐるみ着せてるしな
それに比較したら、アツメのアリバイをあらかじめ把握していてテープも調査中の5-3は隔世の感がある

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 17:59:27.60 ID:WSLMnaHA0

５擁護も此処まで来ると酷いな

＞現場にカメラがあるのに出された写真だけ一瞥して何も確認せずにポイしたり、
カメラに残っていた写真は１枚きり

＞現場に食器が放置されてるのに誰が食べたのか確認してなかったり、
食べていたのがいつなのか解るはずが無い

＞普通に車に乗せて死体を運んだだけのトリックを見抜けなかったり、
マットで落としたの方が大問題

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:01:23.58 ID:WSLMnaHA0

そもそも、あんなテープなんて証拠品として出すのが大バカ過ぎる

本当に隔世の感があるな

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:04:35.62 ID:s5fM5Llp0

>>793
>現場にカメラがあるのに出された写真だけ一瞥して何も確認せずにポイしたり、
調べもしなかったから、消された1枚があることに気が付かなかったんだろ？
イトノコが「こんなんイラネっス」って言って、それ以上何もしてないという恐るべき事態

>食べていたのがいつなのか解るはずが無い
骨付きステーキだぞ、解らないわけあるかｗ

>マットで落としたの方が大問題
そもそも運んだこそすら判明してないことのほうが大問題

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:09:46.54 ID:WSLMnaHA0

＞イトノコが「こんなんイラネっス」って言って、それ以上何もしてないという恐るべき事態
その写真自体に価値は無かった、オバチャンが話さなかったのが問題
しかも移っていたのが小学生だったことから不自然でもない

いつ取ったのか、細工の後も検証せずに証拠品として出したテープとは雲泥の差


＞骨付きステーキだぞ、解らないわけあるかｗ
いつ、なのかわかるのか？骨なんてゴミとして捨てた可能性も無いわけじゃない

＞そもそも運んだこそすら判明してないことのほうが大問題
車で慎重に運べば難しくも無い
多少死体が傷ついていても殺した後にやったで済む
マットで落とすなんて滅茶苦茶すぎるぞ

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:11:12.44 ID:WSLMnaHA0

まあ、一発で言えばコレだけで済むな

この証人はウソをついている！→トノサマンは本当は負けていた！→まさに逆転！脳汁ドバー

この証人はウソをついている！→実は女だった！→だからといって事件が大きく変わるわけではない

この差………

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:15:23.03 ID:s5fM5Llp0

>>796
テープは別に問題ないな
ただ証人が「私が女の声を聞いた」と記憶を頼りに言うのよりはちょっとマシくらいのレベル
重要視され過ぎているきらいはあるが

>いつ、なのかわかるのか？骨なんてゴミとして捨てた可能性も無いわけじゃない
ゴミとして捨てた？皿の上に残ってるんだがｗ

>そもそも運んだこそすら判明してないことのほうが大問題
イブクロの死因覚えてるのか？あれをアクダイカーンの着ぐるみに入れ直して運んでるんだぞ？
慎重に運ぶとかでどうにかなるレベルじゃないだろｗ

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:16:40.90 ID:s5fM5Llp0

>>797
実は女だった→大きく意味の変わる証拠品がある、という話だろうに
実際の女チシオの声が聞けないのは残念だが

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:18:10.04 ID:WSLMnaHA0

また事実誤認がでてきたよ

＞テープは別に問題ないな
細工の後も検証せずに証拠品として出したテープしかも内容が単なる一言

＞ゴミとして捨てた？皿の上に残ってるんだがｗ
やり直して来い

＞慎重に運ぶとかでどうにかなるレベルじゃないだろｗ
二人がかりならどうにかなるわ

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:18:49.96 ID:WSLMnaHA0

>>799
証拠品の意味自体無いといっているんだよ？

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:22:23.00 ID:s5fM5Llp0

>>800
>細工の後も検証せずに証拠品として出したテープしかも内容が単なる一言
証人による証言よりは、多少信頼できる程度のものと考えれば、大した問題ではない

>やり直して来い
成歩堂：
スタッフたちの、
昨日の昼食のあとだ。
事件があったため、
誰も片づけていないのだろう。
皿の上には、ホネつきステーキの
ホネだけが乗っている。

>>801
上記の通り、「ある程度」意味がある
証拠品の捏造の可能性は、証人の偽証の可能性よりは多少低い
証人の証言を参考にするなら、テープだって参考にされるのは当然
「決定的な証拠品」は言いすぎじゃね？って話なら、そうかもって思うが

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:25:04.98 ID:s5fM5Llp0

>>800
忘れてた

>二人がかりならどうにかなるわ
出血量が血液が致命的に足りないだろｗ

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:26:52.37 ID:WSLMnaHA0

＞証人による証言よりは、多少信頼できる程度のものと考えれば、大した問題ではない
アツメが仕掛けて、レイから提出されたものどこが問題じゃない？内容も酷い、証拠品としての価値は無い


>やり直して来い
どこ調べてんだ？、ちゃんとやり直せ

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:28:34.53 ID:WSLMnaHA0

>>803
そんなものキグルミを着せてから抜けばいいだけのこと
少しは頭を使え

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:31:29.14 ID:s5fM5Llp0

>>804
>アツメが仕掛けて、レイから提出されたものどこが問題じゃない？内容も酷い、証拠品としての価値は無い
アツメが内容を把握しているぶんには、誰が提出したかは問題ではない
証人が騙されることもあるのと同じ。だから「決定的」ってのはアレなんだが

>どこ調べてんだ？
スタッフエリアだよ？もちろん宇在の食べたものも残ってるし、
サクラが食べずに捨てたのも皿だけは残っている

807 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:31:46.67 ID:WSLMnaHA0

もしくはトノサマンスピアで蓋をするという方法もありだな

808 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:32:49.00 ID:s5fM5Llp0

>>805
は？血を抜いて何すんの？
余計そこで殺されたんじゃない=どこかから運ばれてきたのは明らかじゃん

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:35:49.15 ID:yCAUeeIZi

>>792
それは全然とは言わないがそれほど不自然ではない。
トイレ位行くし、食事にもいったかもしれない。
言い訳なんていくらでも出来る。

19時に仕上がってないナルホド像が20時半のシノブ通行時に仕上がってる方がむしろおかしい。
この点は実際に疑われて審議されただろ、証拠無かったし、そもそも、何の話だったか思い出せないが。

アラとか整合性とかの話でなくて、真犯人がバカだからが結論になるのがダメだと。

カンガエルートは最後に一択、「真犯人がバカだから」
もうこれで良いよ。ってなるじゃん。

810 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:37:48.70 ID:WSLMnaHA0

＞アツメが内容を把握しているぶんには、誰が提出したかは問題ではない
大問題だ、少し頭を使え
内容も刺した音でもなくただのコロシテヤル、独り言かどうかも解っていないもの

>どこ調べてんだ？
第２スタジオ前だろ馬鹿、大体それでどうしていつ食べたのか解るんだよ
何でいちいちこんな事指摘しなければいけないのか･･･

＞血を抜いて何すんの？
頭おかしいんだな、普通血じゃなくて柵を想像するだろ？

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:39:58.97 ID:s5fM5Llp0

>>809
布をかぶせなきゃ、な
大事なのは言い訳を用意することではなく、疑われないこと

下校時間に完成しなかったのはチシオくらいしか知らなかったんだから、
それを知らない人が完成品を見たとしても問題はない

死体発見現場で下校時間に完成してなかったものが翌日完成してるほうが、そりゃ怪しい

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 18:50:59.16 ID:s5fM5Llp0

>>810
>大体それでどうしていつ食べたのか解るんだよ
骨付きステーキだぞ、脂の状態でも見れば死亡推定時刻よりはるかにわかりやすいし、
そもそも当日の昼食でないと考える理由すらない
ん、でも場所はそっちかすまん

>柵を想像するだろ？
刺さったまま着ぐるみ着せて、抜いて運んでバレないとかｗ
あんな鏃みたいなのまでしっかりある柵に刺さって血が足りるわけないだろｗ

813 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 19:03:03.25 ID:yCAUeeIZi

>>809
無限ループだな、完成が早すぎた事はシノブの証言とチシオの証言から疑われとる。
その場かぎり見た目だけ偽装してもダメなんだよ。
だからそこに自身の行為を完全に疑われる杖を使っての偽装は考えうる最悪の手。
普通なら思い付きすらしない。
単に運よく布の下誰も見なかった幸運に過ぎない。
チシオはナルホド像の出来を気にするだろう位は考えただろうに。

あと、学園祭当日、模擬裁判前までエアー杖持ってるフリしてるのを疑われなかったのも奇跡に近い。

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 19:14:10.99 ID:s5fM5Llp0

>>813
そう、証言が「2つ」必要だった
そしてチシオの証言が出てきたのは、イチロが法廷に引っ張り出された後
だから疑われたのは完成が早すぎたのがバレたからではないし、杖の存在も大した影響はない
もともとあのトリックを使ったのであれば、やったのはイチロしかありえないんだから

