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【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】
1 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 09:59:00 ID:y60bfYxx0
・アンチ専用スレではありません。
・本スレで4擁護、3批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。

前スレ 【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198298427/

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

2 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 09:59:41 ID:y60bfYxx0
過去ログ
【犯人は】 逆転裁判4大反省会8 【スタンド使い】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192630428/
【別キャラに】 逆転裁判4反省会7 【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判4大反省会〜何だこの出来は2
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判4大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判4大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4 大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

3 名前:兄貴まとめ:2008/01/25(金) 10:02:08 ID:y60bfYxx0
・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば!」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

4 名前:ダイアンまとめ:2008/01/25(金) 10:03:59 ID:y60bfYxx0
【その1】
レタス撃たれて瀕死 → なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
 ↓
あっ!ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ! → なぜかそれをジッと見てるダイアン
 ↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ → 最後まで見てから消す意地悪なダイアン
 ↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス → その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
 ↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス → かりんとうを食うだけの役立たず
 ↓
突然爆竹がなってビビるレタス → 物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
 ↓
オドロキ「レタスさん!」 → レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
 ↓
オドロキ「誰にやられたんすか!」 → レタス「わか・・・らない・・・」

【その2】
5 名前:ダイアンまとめ2[sage] 投稿日:2007/12/22(土) 13:44:27 ID:U1y/K3uA0
228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/29(日) 01:35:54 ID:a399lysZ
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に3部へ

を行える超人

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/29(日) 01:39:11 ID:xq4Smghv
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

5 名前:ザックまとめ:2008/01/25(金) 10:05:51 ID:y60bfYxx0
・15年前、幼い息子(=オドロキ)のいるラミロアとの間に子供(=みぬき)を作るが、オドロキくんの存在は無視
 イリュージョンの事故で妻(=ラミロア)を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・7年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
 バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
 決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
 当時8歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪(切れ端を出していれば無罪なのに)
・そして7年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
 勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
 殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
 自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
 身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
 ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

6 名前:ピアニート=ダルホドまとめ:2008/01/25(金) 10:07:07 ID:y60bfYxx0
・自分の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

7 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 10:13:41 ID:Bha4Dujt0
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm


8 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 10:19:13 ID:uwbatxURO
>>1
スレ立て乙。スレタイいいな。

9 名前:みぬきまとめ:2008/01/25(金) 10:23:10 ID:y60bfYxx0
・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない(?)
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

10 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 10:23:28 ID:JeeXPENA0
>>1スレ立て乙!
テンプレ見てたら「ギャグ漫画日和的なコメディなのか?だったら面白そう」と思ってしまうw
ダイアンのレタスへの行動はこうして見てると、アリの巣に水を流し込む小学生的だな…

11 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 10:28:00 ID:nGP4JFq40
ブログ→一ヶ月で終了
ファンブック4→発売されず
オドロキ逆転裁判→4回で終了
画集→旧作と抱き合わせ商売

12 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 10:30:13 ID:nGP4JFq40
>>1
↑みたいのも4の現状としてテンプレあるといいかなとか

13 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 10:43:06 ID:S/XujiHf0
>>1乙。スレタイ上手いな

>>11
バロスwなんという惨状
この現実をどう見てるんだカプコンはwww

14 名前:mtkwまとめ:2008/01/25(金) 11:38:07 ID:y60bfYxx0
「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Pから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
 ↓
思考パターン1「今はみんながDS持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
 ↓
思考パターン2「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算(憶測)を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、エろに怒られる
・シナリオはエろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオイティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き!…名前なんだっけ?」(正解はハラバイ)
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」

15 名前:当初の「リニューアル路線」が変更された真相:2008/01/25(金) 11:52:48 ID:y60bfYxx0
「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはエろ達」

14 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2007/10/17(水) 23:56:22 ID:cDHx4N7T0
あと、火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

16 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 12:56:10 ID:7U49bFzoO
>>1
的確なスレタイだ。

4の欠点やおかしいとこ羅列していっても意味がない。もう最初から全体が無理あるもん。大作でつながった話にするのが先にありきで作ってるもんな。

17 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 13:06:50 ID:yo90aNe+O
うむ。
大作ですなぁw
ジャンボスパムと呼びたい。

18 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 13:16:05 ID:Mp7otudp0
しかしつながった話にすることさえ失敗しているという

19 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 13:24:38 ID:l0laKY/DO
このシリーズプレイするのが初めてでしたが、二時間かかって最初の事件の最初の証言すら突破できず。
私には無理かもしれません。

20 名前:弟まとめ:2008/01/25(金) 15:50:22 ID:y60bfYxx0
・検事なのに弁護士にヒントをくれちゃうイイ奴
・検事なのに弁護士のセリフを奪う悪い奴
・検事なのに弁護士の兄に証拠品を見せちゃう
・検事なのに弁護士の兄から証拠品をもらっちゃう
・検事(公務員)なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・メンバーなのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・ギタリストなのにエアギターが逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

21 名前::2008/01/25(金) 15:51:06 ID:o3ZCdpE9O
>>19 がんばれ

22 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 16:11:21 ID:U4aI8A1o0
蘇るも
ガントのキャラが凄く良かったから良作になれたけど、
トリックとかつじつまの質は完全に低下してるよね。

23 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 16:28:07 ID:5JN4QCI50
>>1
いいスレタイだw

24 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 16:28:25 ID:S/XujiHf0
証拠法入れた時点で方向性間違ってたんだよ>蘇る
無理に現実風にしないでトンデモ裁判でよかったのに…それが逆裁の味だろうに

25 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 16:57:59 ID:uwbatxURO
蘇るキャラはそんなに好きじゃないし、ネタもあざとく感じるが
それでも4よりは遙かに面白いから繰り返しプレイできる。
やっぱカガク捜査やビデオ検証の楽しさが大きいな。

26 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 17:26:53 ID:Mp7otudp0
蘇るの科学捜査は結構いいよな
サボテンに血がついてたり小ネタあるし

27 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 17:28:57 ID:U4aI8A1o0
まぁ、キャラはともかく、蘇るからシナリオ的に辻褄的に質が低下している事は間違いないみたいだなぁ。

28 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 17:30:42 ID:BkRPdr2/0
ガントもラストはちょっとアレだけど、今までに無いラスボスイメージだったし何より威厳があって良かった。
多分、塗的にも自作逆裁キャラの中で一番しっくり来てるんじゃないか?

ただ「ゼウス風」とか「落雷ダメージ」とか、直接関係ないオプションが多いのは塗の今後の改善点だと思うんだ。
いや、ガント凄く好きなんだよ?でも他キャラデザを見る限り危うさを感じる。

塗デザインは凝ってくれるのは嬉しいけど、キャラの職業や持ち味に直接関係ない(あるいは解りづらい)オプションが多すぎるんだよな。

ザイモンとか「何でテキサス風なの?」って聞かれたら答えられんだろう。
同じ様なキャラのゴドーは「なんで仮面なの?」って聞かれても後に赤ラインが活きてくる訳だし。

29 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 17:37:18 ID:U4aI8A1o0
>>28
分かる分かる。つながりが希薄もしくは無いケースが多々あるんだよね。
それ単独で面白い かもしれないけど ただそれだけ。
で ただ、それだけ って思えてしまうところが結構あるのは激しく同意。

30 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 17:54:53 ID:BkRPdr2/0
>>29
賛同ありがとう。そして連投スマン。
上で厳しく言ってしまったが、塗絵は綺麗なだけって言われてるけど、
逆に考えれば一番鮮麗されてるとも考えれるのは利点とも取れる。
なんつーか、発展途上中のイメージだから変な癖つく前に誰か起動修正
を促して欲しい。

自分は、ガントを見る限りまだ塗は改善(叉は誰か進言)すれば可能性
はあると思うんだ。なんか凄く惜しい感じが有る。
初期茜も今思えばマヨイとはまた違ったデザインに上手くリメイク出来
てる訳だし。

満足の行く作品が仕上がれば自分のキャラに愛着湧くだろうし、それで
次作でキャラ改悪シナリオ作られたら「待って下さい!ソレは違うで
しょう」と自分から言える感性や勇気も育つだろうし。
エロにしても塗にしても、誰か内部に上手くスタッフを操作してくれる
人がいればまだイケルと思う。

マジで今の逆裁スタッフはチグハグ状態なだけで、一人一人の持ってる
物は悪く無い訳だから…惜しい。

31 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 19:09:26 ID:U4aI8A1o0
逆裁はエロが切磋琢磨できるだけの環境が必要って事かな。
逆裁はエロ抜きでは語れないがエロ一人で成り立つもんでもなしか。

ま、ぶっちゃけ端的に言って環境を整える仕事はプロデューサーの責任なんだろうけど。

32 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 19:55:11 ID:l0laKY/DO
攻略スレないんだね…。
ずっとやってたけど、最初の事件の女の最初の証言すら突破できず四時間。証言始まるまでA連打に疲れました。
何かヒントください…。
次の証言にいけて、そこでも四時間とか詰まるようならもう売ります。

33 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 20:00:11 ID:yo90aNe+O
>>32
ハミちゃん脇汗でツマルから売ってよし!

34 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 20:00:57 ID:y60bfYxx0
>>32
攻略サイト見れ。携帯でもおkだから。
ttp://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/4/4.html

35 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 20:11:06 ID:U4aI8A1o0
>>32
証言の手前でセーブした方がいいかと・・・

だが、正直前作以前からやってないと最初の証言からきついと思う。

個人的な感想として、騙されたと思って1とかやってみてから4はプレイして欲しいと。
でないと、逆裁を嫌いになってしまうような気がする・・・。

いきなり「ゆさぶる」で新しい証言が付け加えられてから「つきつける」ってのは
4からプレイしている人が受け入れるのは難しいと思う。

36 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 20:11:25 ID:fsTyDW6WO
ものすごくいいんじゃねえか、どうでも だが、
2chで大作って文字列見ると、"た"いさくじゃなくて
自称庶民の王(笑)のジイサンが浮かんでくるから困る…

37 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 20:23:49 ID:U4aI8A1o0
>>32
参考までにこんなところもあります。

http://principle.jp/bbs2/cf.cgi?id=kaycom
http://principle.jp/bbs2/cf.cgi?id=kaycom&mode=all&namber=198&rev=0



>>36
どこにレスをしているんだ??

38 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 22:59:08 ID:9HWhWpAj0
前スレのmtkwの発言(※ガリュウ兄弟で泣いた)を見たら、
FF8のエンディングをスタッフ一同で見て泣けましたとかいう
しょっぱいエピソードを思い出した。

逆転裁判4はFF8ポジションかと思うと大いに納得するが。

39 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 23:02:33 ID:OJaITx+c0
>>36
それは通常犬作って書かれてないか?
おれはGRの草間大作思い出す。

40 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 23:08:45 ID:VlHQdUa80
ここまで、松川が叩かれてると
会社側が用意した生贄みたいに思えてくる

41 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 23:10:03 ID:0nnfXewr0
>>38
FF8のエンディング良かったじゃないか。
ビデオ撮影形式の演出は面白かったし
ラグナがレインの墓参りするシーンはマジで泣いた。

そこに辿り着くまでがかなりの精神的苦行だったけど。

42 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 23:13:46 ID:9HWhWpAj0
>>41
スマンがそこまでたどり着けなかった。苦しすぎて。

43 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 23:39:09 ID:98tCTIsF0
逆転裁判4は7だって
旧ファン切って新規に腐と厨を大量仕入れ
次こそはと期待したファンも8に呆れてしまって
9の話が良くても帰ってこない

逆転裁判はどうなるかな
4の路線を続けるつもりだろうから面白くするのは厳しい状況だと思うけど

44 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 23:40:17 ID:ruYtE3Jr0
もう次は5じゃなくて真説逆転裁判とかでいいよ

45 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/25(金) 23:45:45 ID:nGP4JFq40
>>43
FF7はシリーズでも1、2を争う評価
世間的に微妙な評価の逆裁4とは全然違う

46 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 00:12:32 ID:BUNrodVB0
>>45
FF7の評価は結構分かれる。
ヒゲ嫌いは特にPS以降のFFを基本的に認めていない。
そういう意味で>>43の言ってることは妥当。

47 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 00:27:53 ID:oDFpfw+P0
>>43
単独歴代最高売上(廉価版とかリメイクとかなし)は8じゃなかったか?
多分、逆裁も4の50万が最高で、5は間違いなく落ちると思う。
そういう意味でのFF8。
おかげで9なんか、8の-100万本じゃなかったか。ウロ覚えだが。

FF7は正直こども騙しとしか思えないが、リメイクやら
なんやら入れれば最高販売数だったような。
まあ、その話はスレ違いになるな。

48 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 00:30:56 ID:+Wup3DjW0
>>46
アンチは多いがPSPというハードで関連作のCCFFはあんなに売れんだろ
7はなんだかんだシリーズで一番ファンが多い

ゲーマガのファンページが4回で終わる逆裁4は新規ファンが多くついたとは思えない

49 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 01:30:34 ID:6eDvYWSt0
中盤あたりまで熱狂してやった事は両方とも似てる

50 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 01:34:17 ID:Rv9btM5O0
>>48
いやぁ、終わったとは思わないな
看板だけかえて結局やることは同じだと思う

51 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 05:42:22 ID:amPAL3WK0
                , -─‐- 、,
              /       \
             /          ヽ
             ,'            ',
              {            }
                 ',           /
             ヽ          /
              `ヽ、_    _ -ヘ__ ___
               _,,ゝ-二ニ-‐''´ i .|´ヽ `''‐- 、,_
              /T´ i |   _,,、-┴┤ !      ゙'‐- 、,
            / __ヽ r┴ ' '"   .iコ |          \
            /'´ `ヽ ! / ̄`ヽ  iコ i r'´ ̄ ̄ ̄`ヽ   \
 カタカタカタカタ ,イi (◎) } ! {  ◯ }    ! |        \   \
          / ヽ 二.ノ! ! `ー--‐'---、_ !_|         ヽ、   \
          / -‐r┴┴rァ |       ◯ i |          \   ヽ
          i   | _二)ヽ ! ロ ロ __,、 -─''"~!             ヽ _,,.」
┌‐────┐ !  ヽ___,ノ ヽ`‐ '"´      !                Y´ ヽ
|オバチャン |  `ー─┘    i          !            /     i
├───‐─┴────────────────────────
│カタカタカタカタカタカタカタ
└─────────────────────────────‐


52 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 05:53:01 ID:uZfLyjqqO
>>50


53 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 08:01:30 ID:jDZBIReF0
>>48
FF7は熱狂的なファンが多いんだろ。いわゆる信者が熱心に貢いでるってやつ。
DQみたいに幅広いファン層がたくさんいるってタイプじゃないから
世間的にどうかは微妙だと思う。

54 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 08:12:37 ID:rLDy6ES30
>>47
まあみんななんだかんだ言って5は買っちゃうだろ
でも5がつまんなかったら多分もう駄目だと思うんだ

55 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 08:33:22 ID:SNrVWyhd0
買わないよ
評判がもの凄く良ければ発売1ヶ月後ぐらいに買うが

56 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 08:45:20 ID:BUNrodVB0
>>48
ファンが多いと評価が高いは別だろ。

57 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 08:54:27 ID:UH6zNYl/0
>>56
評価低いのにファンが多いなんて事は無いだろw

58 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 09:34:26 ID:BDdq9/6h0
>>57
評価っつってもファミ通の評価か他の雑誌の評価か、ライト層の評価かはたまた
ファミコン黎明期からのコアユーザーなのか、何を指していうかで違う希ガス
つーか、そろそろスレチだろFF。


雑誌の評価といえば、基本的にゲーム雑誌はネガティブな情報は載せたりしない
ものだけど、逆転裁判4の場合はインタビューでかなり手厳しい質問もあったりと
ライト層にもヤバさが伝わってるんじゃないかな。

5が出たとして、まずはじめに「今回は4の反省点を生かし…」とファン層への
詫びる気持のひとつでもなけりゃ買わないかもね。

59 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 09:41:54 ID:kofDG+jc0
キャラ萌え

60 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 10:28:48 ID:gp2rNr/H0
5は買うと思う。
でも限定版を買ったり発売初日に走ったりは、もうしないと思う。
6は5の出来によっては、中古買いか買わないかになる。

61 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 11:04:40 ID:sKnatMkW0
ポートレートの腕輪に全然目がいかなかったよ。
法介のおいたちなんて全然出てきて無くて
いきなり腕輪だけが優美との接点だなんてさ。

62 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 11:47:35 ID:gp2rNr/H0
腕輪も子供の頃から何故かずっと手許にあったとか最初に語ってれば、何かあるのか?とこっちも勘ぐるけど
そう言うの何も無しでイキナリ血縁語られてもな。
つーか4-1の段階でオドロキは天涯孤独だったとか臭わせておくべきだろ。ああいうラストにするなら。

関係ないけど腕輪が身元証明って、オドロキはレディ・ジョージかw

63 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 11:57:39 ID:aNUANRdV0
腕輪に関して血縁的な意味を持たせるなら、伏線を張っておくべきだったな。
みぬきとに「その腕輪、何ですか?」とたずねさせて「親の形見らしい」とか
説明する流れを作るとか、オドロキの生い立ちを知っているであろう兄貴に
冒頭で「きっと君のご両親もどこかで見ていてくれるかもしれません。
がんばりなさい」ぐらいに天涯孤独っぷりを語らせるとか、方法はいくらでも
あったんじゃね?