布の下といっても、ココネが実演してたような結び方なら、
わざわざほどいてまで中見ようとする不届き物はチシオ含めてもそういないと思うがね
まあ、そこは確かにリスクだが、他に隠す手段が思い当たらなかったんだろう
どこに持って行っても、「そこは殺害現場ではない、じゃあどこだ」になってしまうんだから

杖持ってないのは特に怪しくないだろう
凶器の可能性があるならちょっと怪しまれるだろうが、実際の使われ方はアレなんだし

815 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 19:17:30.84 ID:yCAUeeIZi

イチロはナルホド像作成中、
千枚通しをもった道葉先生に咎められ、ステージで決闘する流れになり、変身したイチロが「戦士の証、長槍」を使って道葉先生の脇腹を刺してしまった。
止血も出来ず道葉先生は死亡。
血云々はゲーム内事実通り、我に返ったイチロは色々考えた結果、台本通りに殺害された風に装う計画を発案、実行。
「戦士の証、長槍」が直接の凶器であるから、ただ持ち去るだけでは証拠隠滅にならないと気付いたので、ナルホド像の腕にする事にした。

これならなんとか。
模擬裁判前までのエアー杖持ってるフリは擁護できないが。
しかも、死体発見後急に杖持ってるのも、処分しようとしないことも。
手段選ばない法曹戦士のクセに。

816 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 19:27:46.95 ID:s5fM5Llp0

>>815
まあさっきのライターであぶるとかは「どうでもいい」けど、
愛着でもあったのか、杖を処分しなかったのはまあ、多分悪手なんだろうな
杖がない期間を短くしたかったと解釈できなくもないが、それ以上にココネを見くびってた

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 19:41:44.25 ID:xosgoVvR0

そりゃあ、ある日突然なんの別れの言葉も告げずに７年も音信不通だった奴が
自分の目の前に現れて友達だから弁護させろとか言いだしたら普通ＯＫ出すとはプレイヤー側だって思わんよ
しかも友達だった当時は小学生。現在の職業弁護士だけど実力完全不明

818 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 19:50:15.97 ID:yCAUeeIZi

>>816
こらこら。
ココネと会ったのは殺害後だ。
なんだ、ココネを見くびったって。
あと、オドロキ、ナルホドは？
学園祭の午前中、トレードマークのイチロマンスピアーが無い事は学園生とか学園関係者にバレないと考えたってのがおかしいのは変わらない。

819 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 19:55:59.06 ID:s5fM5Llp0

>>818
ん？ココネと会った時点では杖は未回収
予定通り自分が弁護士やってれば恐らく問題なかったわけだが、
ココネが弁護士に決まってから翌日の裁判まででも、杖を処分するだけなら余裕だろ？

だからココネを見くびってたってのがあったんだろうなと思っただけだが

820 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:05:39.14 ID:WSLMnaHA0

>>812

結局テープは証拠品にならないでいいんだな

＞骨付きステーキだぞ、脂の状態でも見れば死亡推定時刻よりはるかにわかりやすいし
だからその程度じゃ解らんわ屋外においてあったんだから

>あんな鏃みたいなのまでしっかりある柵に刺さって血が足りるわけないだろ
だからトノサマンスピアで蓋をしたといってあるだろ？
手足の方に血を溜めておけばどうにかなる

821 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:07:28.75 ID:yCAUeeIZi

>>819
オドロキとナルホドは？
あと、検事ではあるがガリューも招いているが。
大体、あそこ法律学校だろ。

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:13:01.59 ID:yCAUeeIZi

ああ、ココネが弁護士に決まったからイチロマンスピアー処分しなくて大丈夫って判断か。
手段を選ばない法曹戦士としては有り得ない判断では。
ま、どうでもいいな。
なんでこの場面でココネ云々思い付くのかって思っちゃったわ。

823 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:18:28.21 ID:xosgoVvR0

>>818
実際に持ってなくてもしのぶが呼びに来たときに何の疑問も違和感も持たなかったんだから
一路が気にするほどみんなには印象強くなかったんだろう多分

逆に持ったら持ったで弁護士三人衆も何も指摘しなかったし

824 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:18:29.14 ID:s5fM5Llp0

>>820
「決定的な証拠品」にはならないと思うよ、だから追加調査もしてた
しのぶの肉声であれば、「殺してやる」なんて普通は簡単に捏造はできないからな
実際にはたまたま簡単にできたけどｗ
ま、ヤハリでも証人になるように、完全に信頼はおけなくても「普通の証拠品」くらいの価値はある

>だからトノサマンスピアで蓋をしたといってあるだろ？
フタ？柵から抜いて即スピアで刺し直しとかいう話？できるかそんなんｗ
しかもそれ以前に、あんなのに刺さったら即ドバドバ出血するわｗ

>手足の方に血を溜めておけばどうにかなる
不自然な鬱血の跡が残りまくりじゃないか
しかもアクダイカーンの着ぐるみは「ぶあつい」らしいぞ
何にしても一度抜かなきゃ着せようがないなｗ

>>821
ん、オドロキはまあ助手やってたけど、あくまで弁護士はココネじゃん
ナルホドに至っては傍聴してただけだろうし、そこはあまり関係ないかと

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:20:04.63 ID:WSLMnaHA0

＞「普通の証拠品」くらいの価値はある
ない

＞フタ？柵から抜いて即スピアで刺し直しとかいう話？できるかそんなん
できる

>不自然な鬱血の跡が残りまくりじゃないか
短時間ならどうにかなる

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:21:59.80 ID:s5fM5Llp0

>>825
＞ない
ある

＞できる
できてたまるかｗ

＞短時間ならどうにかなる
適当に言ってるだろｗ

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:25:27.06 ID:WSLMnaHA0

>>826

お前の方が適当に言っているだろカス
お前の想像なんかに価値は無いぞ

＞ある
撮った時間も不明（何月何日に撮ったか証明できましたか？）
内容も刺した音でもなくただのコロシテヤル、独り言かどうかも解っていないもの
コレと殺人の関係はわからない

＞できる
人が死ねば脈は止まる、血がドバドバ出るというのはお前の想像


あと専門知識とか言うなよ、お前が勝手に出来ないとか判断しているんだから

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:29:44.63 ID:yCAUeeIZi

というか、だいぶ遠回りしたが、
>>815と考えていた人が大半じゃないのかな。
ちょっとふざけた脚色入ってるけど。
たから、証拠品に「戦士の証、長槍」が提出されない事と、
それが真の凶器だと断定されない話の終わり方にモヤモヤするわけで。
あと殺害時の状況。
真偽不明だからな。

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:33:58.97 ID:s5fM5Llp0

>>827
何月何日に撮ったかは、アツメが証言できるから問題ない
美術室が犯行現場であり、そこで「殺してやる」と言ったなら、意味はある
「！」までついてるから独り言ではないしな。ただし決定的ではない

脈が止まっても、多少血圧が下がったって余裕で血は出るわｗ
あんな鏃みたいなのまでしっかりある柵に刺さって血が足りるわけないだろ
しかもアクダイカーンの着ぐるみは「ぶあつい」らしいぞ
何にしても一度抜かなきゃ着せようがないな
さらに言えばアクダイカーンの中見れば、刺されて出血したものか、
偽装されたものかなんてすぐわかるだろ

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:37:19.34 ID:WSLMnaHA0

何でレイが提出した証拠品でアツメの証言が必要なんだ？
普通レイがどうやって入手したのか証言すべき

多少血圧が下がるなんてレベルじゃない
多少出ても許容範囲内だ

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:40:46.91 ID:s5fM5Llp0

>>830
脈が止まっても、多少血圧が下がったって余裕で血は出るわｗ
血圧が下がるのは筋肉の弛緩もあるが、それ以上に出血してるせいだからな

あんな鏃みたいなのまでしっかりある柵に刺さって血が足りるわけないだろ
しかもアクダイカーンの着ぐるみは「ぶあつい」らしいぞ
何にしても一度抜かなきゃ着せようがないな
さらに言えばアクダイカーンの中見れば、刺されて出血したものか、
偽装されたものかなんてすぐわかるだろ

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:42:37.65 ID:yCAUeeIZi

>>823
弁護士三人衆が指摘しないっていう、プレイヤーのミスリーディング手法は歓迎出来ないな。
普通なら、その杖なんですか？って話になる。
プレイヤーは、ゲームだから、なんか変なの出てきた、で済ましてしまうしな。
ひょっとしたら杖話あったかもな。

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:42:42.54 ID:WSLMnaHA0

お前の想像に付き合う気は無い

＞テープ
証拠能力なし

＞余裕で血は出るわ
出ない

終了

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:45:12.55 ID:s5fM5Llp0

>>833
＞証拠能力なし
証拠能力あり

＞出ない
脈が止まっても、多少血圧が下がったって余裕で血は出るわｗ
血圧が下がるのは筋肉の弛緩もあるが、それ以上に出血してるせいだからな

あんな鏃みたいなのまでしっかりある柵に刺さって血が足りるわけないだろ
しかもアクダイカーンの着ぐるみは「ぶあつい」らしいぞ
何にしても一度抜かなきゃ着せようがないな
さらに言えばアクダイカーンの中見れば、刺されて出血したものか、
偽装されたものかなんてすぐわかるだろ

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:48:37.71 ID:WSLMnaHA0

＞証拠能力あり
ならばその証明をしろ

＞出ない
人が死ねば脈が止まるといった筈だぞ
止まった脈にどうして血圧があるんだ？

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:52:02.19 ID:2LtbTBMj0

また長文議論荒らしか

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:56:05.67 ID:s5fM5Llp0

>>835
仕掛けた人間ははっきりしていてアリバイもある（共犯は疑える）
時間にも裏付けとなるものがあり、それ自体を偽造するメリットは見当たらない

平滑筋の働きもあるが、強いて言えば「血液が存在するから」だよ
強く押し出さないと回らないのは、血管側からも反発する圧力があるからさ
脈が止まったら血圧がなくなるなら、拡張期血圧なんて存在できないだろｗ

で、あんな鏃みたいなのまでしっかりある柵に刺さって血が足りるわけないだろ
しかもアクダイカーンの着ぐるみは「ぶあつい」らしいぞ
何にしても一度抜かなきゃ着せようがないな
さらに言えばアクダイカーンの中見れば、刺されて出血したものか、
偽装されたものかなんてすぐわかるだろ

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:56:53.80 ID:pD3t3Uf20

レス数がとんでもないことになっていたが
やはり思ったとおりだった

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:58:06.47 ID:xosgoVvR0

>>836
少し時間おいて見たら元祖槍使いの話も混ざってて開くスレ間違えたかと思ったわ

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 20:59:02.51 ID:nuVSskOu0

>>761
はやぶさの影響は受けてるだろうな
ミーハーっぽいし

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 21:00:32.40 ID:WSLMnaHA0

>>837
＞時間にも裏付けとなるものがあり、それ自体を偽造するメリットは見当たらない
回答になっとらんやり直し

ああすまん、もしかして君って脈とかそういうのわかっていない人？
お前の頭の中の想像なんて「どうでもいい」からな

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 21:03:23.05 ID:s5fM5Llp0

>>841
仕掛けた人間ははっきりしていてアリバイもある（共犯は疑える）
時間にも裏付けとなるものがあり、それ自体を偽造するメリットは見当たらない
回答になってるな

平滑筋の働きもあるが、強いて言えば「血液が存在するから」だよ
強く押し出さないと回らないのは、血管側からも反発する圧力があるからさ
脈が止まったら血圧がなくなるなら、拡張期血圧なんて存在できないだろｗ
ああすまん、もしかして君って血管抵抗とかそういうのわかっていない人？

で、あんな鏃みたいなのまでしっかりある柵に刺さって血が足りるわけないだろ
しかもアクダイカーンの着ぐるみは「ぶあつい」らしいぞ
何にしても一度抜かなきゃ着せようがないな
さらに言えばアクダイカーンの中見れば、刺されて出血したものか、
偽装されたものかなんてすぐわかるだろ

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 21:22:07.34 ID:yCAUeeIZi

さすがにトノサマンの話はスレ違いだろ。
「血が足りる」ってなんの話だ。

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 21:37:29.67 ID:s5fM5Llp0

>>843
まあ同じ3話だし、殺害場所の偽装とか共通点が多かったから例として振ってみた話
実際にはトノサマンの衣装を着て第2スタジオのコテージ前で柵に刺さって死んだわけだが、
それを引っこ抜いて第1スタジオに移動してアクダイカーンの着ぐるみに着せ替えた事件

5-3と違って、この事件は運ばれてきたことすら判明してないわけだが、
現在の法医学に照らし合わせて考えたら、そんなの一発でバレる偽装に決まっている
が、初代からしてこうであるように、そこまで気にするゲームじゃないよって言っているんだ

それでも、ナルホドが言うまで警察がオバチャン犯行説を全く考えないのはやり過ぎだったと思うが

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 22:03:34.61 ID:vgSau6250

このスレ２人しかいないんじゃないかな？(´・ω・｀)

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 22:08:27.12 ID:pD3t3Uf20

まだお前がいるさ
俺は消えるが

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 22:09:54.06 ID:s5fM5Llp0

まあ実際のところ、心停止後の出血は確かに一般的にはかなり少なくなるはずだが、
あんな大穴が空いたケースとなると話は別だし、
そもそも出血が原因で心停止に至ったと考えられる例なんだから、
現場で血がドバドバ流れたはずで、錘状の凶器が貫通してる以上は凶器が栓にもならない

こんなもの別の場所に運べば出血量が少な過ぎて偽装はすぐバレる
着ぐるみの中の血液の付着の状態も、明らかに不自然なものとなる
が、別にだから1-3が悪いとかそういう話じゃない
杖をライターで炙って誰の血液かわからないようにする、なんて話を持ち込むのはナンセンスという話

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 22:30:55.51 ID:WSLMnaHA0

＞そもそも出血が原因で心停止に至ったと考えられる例
はい想像想像原作やり直して来い

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 22:42:34.85 ID:s5fM5Llp0

>>848
どう原作やり直しても、アクダイカーンの中の血の飛び方を自然に見せかけるとか無理だからｗ

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 23:07:02.38 ID:9jWn99P60

5-5でバッドエンド3つって
皆いなくなるEND
亡霊逃亡END
あと一つ何？

851 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 23:24:35.83 ID:vGfqbIcI0

シャチ殺処分ＥＮＤかな

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 23:29:20.62 ID:vgSau6250

めんどくさいから動画でみようとおもったけどなかった・・・BADEND

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 23:41:36.00 ID:yCAUeeIZi

こんだけリプレイしててもバッドエンドあるの始めて知った。
どこでどう間違えるんだろう。
オチを予想してからじゃないといけないからなかなか難しいな。

動画無いのはしょうがないかもな。
やる気になる人が少ないんだろう。

まず、通常エンドの事件の真相を考えるのが先になる。
亡霊は真相が設定されて無いのは確実だけど。

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 23:43:59.58 ID:yCAUeeIZi

>>850
まさかの「亡霊狙撃も一命取り止めたエンド」だったりして。

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 23:47:44.00 ID:s5fM5Llp0

事件の真相自体は考える余地なし
それに満足できたかどうかは別問題だが

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 00:01:42.71 ID:V/jrDoJc0

>>850が言ったやつと>>851が言ったやつで3つ

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 00:09:58.87 ID:9za6lSRH0

シャチは5-5じゃないだろｗ

試してないけど、
皆いなくなるENDってのは確かユガミ有罪時
亡霊逃亡ENDが最終段階での亡霊取り逃がしだとすると、
話の上ではココネの有罪ENDがあるはずじゃないかな？

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 00:36:36.68 ID:1iAVCtGni

とりあえず三話は、
証拠品(最終的な書き換え後)
・一路の杖
　先端に隠し刃が付いており、槍になっている。道葉殺害の真の凶器
・千枚通し
　道葉殺害の凶器として偽装された。
・道葉の解剖
　脇腹を槍で刺され10分程度で死亡。
　刺し傷の荒れは槍が抜かれた後、矢と千枚通しを刺された事による。

殺害時の状況
一路がナルホド像作成中、道葉に賄賂を咎められ、激昂し衝動的に槍で道葉を刺す。その後我に返り、止血の意味で槍を抜かず、その後茫然自失。
道葉死亡。保身の為、台本に沿った偽装工作。
槍は抜かずに、そのままナルホド像の腕として布を被せて、死体隠蔽。
模擬裁判開始後、死体を出し、槍を抜き、代わりに矢を刺して、美術室から白い女神像をステージへ。

これで、取り合えず辻褄は合うかな。
特に面白くないが。
レイ点だ。とか、凄いだろ！がクライマックスかな。

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 00:45:23.24 ID:9za6lSRH0

腹部に矢が刺さっていても、凶器が千枚通しなのは一貫してた
スレでも凶器の太さくらいわかるって話だったし、千枚通しは動かせないものなんだろう

謎なのは、なんで千枚通しだけは血がついたままだったのかってことかな
しのぶが違和感持たずに手に取ったことを考えると、台本でもそうだったようだが

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 01:01:25.44 ID:1iAVCtGni

千枚通しは現場であるステージに道葉先生がもって来た、との事。
イチロが奪って刺したのか。
失血死する量にも疑問が残るが、
道葉先生は千枚通しで失血死したのか、槍を刺されてから失血死したのかは不明だよな。
後、イチロの杖は槍であり、地球儀でない方の先端がなんらかの刺さる形状をしている。
これなら、ゲーム内証拠を弄らなくても成立しそうではある。

結局、真相不明だから考えてもしゃーないんだけど、公式はどう考えていたんだろうな。
ほんとに何も考えて無いのかなぁ。
逆にどうやって、このシナリオになったのか聞きたいわ。
出来とか辻褄云々じゃなくて。
殺人状況描写しないのも、槍を調べず終わるってのも謎過ぎる。