64 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 12:16:53 ID:wy0oiHJwO
もう…おまえらがスタッフにいたらどんなに良かったか

65 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 13:25:58 ID:uT8kdd2b0
今さっきカプコン社長の辻本さんがインタビューに答えていた
私がインタビュアーなら「逆転裁判4」がどんなに
ファンをがっかりさせたかを延々と説教するのに
とか思いながら見ていたw
頼むから4はなかったことにしてくれと思う。

66 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 13:26:56 ID:aNUANRdV0
俺、日本語でおk

× みぬきとに → ○ みぬきに

67 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 14:01:55 ID:yhRZsk3e0
もともとすすめられて借りて4は買ってしまったが
5は友達から借りる事にする。そいつも買うかわからんがw

68 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 14:48:42 ID:IGEH415sO
批判が多数あったって話だけど、どれぐらい行ったんだろう
発売後1、2週間ぐらいで批判殺到…とか?
そこまではいかないのかね

69 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 16:05:57 ID:bMggj8hdO
>>68
どうだろうな…
俺も4の出来にはものっそい残念だし、改善点挙げ出したりするとキリが無いと思うが、
逆栽だけしかゲームやらない訳じゃないからワザワザそこまでする気が起きない…
ただでさえ、仕事柄資料作成やメール打つことが多いのにオフでまで指摘一覧作るのもなぁと

旧作は大絶賛したいし、もちろん5で持ち直して欲しいとは思うがね

そんなんファンとは認めない言われたら困るが…w


おまいらアクション何か起こした?
出来れば教えてほしいな


70 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 16:36:15 ID:aNUANRdV0
自分はクラニンの感想欄に「化粧箱が無駄に豪華」「旧作のような爽快感がない」「逆転裁判らしくない」
「しらべるコマンドの当たり判定が適当すぎる」など、総じて価格に見合わない旨を書いた記憶がある。
今のカプコンに直接言ったところで真摯に受け止めるとは思えないなあ。



71 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 16:43:16 ID:Ahx3a9FD0
恐ろしいのは売り上げが良かったからという理由で
この方向性で行く可能性があるということだな

72 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 17:12:00 ID:DSWmsujj0
>>71
あのゲーマガインタビューでとりあえず俺らの言いたいことのだいたいは伝わったと思う
あのインタビュアーマジGJだぜ

73 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 17:13:55 ID:J+7dqq/00
>>71
今回って、結局売り上げは良かったの?

74 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 17:24:59 ID:3+52oABI0
>>73
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/41.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/78.html

75 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 17:48:22 ID:J+7dqq/00
うわ、あれで50万超えてるんだ…

5の売り上げがある意味楽しみだよ

76 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 17:57:51 ID:vT4Led3+0
どんな駄作でも前作までが傑作だと売れちゃうからな。
5は1〜3までのファンなら様子見する人が多そう。

77 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 18:10:47 ID:dPHivH/30
5は評判待ち
でもまた旧キャラに頼るなら買わない

>>69
俺は何も起こしてない
そんな気力も失せたwwww

78 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 18:17:18 ID:L2CiJGji0
前作のメンツに戻して欲しい
オドロキシリーズのメンツだったら絶対買わない

79 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 18:26:42 ID:aNUANRdV0
>>75
初動60%以上だから、クチコミより期待買いの方が割合が高かったと思われ。
売上1位を取ったといううわさを聞きつけてか今でもAmazonでちょこちょこレビューが増えてるけど、みんなビミョーな反応。
「安くなってるし、逆裁シリーズを4から始めるなら全然おもしろい」って、あんたねえ…。

80 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:07:40 ID:ridytVHG0
50万なんて凄くないだろ。ぽっ出のレイトンなんか80万も売れてる。
初動は13万で逆裁より低かったのにねぇ。
4発売前は逆裁もそれくらいいってもおかしくない
可能性はあったはずなのに出来が悪くて50万で打ち止め。
DSで推理アドベンチャーは宣伝さえすればそれなりに売れる。
西村京太郎は約20万でまだまだ伸びてる。(出来としてはそこそこ?)
今後DSでは有名ミステリー作家監修の推理ゲームはポンポンでてくるだろう。
その中に逆裁を超えるものが出てきたって不思議じゃない。
シリーズ最高売上で推理ゲームとしてTOPレベルと舞い上がっていられるのも今のうち。

81 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:11:24 ID:8RcmQdinO
FFでは私も8のポジションだと思う。
ドラクエでは7。
ただ二つは単発だからまだ次回に期待ができた。
でも誰かが言っていたようにドラクエ4のポジションの可能性もある。
5がおもしろくて人気あったように、
逆裁の5が4の伏線回収したり内容がよかったりキャラが改善されて
5がおもしろくて5のために4があるって納得出来るように祈ってる。
なるほどは弁護士に戻ってなにもなかったかのように真宵ちゃんと
一緒にまたやってる事がわかったらピアニートには目を潰れる。
でも相変わらずな感じで真宵がスルーだったら私は新シリーズはパラレルワールド決定。
割り切って楽しむ。

82 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:15:21 ID:8RcmQdinO
ただ、4ががっかりだったのはあまりにも旧シリーズが好きで期待しまくったから。
それだけ逆転裁判が好きということ。
多分逆にそこまで思いれない人のほうが
4を受け入れられたんじゃないかな?
って思う。

83 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:16:44 ID:aNUANRdV0
さんざん既出のソースだけど、↓が逆裁の醍醐味を的確にあらわしている件
ぶっちゃけ、「ドタバタ法廷ミステリー」じゃなきゃ逆転裁判とは言えないっしょ。

推理するゲーム 逆転裁判
ttp://www.intara.net/og/gyakuten.shtml

84 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:38:00 ID:ridytVHG0
前もやったがFFと比較というよりチュンソフトのアドベンチャーの例を挙げてみる

弟切草→SFC版30万+PS版?

かまいたちの夜 →SFC版80万+PS版40万 (初動25万、良作でじわ売れして合計120万)

街→12万(内容事態は良作だが、大人向けで実写の生生しさがユーザーに受け入れられず)

かまいたちの夜2→36万 (初動21万だったが、駄作すぎて売上伸びず)

かまいたちの夜3→16万 (初動9万、前作が駄作だったため初動も低い、内容も大したことないらしい)

4は状況はちがうけどかまいたちの夜2あたりかな

85 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:43:45 ID:J+7dqq/00
>>50万なんて凄くないだろ。

お前、アホだろ。
トータルでも50万本は十分凄いよ

86 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:45:43 ID:ridytVHG0
>>85
個人的にはすごくない。逆裁はマジでもっと売れると思ってた。

87 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:45:48 ID:aNUANRdV0
アホ呼ばわりされてしまった >>50 カワイソス

88 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:49:31 ID:BUNrodVB0
>>個人的にはすごくない。
ワラタ
ま、そう言われたらどうしようもないが、十分すごいよこの数字は。

89 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:51:48 ID:ridytVHG0
かまいたちの夜で80万だからレイトンくらい行くと思ってた。
まさか50万で折り返しが来るとは悲しい結果だな。

90 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:54:44 ID:BUNrodVB0
いやあ、イマドキの長編ADVって全然数でないよ?
SFCやPSの全盛期とは違う。
レイトンはADVじゃなくてお手軽クイズゲームだから
ライト層に数が出たけど逆裁はそうはいかない。

91 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:55:51 ID:Svk1NJLoO
605:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/14(木) 06:49:10 ID:v1hNt0+p [sage]
Q.逆転裁判新作はどうですか?
A.千尋「おそらく、面白いとは思うわ」

Q.本スレで叩かれてますが・・・
A.千尋「それはそれはお気の毒にね」

Q.どこがおもしろいのでしょうか?
A.千尋「探せばあるとおもうわ、きっと」

Q.3話がわけわからないのですが・・・
A.千尋「それはあたしにもわからないわね‥‥‥」

Q.最終話がry
A.千尋「そもそも、とっくに死んでるの、あたし」

Q.ぶっちゃけ最低駄さry
A.千尋「夜道には気をつけることね‥‥」

92 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 19:59:15 ID:ridytVHG0
発売前初動で30確定っていわれてたから最終は80万とか
言われてただろう。可能性はあったと思うよ。

93 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 20:05:52 ID:Rv9btM5O0
>>91
妙に懐かしいものを
確か真宵のもあったよね

94 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 20:11:04 ID:J+7dqq/00
ベスト版入れても、10万本いかないゲームが多いんだから
50万本は十分売れてると思うよ。

個人的には凄くないのかもしれないが、会社的には美味いだろ。
だって話が矛盾しまくりで、面白くなくても
ブランド崩したけど、そこまで売れたんだし

会社としては、ブランドが崩れたってとことんシャブリ尽くすでしょ。

タイトルに4ってナンバリングがついてる時点で
本当の意味でのライトユーザーの新規さんて、あんまり来ないよね。

95 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 20:16:31 ID:GQ8Smgs70
確かに出来が良かったらもっと売れただろうな
普段は売らない人でも中古で売った人が多かった
レートンはまだまだ中古でも高いよね
最終100万いきそうだ

96 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 20:56:06 ID:BUNrodVB0
そして出来がよくったっておそらくこの数字は大きく変わらない。

97 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 21:08:22 ID:DSWmsujj0
>>91
千尋さんはもっとバッサリ切り捨てそうだ

98 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 21:13:34 ID:A/E004vw0
5はどれくらい売上落ちるかな?

99 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 21:53:31 ID:UH6zNYl/0
それでも30万は売れるだろうな…

100 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 22:15:12 ID:Ahx3a9FD0
初動はそんなに動かないと思うけどな

101 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 22:27:49 ID:JiUNqEjy0
初動25万で最終30万?
内容糞っぽそう

102 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 22:29:42 ID:J+7dqq/00
初動25万はないだろw
それで糞だったらワゴン行きだよ

103 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 22:58:18 ID:be4hhpn50
なんだかんだこのゲームの購買層はキャラ厨が多い
御剣と真宵がいないだけで買わないって奴も少なくない
成歩堂はいるけどなんか別人だし
オドロキ、みぬき、牙琉弟は彼らの代役が勤め切れてたら問題はなかったが
こいつらじゃ牽引力低いと思うよ

104 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 23:05:33 ID:MGpQ22tMO
[反省点]
女Pがブッサイクな上にバカだった…。

105 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 23:06:07 ID:+jc6uSPq0
スレタイが的確過ぎる

106 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 23:35:54 ID:v/kA4Aqy0
弟がこんなリアクションだったら面白かったんだけどな
オドロキが証拠品を突きつけたら「バカな!」とか言いながら
ギター叩き割ったり
ドリルみたいな髪の毛が回転したり
それがあったら結構人気でたんじゃないか


107 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 23:44:41 ID:DSWmsujj0
カツラは投げるもの、眼鏡は割れるもの、ロール髪は伸びるもの、コーヒーは吹くものが常識の
逆裁ダメージモーションの世界であのドリルが回らなかったのはありえないな

108 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/26(土) 23:48:53 ID:be4hhpn50
まったくだw

109 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 00:04:43 ID:ry3TfWEL0
弁護側と真っ向から敵対してない検事という設定自体は結構好きだった
けどゲームでやってみると倒しがいないんだよな
リアクションも時々エアギター、時々冷や汗くらいしかなかったし
タイプ的にはゴドーと似てると思うけどゴドーはコーヒー噴き出したりして
普段ポーカーフェイスだからこそあのリアクションが見れた時爽快だった

110 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 00:05:43 ID:qQQqvuzJ0
「次作から主人公を成歩堂に戻します。
4のストーリーは全て無かった事にしてください」

と言われても俺は怒らない。
むしろ評価したい。
つーか、頼むからそうしろ。

111 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 00:08:31 ID:f2A/aQyg0
たしかに、牙琉兄弟は何のためのドリル頭だったんだろう
兄貴が大ダメージ受けてあのドリルがほどけるのをやりたかっただけとか?
4はキャラのリアクションが本当につまらないよなぁ

112 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 00:09:09 ID:uXGCPIVFO
今回ユーザーから文句が多くて巧がヘソ曲げたから、もう巧が書く続編は出ないよ
他のゲーム作り始めた
違う人が書くスピンオフは出るかもしれん

113 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 00:38:45 ID:VUaAtb+E0
>今回ユーザーから文句が多くて巧がヘソ曲げたから
子供かwww下手なシナリオ作りゃそりゃ批判も出るだろw

114 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 00:45:30 ID:uXGCPIVFO
確かに子供なんだけど、本人的には満足してるからな
まあ、あんな糞シナリオ書く男はいなくなって貰って結構
俺達ファンの希望を取り入れられない奴など必要ない

115 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 00:59:36 ID:sJ/iMzHH0
5予想スレでは正式続編で旧キャラ完全復活は考えにくいと言ってはいけないんだろうか?

116 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 01:01:00 ID:2eoL4g2u0
でソースは?