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 01:09:09.52 ID:OAqbKmSC0

こうして見ると、3話は「逆転のセレナード」を彷彿とさせる出来だな。

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 01:12:01.82 ID:9za6lSRH0

あんな杖生きてるうちに刺したら、血しぶきはガリューゾーキンの上にとどまるとは思えないし、
まあ千枚通しと考えるしかないだろう。本人もそう言ってるんだからしょうがない
まあよくわからないアニメ挟むくらいなら、殺人シーンのほうがほしいわな。千枚通しじゃ地味だけど

地球儀側から刺すと、最初はいいけどT字部分でどうしても引っかかる
下側からじゃないと少し難しそうだな。先だけ刺せばいいんだから、ありえなくはないが
まあ槍が反応出ないならイチロも平然としてるはずだし、答えは出てるも同然だろう

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 01:39:31.44 ID:1iAVCtGni

そうすると、千枚通しで失血死した、と。
んー、なんでよりによって失血死を、死因に選んだんだろうか。
謎だ。

今再プレイしてんだけど、25才のとこで、また吹いたわ。
で、親は月120万の賄賂をイチロに渡してんだろw
レイにやれよ、クレーン車バイトしてる25才の苦学生でしかも高校生なんだぞww

逆裁5は面白いといって差し支えないが、こういう面白さじゃなったハズだ。

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 01:52:19.19 ID:9za6lSRH0

あんまりデカすぎても痕跡が残るし、道葉先生もそんなもの持ち歩くまい
失血死じゃないと、偽装トリック自体がやりにくい
大型のハサミくらいがちょうどよかったかもね

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 02:38:05.57 ID:1iAVCtGni

だから、槍が凶器だったっていうオチの方がとても自然に感じるんだよな。
なんでイチロが戦士の証、長槍を常時持ち歩いてるのかは置いておくとして。

この際、失血死の血液量がガリュー旗で吸収出来る量かどうかも眼を瞑っても良いが、
単に槍で刺されて臓器損傷して内出血とか、
詳細まで書かなくても良いから即死的な設定にすれば良かったのに。
美術室で「大量の」血痕が見つかる設定もただの無駄設定なような。

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 02:44:34.05 ID:9za6lSRH0

血痕じゃないよ、見つかったのは血液反応
「現場は美術室だったが、ステージだと偽装した」という偽装なんだから、
美術室に血痕まで露骨に残すわけにはいかない

だからあまり少量にして見つけてもらえないのも困るｗ

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 03:01:23.92 ID:1iAVCtGni

美術室のは血液反応か。
現場で血が撒き散らされなかったのは、もう槍を伝って流れるように出血とかで、後はガリュー旗が血を吸い込む程度有れば良いわけだからこれでも良いと思うんだが。

実際、槍が凶器でもゲーム的に問題無いような。
千枚通しで失血死と、槍刺してそのままにする理由がなぁ。
しかも、千枚通しがあまりにも小さすぎるんだよ、これも「ほんとは凶器じゃないだろう」と思わせるのに一役買ってると思う。
イチロが最初杖持ってないが、後に杖持ち歩いてる点とかも、再プレイすると、あからさまに凶器だとプレイヤーに示しているように思えてしまう。

ま、詳細不明だけど。
イチロは「千枚通しで刺殺した」とは言って無いよな？

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 03:08:06.98 ID:1iAVCtGni

ついでに、イチロの槍は処分しなかったのではなく、出来なかった。
理由は金属製だから、処分が困難だった。
とかね。
見た目金色だし。
千枚通し説より説得力あると思うんだがなぁ。

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 03:24:00.95 ID:9za6lSRH0

ちなみに確認したら、「千枚通しで刺した」とは言ってる、まあ刺殺したと受け取るべきじゃないか
「この杖さえ捨ててしまえば、いや燃やして……」みたいなセリフもあったから、
杖は金属製ではなさそうな感じではあるな
ついでに杖から血液反応はちゃんと出てた

870 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 07:45:16.03 ID:3pWYum/2O

5話の酷さにばかり目がいっていたがこうして見てみると他の話も
色々疑問に思うところあるな

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 09:52:33.94 ID:1iAVCtGni

>>869
そうだったか。
杖から血液反応なんか出てたっけ？
イチロが慌てて燃やす云々言い出したのは覚えてるが、キチンと証拠品としては見れないで、黒板コント始まるような。
千枚通し刺されて道葉先生は失血死。
死ぬまでに相当かかったはずなんだよなぁ。
ってのは、すぐに思ってしまう。
色々矛盾があるな。

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 10:01:51.61 ID:1iAVCtGni

とりあえず、やはり事件の真相、というか、事件まとめをやらないのがシナリオ的には最大のガンかと。
こんなにも死ににくそうな殺害状況てのも今までなかったという印象。
あの程度の千枚通しで失血死て。
しかもイチロの痕跡無し。
辻褄云々より、プレイして解決した気がしない。

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 12:54:48.18 ID:jju5xTiG0

たしかに今までは簡単に事件まとめした後
「しかしそんなことがあった証拠はない！」
ってなってラストに行くからな、どの事件も最後につきつける証拠がかなり印象に残るんだが
でも５は、なんかココネのイヤリングくらいしか記憶に無いわ

874 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 13:07:33.85 ID:1iAVCtGni

イチロにばっか拘って申し訳ないが、やはり「戦士の証、長槍」とか無駄設定だよな。
凶器だから槍となったとしか思えんかったわ。
まさか凶器じゃないとは。
ココネ再現時に杖が尖って無い事が重箱の隅つつきだとは思ってたが。

875 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 17:38:19.93 ID:QJmUja27P

あの世界別に弁護士資格とか無くてと法廷建てるからナルホド事務所の事務員やりながら横で見学して大金は大切に使った方が良かった気がするな天才。

そして今更映画見たけど割と面白いっすね・・・

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 18:21:40.48 ID:eEWwz76K0

リアルでも一応弁護士が一緒なら弁護士資格のない人も法廷に立てる法律条文はある

実際に利用された事がどれだけあるかは知らんが

877 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 18:56:34.28 ID:1iAVCtGni

成歩堂なんでも事務所って、儲かってなさそうだよな。
あんまりその辺考えたく無いな。
なんか依頼はサラッと受けてるけど。
お金の話は全然出てこないね、ゲームに的に蛇足だからそれで良いが。
4までの7年間貧乏生活してたんだろうな。

そして、現実の弁護士も余り気味だと聞いた事があるような。
今の弁護士儲からないんじゃないのかな。
やたら電車の広告とか出してるし、テレビタレントやってる人とか居るし。

5ナルホドはピアノ弾けるようになったのかね。

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 19:01:26.69 ID:eEWwz76K0

リアルの弁護士は顧問弁護士とか法律相談とかと収入源があるけど
成歩堂なんでも事務所だとその辺全く手についてなさそうだしなぁ

879 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 19:19:44.07 ID:67gv7vt10

弁護士・歯医者・獣医はなるの大変な割に全く儲からない
人にもよるが学歴あまり関係無く高収入が望めるのは実は営業だったりする
営業成績トップクラスの人とか普通に話してるだけで
覇気に満ち溢れてるしこいつは出来る奴だって思わせる程のオーラが有るし
あれは努力云々だけでどうにかなるもんじゃないと思ったよ

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 19:26:17.54 ID:B3YhV2ED0

「なんでも」事務所なので大丈夫です！

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 19:31:58.20 ID:jju5xTiG0

前にも言われてたが
あの世界で無罪勝ち取れる弁護士がしかも三人いて儲からないとは思えないんだよなぁ
天才検事を三人葬ったナルホドに
そのナルホドを倒した現役の天才検事に３連勝のオドロキ
ココネはまあ弱いが勝訴を勝ち取れる弁護士
それに事務所を保たせてきたマジシャンみぬきの稼ぎもあるという
ナルホド一人の時は依頼を受けるペースが遅そうな感じではあったが
三人ならそんなことは無いだろうし

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 19:42:49.42 ID:1iAVCtGni

それ、殆どココネ加入後じゃん。つい最近の話。
結果が全てではあるが、あのテキトー弁護で
いや、なんでもない。

法律事務所には戻さないのかね。

個人的には、有名なナルホド一行なんて、このゲームにそぐわないと思うんだよな。
藁をも掴む人の藁的な弁護士であって欲しい。

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 19:50:03.83 ID:1iAVCtGni

連投すまん。
ルパン三世で、大怪盗ルパン三世を膨大な回数取り逃がしても、
担当から外されない、一応エリート？な
ICPO銭型警部の反対的な存在であって欲しいな。

勝ち続けるのに何故か有名にはならないっていう。

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 19:52:18.79 ID:9za6lSRH0

>>871
血液反応は出た、ユガミが言う

>>872
個人的には2-1だなあ。一応メガネ奪い取るくらいの抵抗してたんだから、
あの高さなら死なない程度の態勢は取れたと思うんだが
千枚通しは確かに腎動脈にでも当たらないと即死までは厳しそうだが、
死ぬこと自体は全然おかしくないと思う

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 19:54:30.11 ID:1iAVCtGni

>>884
死ぬ事自体は良いんだよ。
死に至るまでの経過とその間の道葉とイチロの状況と行動。
考えたら負けかな、と思ってる。

886 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 20:08:54.10 ID:9za6lSRH0

>>885
>>872見る限りでは、死ぬこと自体に文句言ってるようにしか見えんがなあ

まあ別に経過もそんなに気になるもんでもないんでないの
気絶してた、でもしばらくビクンビクンしてたでもいい
アイスピックとかで刺されてああとかううとか言って崩れ落ちてそのまま死ぬようなのよく見るし、
むしろ刺されてから絶叫する話とかのほうがあまり見ない
槍で貫かれたのに血液が槍を伝って垂れるだけで全く飛び散らない、なんてのよりは想像つく

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 20:15:41.76 ID:1iAVCtGni

もういいよ。
死ににくそうだけど、失血死なら時間かければ死ねるだろうから、死ぬ事自体は問題無い。

イチロは槍を持ってて、道葉は千枚通し持ってる状態で、イチロが千枚通しで道葉を刺した。
これで良い。

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 20:22:01.79 ID:9za6lSRH0

>>887
そういうこと。道葉が千枚通し持ってる状態ってのはよく意味が解らんが

時間かかかりすぎることに疑問があるなら、「余程急所に刺さったんだな」くらいの脳内補正はしてやれ
2-1だって15分も死体のそばでメガネ探すとか、「余程人の通らない公園なんだな」くらいの補正はしただろう

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 20:29:02.65 ID:Hu8H4XgL0

今、特別編はじめたけど
おまけの方が、アニメ動きまくってんなw

翔子可愛い(´・ω・｀)

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 21:11:46.95 ID:1iAVCtGni

>>888
そういう事って書いといて、舌の根も乾かないうちに意味が解らんって何言ってんの。
じゃあ、槍も千枚通しもイチロが持っててイチロが千枚通しで刺した。
これで良いな。

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 21:29:55.99 ID:9za6lSRH0

>>890
うん、一行目も相変わらず意味がよくわからんが、
まあ道葉が持ってる状態のままではイチロが刺せないからそうなるな
槍は「本人は槍と言っているが杖にしか見えない槍」なんだし

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 21:49:36.48 ID:9za6lSRH0

ああでもそうか、イチロが真面目に像を作っているところに道葉がやってきた形なんだから、
杖は「近くに置いてあり、持ってはいなかった」と考えたほうが自然かも

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 22:10:32.10 ID:1iAVCtGni

>>892
誰が現場に凶器を持ち込んだのか、凶器が何かの話をしてるだけだ。
判りにくい書き方だったようですまん。
凶器は千枚通し、イチロが持っていた。
これで間違いないと言うことで。

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 22:20:12.48 ID:9za6lSRH0

>>893
そりゃ持ち込んだのは道葉先生だろう

ちなみにイチロがチシオの頼みを受け入れたってことは、
イチロは本来なら下校時刻以降に学校にいる必要はなかったことになるし、
道葉の手帳にも当日イチロに会うような記述はなかったわけだから、
偶然イチロに会ったから問い詰めただけなんだろうな

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 22:32:29.17 ID:1iAVCtGni

じゃ>>887って事で。

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 22:46:07.44 ID:9za6lSRH0

>>895
まあ、「道葉が千枚通しを持ってきた」としたほうが正確ってことと、
イチロがその時杖を「持っていた」かどうかはすこぶる怪しいってことくらいかな

しかしイチロって豹変後、杖を床に刺してるんだよな
立ててるだけなのかもしれんが

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 23:16:12.34 ID:1iAVCtGni

>>896
いつ、どの時点で誰が何を手に持ってたか、なんてのは時系列の話だし、詳細は不明だ。
大事なのは現場に槍を持ち込んだのはイチロ、千枚通しを持ち込んだのは道葉。
この現場の状況で、イチロが千枚通しで道葉を刺殺した。

「思う」とか「だろう」とか推測は要らない。
ゲーム内事実を確認したかっただけだよ。

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 23:19:24.05 ID:9za6lSRH0

>>897
「推測でない厳密な事実」のみを確認したいのなら、
「厳密に言えば正確でない表現」は避けたほうがいい

そういう意味で>>887には、事実とは限らないものが混ざっている

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 23:34:24.38 ID:1iAVCtGni

じゃ>>897で。
間違いあったら訂正頼む。

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 23:37:54.02 ID:9za6lSRH0

>>899
それならOKだな

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 00:48:39.21 ID:uQndIaf10

千枚通しって石像造りには使わないのか？
石には使えないにしてもCGだと石造の芯に木が使われていた気が

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 01:48:29.52 ID:GwhkrpKKi

俺の確認ではないが、このスレで確認した人がいうには、千枚通しは道葉先生が持ってきてた、ということらしい。
千枚通しはステージにあってもおかしくないけど。

いずれにせよ、犯行時の状況の詳細は不明。
判ったのはイチロが犯人、という事位。
プレイヤー目線的には３話開始時と終了時で、ほぼ何も変わらない、という。

３話は殺人事件自体はどうでも良くて、学園生の友情物語が主軸、って感じだな。
道葉先生死んでんのに、呑気に学園祭続行とか、ステージでライブとか。
ヒデー話だ。

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 02:20:15.61 ID:OuARHdjK0

>>877
矢張や女子高生の弁護を引き受けたりしてるから儲からないんだろう
ナルホドやココネは刑事事件専門っぽいし
オドロキは真面目だから民事裁判担当してちゃんと勝ててそう

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 08:10:29.53 ID:l1+ZTeCZ0

>>902
道葉が持ってた千枚通しを奪って刺し殺した
これ以上の詳細なんて明らかになる必要がない
ほぼ何も変わってないのはお前だけ

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 09:34:40.04 ID:GwhkrpKKi

その道葉から奪った下りも説明ないわけだろ。
殺人事件なのに殺害時に一言も触れない、一枚絵すらないのはどう言うことだ。
あまり聞いたこと無いぞ、そんな話。

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 09:36:01.11 ID:GwhkrpKKi

明らかになる必要無いとか言い出したら、なんでもありだな。

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 09:44:43.68 ID:WDIWEOfh0

全てを明らかにしなくてもクソ長いのに
全てを明らかにしたら更にクソ長くなるけどね

事件を複雑にしすぎなんだよ

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 10:38:11.01 ID:GwhkrpKKi

実はたいして長くないんだよな。
どうでも良い描写に力入れすぎなだけで。
３話に限れば、ココネのトラウマとかどうでも良いし、学園祭とか三人の友情とか、実はたいして事件と関係無い。

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 10:45:54.55 ID:ssnea2Ja0

友情に亀裂が入ったことが事件発生の遠因になったのなら、友情復活描写にも意味はあったんだろうけど、
>>908の言う通り、特に事件に関係ないからなぁ。
あと、ココネが3人に感じたノイズ、しのぶとレイはわかったけどチシオは何でノイズ出してたんだろう？

道葉先生も目的のためとはいえ生徒にスパイじみた事させるなんて
この人も結構手段を選ばない人だと思う。

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 10:47:12.33 ID:GwhkrpKKi

ま、筋書きは自由だし、３話とかみたいのもアリでいいけど、
レイの親が月120万イチロに賄賂渡して成績買ってるのが、
レイの本意でもなく、その事実も知らなくて、クレーン車バイトしてたって、
そりゃ口論になるわ。
模擬裁判に勝ったらそれを告白とか、最初から喋れよw
道葉先生死んでんですけど。

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 10:59:57.23 ID:GwhkrpKKi

>>909
チシオは男の子のフリしてるのが、本心ではイヤだったっていう、個人的な理由だろう。
ついでに女だとバレると、あのテープがある時点で不利と考えたかも。
友情に亀裂入るだろ、これじゃ。
シノブ疑われてるのに、台本の内容知ってた事黙ってる、女である事も黙ってる。
ヒデー話だ。

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 18:22:26.37 ID:l1+ZTeCZ0

>>905->>906
全く明らかになる必要がない。むしろそんなもん積極的に削るべき
奪おうとしたことも、奪えたことも、別に何も不思議なことじゃないんだから

たびたび引き合いに出してきたから1-3で例えれば、
襲いかかってきたアクション俳優を、どうやったら普通の女性が突き落とせたかのほうが謎だが、
まとめがあろうが一枚絵があろうが、そんな経緯は描写されない。いらないからだ
どうやって道葉の千枚遠し奪ったかとか、まさに>>908でいう、どうでも良い描写そのもの

>>911
亀裂も何も、実際に犯人じゃないのに秘密を明かす意味は（法廷を混乱させるくらいしか）ない
で、いよいよしのぶが追い詰められたから、チシオは真っ先に自白したわけで

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 19:05:24.28 ID:GwhkrpKKi

とりあえず、そんな長文で説明が必要な時点でアウトでしょ。
ちゃんと読んでないけど。

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 19:13:06.87 ID:l1+ZTeCZ0

>>913
ん、説明なんか何もしてないよ？それが必要ないって言ってるだけだし
まあちゃんと読んだって言っちゃったら反論できないことに薄々気づいてるんだろうけど

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 19:27:40.46 ID:GwhkrpKKi

だから、詳細不明で問題無いんだろ。

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 19:30:43.23 ID:l1+ZTeCZ0

>>915
>>905で、「あまり聞いたことがないぞ」なんて言ってるじゃないか
「いや、元からそう（いらない描写はされない）だし、そうであるべきなんだよ」ということ