117 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 01:08:19 ID:NN0OVm6m0
逆転裁判4はなるほど君の
初夢でしたとかいう設定にして
逆転裁判5にはなるほど君を主役にして
御剣や真宵たちを出してほしい。
それがだめならもうおばちゃんが主役でいいよ。

118 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 01:18:13 ID:ISZtYSDE0
ダイアンが検事だったら、良かったかも

119 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 01:18:46 ID:VUaAtb+E0
>>114
その辺微妙だな
エろ作でなきゃ逆裁じゃないって人もいるし
言葉遊びや小ネタのセンスはエろしか書けない物もあるだろう

しっかりとした話の筋を作るミステリ担当と
エろの感性を操縦できるスエカネみたいな人とがいれば、かなりよくなると思うんだがな

120 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 01:30:32 ID:d8uztigD0
ブレーキ役とアクセル役が居ないとまともな話が書けないみたいだから
その二役が居ないならエろも居なくていいよ。

121 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 02:07:09 ID:6isx8uG30
・推理監修を付けてシナリオは巧メイン
・キャラ造型は岩本を外注メインにして逆裁6位まで塗はサブメインとして学ぶ
・宣伝はmtkwでも良いと思う。が、メインプロは他の人(できれば男性)
・出来上がった作品を適格にプレイチェックする人を付ける
(陪審員制度じゃ無いけど、新人や作成者がチェックすると気を使うのかも知れんから、それなら外部から呼んでくれ)

今のチームじゃナルホドシリーズに戻した所でマシになるとは思えない。
つーか一層泥沼にはまると思う。
巧迄消えたら、それは既に逆裁である意味が無い作品になるから、巧はいた方が良いけど、
巧にはまだ巧に厳しく言う事のできる人間が必要。
巧はまだ上の立場になるには早過ぎ。

122 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 02:13:28 ID:ePa8rJzT0
>>121
> それなら外部から呼んでくれ

そこでコナミの小島監督ですよ

123 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 02:16:56 ID:Arkn1RUj0
4は無かったことにしてほしいし、真宵や御剣の活躍は見たいけど
これを一緒にやるとまた批判の嵐になるんだろうな

124 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 02:20:34 ID:BKrppXHmO
えろあっての逆転裁判だけど、実際ミツルギの提案したの別の人で
そこからまたさらにストーリー生まれた事考えると
前作のチーム力は神だったんだね。
相乗効果ってやつ?
ただ検事が犯人(ラスボス)はもう使えなかったんじゃないかな?
1も3もそうだったから。

4をなかった事にまでは出来なくても
ある程度の修正は可能なんじゃないかなぁ?
実際なるほどが最後弁護士に戻るっぽい描写は私のなかで唯一の救いだったし。

125 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 02:34:25 ID:BKrppXHmO
逆に前作までは今ほど知名度とか売り上げなかったから
変に上からあーだこーだ言われなくてのびのびできたのかも。

実際今回上の命令がすべてをぶち壊したわけだし…
(なるほど絶対出せと)

126 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 03:10:54 ID:IN4qvAHb0
上は「ナルホドを出せ」とは言ったけど「ナルホドを壊せ」とは言って無い訳で…。

もっと普通に、チョロッと出した方が有り難みあっただろうし、メイスンシステム時だけおまけキャラ的に出しても良かった訳で…

127 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 03:50:50 ID:zrrQPtbZO
テキストの面白さも戻ってきたらいいな
わざと間違った証拠をつきつけたり、背景の隅々まで調べてあらゆる会話を探したくなるのが逆裁の味
特に探偵パートなんて、それがなきゃ単なるフラグ立て作業になっちゃうし

128 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 04:02:57 ID:ry3TfWEL0
>チョロッと出した方が有り難みあっただろうし

旧シリーズファンからもっと出してくれればよかったのにと言われるくらいで十分だったよなー
体験版プレイした時は4-1で
・オドロキへのアドバイス
・法廷に7年間現れなかった理由(ギャグ的な)
を暴露するくらいで終わるかと思ってた
まさか全話に絡んでくるとは思ってなかった

129 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 09:34:47 ID:WQzD+ztQ0
>チョロッと出した方
ぶっちゃけ、ENDの声紹介の場面にさりげなく最後に異議あり!って出てくるくらいのがニクいと思う
となりには7年前の面影残したマヨイが居て
なるほどは今もベテラン弁護士として元気にやってるよって感じでさ

130 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 09:52:38 ID:kua9VJKZ0
警察署で課長を調べて
「なにぃ・・・!「成歩堂弁護士と御劔検事の注目の対決、成歩堂弁護士の勝利」だとぉ!」
・・・くらいでも良かったのではないか

131 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 10:04:33 ID:M5LPVRKL0
反省・不満はともかく「‥‥したほうがいい」という意見には賛同できないものが多い。
とてもそうするとよくなったとは思えない、違う不満が出るだけだろうと。
その中で>>130は久しぶりにそれならよかったかもなあと思った。

132 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 10:16:49 ID:WQzD+ztQ0
>>131
それでなるほどを出すこと!って要求が満たせるならな・・・
出すなら作中じゃなく、3のおばちゃんみたいな出し方で義理は果たしたぜ的に持っていけなかったんかね

133 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 10:21:47 ID:+tRK27Pj0
結局主人公のオドロキは「成歩堂なんでも事務所」の雑用みたいな存在のままで
続編もいくのかな、独立もありだと思うが(というかさせるべきだろうけど)
みぬきとのコンビはあそこでないと成り立たないだろうし無理だろうな

1でのナルホドの独立への流れがすんなり行った分ある意味差別化できてるけど(あまり良くない意味で)

134 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 10:33:42 ID:BcFk7uNj0
カリヨーゼ

135 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 10:47:58 ID:VUaAtb+E0
>>133
主人公は弄られキャラってのが好きみたいだからそのままだろ
ナルホドもある意味そうだったんだが今思うとオドロキとは全然違うな…
冗談半分で弄られてる感と決定的におちょくられてる感の違いだろうか

136 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 11:11:05 ID:2eoL4g2u0
マヨイは何だかんだに頼りをナルホドを頼りにしているけど
みぬきはオドロキを完全に馬鹿にしてるからな・・・
謎がわってるくせに答え教えないとか頭おかしいとしか思えない

137 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 11:23:33 ID:+tRK27Pj0
みんなから上から目線で見られてるのが
プレイヤーの分身である主人公としてはよろしくないな
しかもその筆頭が助手(しかも実妹)であるはずのみぬきってのが。
依頼人ともほとんど会話がない為信頼関係的な感覚も旧作より薄い。

138 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 11:45:29 ID:KLFsiNfj0
2話3話はまともに依頼された記憶がない
4話は依頼というか押しつけられた
なにこの弁護士

139 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 12:10:13 ID:4HDRDdwU0
ナルホドと真宵の関係は「相棒」と呼べるけど、オドロキとみぬきの関係は
そうじゃないところがなあ…。

ていうか、みぬきがパパ自慢ばかりしているように聞こえるのは、おそらく
ナルホドの空白の7年間を説明する役を全部みぬきに押しつけた結果
のような希ガス

140 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 13:20:46 ID:ReNGZBbV0
>>133
ナルホドは弄られキャラに見せかけた厨設定スーパーマン
エろの分身だと事を考えると無理もないが
4にナルホドが出る事になった時点で、
エろはオドロキに自己投影が出来なくなって
格好よく書けなくなったんだろうな、多分

でも、北米版4でエろはオドロキの声当てたがってたらしいし
オドロキに自己投影してくれるようになればいいんだが


141 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 14:05:02 ID:YC4aLcve0
>>139
いっそのことこれで
みぬき「行きますよ、驚きさん」
驚き「えーどこいくんすかみぬきさん」

みぬき「私たちは、とんでもない思い違いをしていたようですね」

こんなかんじで

142 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 16:11:31 ID:joNcbV14O
どういう感じかさっぱりわからん

143 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 16:47:50 ID:UIbJi5kV0
巧がゲイだから
自分好みの男キャラが出せなくて、mtkw好みの美形ばっかりでやる気とか無くしたんじゃない?

144 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 16:51:24 ID:4HDRDdwU0
真・ホモネタストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

---------------------------------------
ここからノーマルな話題でドゾー
↓↓↓

145 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 17:07:13 ID:+3chggxg0
>>143
新説すぎる…

146 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 18:08:59 ID:xIwothNP0
証拠のビデオのラミロアのブローチは、つけてるかどうかわかりにくいぞ

147 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 18:12:38 ID:c8e0euhy0
>>140
成歩堂は弄られるけど弄ってる相手のこと見下してるからな
本気で自分より上だと思ってるのは千尋さんだけっぽいし

148 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 18:50:48 ID:MAv20inh0
4の成歩堂が厨2設定だよな…
エろはあんなんでカッコイイって思ってるんか

149 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 19:20:20 ID:5L5WBxUg0
3までもネタなのかマジなのか解らんが、天杉優作とかを腐女子用に用意してたってのを考えると、
巧はあのダルホドは厨2用に用意した「厨房が考えるかっこいい男像」をイメージしたのかも試練。

3までのズレた感覚は、ギャグになるけど4のズレは笑えないギャグ。

150 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 19:42:06 ID:ghJUxxwq0
厨2キャラといえば忘れちゃいけないのが牙琉弟。

151 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 20:04:13 ID:WQzD+ztQ0
>>150
厨2は厨2でもおそらく自覚した上での、気持ちいいくらいバカな厨2設定と
中途半端に、コレ本気でカッコイイと思ってる・・・?って気持ち悪さを感じる真性厨2があるからなぁ

あの兄弟は後者のカタマリだな・・・

152 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 20:36:01 ID:MAv20inh0
天杉優作とかマックスはバカバカしくて面白いから許される

153 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 20:37:46 ID:jCIYwHaN0
マックスは最初の田舎モードと2回目探偵で十分に好感もてる

154 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 20:48:03 ID:3fHPJhoV0
アマスギは駄目だと思うがなあ
おもいっきり犯罪者なのに無罪だし反省の色もなし

155 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 21:09:45 ID:+tRK27Pj0
マックスは痛い人間の表面を持つまともな青年だったが
優作はどこを切っても痛々しいからなあ

156 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 21:12:37 ID:MAv20inh0
まあ言われてみれば確かにw>優作
髪がピローンってなるのが笑ったがw

157 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 21:19:58 ID:VIzMarXTO
マックスは実はプロ意識は高い、ってキャラだからな。
しかも親の借金を抱えたりと、結構に苦労人。

158 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 21:30:32 ID:5L5WBxUg0
アマスギは出た作品に恵まれてたなw
3に出てて、しかも脇がゴドーや哀牙っていう濃いキャラに囲まれた3-2だし良い具合に溶け込んでた。
このキャラのまま4に出てたら、それはそれで叩かれてたキャラだったかも知れん。

やっぱ脇を固める面白キャラって大事だとオモタ。

159 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 21:59:41 ID:YC4aLcve0
>>157
マックスは被告人としては最高だったんじゃないか
それにストーリーで粗すぎるトリックを補ったかたち>2-3

160 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 22:10:18 ID:VNZf6awZ0
なんかもうアレだ、これはあんまいいたかなかったが…。

逆転裁判の偽装だよな。

161 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 22:11:25 ID:ghJUxxwq0
むしろ逆転裁判の捏造。

162 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 22:35:37 ID:Arkn1RUj0
むしろ逆転裁判の同人ゲーム

163 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 22:38:50 ID:VNZf6awZ0
むしろ同人ゲームの方が逆転裁判らしかったりする。

164 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 22:45:32 ID:v26pKKuW0
>>163
kwsk

165 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 22:47:04 ID:ISZtYSDE0
キャラをスタイリッシュにしたつもりなんじゃないかな<4
ちょっと勘違いしてる感じだけど

166 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 22:48:30 ID:3fHPJhoV0
つーかスタイリッシュって方向性がそもそも……
本腰入れて売りに来た時のカプコンはどっかネジが飛んでる

167 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 23:00:01 ID:mXa8cuZP0
>>164
極東裁判とか?(今はプレイできないけど)

168 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 23:00:25 ID:c8e0euhy0
スタイリッシュ(笑)

169 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 23:15:54 ID:MAv20inh0
牛の刻参りは面白かった

170 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/27(日) 23:58:31 ID:+3chggxg0
逆転裁判なのにスタイリッシュにする必要がどこにあるんだ。
スタイリッシュな逆転裁判なんて違うだろ。
基本バカ+時々シリアスで良いんだよ。

171 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 00:21:36 ID:B+kSfMK+0
これからの逆転裁判をスタイリッシュ(笑)に変えたかったんだろ
塗の絵はうってつけだよな、見た目からしてがらりと違うしオサレだし

それを望まない懐古厨を切り捨てるってなら上等だが
この>>11受けなさは予想だにしなかったんだろうなあ…

172 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 00:27:58 ID:KAikZokl0
オラが造ったんじゃねえだぞ?
名前さ貸しただけだあ

173 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 00:31:30 ID:cbCr3gmIO
4が只つまらないだけなら別に良かった
4があることで、あれほど楽しかった123がバッドエンドになってしまったんだ

174 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 01:03:19 ID:Ox13fQJ80
真宵は家元を継ぐって設定があるからいいようなもの、もし純粋な助手キャラだったらどうなってたんだろ
まったくひどいことしやがって・・・

175 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 02:01:21 ID:LWbJwC2Z0
スタイリッシュか・・・そういやガリュウ兄弟はデビルメイクライに
出てきそうだ

176 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 03:11:16 ID:+dZWAvKE0
>>167
アレはルール破ってる上に微妙にキャラおかしかったからなぁ・・・
どっちにしろ娯楽に政治的な物を入れると素直に楽しめないだろ

177 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 03:26:55 ID:sXb5NObq0
そもそも1話と最終話を直結させるって発想が良くないんだよ
それぞれの話で独立した面白さとか出せなくなるだけじゃん

178 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 04:03:53 ID:STee7uH0O
スタイリッシュにしたい、ってどっかで誰かがそういう発言したっけ?
もう元が制作者の発言だったかこのスレのエスパーだったか分からん…

179 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 04:20:07 ID:KINrZKII0
>>177
3のちなみ絡みはわりと面白かったと思う。

180 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 06:25:37 ID:sXb5NObq0
それはチヒロとナルホドの師弟関係を描いてたからだろ
言ってみれば1から続いてた話ってことで
4にはそういうのがなんにもないじゃん

181 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 06:35:39 ID:3xlsfiD10
>>175
いや、でもデビルメイクライの厨2ぶりはそんなに悪くない厨2だぜ
ジュークボックス指で鳴らそうとして鳴らないからぶっ壊して鳴らすとか
くしゃみで建物倒壊とか
コレカッコイイだろ?っていうよりも、ダンテならこういう場面でココまで派手にやんじゃないの?的計算が感じられる気がする
どっちかというとカッコイイっつーよりバカみたいで笑える
ま、アクションものだから洋画のB級アクションと同じような感覚で捉えられるってのもあるな


兄貴&まことの天使か悪魔とか、マジで格好いいと思ってるフシがあるから勘弁して欲しい・・・
エアギターもやるならせいぜい一回だろ

182 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 07:49:12 ID:hV1CYn370
スタッフはマジ格好いいと思って設定を作ったであろう兄貴の
ユーザーからの評価は>>3にある通りドジっ子って時点でずれてる。

183 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 08:10:04 ID:UnkrOF+IO
もし子供を喜ばそうと腕輪だの悪魔だのエアギターだののギミックを計算づくで入れたんだとしても
旧作から継続してのファンの年齢層も考えて欲しいもんだ‥‥

真面目なノリでああいうの喜べる年齢じゃないだろ
さすがに
コメディやパロディならいいけどよ

新章だからロートルは引っ込めってことか‥‥?
蓋開けてみたら新章開廷してなかったしな実際

184 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 09:17:12 ID:+ZGuZgbM0
しかし腐女子でも4から入った層には牙琉兄弟がそれなりに受けてるのが恐いな…。
そう考えるとある意味mtkwの思惑はそう外れてもいないのが恐い。
これでOKと見なして5もこの路線とか…。

185 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 10:06:32 ID:XSWrMREl0
でもこれでOKと思ってるんなら>>11にはならないんじゃないか

186 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 11:23:22 ID:hV1CYn370
3で一番人気のあったキャラがアイガだったのは
スタッフとしては予想外だったんだろうか。

187 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 12:00:41 ID:gTLWrEIN0
>>184
でも牙琉兄弟で騒いでる腐女子って1年後2年後には大半が離れて行ってる気がする。
5以降この路線でいくなら、もう逆転裁判は終わりだな。
カプコンは、mtkwをプロデューサーに抜擢したことを後悔するがいいさ

188 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 12:14:44 ID:mHC41qRQO
4に一番足りないのは、この人を助けたいと思える被告人と、こいつは絶対倒すと思える真犯人もしくは検事

189 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 12:26:06 ID:lRa7JIMZ0
mtkwがそういう一瞬の人気で良いと思ってるのかも知れない。
「売れる時になんでもいいから爆発的に売っておけ。シリーズ物の命なんて短いんだから」と言うか。

果物は腐りかけが美味しいというか、アイドルは1年が正味期限というか。
期を衒ったもの、物珍しさ、熟成した所を乱獲、そんな感じで一気に稼ぐ感じを目指してるとか…

190 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 17:44:42 ID:RlRG+zHOO
mtkwにとっちゃ逆裁は更なる上へ昇るための踏み台ってわけか
内容はどうあれ、逆転裁判の知名度を上げ、
売り上げを上げた功績があるもんな…

191 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 18:03:14 ID:KAikZokl0
ま、続編もなんら変わることないと思うよ
一々アンチの事なんて気にしないだろうから

192 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 18:11:24 ID:tgUgs6L10
遅ればせながらいま逆転裁判4を終えて、同じような感想はネットにないのかと探して、このスレに来たんだけど、大作感より爽快感をなんて実に当を得ているよね。

できが悪いわけじゃないけど、全体的に薄味になっている。
キャラの強さとか、どたばた感やむちゃくちゃ感の楽しさとか、1本1本の話の深さとか、
ストーリー全体の巧みさとか、登場人物たちのドラマ性とか、そういったものはいちおう
踏襲されているんだけど、どれも弱まっている感じ。

代わりに、ハードの特性を生かした特殊イベントや新システムに力が入っているように思えるけど、
採用された特殊イベントや新システムがどれも無機質でいかにもコンピュータ的な感じがする。

構成している一つ一つの要素がどれも、前作までよりも力が弱まっていて、無機質で乾いた方向に向かったなというのが逆転裁判4の感想でした。


193 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 18:24:28 ID:tgUgs6L10
1を面白いと思った自分を、2,3とさらなるおもしろさを追加発展させつつ最終結末までつれて行ってくれた逆転裁判123だったわけだけど、

それと同じ体験は、逆転裁判456ではさせてもらえないだろうなというのが正直なところ。

4がさらに進化した5というものに興味があまり持てない。

でも、123よりもこっちの方が好きだという人もきっといるんだろうからね。


194 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 18:36:23 ID:iE/wT/Wn0
弟が「僕は真実を知りたいだけなんだ」って・・
検事の仕事する気ないがな・・

っていうか、オドロキが言うべきセリフじゃ・・
カッコよく指突き出して「俺は必ず真実を明らかにする!」とかさ

195 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 18:50:58 ID:B+kSfMK+0
犯人だと確信していないなら起訴するなって話だよなw
人一人の人生かかってるんだからさ…

196 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 19:35:40 ID:0Khu8/LI0
ガ「僕は真実を知りたいだけなんだ」

オ「ならなんで起訴するんですか!
人一人の人生かかってるんですよ!!」

ガ「被告人の人生なんて僕の知ったこっちゃないね。
それを回避するのが君の仕事だろ?」

オ(なんて検事だ…言ってることムチャクチャだな)


くらいぶっ飛んでりゃ倒しがいもあったかね

197 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 19:55:43 ID:UnkrOF+IO
>>196
閉廷=真実到着だからな
勝訴しても悔しがらずに
ごくろうさんとしか言わないぞ

198 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 20:43:35 ID:jZK9DR0aO
>>196
バンドの作詞もやるという設定にして「ピューと吹くジャガー」に出てくるポギー(初期)並だったら面白いかもしれん

弟「矛盾という風にあてられた無垢な僕たちは迷宮という名のラビリンスへと迷い込んでしまったようだね…」
み「ガリュー検事かっこいい…!」
オ「(迷宮もラビリンスも同じ意味じゃないか…!)」

199 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 20:51:15 ID:qa2KWpMR0
その歌詞でもあの世界の人々はみぬきと同じで「ガリュー検事かっこいい…!」と思いそうで嫌だ。
つーかギターギターの歌詞でも十分俺達にとってはギャグだから次元変わらんっつーか。

むしろピンチになったらあのドリル頭ギュンギュン回り出してポギー(後期)みたいな反応になったら
少しは好きになれたかもしれんw

200 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 20:58:40 ID:0Khu8/LI0
>>198
あー、そういうアホさがあったら多分好きになってわw>弟
上にもあったけどアホ時々シリアスくらいのさじ加減だったから
1-3は真面目モードな時が際立つんだよねえ

こうして考えてみると1-3はそういうバランスとかがちゃんとしてたんだな

201 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 20:59:17 ID:jZK9DR0aO
主人公しか突っ込まないのもそれはそれで笑いの定番のパターン
リアルでも「なんで?」って歌が流行ってて突っ込みたくなることあるだろ
ビジュアル系に対する皮肉として機能するし
ただ、常時ポエム調で台詞を書くのが大変

202 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 21:38:32 ID:qa2KWpMR0
言いたい事解るし概ね同意なんだよ、俺も。
多分その系統のキャラの成功例がゴドー。

でもガリューの、あの酸いも甘いも知らない様な優男がマジでもてはやされる世界を逆裁で見たくないっつーか…
とりあえずポギーとまでいかなくて良いから、もう少し顔芸つーか、己を崩して欲しいんだわ。
上手く言えんでスマン。

203 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 21:39:56 ID:QHO6P82p0
>>198みたいな弟だったら好きだったw

204 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 21:52:33 ID:KUcr95mCO
まあ、弟に関してはあらゆる面で中途半端だったな。
検事の仕事も外見も性格も。

205 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/28(月) 23:22:27 ID:iE/wT/Wn0
外見で思ったけど、4のキャラは無意味に服に柄が入ってたり
ペンダントやペンなんかの装飾品を不必要に描いてるから
画集など絵で見ると、見栄えはいいと思うけど
携帯ゲームの小さな画面じゃ、逆にゴチャっとした感じ

助手なんて一番頻度よく見るから、真宵みたいにシンプルで落ち着いた色ならいいけど
みぬきの青い服は目に優しくない明るい色にしたのは、良くなかったと思う

206 名前:携帯から:2008/01/29(火) 00:03:39 ID:Hvn6091nO
けして駄作ではないと思う。個人的には3よりは面白かった。1番いけないのはやっぱりナルホドをあんな形で登場させたこと。
変に前作とからませる必要なかったのに。
ちなみに今はDSの1をやってるけど1が1番面白いわ。五話が楽しみ。

207 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 00:04:17 ID:KAikZokl0
五話なんかクソだっつーの

208 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 00:06:20 ID:2hFxk76V0
ああその五話本気で盛り上がらないよ

209 名前:朝青龍:2008/01/29(火) 00:09:59 ID:RhoaLStu0
pspの遊戯王で遊戯王サイトからダウンロードしたいのですが、接続の仕方がわからないので教えて下さい。

210 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 00:24:28 ID:8hrK0a/FO
朝青龍(笑)

211 名前:作為を感じた人 ◆you/jI5M9w :2008/01/29(火) 00:26:57 ID:UNlQ3scG0 ?PLT(14243)
こんなとこで何してんだよ

212 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 00:58:17 ID:AVYRwpLK0
蘇るは面白かったけどな
4はガチで今までやったゲームの中で一番ムカついた作品だった

213 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 01:08:58 ID:/ckCviOh0
>>207,208
まあ落ち着け
ガントが出てくるから4よりは面白いだろ?

214 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 01:12:26 ID:u2AE5Vqx0
4よりはね。
………あくまで「4よりは」レベルだけど。

215 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 01:18:58 ID:yYS4fqtWO
>>206
間違いなく病気

216 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 01:38:49 ID:VXa8lkrE0
蘇るは少し面白かったけど蛇足といわざるをえない
エロにやる気がなかったり正史にしたくないのもわかる

217 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 07:56:52 ID:VwEz/gpb0
また、4が良かったと言っただけの人が叩かれているな‥‥。

218 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 08:09:11 ID:o8kwafwMO
>>217
TPOって大事だと思うぜ?
わざわざここに4を誉めにくる行動の方が不可解

219 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 08:28:18 ID:VwEz/gpb0
それもそうか。
ちょっと本スレと間違えてた、ごめんな。

220 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 09:28:55 ID:lErgfOSc0
ぼく、あにきなのにばかにされた、だからころすんだー

221 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 09:52:35 ID:ZvdL7uuZ0
良かったって言うのはいいけど>>206じゃどの辺がいいのか分からないからどうにもこうにも

222 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 10:14:27 ID:dIHCTdM0O
これまで散々論理立てて批判してる批判側に対して、
論理0の擁護なんてされてもね

223 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 10:49:10 ID:q0dMAb7C0
まあ逆裁4が一番好きって人もいるとは思うが、書くスレが悪かったな。
ここ反省スレだし4が良いという意見は貴重だから、どこが良かったのか理由を書けば問題無かったと思うよ。
なんつーか、1.2.3と数年に渡ってやって来た分、俺らの思い入れが大きくて4の出来が許せないって所もあるだろうから、
今1〜4ぶっ続けでプレイしてる人とは着眼点や感覚が違うんだろう。

224 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 10:55:50 ID:Rxt/GbrH0
ゲーマガのインタビューがすべてを物語っている。
あのインタビュアー怒ってるだろ

225 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 10:56:22 ID:yYS4fqtWO
4が好きとか思えるのって…具体的にどこなん???


226 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 11:48:03 ID:lErgfOSc0
>>225第一話で華麗に自爆するラスボス

227 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 12:13:53 ID:0YfahmQS0
まあ、そのへんは切り分けていかないか?

逆転裁判4の良かったところを探そう
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177281173/

とりあえず
> 帽子を取ったみぬき
に同意しておく。

228 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 12:27:38 ID:o8kwafwMO
>>220
頭の弱い兄弟のケンカのセリフにしか見えねえw

229 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 12:49:10 ID:9PaMyiagO
なるほどはあえて別人にしてユーザーをビックリさせたかったとあったけど…
実際ビックリさせて何をしたかったんだろうか…。

230 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 13:18:50 ID:0YfahmQS0
>>229
あまり後先を考えてないような希ガス
とりあえずキーワードは「驚き」ってことで入れてみた、そんなダメサプライズ。

ひょっとするとエろはカプのドル箱にされた逆転裁判に嫌気がさして自らの手で
破壊したかったのだろうか…とまで邪推したくなる俺ダルシム

231 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 15:38:38 ID:WQigd3rqO
池田先生のスレと聞いて

232 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 17:21:17 ID:DuU3O0Vm0
面白かったとか言ってる奴たまにいるけど、本気でどこが面白かったんだろうか
マジちゃんと聞いてみたいけど
どうせ「成歩堂に女をくっつけずに子供を登場させたエろはネ申!これで御剣と子育てが出来る!」なんだろうな

233 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 17:43:23 ID:Ikc6j6fsO
プレイする順番やタイミングで印象はかなり違うね。
一から順番にやったけどCは面白く無かったな。一から築いたものが、Cでは新キャラがいきなり出そうとしてるしな。つか、カリントウ娘はずっと生理だったのか?

234 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 17:45:17 ID:/Wf3FLIt0
脈絡のない腐叩きは腐女子と同じくらいウザいな…

235 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 18:56:20 ID:o8kwafwMO
>>234
腐叩きをさらに叩くとそいつも腐扱いされるから一層荒れる…
華麗スルー推奨

236 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 19:33:01 ID:LvGpbXvKO
つーか、みぬき程「子育て」が似合わないのもすごいよ
あんなスレたガキ育てようがないw
まだマヨイやはみちゃんのが育ててる感はある(なるほどにはそんな気ないが)

237 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 19:45:20 ID:8wskVA460
評判悪いってきいてはいたけど近くのプレイしたやつに聞いても
「ああ……3までとは別物だけど結構いいんじゃないかな?4からやる分には……」
みたいな微妙な感想しか帰ってこなかったわけがわかったわ
危うく買うところだった
それとも一応ファンとしてやっとくべきなのか

238 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 20:04:34 ID:VXa8lkrE0
>>232
みぬくやカガク捜査が面白いっていってるやるもいる
よく見かけるのが「言われるほどひどくないし楽しめた」って意見なんだが
きっと旧作を汚されたとか感じない人はそれなりに楽しめたのかねぇ・・・

239 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 20:05:32 ID:HsYFrxTH0
んーまぁキャラゲーとして許容できるんなら買っても構わないんじゃないかな
それでもこのスレに戻ってくることは間違いないとは思うけど

240 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 20:29:31 ID:lmzSSDLBO
あんまりトリックとか話の整合性とか深く考えないなら
法廷バトルってだけでも新鮮だし1からシステムは確立されてるから
良ゲー判定されるのも分からんでもないと思うよ。

しかしザック達の理不尽さはすぐに修正がきかんとしても、
説明不足な4-3とかはテキスト増やすだけでも少しはマシになっただろうに…

241 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 23:01:21 ID:1YSnGECa0
正直ナルホド以上に、むしろザックの方が「途中迄別キャラとして用意してたけど急遽同一人物にした」って感じがする…
何をどうやったらあんな多重人格者が産まれるんだ。

242 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 23:25:26 ID:yYS4fqtWO
旧キャラ問題は置いといて…
事件、トリック、動機の
つじつまが合わないのは許せん!!

話しを広げすぎてどんどん疑問点が増えていく。
最終的に辿り着くのがアルマジキ一家の血筋とかどうでもいい秘密。

正直、未消化のアルマジキネタ[オドロキの親父の辺りとか、拳銃マジック母ちゃん死亡診断ミスの謎やら]を5でやらされるのはウンザリだ。

せめて5でオドロキ偏を終了してくれ。
黒歴史にするから。

243 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 23:31:11 ID:QBtTmTvI0
お前ら本当に逆裁を愛してるんだな。
愛しているが故に、許せないんだな。


愛って罪な事だね。

244 名前:206:2008/01/29(火) 23:41:38 ID:ZrtPOBLtO
笑った。
別スレで「このスレで4を褒めると異常なまでに叩かれる」と言われたがホントだね。
1番笑ったのが「面白い理由を論理的に説明できてない」ってところ。
論理的ってw
このスレの住民は変わってるって言われてるの知ってた?