基本的に逆裁の事件はシリーズを重ねるごとに複雑化していく傾向にあるため、
半ば必然的に「わかりにくい」ものになっていってる。伝え方にも問題はあるかもしれない
が、「わからない」わけじゃない。明示するかしないかの境界は、特に以前から変わってない

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 19:38:16.19 ID:GwhkrpKKi

つまるところ、意味不明なシナリオで問題無い、積極的に説明を省いて意味不明な話にしていくのが、逆裁の方向性ってことだろ？

俺は違うと思うから、平行線だ。

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 19:43:42.92 ID:l1+ZTeCZ0

>>917
描写がないのは、「もともと不思議なことではない」ことだからだ
従って説明を省こうが、意味不明になんてならない。積極的に省くべき
「難しいけど、不可能ではない」とか「少数派だろうけど、そうする奴もいるだろう」みたいな事柄はな

普通の女性が長物持って襲ってきたマッチョなアクション男優を突き落して殺すのは極めて難しい
が、絶対ありえないことじゃないし、あったというのが結論なんだ
「どうやったのか」なんてタクシューも考えてないと思うが、別にそんなことはいいんだよ。5-3も同じ

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 19:47:34.12 ID:Bm0vibyiO

l1+ZTeCZ0はヤマザキなの？必死すぎて引くわ

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 20:04:13.57 ID:GwhkrpKKi

逆裁5スレで過去作引き合いに出して長文で説明されても、過去作やってない人は判らないしな。
俺はやってるけどもう詳細は忘れた。
このスレで過去作は関係無い。

言ってる事が良く判らん。

凶器持ちこんだのが道葉先生で、
殺されたのが道葉先生なのは不思議だと思うがな。

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 20:09:18.86 ID:l1+ZTeCZ0

>>920
忘れたせいで、逆裁に妙な幻想を持っているんだろうな
だったら何度でも思い出させてやるよ
「今までなかった」かのような話を散々してたのはそっちなんだから

道葉が凶器になりそうなものをたまたま持っていたから、
イチロに取られて殺されたことの、どこが不思議なんだ？

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 20:14:48.27 ID:GwhkrpKKi

>>921
なぜ、イチロが道葉先生が千枚通しを持ってるのが判ったのか、かな。
あと、どうして奪われたか。
イチロは槍持ってるから、殺したかったら槍使えば良い。

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 20:18:35.82 ID:Bm0vibyiO

ID:l1+ZTeCZ0が気持ち悪い(´･ω･｀)

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 20:18:42.76 ID:l1+ZTeCZ0

>>922
だから「わからないのがおかしい」と考えるのがおかしいんだよ
勝手に「わからない状態だったはず」と決めつけてるだけだろ

そして槍って本人が言ってようがあれは機能的には杖でしかないし、
その本人ですら、槍のような持ち方しかことは一度もないぞ
「あれで刺さないとおかしい」と考えることのほうがおかしい

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 20:39:04.17 ID:GwhkrpKKi

>>924
でも、実際にその杖を結果的に道葉先生に刺したんだろ、道葉先生の死後か生前かは不明だが。

そもそも、道葉先生が千枚通しを事件時持ってた事も不思議だし、台本によると模擬裁判の為にホームセンターで買う予定だったもの、との事。
ま、これは置いといて。

衝動的殺人だとして、千枚通しと槍、どちらが殺人事件に発展しやすいか、
道葉先生が持ってる千枚通しと、イチロが持ってる槍、イチロによる道葉先生の殺害方法として、どちらがより自然か。

イチロが持ってる槍で道葉先生を刺した。
これが一番自然だろ。

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 20:47:36.83 ID:l1+ZTeCZ0

>>925
いや、あれは「槍」という名の杖にしか見えないブツ
絶対にそれではいけないとは言わんが、千枚通しのほうが明らかに自然

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 20:50:46.96 ID:GwhkrpKKi

なんじゃそりゃ。
じゃあ戦士イチロが一路真拳で道葉先生を殺した方が明らかに自然。
どうとでも言えるわな。

そうすると、あの杖は死体に刺さなかったんだな。

928 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 20:56:24.75 ID:l1+ZTeCZ0

>>927
>>577にも書いた通り、「立って動いている相手なら」難しい
転がってる死体になって、やっと刺せるレベルのもんだよ

なお「手で殴る」というのは、杖よりは普通にあり得る話
千枚通しがあれば、それには負けるがな。一路真拳の使い手でもなければ

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 21:24:15.85 ID:GwhkrpKKi

随分都合の良い杖だな。

擁護したいのか批判したいのかすら判らん。

「戦士の証、長槍」が凶器なら、ゲーム内の全ての事実がそのまま通用するんだぞ？
死因も、傷口が荒れていた事も、衝動的殺人が起こった事も、ナルホド像の腕に偽装したことも。
全て比較的自然に説明が付く。
まぁ、否定したいなら構わないが、より不自然な事件になるだけ。
これが一番、「不思議でない事件の真相」だと思うんだが。
説明を省いても、これならなんとか判らんでもない。

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 21:33:12.94 ID:l1+ZTeCZ0

>>929
生きてる人間と、転がってる人間の死体相手で難易度が変わらないほうがおかしいんだが

「戦士の証、長槍」が凶器なら、って
本人が千枚通しだって自供までしてるのに、否定したいならも何もないだろ
あんなもん生きてる人間に無理矢理ぶっ刺したら、そこらじゅう一面血飛沫だし

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 21:46:00.78 ID:fQa8f0fN0

(いつの間にか謎の真拳が当たり前のように語られている…)

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 21:58:33.35 ID:C981icoX0

スパルタの戦士とその周辺も謎の真拳同様にスタッフのお遊び設定だと思うんだけどな

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 22:29:04.51 ID:uQndIaf10

一路が長槍と言っているたげでとても刺殺できるように見えないんだが……
あれが凶器に見えるのなら眼科に言った方が良いんじゃないかな

934 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 22:34:04.04 ID:GwhkrpKKi

一路真拳は殴るんじゃないぞ、指先が体を貫通する一子相伝の拳法だよ。
、、、すまん、俺のおふざけだ。
だけど、戦士の証はともかく、イチロのあの杖はゲーム内で槍という事になっとる。

イチロが千枚通しで刺した自供あったのか。
それはすまん、見落としてたわ。
そうすると千枚通しで失血死する程の血、ガリュー旗で美術室に塗りたくる程の血が出た、と。
千枚通しで刺した後、槍刺したから血がでたんじゃないの。
ま、千枚通しのみで失血死が事実ならしゃーない。

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 22:39:43.22 ID:GwhkrpKKi

>>933
あのままじゃ槍に見えないよ、だが生前か死後か判らんが刺したらしい事になってたじゃん。
イチロが槍とか言い出して、ココネがそれを追認する形で槍を刺したとか言いだすんだよ。
そんで、イチロは休廷を求めて黒板コントって言うオチだろ。
槍である事も、刺した事も否定しないんだよな。

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 22:51:42.39 ID:C981icoX0

槍のほうがカッコイイだろ！だっけ
杖って呼ぶより槍って呼んだほうがカッコイイだろ！って意味だと思ったんだが

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 22:53:40.65 ID:uQndIaf10

>>935
それはあくまで一路の言い分に乗ってあげただけじゃない？
売り言葉に買い言葉ってやつ
実際の長槍（？）はせいぜい広げた傷口にねじ込むか充てがうかで精一杯なのは、
見れば誰でも分かる

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 22:55:24.80 ID:l1+ZTeCZ0

>>935
あのままじゃも何も、誰が何と呼ぼうが最後まで杖だろアレは。まさにホンシツを見ようよ状態だな

「槍という建て前の杖」で人を刺し殺すのは無理だが、
無抵抗の死体相手なら「槍という建て前の杖」でもどうにか刺せたってだけ

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:05:24.59 ID:GwhkrpKKi

とりあえず槍についてはゲーム内で確認してみてくれ、間違いの選択肢、槍か杖か調べるを選んだ場合も、これは槍ではなく杖だったのです、とかココネが言うし、いつのまにか槍前提になってる。
そのハズだ、この前確認したときの記憶では。
イチロもこの槍を捨てて、いや燃やしてしまえば、と言う。

あれが杖で実は刺してないのが真実なら、結局何がどうなんだよ、って言う。

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:16:39.52 ID:l1+ZTeCZ0

だからあれは槍と呼ばれたりしてるだけの杖で、
千枚通しで殺した後に、その杖を刺したってのが結局真実だろ
わかってないのはお前だけ

お前はコンピュータをマシンガンとみんな呼んでいるから、それで射殺できるとでも思うのか

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:18:26.47 ID:uQndIaf10

>>939
死体の傷口に杖を押し込んだ、としか考えられないだろ？槍じゃないんだから
それを一路流に槍を刺したと表現しただけ
ココネは「槍でも杖でもいいですから」とか言っていたしそこを重要視していないだろ