245 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 23:46:33 ID:F1TmoYO6O
>>244

>>218

246 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 23:47:09 ID:DuU3O0Vm0
>>244
箇条書きでいいからさ、4の面白いところ書いてくれ
マジで聞いてみたい

247 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/29(火) 23:49:12 ID:yYS4fqtWO
>>243
そうなんだ。
逆転裁判は面白いし好きだ。
だから4は凄く残念だ。
残念だがクソゲーだ。


頼むから女Pは氏んでくれ…orz

248 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 00:01:51 ID:HsYFrxTH0
「面白くない理由」はちゃんと部分わけして論理的に説明されてるよ
でも面白さを主張するヒトは「面白かった」しか言わないじゃん
逆に言えば「面白い理由」は「面白かった」以外にないのが4の面白くない最大の理由とも言える
(面白さを他人に伝えようとする意思を持つヒトがいない、って意味)

249 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 00:11:37 ID:z+FZzNFG0
>>206はただの煽りだろ
問われた事に答えもせずに、人格攻撃してる奴なんか相手にするな

250 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 00:28:11 ID:NBdhnP/gO
煽りにも裁判員制度が導入されてて噴いた
こっちは「くらえ!」って証拠を突きつけてるのに
ゲーム内容そのまんますぎ

251 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 00:36:38 ID:FB7iWb2O0
>>244
お前が一番変わってるwこれガチww

252 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 01:26:01 ID:78srTNUOO
もうトリックとかどうでもいいから
絶対絶命のピンチから奇跡の大逆転、
そして渾身の「異義あり」をやらせてくれ

253 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 01:37:31 ID:ifK4OkR80
まあ>>244の煽りは論外としても
206に噛み付き過ぎだとは思った
つか特に4を誉めたレスでもなんでもないがなっていう
むしろ悪いとこ書いてるし

254 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 01:44:50 ID:NBdhnP/gO
下らん叩き方や4以外の叩きを始める奴に弁護の余地はない
噛みつきすぎとか何の冗談

255 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 02:46:25 ID:bpvoGTgV0
もっと必死になれ弟よ

256 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 03:19:08 ID:FB7iWb2O0
>>253
このスレではそういうルールじゃないけど決まり事みたいなのがあって
それに乗っ取った形で不満や議論が成される
そこから逸脱した意見は叩かれる対象になりKY認定される
まあわざわざこのスレに来てまで言いたい意見があっての上でなら
やってみる価値はあるかもよ?
フルボッコで100や200はレス付くだろうけどw

ただこのスレにも冷静じゃない奴とか、煽るの好きなだけの奴とか
はたまた自演してまで持論を突き通そうとする輩もいるのは事実
そんな奴等もアンチって枠の中では結構恣意的に流動していて結構うまくいってる
有用な意見も多数あるし、俺なんかはこのスレ住人で同人逆裁作れば
本家超えられそうな気がしてるw

123好きだって所も共通してるしね


257 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 05:25:06 ID:Y0ThDfb90
なんで擁護する側ってのはこうも被害者目線なんだ
好きならどこが好きかって言えよ
理由もなくただ自分が好きだから悪く言うのは許せない、なんて共感されるハズもないだろ

258 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 07:33:00 ID:b4t51Tdm0
やや亀だが
>>154
優作はあのあと銀行強盗捕まえるなどして新しい道を歩み始めたみたいだからいいんじゃね?

259 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 07:43:12 ID:dN+gR2ExO
>>258
え‥‥
釣りだよな?
釣りって言ってよバーニ…

自分で犯罪のプランニングして焚き付けてから裏切って警察にチクるんだぜ?w
普通に考えりゃ長生き出来ねえだろうな

260 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 07:48:45 ID:9C56tda1O
面白くなりそうな部分は確かにあるんだけど、大半を無駄にしてしまってる感じかな
生かせるところを生かしきれてない
そして何よりも整合性のなさ、まとまりのなさ
トリックの粗なんかよりも、誰がどう思ってどう行動したのか、その行動がそれぞれの登場人物たちにどういう影響を与えて、どんな結末に向かうのか、っていう物語の核になるべき部分をちゃんと描き切れてない
あとキャラクターやシチュエーションの上滑りが多い

261 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 11:03:45 ID:MoeOujfY0
>>260
そういや、どっかのソースで「今回の検事は逆裁3の御剣ポジションを狙いすぎ」
という評価があった。

後期の御剣が言う「私は真実を明らかにしたいだけだ」という発言は、父親が元弁護士
だったとか、幼い頃父親が事件に巻き込まれて死んだとか、ナルホドとクラスメイトだった
ことがあるとか、様々な過程がある(シナリオ進行上の都合で後付で出てきた設定も
あるにせよ)からこそプレイヤーは「弁護士に協力的な検事」であっても納得がいくので
あって、何の接点もない検事にいきないr協力的になられてもテンションは下がる一方
だよな…。

それこそ、実はオドロキはロック小僧でガリューウエーブのファンだったとかトンデモ
設定があれば今よりは接点があったかもしれない。

262 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 11:44:27 ID:WmSm0RaR0
検事が真実を知るのが目的なのは別に特筆することでもないような…。
冤罪で被疑者の一生台無しにするわけにもいかないし、
そう考えるのはむしろ当たり前だと思う、理想論で言えば。

弟が「真実を知りたい」というのに別にミツルギは感じなかったけれど、
態度や言い方が気に入らないせいで深みを感じなかったのが残念。

263 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 11:59:09 ID:FB7iWb2O0
御剣が冥に検事としてってだけじゃなく、弁護側の意見を取り入れ
協力して真実を導き出す
そこに勝ち負けは問題じゃないみたいな事を諭す
その意味で冥より先にいってるって事で2は終わる
狩魔一族ならその伏線でスタンスとしてあり得るけど
弟はなんの関係も無いからなぁ
そりゃいきなり段階無しで「俺は真実が知りたい」なんて言ってもはぁ?だしねw

そんな優等生ならバンドなんか辞めて検事として生きろって話だよな
検事としての立場だけで真実を知りえる努力をすべきだし
バンドなんかやってるヒマないんじゃないの?

264 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 12:15:17 ID:Zs5CT3tuO
>>218
反省会だから、誉める事も反面に出しても良いんじゃね?
頭固いね。

265 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 12:16:40 ID:02sYgB5g0
で、5は今年出るのかね?

266 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 12:17:41 ID:FB7iWb2O0
>>264
だから具体的に誉めろよ
頭悪いね。


267 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 12:17:48 ID:ifK4OkR80
そもそもの御剣の初期地点が
真実を知ることは不可能という結論故に苦悩するキャラだったわけでなあ
その描写があってこそ2の最後の変わり方が映える

そこら辺のことスタッフは忘れちまったんだろうかって感じね

268 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 12:29:38 ID:Zs5CT3tuO
>>266
別に俺は4は面白くなかったと思うが、客観的に物言ってはいけないのか?
具体的に言う奴が出て来ても、あれは、あ〜じゃない矛盾してるとか烈火の如く叩くだろ?判り合おうとしないのが見え見えだから、誰も具体的に言わない。頭固いね

269 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 12:39:22 ID:dN+gR2ExO
>>264
いや、別に本心で誉めたいなら良いと思うぜ?
だが、誉めに来て賛同得られず非難されたことに対して

4を誉めたらまた叩かれた
って結論にいきつくには、ココは場所が悪いだろってこと

極論言うと、敵陣に切り込んでる覚悟と感覚は持って挑んでもらわんとなw

270 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 12:50:35 ID:Zs5CT3tuO
>>269
叩かれて被害者ぶるのは俺も必要ないと思うよ。
ただ反省会と言うタイトルが規律だとすると、陣地分けするのは繋がらないなと、敢えて思ってみたり。

簡単に言うと、職場や学校での反省会は叩き合うだけかと。
そんだけ。じゃあね。

271 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 13:13:32 ID:F9JMp3CeO
ここで反省しても5は面白くならねー(笑)

272 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 13:23:16 ID:LNaVoG+R0
>>268
今までここで具体的に言ってたやつって「みぬくが面白かった」「キャラも好きだよ」とか
ゲームやってなくても言えるような感想しか見たことないんだが。

実際4のいい所を具体的に言ってるのって
>「成歩堂に女をくっつけずに子供を登場させたエろはネ申!これで御剣と子育てが出来る!」
くらいじゃねーの?
こんなの共感できるわけがない。」

273 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 13:32:11 ID:aXMr8z7I0
>>248みたいな都合の悪いレスはスルーする携帯君であった

274 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 13:34:29 ID:dN+gR2ExO
なんでなるほどとみつるぎが一人の子供を一緒に育てなきゃいかんのかね?
なるほどはあやめ(が一番妥当か?)と子供を
みつるぎはかおるちゃんと子供を
んで、子供同士裁判ごっこさせればよろしかろ

275 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 14:43:29 ID:+8rB4Wr/O
弁護士が黒幕にしても
もうちょいちょろちょろ黒いところを見せて
あれ?こいつ怪しいな?
て思わせて欲しかった

276 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 17:09:07 ID:ziWlQx/9O
>>262
実際には
検事は警察側の主張を立証すれば仕事完了
真実は関係無い。
立場は逆だが弁護士も同じ。

子供向けという事もあり、逆転主人公は真実を知る為に弁護士をしている事になってる。
ミツルギも本来は検事として有り得ない行動をするが、
そこは父親の存在や、親友ナルホドとの思い出などを使ってうまくミツルギのキャラとして受け入れさせた。

今回は説得力が無かった。
ガリュウ氏ね。

277 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 17:26:23 ID:WmSm0RaR0
>>276
「実際には」はわかってるよ。
だから「理想的には」って書いたんじゃないか。

いや弟死ねはいいんだけどさ。
おれが突っ込んで欲しいのはそこじゃなかったんだ。

278 名前:261:2008/01/30(水) 17:56:09 ID:MoeOujfY0
なんか俺のレスが飛び火してるようだけど、要は俺がいいたかったのは
御剣を感じたかどうかとかじゃなく、ガリュー弟が「真実云々」の件を
出てきたのを見て、↓のような制作側の意図が見え隠れしてて萎えた
ってことさ。まあ、憶測かつ邪推ではあるけど。

 「この検事、なんか協力的すぎじゃないですか?」
 「ちょっと敵としてはやさしすぎかもしれないですね」
 「とりあえずプレイヤーを納得させましょうよ」
 「そうだ! 御剣のスバラシイ名セリフがあったじゃないですか」
 「真実を知りたい云々…ってアレですか。いいですね、それでいきましょう」


279 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 18:32:05 ID:lsD8h1G60
御剣の真実を明らかにしたいだけだっていう台詞ってどこにあったっけ?
なんかもっと違う言い回しだったような

280 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 19:03:12 ID:jvdNkOsl0
>>279
今みんな必死に飲み物も飲まないでトイレも我慢して調べてるからちょっと待ってて。

281 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 19:57:36 ID:uBb+n/Sd0
キリオに「死んでもいいから真実を吐け」といった(ニュアンス)時だと思うけど。
細かくは覚えていない。

282 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 20:54:56 ID:ATEM9WtdO
「私は何としてでも真実を引きずり出す。
 そのためには証人が死を選ぼうと構わない」
とか言ってた、あのあたりかね。
他にも似たようなこと言った気がするけど。

283 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 21:03:55 ID://TGGvBFO
「検察側と弁護側が徹底的に議論を重ねていけば、最後に真実が残る」
という感じだったような気がする、御剣は。
真実追求型でも、ガリュー弟とは大分スタンスが違う印象だ。

284 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 21:24:53 ID:5eIm1Y6w0
そもそも弟のスタンスって何?
「ボクは真実を知りたいだけなのさ(笑)」の一言位しか印象に残ってないんだが。

285 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 21:27:10 ID:+tAWxiMQ0
ところでラミロアが大魔術で入れ替わったらしいけど、あれビデオに写ってるの?
全く気付かなかったんだけど、最初から客席側の方で待機してれば良かったのにね。

286 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 22:08:07 ID:Y0ThDfb90
そんなんはイリュージョンの基礎だろう

287 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 23:33:08 ID:oip2KHWZO
今終わったけど普通に面白かったな

確かに変な矛盾はあったけどまあ許される感じ

288 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/30(水) 23:40:11 ID:mrZWntku0
>>287
おめでとう

289 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 00:03:50 ID:QjVdpqlR0
なんか4はいろんなとこで叩かれててますね・・・
確かにザックの行動理由が意味不明だったり、いくつか不満点もあるのですが、
私は「面白い」「面白くない」どっち?と聞かれたら「面白かった」と答えると思います。

特に4は「法廷パート」の見せ方にバリエーションがあって、これまでよりやりがいがありましたね。
無類の推理ゲーム好きの私は章によっては法廷パートよりも
いろいろ調べたり、いろんなキャラと話せる探偵パートのほうが好きだったりします。
「法廷パート」はやること1から同じだし、そんなに難しくないし…
また矛盾を見つける場合はいいんだけど、とりあえず全ての証言に「ゆさぶる」をしないと話が先に進まなかったりするのがどーも不満で。。。

で、4の話になるけど、4は「法廷パート」に新たに
@3Dの再現映像A回転させられる証拠物B「みぬく」コマンド が追加されてるんだけど、
@はこれまで長いメッセージを送るだけの前作からかなり作りこまれててテレビのニュース番組を見てるようで見入ってしまいました。
これを見たいがために1話と2話を再度プレイしちゃったし。
あと集めた証拠品が集めて終わりじゃなくてぐるぐる回転させることで新たな発見が出てくるA、
「みぬく」コマンドも「ゆさぶる」連続だった「法廷パート」にゲーム的要素が1個加わったので4の探偵パートは結構退屈せずにいけました。
「証拠品が全ての法廷で癖を見抜いて論破はおかしい」という意見も理解できるんですが、
まぁ、法廷ドラマのシナリオなら最悪だけど、逆転裁判なら私は「アリ」だと思っています。だってゲームだもの。

あと「反省会」ってのは、いいところも悪いところも出し合って次はどうしたらいいかを話しあうのが趣旨なのに、
「これはクソゲー」「ほめる人はアホ」みたいな、反省会の趣旨を理解してない人が結構いますね。

290 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 00:16:19 ID:U1tlP7qLO
>>289
釣りかも知れないが…
3Dは、真新しいだけで、まったくいかしきれて無かったとだけ言わせてくれ。


良いとこなんてまるでみつからないから俺には書けない。
残念だ…凄く残念なゲームだった。
早く忘れたいです…orz

291 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 00:22:05 ID:vQRwM5F/0
いいんじゃないか?自分の意見をちゃんと述べれる>>289
ただまったく共感できないけど

292 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 00:24:45 ID:UKbWAtFm0
だから誉めたいところがあるんなら誉めろよ
けなされるから誉められない、なんてんじゃぁ話ならないだろ

293 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 00:24:46 ID:+zfbr4u8O
>>289
最後の行にそんな厭味いれなくてもいいのに…
落ち着いて4を誉めてるレスだと思って好感持てたのに

今の流れの中には少なくともそんな人いないんだからさ

294 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 00:37:33 ID:HI1+UHvm0
アンチの振りして4誉めてる、で4のアンチを貶してる奴多数

こういうタイプが一番アホ
オブラートに包んでてもみんなわかってるっつーのw

ただの反省会ならいいんだよ
でもここは大反省会だからさw


295 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 01:04:43 ID:DEDgKCmk0
>>289はシステム周りは良ゲー判定なのか
そう言えば自分もプレイ中は、楽しく証拠品をグルグル回したり、カガク捜査してたわ
でも、結局証拠品ひとつにつき、コメント一種類でガッカリした覚えがある
そして「みぬくシステム」はひたすらイライラするばかりだったな

で、ストーリーに関してはどうなんだろうか。捜査が一番楽しいから
オチとかトリックとか法廷パートでのアレコレはどうでも良い派か
何か逆裁の醍醐味が全部すっ飛んじまってるだが

296 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 01:10:26 ID:HI1+UHvm0
みぬくでムカつくのはハミガキのワキ汗

うなじとワキに汗の可能性あるなーと思ってちゃんとワキに合わせてるのに
下の方が汗かいてるんだよね
ちょうどワキに照準を合わせたその真下で見えない

あれは見抜きにくいようにワザとそうしてるんだろうけど、
そんなちゃちな時間延長技なんて要らない
ファミコンか?

297 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 02:01:01 ID:L0H4rqy80
4で良かったと思えたのはダイアンのキャラだけだったな

298 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 02:10:34 ID:1P7z9hki0
4で面白い(あるいは面白くなりそうな可能性がある)のは証拠品360度回転して調べてる所だなー。
もっと、間違った所指摘したら相手からコメント返ってくる感じにすれば面白くなると思う。
科学捜査は蘇るの壷とかの方がゲーム性あってよかったなー。
なんつーか4の科学捜査みたいに、失敗しようがないゲームってつまらんのよ。
でもそれも、もっとフェイク要素入れれば面白くなる可能性はある。

やっぱり4の面白く無い理由って、キャラの整合性の無さやつまらなさがダントツだと思う。
推理の無茶苦茶さは、まあ、今に始まった事じゃないから目を瞑る。
つーか今まではその無茶苦茶さをもってしても余りある魅力がキャラにあったからなあ。

299 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 02:27:10 ID:6j3oa2A6O
逆転裁判好きとして、4がまったく楽しめなかったわけじゃない。
ゲームシステムじたいが気に入ってるわけだし。
ただストーリーががっかりはしたし、肩透かしではあった。

でも新キャラは普通に難しいんじゃないかな?オドロキとみぬきにナルマヨのような結束や信頼は感じないとはいえ、
同じように弁護しても二煎じ扱いになっただろうし。

オドロキに罪はないけど主人公なるほどに戻して
性格もあれは大学時代のなるほどが別人だったように一時的なほっさつーことで。
オドロキの事は昔の自分を見ているようで辛くて
あんな態度になってたという事でキレイに?まとめてさ(笑)

でもなるほど主人公に戻しても綾里の話は解決したから
ストーリーに繋がりもたせれないね。
だからそもそも新章にしたのかな?

300 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 04:27:35 ID:VPBX4Er10
4は自分が真実を暴き出した感じが無い
弟と成歩道がオイシイ部分を、全部持っていったから。

301 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 07:40:59 ID:+tK5AQ4i0
>>259
3-3の第一回探偵パートで糸鋸がまだ警察署にいないとき警察署に行って、そこで課長調べてみろ

302 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 07:53:16 ID:CK8rcxxQ0
>>289
三部作の法廷システムが退屈だったんなら単純にお前が逆転裁判に向いてないだけ
「ムジュンを見つける」ことだけを主軸に置いたシンプルなゲームコンセプトなんだから

それに余計なものを付け足してややこしく、且つ陳腐にしたのが今作
「エろのカーチャンでも遊べるシンプルさ」が売りだと宣言していたのに


303 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 08:19:42 ID:/FFDKeGsO
>>296
それよく見るが、そんなにハミガキのワキみぬきムカつくかぁ…?
乳酸菌ちゃんと…

数分必死に見回して見つけたときは、この野郎wwwって心境だったんだが

他にもっとムカつく点はたくさんあったけどさ
みぬきとか

304 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 10:46:06 ID:U1tlP7qLO
(´Д`)…!!…腕輪が反応しているぅ

くっだらナス。
まぁ普通にツマランかったょ。


305 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 10:50:15 ID:zh5vvJLQ0
なるほど、反応するのはそのアンテナだけにしてくれ と言う訳だな。

306 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 12:17:54 ID:UKbWAtFm0
「みぬく」システムは「ゆさぶる」を面倒(ムダに時間がかかる)にしてるだけなのに、
どうして作ってる間に誰も気づかないかなぁ

307 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 13:48:15 ID:746dj97cO
「みぬく」は探偵パートに欲しかった

308 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 15:25:26 ID:+tK5AQ4i0
サイコロックみたいな扱いで

309 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 17:10:10 ID:/Olo1uwTO
サイコロックは一見オカルトを装ってはいるけど、
実際は証拠を並べて理詰めで解き明かすってのがいいよな。
ロック解くための証拠を集めるごとに、黙秘の背景や
事件の背景や見えてくるのにもかなりwktkした。

その点みぬくは、証言がごまかされてるポイントで
「待った」の代わりに間違い探しを入れてるだけだからなぁ。
オドロキが持ってるいろんな能力の一つとかならまだしも、
売りはみぬくだけだし、助けのカガク捜査も劣化甚だしいし。
せめて勾玉をオドロキが継げばいいのに。

310 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 17:16:05 ID:CK8rcxxQ0
オドロキにはやりたくねえな>勾玉

311 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 17:22:40 ID:/hkogjh70
5どうすんだろ?
軌道修正するのかな?それともテイルズみたいに腐路線を強化するのかな?
松川Pが腐なだけに不安だ

312 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 17:26:44 ID:j+W3gfJK0
俺の中で逆裁4ってドラゴンボールで言う魔人ブー編みたいな感じだ。
他のそれ系作品に比べたらまだ面白い方なんだけど、どう見ても前回までと比べると劣る感じとか。
制作者のやる気があるのか疑わしい感じもなんか似てる。

何より、前主人公が全面に出過ぎてて世代交代の失敗っぷりがw
俺は逆裁5がGTみたいにならない事を祈るよ。ホント。

313 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 17:37:23 ID:jAHnIbgz0
やめろGTはやめろおおおお

314 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 17:51:04 ID:zh5vvJLQ0
gtはやはりダメなのか。
見る気にならんのでみてないが

315 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 17:53:57 ID:vQRwM5F/0
主題歌だけは良かったような気がする

316 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 18:01:14 ID:/FFDKeGsO
エロが書いてるのにGT化って逆栽完全終了のお知らせか…
GTは鳥山さんノータッチだろ?wたしか

317 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 18:12:36 ID:j+W3gfJK0
うん、鳥山ノータッチw<GT
なんつーか、GTも最初のテーマとしては「原点回帰」だったから、下手にナルホド路線に戻そうとするとああ言う妙な感じになりかねん。
「昔のノリっぽく。でも新しい都会的な感じも欲しい。今までのキャラやシリーズ全部絡めたら旧作ファンも釣れるかも」と
あれもコレもと盛り込んだ結果がGTだと思うんだ…。
今のエろなら、そう言う事やりかねんと思えるから恐い。

なんかGTスレみたいになってきた、スマンw
次の話題いってくれ。

318 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 18:16:20 ID:/hkogjh70
逆裁4はドラゴンボールでいうと劇場版
だから5では何事も無かったように
主人公をナルホドくんに戻せばいい

319 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 19:07:03 ID:PNYyysMn0
主人公を成歩堂に戻せばいいっていうが、
作るスタッフがほぼ4のスタッフとなると、
1〜3までのものが更に壊される可能性大だぞ。

320 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 19:14:09 ID:MXZJrZ6GO
相重なるストーリーの矛盾さえなければ
4は良作だった。

321 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 19:20:58 ID:UKbWAtFm0
ほら、「良い」しか言わない

322 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 19:41:26 ID:VPBX4Er10
自分はとりあえず、出番はほとんど無くていいから
ナルホドが呪いのニット帽を脱ぎ捨てて、正気を戻してくれればいいよ

323 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 20:40:02 ID:xOywaw7A0
まあ、4はここで言われてるほど悪かなかったと思うけど、
この先もこのクオリティのままなら
もうプレイしないという感じだったな。
凡作。

324 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 21:09:37 ID:/FFDKeGsO
>>318
>劇場版
出る度出る度調子こいて追い詰められ、
悪あがきするが、効果は薄い連続エネルギー弾の後にぶっ飛ばされて震える担当は誰ですか?

325 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 21:44:43 ID:DAsdSRNtO
>>322
はげどう

326 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/01/31(木) 22:34:51 ID:fSsAok1l0
>>323
そうそう悪いが鑑識官と同じレベルだった

327 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 00:27:19 ID:pL+lPuXrO
>>326それ言い過ぎwww

328 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 00:48:02 ID:ne7hrRXR0
>>326

鑑識官にあやまれ

329 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 01:08:08 ID:bKMFsl350
サイコロック↑で誉められてるな
俺も嫌いじゃなくてむしろ好きなんだが、もう少し設定を見直して欲しいな
例えばあの看護士の女は姉と妹が入れ替わってたならそこにこそサイコロック発動すべきで
入れ替わった虚偽の証言に基づいてサイコロック解除ってのが納得いかん
妹の身になったサイコロックって何だあれ?

とか結構後半部分に矛盾やぐだぐだになるのを煮詰めて欲しいね
みぬくなんてどうでもいいけどw

とにかくDSならではの機能なんて要らないから、基本システムを煮詰めろよ
動かされるんじゃなくて動きたいんだよ
勝たせてもらうんじゃなくて勝ちたいんだよ
で、終わった後の爽快感、コレだ


330 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 01:22:25 ID:1nagE4ScO
事件現場を3Dで説明してくれたのはいいと思った。2-2なんかは、これならもっと現場を把握しやすかったかも、と思う
好きな時にあの現場模型を動かして調べてみたかった

331 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 01:54:37 ID:S+Rjz/0s0
みぬく程の糞システムはそう無いな。
2話の首のスカーフ云々は効果的だったが、
それ以外は何の脈絡も無いただの鬱陶しい作業。

あれを5に引き継ぐならもう逆裁には期待しない。

332 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 02:12:04 ID:xllYz/m+O
4遊んだ後ブログ読んだら、エロさんの他スタッフへの態度が上から目線でワロタ
1〜3までで神格化、元スタッフいなくなってチーム内に対等に意見言える者がほとんど居ない状況?
苦しんでシナリオ書いた様子が窺えないのもアレだ
旧作ファンだから5も惰性で買うが、あんま期待はしない


333 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 02:29:16 ID:C/rKrlAn0
とても予定通りに進行して作った作品に見えないんだよなあ。
打ち切り漫画的に伏線も回収せずバタバタっと終わった感じで。
真面目な話、エろはこれで本当にOKと思って世に出したんだろうか?
それとも自分でもちょっとアレな出来かな〜?と思ってたのか?
思ってたとして、それでも今までの功績で買い手は見逃してくれると思ったのか?
本心を一度エろに聞いてみたい。

334 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 03:34:22 ID:Q4vDlXBX0
ヤケになって作ったんじゃないのか?

335 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 04:13:10 ID:bgzBxJ800
>>326
地味に年1作ずつ定期的に出して
あの価格で実は2周目プレイに対応してる
鑑識官にあやまれえええ

ああ、「妥当な値段が」鑑識官と同じレベルか?

336 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 04:19:38 ID:DuDqoXu80
自信はあったんじゃね?
旧作ファンからはエろたんだのタクシューだの崇められて、
スタッフ内には自分より上の立場の人間は誰もいない(mtkwは制作ノータッチ状態だから)
で、雑誌読む限りではネタ出しは他のスタッフも使い(ゴーストライター状態?)、
仕上げはエろ本人。
オレ様の仕上げたものだから大丈夫!という過信があったように思えるんだがな。

でも、発売されてみればブーイングの嵐。旧作ファンからソッポ向かれて、
急に弁明し始めた。あの姿が見苦しいったらありゃしねー。
そのくせ、「これからは他のライターがシナリオを書くかもしれない」とかぬかしやがる。

シナリオ作成能力なんて、旧作の時にとっくに使い果たしてるんだからヤケも何もない。
本人が傲慢になったのが、4失敗の最大の元凶だろ。
そうでなければゲーマガの記者もあそこまでキレはすまい…

337 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 07:21:57 ID:9y1m2wE30
ゲーマガインタビューで切れてたって度々出てきてるが、どんな感じなん?
ニュアンスだけでも教えてくれ

338 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 07:31:40 ID:ne7hrRXR0
同じスレッドなんだから、過去ログくらい読めないのか

339 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 07:41:00 ID:C4u10PcxO
あのインタビュアーGJだったなあ。言いたいこと全部言ってくれた。
彼も旧作のファンだったんだろうな。愛情がなきゃあんなにキレられない。

340 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 09:36:02 ID:tM9bSI7R0
逆裁のコーナーずっとやってたくらいだし
編集者の中に根強いファンが結構いたんだろうねえ

341 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 10:13:01 ID:DUrJ0yh00
エロは個人だとかなり感覚ズレてると思う
修正する人が必要なのに誰もいないんじゃ無理ポ
過去の功績を全部自分ひとりの力だと勘違いして天狗になってるんならもう逆裁終了

342 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 11:37:50 ID:rLwBG7cE0
3のコラムではシリーズが進むとスタッフが思い上がって作品がダメになるって言ってたのにな

343 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 13:20:33 ID:lieCM5IX0
>>339
つーか、改めて記事を読んで見るとエろはインタビュアーのツッコミにひたすら「面白くなると思ってやった結果なんですが」
「反省すべき点ではありますが、個人的に僕は面白いと思っています」ばっかで、さすがに擁護する気にもなれん。

特に「今回、検事が優しすぎませんか?」の問いに「毎回『検事=ライバル』ではマンネリになるかもしれないじゃないですか」
のイイワケはある意味傑作。
そんなこといったら、とっくにゴドーが出てきた時点でマンネリになるだろうに…。「定番」と「マンネリ」を履き違えてるのか?

344 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 14:25:04 ID:WJ5ZuCZY0
>>330
発売前あんだけ3Dを売りにしてたのに出てきたの1、2話だけで、しかも法廷だけだからな
やるんなら、探偵で現場に行くと2D調査か3D調査か選べて、すみずみまで調べられる、ぐらいやれよ

>>343
正直あれがエろの本音かどうか疑わしい
3発売後のインタビューとテンションが違いすぎる
あれが本音なら、4にはその程度の愛情しか持てなかったってことなんだろうな

345 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 15:49:40 ID:C1lhJ+2m0
西村京太郎の次は山村美砂だ
かなり面白そう
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0801/30/news123.html

346 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 15:56:11 ID:N3ytQ/gx0
西村も山村も面白そうなんだけど、逆裁に求めてるのは純然な推理物じゃないからなー。
どっちかっていうと去年公開してた映画のキサラギ的な無茶苦茶なノリとちょっと泣けるかな?って感じの作品であってほしい。

難しいピースの多いパズルじゃなくて、チクタクバンバンみたいな感じを求めてるつーかw

347 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 16:01:04 ID:1gjKhFPY0
インタビュー読んだ感じだと、
エろは法廷で逆転するのはマンネリだと思ってたのかなぁ。
でもこれって水戸黄門が印籠を出すのはマンネリだから止めよう、
みたいな暴挙な気駕する。

348 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 16:05:41 ID:WJ5ZuCZY0
マンネリ防止の為に本質というか軸見失ったら意味ないだろ、と

349 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 16:13:35 ID:C1lhJ+2m0
>>346
西村は結構むちゃくちゃな部分もあったけど泣けるトコもあったよ
逆裁4よりは良作だと思う

350 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 16:17:07 ID:qoJbfmJ+0
なんか自分の文章後で見たら、西村や山村ごと否定してるみたいに見えてスマン気持ちになった。
面白いのか。今度やってみるよ、ありがとう!