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:20:32.53 ID:GwhkrpKKi

>>940
確かに杖より槍の方がカッコ良いと言うから、その程度のもんなのかもな。

判るか、こんな話。
少なくとも説明されなきゃ判らん。
ゲーム内でも最後まで杖の表記でやれや、ってなるじゃん。
槍とか無駄設定過ぎるだろ。

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:20:54.41 ID:uQndIaf10

>>940
ライフルもあるしなw
空気を読むって大事だよ

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:31:47.25 ID:GwhkrpKKi

じゃあ、杖で良いとして、ココネ再現ではこの杖は刺す必要が無かった。
イチロがわざわざ、なんとか刺さったとかいう杖を死体に刺した理由はなんだ？
血痕まで残して、自分の犯行である決定的な証拠品に、結果的になるように、わざと杖を無理矢理刺した、と。

無茶苦茶だな。
わざわざ判りにくい設定にして説明は省くってどう言うことなの。

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:38:38.46 ID:l1+ZTeCZ0

>>944
だから「他になかった」って言われてるじゃないか
刺すのには力はいるだろうが、手間はさほどいらん
むしろココネ再現で何を使って固定したのかのほうが謎だわｗ

別に無茶苦茶ではない、お前が何とかして無茶苦茶にしようとしてるだけ

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:49:20.99 ID:GwhkrpKKi

>>945
ココネ再現では、矢の段階では紐かなんかとか、オドロキが言われとる。
槍の時は謎だが、刺さなくても紐で固定すりゃ良いだろう。
紐で死体の手を縛って頭の形作ってるんだから。
ステージに残されたズタ袋状のものも紐で縛られてるし、腕を縛った跡も台本と違う。
紐でどうやって固定したの判らんが、法廷ではやってのけた訳だから、紐で固定出来るんだろ。

わざわざ刺した理由は不明。

ユガミもいい加減な自供を信じすぎなんだよ。

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:52:31.67 ID:uQndIaf10

杖を死体に紐で固定するのはかなりリスク高そうだよな
あの杖は先以外に突起もないし身体の横に括り付けてもすぐにずり落ちそう
結局死体の正面から傷口に刺さないと安定しないんじゃないかな
傷口を塞ぎ血を押さえる意味もあるし

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/15(水) 23:53:56.25 ID:l1+ZTeCZ0

紐であれだけ重そうな杖を固定するのは難しい
いや、難しいのはまだいいが手間がかかる
さっさと刺しとけやと

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 00:00:15.62 ID:JYC2DyUe0

半日以上死体を隠すリスクに比べたら、
しのぶ有罪までの数日間血液反応を隠し通すくらい造作もないこと
まあ、処分しとくのがベターではあったんだろうが

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 00:15:50.66 ID:PDRZdjcz0

あとは何で杖を処分しなかったも気になるけど、
処分した後に生徒から「先生がいつも持っていた戦士の長槍が事件当日から消えました」
なんて証言されたらおしまいだからなw

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 00:35:00.66 ID:3Ufc64oei

学園祭午前中、エアー杖持ってるフリでしのいでた模様だが。

槍を傷口塞ぐ目的なら、それより刺した千枚通しの方が被害は少ないのでは。
失血死させる為にわざと刺したのかもな。

法廷でやった方法なら最終的にどうにかなったが、現場では無理だったんだろうな。

結局、不明で不自然だから、あれはむしろ槍と呼べる何かの構造があるとか実は竹槍見たいに尖ってるとかな。

で、ゲーム内では槍でゴリ押しされるから、まぁ刺さりやすかったんだろう。と考えるしかないな。

で、これが判りやすいのか？
黒板コントに及んでも設定変更なのかミスリードなのか判らんが槍という。

結局良く判らんで終了。

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 00:44:00.69 ID:dqIhh4T30

>>951
判りやすい、なんて誰も言ってないぞ
ただ「わかりにくい」だけで、「わからない」わけではない。良く判らんならお前のせい
もちろん杖は竹槍みたいに尖ってないし、見るからに刺さりやすくはない
槍の呼称にこだわってるのはお前だけ。あれは槍でも杖でも見たままのものだ

杖の数百倍ヤバい死体を含めて決定的な証拠品がバラ撒かれてる状態で、
後で杖の血液反応を調べられたら……なんてこと考えてる場合じゃないだろと

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 00:51:18.27 ID:0S/oD0+P0

もう、3話スレ立ててそこでやれよww

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 01:22:57.44 ID:DujjBOy00

こいつらは全話スレ立てても全スレで毎日言い争ってると思うぞ

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 01:59:58.33 ID:2QqTHWyf0

こいつらは「逆転裁判の事を話したい」じゃなくて「逆転裁判をネタにして
誰かと会話していたい」、ただのかまってちゃんだろ
リアルで相手してくれる人がいなんじゃね

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 03:10:55.22 ID:puc6/rDx0

いいじゃないか、話題にもならない作品よりは
冬休みが終われば判らない君の方は消えるだろうし

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 04:22:46.30 ID:3Ufc64oei

槍か杖かはカプコンが逆裁5の中で拘ってるだろ、ゲームでは槍なんだから。
あの形状のまま刺したって、アレじゃ刺さんねーよ、って無限ループだな。

千枚通しの穴って太めの注射器針位だろ。
そこにあの棒を刺すてのはかなり無理あるわ。
結構太いしな。

判らないのがプレイヤーのせいってのも酷い話だな。
登場人物の行動が合理的でない、不自然なんだから、そこは説明必要だろう、と。

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 04:39:50.45 ID:3Ufc64oei

レイの親も月120万も高校教師に賄賂使って7浪って、相当バカだな。
賄賂送る相手間違ってるし、7年間も高校の成績買ってどうするんだ。
もう大学も卒業出来てるハズなのに。
ま、資産家の息子のようだから、問題無いんだろうが。

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 06:26:02.54 ID:PDRZdjcz0

露骨なかまってちゃんだな

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 07:47:17.28 ID:BMDaUGmnO

レイの親は賄賂贈るなら7浪もする前に入試で払っとけって話だな
7浪までいったから仕方なく払ったのかもしれんが
テミスに入れば確実に弁護士になれるってものでもないだろうになぜそこまで…

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 08:04:06.85 ID:0S/oD0+P0

ユウガミさんの「７浪してんだよこいつはwww」机バンバンは、爆笑したな〜
AAはよ

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 08:12:51.38 ID:KzDMriE00

(^-^)　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀Д´)
.
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)っ
　　　(つ　　　/　　7浪は僕の替え玉さ！
　　 　| 　 （⌒）　　どうだ！乙だろ！
　　　 し⌒
.
(>_<)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ)

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 08:43:56.67 ID:PCJcPnDV0

>>961
ほれ

　-ﾟ(ヮ^ )、
　　∠ 　＞ヽ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
￣￣￣￣￣￣

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 09:15:33.40 ID:3Ufc64oei

んで、名前は零点からレイ君なんだろ。
やっぱりコントやりたかったんじゃないのか。
就職浪人じゃなくて進学浪人だからな、多分。
もうレイはクレーン作業員、チシオは陶芸家になるんだろうな。

そういや、友情の証、あれどうやって嵌めるんだ？

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 15:44:21.59 ID:PCJcPnDV0

>>964
柔らかい粘土の状態で首に巻く
　　　　　　↓
チシオちゃんが優しく首に腕を回す
　　　　　　↓
んああああああああああああ！！！！！
　　　　　　↓
　　　焼き上がり

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 15:55:38.84 ID:TgAO3NvCi

>>965
ま、焼き上がってから渡したアニメあるから、良いんだけど、アニメ作ってる人もオカシイな？とか思わないもんなのかね。
ま、アニメは言われた通り作ったんだろうし、仕事として淡々とこなしたと。
蝶番とかついてて、上手く繋がるようになってるんだろうが。

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 17:50:19.92 ID:dqIhh4T30

>>957
発想を逆転させるんだ
酷いのはお前の脳味噌のほうなんだ。つまり「プレーヤー」ではなく、単に「お前」のせい
無理があると思ってるのがお前だけなんだから、刺さらないと思うお前に無理がある
そして「ぼくのかんがえたいんぺいこうさく」と違ってるから不自然だと強弁してるだけ

しかもカプコンが槍だと拘っているとして、それが杖と実質的な関係があるのか？
じゃあカプコン的には法廷中がそれで納得してるようだからお前も黙って納得したら？

968 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 18:39:18.79 ID:9VPFdCEZ0

逆転アンケートでのココネの人気のなさに気付いたのか春美と組んで人気得ようとしてるな

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 20:35:06.83 ID:TgAO3NvCi

>>967
ID 違うから判らんけど、
アレが刺さると思うか？
とか、
動いてる人には刺さらないけど止まってる人には刺さるとか、そんな意見ならあったように思うけど。