351 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 17:26:30 ID:bKMFsl350
科学捜査は遊び心が感じられるからまだいい
みぬくはクソつまらん

そこだーって突っ込んでミスってもペナルティも無いし
検事から意義ありも無い

アホか・・と

352 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 17:46:16 ID:7bVGLrFV0
日本の裁判員制度は、あくまで決定権は裁判長が持ち、
裁判員の評決は裁判長が下す判決の内、せいぜい量刑にしか影響しない

・・・というものなんだが、このゲームの裁判員制度は別設定のものと解釈しておkなのか?

353 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 18:02:30 ID:WfV9RN/H0
>>352
それはさすがに何をいまさら、だとおもうぞ。
序審法廷制度をはじめとして、現実の法制度と違うことは逆裁にケチ付ける要素にはならない。
ま、紛らわしいから名前変えとけばよかったとは思うけどな。

354 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 18:27:26 ID:DuDqoXu80
>>353
ただ、問題なのは1〜3の序審法廷制度は明らかにフィクションだとわかるもの
だったけれど、4の裁判員制度は取ってつけた感が否めなかったし、フィクションと
現実の境目を混同させ、本来のリアル制度を誤解させるようなつくりで出したからなー。

やっぱり名前変えて出しておいた方が良かったな、うん。

355 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 18:36:00 ID:LffPTCKX0
>>347
逆転するのがマンネリって、
このゲームの根本を覆すことになるよな…
だったらオドロキ編は逆転裁判というタイトルで出さなければよかったんだよな

356 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 18:54:16 ID:93b7T5ycO
仮にタイトル付けるとしたら何裁判が適当だろうか

なぁなぁ裁判?
仲良し裁判?
みぬきの茶番裁判?

357 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 19:30:10 ID:WJ5ZuCZY0
逆軽裁判

358 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 20:25:43 ID:iqPfTDNi0
馴れ合い裁判

359 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 20:34:25 ID:P21OqVFF0
普通の裁判

360 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 20:54:00 ID:+J9+NV+zO
世にも奇妙な裁判

361 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 21:11:51 ID:sQXZK3gdO
偽りの裁判

362 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 21:22:10 ID:C1lhJ+2m0
パンツ裁判だろ

363 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:25:59 ID:8FTl7CTA0
真実検事

364 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:33:45 ID:P21OqVFF0
なんちゃって裁判

365 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:36:35 ID:tr9ywOd00
片手間裁判

366 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:38:59 ID:bKMFsl350
逆転裁判番外編 〜パンツのなぞ〜

367 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:46:15 ID:oNooxyq70
逆転裁判1の追加シナリオ、蘇る逆転をやったけど、立派な傑作じゃないか。
なんでこういうのが4で作れなかったんだろう。



368 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:51:34 ID:bKMFsl350
>>367
ええっ!
あんな○作が面白かったか?
テイストはまんま4だぞ?

369 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:52:49 ID:oNooxyq70
蘇る逆転には霊媒も勾玉もなかった。4で霊媒なしで逆転裁判は面白くなるのだろうかと
思っていたけど、蘇る逆転は霊媒や勾玉なしでも十分なおもしろさを提示してくれた。

こんな面白い「蘇る逆転」が作れたのだから、4は実力不足とか言うよりも、
戦略ミスの意味の方が強いのかも。力を入れなきゃいけないところを間違えてしまったというか。


370 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:54:41 ID:tM9bSI7R0
カガク操作とか探偵パートに一工夫入れてたから蘇るは好きかな
あれの発展系をみたかったのにただのミニゲームにされたのは残念

371 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:56:24 ID:+J9+NV+zO
初期から霊媒に違和感を持ってた人は多かったからねぇ

それがなくなったのに違和感だらけの4…

372 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:56:27 ID:C1lhJ+2m0
蘇るは荒があるけどガントとかおキョウが面白い
ボリュームもあったし個人的には良作だと思う
4はまずボリュームが足りないね、今までと比べて。

373 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 22:59:17 ID:230siB/r0
1+蘇る→2→4→3の順でプレイした身としては
値段的に一番満足度が高かったのが1+蘇るだな。
あのボリュームを期待してしまった分、2がなんとなくあっけなく感じた。

374 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 23:02:06 ID:oNooxyq70
>>373

それは言える。蘇るがあの位置に入っていると、順序通りにやるとバランスが崩れて1から3までの流れを楽しみにくくなるかも。
同じような話で、始めに4をやってから1にもどって1から3をやると、初めて1から3をやったのと同じようには楽しめないかもしれない。


375 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 23:54:30 ID:CusXVeoQO
4を叩いてる奴って、物凄く以前のさくひんに感情移入してると気付いた。
何か気付いた瞬間キモいと思った。
こんな場でしか言えないのかと、寂しい人が多いと思います。マヂキモい。

376 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/01(金) 23:59:57 ID:OdQJVN/PO
>>357
おまえもこんなとこでそんなことしか言えないなんてマヂキモい

377 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 00:05:23 ID:4WJAmJztO
>>375
日本語でおk

378 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 00:09:45 ID:A0LLzbmg0
文章で消防と知れるレベルの煽りなんか相手にするなレスの無駄だ

379 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 00:12:50 ID:1JvDkAD80
>>375
こんな場でしか言えないのか、と言われても困る。どこで言えば納得するんだよ
街宣車でがなり立てろとでも?

380 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 00:16:18 ID:+bpe777V0
逆軽裁判とはうまく言ったもんだと思うw
誤植だっけ?

381 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 01:27:54 ID:cCvDD8mp0
定期的に4厨って現れるよな。

さんざん言われてることだけど、4を認めてもらいたいなら
客観的に見てよいと言えるとこを具体的に示せばいいのに、
誰1人それをしたやつはいないんだよな。

4好きなやつって「茜萌え〜」とか「みぬきタンハァハァ」とか
「御剣と育児ができるわ〜」って理由だけなんかね?

382 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 01:43:44 ID:gM8hlX/q0
>>375は4厨っていうよりただの釣りだと思うんだがw

383 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 01:55:24 ID:0upeC2xM0
いぜんフルボッコされて泣きながら逃げていった奴だろ
ネットごときで叩かれたのがそんなに悔しいかねw

384 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 02:17:41 ID:NlVA95/k0
正直4が嫌いな理由はキャラ関係なんだよね・・・
もちろん出来が酷くつまらないとも思うんだが、つまらないだけならここまで叩かない

>>383
「ROMってる人たちは皆自分の意見に賛同してる」などとサイレントマジョリティ理論を展開したやつか

385 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 02:25:24 ID:N3+02vUs0
どんなに良い良い言われてもプレイ後のあのガッカリ感と違和感は消せない
普段どんなゲームでもクリア後は必ず満足する俺なのに

386 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 03:07:33 ID:XFLjTV2H0
うんうん、4をクリアした時スゲェもやもやした
頑張ってクリアしたのに、あれほどスッキリしないゲームも珍しいよな

387 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 04:08:44 ID:dNd4ePM30
製作者の意図と熱意が理解できなくて悲しかったな、俺は
お前らの意見聞いてると怒りも感じたけど
1〜3まで作った結果これが生まれたと思うと今はただ虚しいよ

388 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 04:18:17 ID:LjoMt0V9O
せめて4話がなんとかなれば終わり良ければナントカと言えたのに、
意識不明の患者の命を左右する神の手とか見せられるとは思わなかった。

389 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 04:53:06 ID:jvLuoMex0
なんともなんないよ
ストーリーの軸が「どうも兄は怪しそうだった」ってのを検事がずっと持ってたってだけなんだから
オドロキにはなんのストーリーも用意されてない
そんなんで面白くなるハズもない

390 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 05:10:11 ID:0upeC2xM0
ベースは凄いいいゲームなんだよ
キャラも端役ですらお互いを引き立てあって相乗効果も抜群だった
ナルのぼやきも案外笑えるし、ぼやきを逆手に取ったサーカスでの駄洒落強要も
圧倒的なつまらなさがまた受けた

ゆっくり育ててきたシステムとキャラ構成をここまで酷く改変する意味はあったのか?
キャラ構成は以前キャラって事じゃなくて逆裁が作り上げてきた人物感の事だけどな

何故「ぼくてんさいなのにバカにされた、だからころすんだー」になるんだ?

391 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 05:24:38 ID:vsgxBSTB0
>>343
マンネリ防止ならいっそ弟つーか検事主人公で構成すればよかったのに

392 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 07:41:40 ID:jdaXrVFdO
まあ、4はどんな出来でも旧作と比較されて、あれこれ言われたとは思う。
しかし旧作主人公をメインキャラにしてる以上、旧作と比較されるのは当たり前だ。
旧作キャラの出演が小ネタかチョイ役なら、いい意味で盛り上がったろうに。

393 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 08:23:07 ID:KTEewTLe0
今更4を始めてみた。今、第三話なんだけど正直面白くない・・・
先に進めるのがダルいしこの事件の結末もなんかどうなろうが気にならない
こんなのシリーズで初めて

んでスレ検索してみたらこんなスレがあって安心した

394 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 09:19:52 ID:8b/F556LO
>>393
一日に通勤・帰宅で一話ずつやってくと、業務中の逃避願望のためか意外と先が気になってくる不思議
ま、旧作なら一気にやっても先が気になって仕方なかったけどさ…


4が取り敢えず気になってる人は工夫して望むといい
これだけ批判意見があってもやはりシリーズ続編なら続きが気になるって気持ちも理解できるし

395 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 10:48:25 ID:wmHzkc1LO
>>356
ヤバイバン

396 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 11:44:32 ID:ZiSvrJ+50
>>356
茶判

397 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 15:25:05 ID:0upeC2xM0
>>396
おまえやるじゃないか

398 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 16:41:57 ID:GMydC+QB0
若狭ってなんだ

399 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 16:48:03 ID:IEv9YsmN0
あばよ涙

400 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 16:59:15 ID:6QxouRm80
ギャバン裁判でつか?

401 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 17:51:15 ID:1QO8fGP3O
話変わるが、今更流星のロックマンをプレイしてるんだが。
唐突に「ペンダントが光った!?」ってなシーンがあって、オドロキの腕輪を思い出した。
それまでペンダントがのペの字も出てなかったのに。
まぁ、こっちはちゃんとその後のフォローしてるから良いんだけど。

402 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 18:47:19 ID:3e7BrOkd0
アクションは多少脈略のない話でもゲーム性が高ければ許される
マリパの話なんて糞だし

403 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 19:15:27 ID:xLjY1cOa0
アクションゲームにストーリー性なんて求められてないからなあ…。

404 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 20:45:37 ID:wmHzkc1LO
>>402
なんでアクションの話に?

405 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 20:49:32 ID:3e7BrOkd0
ロックマンはアクションだろ?

406 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 20:53:13 ID:wmHzkc1LO
ぐぐればいいと思うよ

407 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 21:02:31 ID:3e7BrOkd0
>>406
ああ、そうか
流星のロックマンはアクションじゃないのか
スマソw

408 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 21:05:09 ID:3e7BrOkd0
ま、どっちにしてもロックマンはゲーム性重視で
ストーリーとかは求められてないんじゃないか?

409 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/02(土) 22:11:25 ID:jvLuoMex0
流星のロックマンはなんとなくエヴァンゲリオンと話が似てるけどこのスレとは関係ないな

410 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 01:08:14 ID:EvNGV5GL0
よし分かった
5はお前らで作れ

それなら問題無い

411 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 03:28:35 ID:n4j90wx10
4はパラレルワールドでしたってことで
5が正当な続編でいいよもう

412 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 04:04:38 ID:YrBnVDxp0
霊媒がありなんだから並行世界が重なり合う逆転裁判もありってことで4を異世界での話に…

413 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 09:13:13 ID:mF3aqWVa0
もう作っちゃった4が無かったことになることはないだろうから、オドロキとみぬきで5をやるしかないだろうね。

別に前作のキャラが出てこなくても、出てこないどころかせっかく作り上げたなるほどのキャラを蹂躙していたとしても、
テイストが変わってしまっていたとしても、ターゲットユーザーが少々腐女子に向いていたとしてもそんなことはどうでもいい。
(引き返せないのだから仕方がない)

そんなことより、4の延長上にある5でいいから、完成度が高いものを出してほしい。
4は、新しいことが問題なんじゃなくて、完成度があまりにもひくいことが問題なのだから。


414 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 09:41:39 ID:btxLH3Cp0
>>413
本スレの記事見てないのか?
逆転裁判は4で一旦終了、5は出ないよ
別な企画が始まっている

415 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 09:50:17 ID:RQbS9PqN0
見てきた
NEW逆転NOT裁判・・・な、なんだtt(ry

いつか5の開発に入ったって記事見たような気がするけど、消えた(というかこの企画に変えられた)んだろうか

416 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:19:54 ID:mF3aqWVa0
>>414

よくわからないんだけど、本スレのどこかに、5の開発中断って情報ソースがあるの?
それから、NEW逆転NOT裁判って、そもそもゲームなの?



417 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:22:05 ID:mF3aqWVa0
俺には、本スレの住人が、「新企画『NEW逆転NOT裁判』は新作ゲーム」「それをつくるから5はもう開発中止」
と勝手に盛り上がって妄想を繰り広げているようにしか見えないんだけど。


418 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:25:54 ID:btxLH3Cp0
妄想じゃないって
春に新作の情報があるってmtkwもカプコンの広報の人も言ってたし
ファミ通COMで新展開の情報がコンサートで発表してたし時期的にも
NEW逆転NOT裁判は新作ゲームと考えるのが妥当だろう

419 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:28:11 ID:mF3aqWVa0
>>418

『NEW逆転NOT裁判』がゲームである可能性があることはわかった。
では5が開発中止の情報ソースは?

420 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:28:50 ID:btxLH3Cp0
>>418
あ、なんか変な書き込みになった
新企画がアニメだって言ってる奴もいたが
わざわざタイトル変える必要性を感じない
5→NEW逆転NOT裁判だろう
可能性は高い

421 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:31:49 ID:mF3aqWVa0
>>420

いや、『NEW逆転NOT裁判』がゲームである可能性は、単なる推理にすぎないわけで、
盛り上がっているにはそれなりの理由があることはわかったが、
すくなくとも証拠として認めるには十分な情報とは言えない。

そんなあいまいな「噂」を土台に「だから5は開発中止」とまですることは無理があるだろう。



422 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:34:09 ID:mF3aqWVa0
だいたい、『NEW逆転NOT裁判』という名称から、これがゲームだとしても、ゲームは「裁判ゲームではない」ということがわかる。

裁判ゲームではない物をつくるから、本来の裁判ゲームを発売中止にするというのも無理な話があるだろう。

ドラゴンクエストモンスターズをつくるからドラゴンクエストの続編は開発中止です。みたいな話になっている。


423 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:34:40 ID:btxLH3Cp0
>>419
5開発中止ってより、作ってるうちにNEW逆転NOT裁判になったんじゃないか?
5を出すならまずそっちを先に情報出してくるだろう
出ないのは予定がないからじゃ?