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 20:48:37.62 ID:dqIhh4T30

>>969
多分お前の思ってる通りのIDの人だけど、
止まってる人なんだから刺さるだろ

アレが絶対刺さらないと言い張ってるのはお前以外知らないな

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 20:57:33.88 ID:TgAO3NvCi

>>933の人とかかな。
アンカ付けて悪いが、凶器に見えるなら眼科行けって書いてあるな。
ま、でも刺さるという意見なのかもね。

本質は、イチロが刺さりそうにない物を刺したのか、刺さりやすそうな物を刺したのか、なんだよ。

腕に見えるように刺さりにくく杖をわざわざ刺した。

こういうことだろ。
何故？ってなるじゃん。
方法は他にもあっただろうに。
ま、方法はこれしか無かったとイチロは考えた、と言うことだろ。
判らんわ、そんな話。

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 21:05:55.20 ID:dqIhh4T30

>>971
だからその「他にもあっただろう」ってのが
「ぼくのかんがえたいんぺいこうさく」なんだよ
手間をかけてでも他の手段を選ばなければならない場面ではない
実際指摘してみれば、「それじゃ長さが足りない」って言われるしな

杖は倒れてる人間相手でも千枚通しほど簡単には刺さらんだろうが、「力がいる」ってだけ
つまり「刺さるもの」であることが本質

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 21:17:34.78 ID:TgAO3NvCi

>>972
詰まるところ、通るかどうか判らない、夜８時半に結果的にシノブに目撃されてもいいように、イチロは刺しにくい物を刺したんだろ。

刺さなきゃいいじゃん。
捕まらなかったと思うぞ。

974 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 21:23:31.53 ID:dqIhh4T30

>>973
しのぶに目撃されるリスク自体はわかってるんじゃん
それと杖の血液反応のリスクを天秤にかけたらいいだろ
杖だって血液反応を調べられるかどうかなんてわからないし、
偶然しのぶの古い友人の弁護士が登場しなきゃ調べられなかったんだから

「自分だったらそっちは選ばない」ってのはわかるし、どんどん言えばいいと思うが
「こっちを選ばないと不自然だ」というのは、ただのいちゃもん

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 21:56:28.67 ID:PDRZdjcz0

>>973
刺さないってことは像の偽装を行わないってことか？
それは無理なんじゃないか

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:04:00.36 ID:TgAO3NvCi

>>974
シノブに目撃されるリスク自体は判ってるじゃん、て言われてもなぁ。

逆にシノブ以外には夜の時点で目撃されてないんだから、朝までに偽装工作すれば良いわけだから、わざわざ急いで刺さりにくい杖を死体に刺す必要はない。
イチロはこの訳のわからん杖刺ししなきゃ無罪だよ。

つまり、ゲーム的にイチロが有罪でないと困るから、
イチロの杖が刺さっていることにされただけだ。
なんの必然性もない。

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:11:35.21 ID:TgAO3NvCi

>>975
偽装にわざわざ刺さりにくい杖を急いで使う必要ないし、
刺すことなしにココネはナルホド像を再現して見せて、杖を刺したのです！って。
おかしいだろ、たった今杖刺さずにナルホド像再現したんじゃん。

んで、たまたま形が似ているだけだ、とかいう割りには結局、
イチロが何故か慌て始めて終了。

で、杖は刺さってたのか？
血液反応は出たが何処から出たかは明らかではない。
詳細は不明だ。

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:15:07.36 ID:dqIhh4T30

>>976
それこそ結果論ですらないぞ
しのぶが目撃しただけで、それ以外の生徒や教師が当日夜に見てないなんて情報は出てない
法廷最終日までは「現場ではない」と思われてたんだから当然だな

ナルホド像に見せかけなきゃいけないんだから、他に手近なものがないなら杖を刺す必然性がある
いつ誰が来るかわからないんだから、急ぐのは当たり前

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:23:07.13 ID:dqIhh4T30

>>977
刺さってたと仮定したら不自然な位置に血液反応が出たんなら、
ユガミが意気揚々と異議唱えるだろ、アホかｗ
何でバカのためにそこまで説明しなきゃいけないんだよｗ

どこから何を持ってきてもいいし、じっくり時間かけてもいいし、
後に痕跡が残る心配もないココネと一緒にしても意味はないな

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:34:17.44 ID:2QqTHWyf0

もうお前ら2人でチャットルーム借りてそこで議論してろよ

981 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:41:10.50 ID:PDRZdjcz0

>>977
あれはあくまで死体の状況を再現したんだから、
死体の傷口と同じ位置に杖を当てそれを紐で固定しただけだろ
そうでなかったら実演する意味がない
直前に手で持って腹の脇に置いているのが誤解を招くのかな？

982 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:41:58.79 ID:PDRZdjcz0

>>980
スレ立ていける？

983 名前：980：2014/01/16(木) 22:47:04.58 ID:2QqTHWyf0

スレ立て無理だった
まぁこのスレも自分が立てたばっかだしなぁ……

984 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:49:33.81 ID:2QqTHWyf0

テンプレだけ置いておく

【逆転裁判5】
･対応ハード：ニンテンドー3DS
･ジャンル：法廷バトル
･メーカー：カプコン
･発売日：2013年7月25日
･価格：5,990円(税込) DL版も同価格 容量 580MB
･プレイ人数：1人

【期間限定半額配信：追加シナリオ「逆転の帰還」(成歩堂龍一が弁護士バッジを取り戻してから、初めて担当した事件が描かれる) 2013年9月12日まで半額の400円】
【イーカプコン限定版：LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類】

◆公式サイト (WEB体験版、3DS体験版を配信中)
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
◆公式開発ブログ
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/index.html
◆公式ツイッター
https://twitter.com/Gyakuten_capcom
◆Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/

◆関連スレ
逆転裁判＆逆転検事総合スレ275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1384670667/
◆前スレ
【3DS】逆転裁判5 Part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1388809459/
◆過去ログ倉庫
http://gslog.client.jp/#5

985 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:49:51.22 ID:dqIhh4T30

じゃあとりあえずスレ立てやってみる

986 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 22:54:13.08 ID:dqIhh4T30

レベル足りんかった
>>987頼む

987 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:05:14.94 ID:TgAO3NvCi

とりあえずスレ建て行ってくる

988 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:08:49.95 ID:TgAO3NvCi

建てたよ。

【3DS】逆転裁判5 Part54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1389881209/

>>984
すまね、専ブラの次スレ建て機能使ったので、そのテンプレは使ってないけど、ざっと見たとこ大丈夫だと思う。

989 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:11:36.25 ID:PDRZdjcz0

>>988
乙
俺から言っておいて何もできずすまんかった

990 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:18:15.06 ID:TgAO3NvCi

いや、俺はかなりスレ消費してるから、せめてもの罪滅ぼしだ。
逆に迷惑にならなければ良いが。

991 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:25:18.64 ID:TgAO3NvCi

>>981
結果的にそれで証明された事になったが。
なんかおかしくね？
話の流れというか、イチロの脳内が。
腹の位置に固定するために必ずしも刺す必要はなかったが、イチロは刺した。
わざわざ傷口に杖を宛がったから、杖の先端から血液反応が出た。
こういう事なんだろ。

判らないのはイチロの思考回路だよ。
そんなことしたら杖に取り返しのつかない証拠が残る。
例えば傷口からちょっとずらすとかな。
刺す必要が無い事はココネが法廷で証明した。

992 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:32:49.81 ID:dqIhh4T30

>>991
だからココネの場合は何を使って固定してもいいし、
時間かけてもいいし、痕跡も残し放題なんだから全く比較対象にならん
なんだったら股に挟んだっていいんだｗ

993 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:46:41.91 ID:PDRZdjcz0

>>991
ココネが証明したのは、死体の状況を再現するとなるほど像に見えると言うこと
杖がその位置で無くてもそう見えたかは全く立証されていない

994 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/16(木) 23:57:15.05 ID:TgAO3NvCi

>>993
そもそも、あれは何も立証してないからな。
傍聴席がザワザワしはじめてイチロ御用。
それが真相だからしゃーないけどさ。

シノブの証言は必要だったはずだ。
いつから、ココネ再現のナルホド像があったのか。
証明されてない。
傍聴席がざわついたのが決定的な証拠。
なんか物とかブーイングが飛んできてイチロ有罪。

なんでもアリだろ、これじゃ。

995 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 00:05:38.90 ID:/MVFPPp80

>>994
傍聴席がざわついたのは偽装は「可能だった」という証明
誰も「実際にそれが行われた」ことの立証になるなんて思ってないし、言ってもいない
「決定的な証拠」はあくまでも杖の血液反応
まあ検査結果が出る前に傍聴人にブーイングさせたのはご愛嬌だが、正式な判決は検査後だ

先に「可能である」ことを示しておいて、後からその証拠を出すのは逆裁恒例の手順

996 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 00:24:48.61 ID:TRhB//jb0

さてうめるか

997 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 00:25:41.84 ID:TRhB//jb0

うめえええええええええええええ

998 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 00:26:17.04 ID:TRhB//jb0

うおおおおおおおおおおおおおお

999 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 00:27:08.25 ID:TRhB//jb0

がいあああああああああああああ

1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2014/01/17(金) 00:27:40.77 ID:TRhB//jb0

くぎゅううううううううううううううううう

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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