424 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:39:01 ID:mF3aqWVa0
>>423

私がいまもとめているのは、弁護人の想像ではなく、証拠とそれに基づいた推理のみだ。
証拠だけが2chのスレにおいて意味を持つのだ。

「『NEW逆転NOT裁判』という新企画がある」「春に新作の情報があるってmtkwもカプコンの広報の人も言ってた」
これが証拠。これに基づき、「『NEW逆転NOT裁判』はゲームかもしれない」これが証拠に基づく推理。

しかし、「『NEW逆転NOT裁判』はゲーム」という推理を正しいとする前提で、「だから5は発売中止」
「作ってるうちにNEW逆転NOT裁判になったかもしれない」は、もはや推理ではなく弁護人の妄想の範疇になる。




425 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:41:38 ID:YJg18RPn0
ID:mF3aqWVa0なんでそんなに5を出して欲しいんだ

「逆転裁判」5、中止。
もとい、
「NEW逆転NOT裁判」新シリーズ化、決定!
と言う文が浮かんだ

426 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:42:19 ID:btxLH3Cp0
>>424
確か逆転裁判の5が春以降に発売って情報あったけど
それが春に別企画に塗り替えられてるだろ
5の開発が進んでるとは思えない

427 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:43:19 ID:mF3aqWVa0
今分かっていること(法廷記録の中身)はこうだ。

「『NEW逆転NOT裁判』という新企画がある」
「春に新作の情報があるってmtkwもカプコンの広報の人も言ってた」 

ここから可能な推理はこれだ。

「『NEW逆転NOT裁判』はもしかしたらゲームかもしれない」
「『NEW逆転NOT裁判』という名称から、「裁判ではないが逆転の要素があるもの」だということがわかる」

あと、「『NEW逆転NOT裁判』という企画は、旧キャラをあつかった物」というのは、情報ソースのロゴが
旧キャラの物であることからその方向に流れているが、それは本当なのだろうか?



428 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:44:12 ID:mF3aqWVa0
>>425

私は5を出してほしいとか中止してほしいとか言っているのではない。
私は、「真実」を求めているだけだ。

429 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:45:05 ID:btxLH3Cp0
>>427
>旧キャラをあつかった物
そこまではわからんよ
でもこのタイミングだと可能性は高いってだけ

430 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:48:49 ID:mF3aqWVa0
>私は、「真実」を求めているだけだ。 

ま、本当は、>>413を書いて、>>414で「おめえ読んでねえのかよ」って言われて、
それでむっとして本スレ読んだら、本スレはわずかな証拠(情報ソース)で勝手に
盛り上がっているだけだってことが分かったから、ちょっとつついてみただけなんだけどね。


431 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:52:40 ID:YSkATCBO0
>>427
>情報ソースのロゴ
これってただオーケストラのロゴがナルホドだったってだけじゃね?
NEW逆転NOT裁判とやらとは別物だとオモ

新作(5)だったら「逆転裁判」のままだと思うんだよね
ゲームだとしてもそれこそドラクエモンスターズみたいな外伝が妥当だと思うな
旧・新キャラひっくるめたボードゲームとかさ
5は並行してやってるもののまだ表に出せるほど進んでないんだろ

432 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:52:45 ID:btxLH3Cp0
なら第一、5作ってるならなんで新企画の発表になるんだ??
そこでもうおかしいだろ・・5を発表すべきじゃないか?
5は出ないって思うだろ

433 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:55:51 ID:btxLH3Cp0
何かを平行して作るより、ひとつに注いでほしいね。
どっちにしても他ゲー作ってるんなら5はかなり先だろ

434 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:56:07 ID:mF3aqWVa0
>>432

>5は出ないって思うだろ 
残念ながら思わない。そもそもすでに逆転裁判は、カプコンの株価すら左右する看板ソフトになっている。
5の発売中止は、カプコンの会社の屋台骨を揺るがしうる大事件となる。

そんなことをするくらいなら、「逆転裁判5は出す」「しかし旧作ファンのためにも何か出す」という戦略をとるだろう。



435 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 10:59:09 ID:btxLH3Cp0
>>434
残念ながら俺は思ったの、駄作が何本も出たって嬉しくないね
なんか流星のロックマン状態だな

436 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:00:26 ID:QtizI0Lq0
833 :枯れた名無しの水平思考[sage] :2008/02/02(土) 16:42:39 ID:ygfNXuSq0
Investigation phase, Apollo Justice: Ace Attorney interview/Siliconera
ttp://www.siliconera.com/2008/02/01/investigation-phase-apollo-justice-ace-attorney-interview/

ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/86.html

About the future of the Ace Attorney series… is Apollo going to be the star for the next game?
Will Phoenix ever put on a suit? Are there plans for a new protagonist?
Ace Attorneyの将来について、Apolloは次のゲームでも主役になるのでしょうか? 
Phoenixがスーツを着ることはありますか? それとも新しい主人公を起用するのですか?

You're just going to have to wait and see what happens. We've got some neat new ideas for the next game,
and I think fans of the series will love it.
今はまだ静観していてください。私たちは次のゲームについて、きちんとした新しいアイディアがあります。
その内容はシリーズのファンが好む物であると思います。

Speaking of Phoenix has Capcom thought about selling an enhanced Wii-make of the Phoenix trilogy?
Or maybe selling individual cases as episodes over WiiWare or Xbox Live Arcade?
Phoenix3部作をWiiでリメイクすることは考えていますか? または、WiiWareかXbox Live Arcadeで個々のエピソードを発売する計画は?

There are no current plans beyond the Nintendo DS.
現在の計画では、ニンテンドーDS以外での発売はないです。

437 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:01:46 ID:btxLH3Cp0
あと個人的にオドロキとみぬきなら5は買わん

438 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:01:47 ID:mF3aqWVa0
思えばカプコンは、「ストリートファイター3を出した」が、同時に「本シリーズとは別に、
ストリートファイターZeroシリーズを出して、最終的にはスト2のキャラを全部復活させた」という
前歴がある。

これと同じ事が始まるのかもしれないし、そうでないかもしれない。

ただ、>>433 が書いたように、さすがに「逆転裁判のゲームをつくれるラインが2本ある」とは思いにくいから、
『NEW逆転NOT裁判』が仮にストZero的なゲームだとしても、逆転裁判とは別ゲームになるのかもしれない。



439 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:05:03 ID:YSkATCBO0
あれだ、新作は人生ゲームだよ
ナルホド主人公に選ぶと正規ルートは一流弁護士に
バッドルートはピアニートになる

つまり4が事実上のバッドルート、すなわち2のバッドエンド後の続きであり
1〜3後とは別世界の話だということを暗に匂わせたいんだよ

440 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:06:34 ID:NzYu9qJZ0
どっちにしろ5とnewなんたらは別に作ってるんだろ
newなんたらは激しく失敗臭がするが

441 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:09:04 ID:btxLH3Cp0
それはタイトル的に俺も感じてはいるが
5の製作がかなり遠いだろうな
なんかね、出すんなら一本にして欲しいわけ

442 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:10:04 ID:btxLH3Cp0
5も糞だろ、平行してるならおざなりになるだろうし

443 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:16:46 ID:7IXyELOq0
逆転NOT裁判?
逆転しない裁判か?被告を冤罪にするゲームですね。

444 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:19:15 ID:mF3aqWVa0
とにかく、「旧キャラたちの逆転裁判」は3部作で終わったんだよ。
カプコンもそこを曲げるつもりはないだろう。

今現実にあるのは新キャラの逆転裁判(そのなかのゆがんだ旧キャラ)。

そして盛り上がっているのは、「旧キャラたちの『逆転はするが裁判ではない物』が、
もしかしたら出るかもしれないということ。証拠不足なので間違った妄想かもしれないが。

ただね、俺としては、「旧キャラを使った探偵ゲームのような物がでる。制作は別スタッフ」
「そこには少しだけ裁判の要素もある」「この新シリーズが進むうちに、だんだん裁判の要素が強くなってきて、
結局、題名は違うが、内容は旧逆転裁判と同様な物になっていく」

て展開もあり得るかなと妄想している。あくまで妄想なので、証拠は提示できないが、
一つだけ提示できる証拠は、「カプコンのスト3とストZeroの過去」



445 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:19:30 ID:ExATeE0V0
なんか逆裁のミニゲーム集とかなら
わざわざ特別法廷なんて大げさなことせんでも…

446 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:27:48 ID:VRTXwXtq0
この調子だと5の発売はかなり先だろうね

447 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:37:23 ID:mF3aqWVa0
「『NEW逆転NOT裁判』がもしゲームだとして、しかもそれが旧作キャラをつかったものだとしたら、それを制作するスタッフは、「旧作に愛着を持った人たち」の集まりであってほしい。

現に、本スレで「旧キャラを使った、裁判も出てこないコミック」が好評だって話題があるでしょ(実物はまだ読んでないけど)。
たとえ逆転裁判のフォーマットでなくても、旧作に愛のあるスタッフが作ればなんらかの良いものが生まれるはずだ。
そして、その「旧作に愛情をもつスタッフ」とは、少なくとも現在の逆転スタッフのことではない。

だから『NEW逆転NOT裁判』がもしゲームだとしても、逆転裁判5と別制作ラインで動くことは、決して悪いことではない。

現在の逆転スタッフは、>>413に書いたとおり、オドロキとみぬきで、時間をかけても良いから彼らなりの傑作としての5を目指してほしい。


448 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:45:08 ID:KtAbBkLc0
オドロキシリーズを盛り上げたいならすぐに5を作るべきだと思うよ
間になにか挟んだら余計オドロキシリーズが霞むし

449 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:45:17 ID:YJg18RPn0
>>443
>逆転しない裁判
それなんて4?

ID:mF3aqWVa0は4キャラが好きなのか?

450 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:46:23 ID:KtAbBkLc0
3年とか開発期間開くならもう5はやらんかも
時間とともに人の心は離れていくもんだ

451 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 11:55:10 ID:YSkATCBO0
>>448
>>450
同意
5の間になにか別ゲー挟むとしたら
カプコン的に4は駄作、失敗作だと認めるようなもんだと思う

452 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 12:00:30 ID:mF3aqWVa0
>>449
> mF3aqWVa0は4キャラが好きなのか?

>>413を書いたことからも分かるとおり、俺は4には非常に不満だ。
キャラは弱いし練り込みも少ない。

だが、現逆転スタッフが手を抜いたとか能力が少ないと言うつもりはない。
彼らは彼らなりに頑張ったと思うが、まあ残念ながら新しいテイストは旧作の満足度までに到達していない。

だから、現在の路線のままでいいから、しっかり練り込んで、5は傑作を目指してほしい。

とにかく、いまの逆転スタッフは、「旧作に愛着がない」のだから、そんな彼らが旧作キャラやテイストを復活させてもろくな事にならないよ。
4のなるほどくんが良い例でしょ。



453 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 12:13:50 ID:mF3aqWVa0
>5の間になにか別ゲー挟むとしたら 

別に、5が遅れるって情報ソースはないんじゃないの?

俺が本スレ読んだ限りは、『NEW逆転NOT裁判』とやらがゲームだと仮定して、しかも逆転裁判5
と同一制作ラインで作っているという想像に基づく妄想に見えるんだけど。

昨年中盤にはすでに投入が発表されている5と、現時点でまだゲームかどうかすらはっきりしない
『NEW逆転NOT裁判』とで、『NEW逆転NOT裁判』が先に出ると思う方が不自然だよ。



454 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 12:21:30 ID:h5hqX4PY0
『逆転裁判』オーケストラコンサートの開催が決定!
http://www.famitsu.com/game/news/1213386_1124.html

 > 『逆転裁判』の新たな展開に関する発表や楽しい企画も用意される予定だ。

『逆転裁判』の新たな展開→NEW逆転NOT裁判

だと思うんだけどな

455 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 12:26:18 ID:mF3aqWVa0
基本的に、「逆転裁判5」の延期につながるような発表は、それは「コンサート」なんて楽しそうなところで軽々しく出来ることではない。

「逆転裁判5」の延期は、株主に対して謝罪しなければいけない深刻な内容だからだ。

株主には、「逆転裁判4は成功。逆転裁判5はさらなる成功」という態度を見せ続けなければいけない。
それが上場した株式会社の宿命という物だ。



456 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 12:33:01 ID:mF3aqWVa0
>>454
> 『逆転裁判』の新たな展開

アニメ化かもよ。とにかくまだ新作ゲームであるという情報源は出てないんだよね。



457 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 12:34:39 ID:h5hqX4PY0
『逆転裁判』の新たな展開ってつまり『逆転裁判』の続編って意味じゃない?

458 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 12:40:15 ID:YJg18RPn0
>>451
いや、駄作だと認めるべきだろ
悪い点は悪いと認め、改善点を次シリーズに生かす

459 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 13:21:45 ID:sJE94YLh0
5は出なくていい
元々3作目で終わる予定だったし、それが4作目になっただけ

460 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 13:23:25 ID:ANdp4FDO0
株主とかどうでもいいけどファンには失敗点を認め、なにかいうべきだろ
カプコンもバカじゃないなら駄作4が売れた理由ぐらい分かってるだろうけど

461 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 14:17:47 ID:mF3aqWVa0
>>460
>株主とかどうでもいいけどファンには失敗点を認め、なにかいうべきだろ 

株主には聞こえずにファンだけに失敗を通達する方法があるならね。

ただ、いまそれを徐々に行っているような気もする。


462 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 14:35:54 ID:sJE94YLh0
エろはもうネタ切れなんだろうな
だから思い切って法廷バトルっていうルールをやめて
ネタの幅広げようって考えじゃないかね

逆裁以外のゲーム作りたいって言ってたし

463 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 14:44:20 ID:YJg18RPn0
>>462
いや、ネタ切れとか言う以前に、そもそも逆裁シリーズは3で終わりのつもりだった
コラム最終回とか雑誌のインタビューとかでもそう何度も言っている
それを無理矢理作らせたのが蘇る
蘇るのインタビューからは物凄い嫌々感が伝わってくるw

464 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 14:53:18 ID:sJE94YLh0
>>463
あー確かにそんな感じはした>蘇る
あれは結構面白かったけど

終わるつもりでも、ネタがあればまだまだ書けたんじゃないかね?
1で終わるつもりだったけど3までなんとか繋がったし
でも4見てて思ったけどトリックもキャラもネタ切れっぽく感じた

465 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 15:38:12 ID:JmjLHhNIO
4も師匠との対決という、どうやっても盛り上がりそうなネタがあったが…完全に演出ミスだよな。
師匠を追及するという苦悩がもっと丁寧に描かれてたら、オドロキに感情移入できたのに。
4は材料はそう悪くなかったと思うが、料理法は決定的に間違えたような…。

466 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 15:55:58 ID:Jtxqv8pD0
ただのキャラ萌えヲタに媚びた派生だったりしてな。なんちゃらNOT裁判なんちゃら
大作感だすならこの辺でキャラ厨しか買わない派生の出番じゃ?

467 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 16:02:37 ID:Hu1Ucz+H0
オドロキが師匠に傾倒する過程が全然描かれてないんだからどうにもなんないよ
そもそも師匠、犯罪者なんだし
犯罪者以外を有罪にする、なんてストーリーに誰が共感できんだよ

468 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 16:04:01 ID:sJE94YLh0
自分の中では「逆転裁判」は3で終わったから
お祭りキャラゲーくらいなら出てもいいとは思うね
逆転裁判のナンバリングが付いた出がらしゲーはもういらん

469 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 16:23:24 ID:4yf3E1vrO
逆裁4を逆裁シリーズと認めたくないのが本音(逆転してないし)
これで5を出してまた駄作だったら立ち直れないわ
タイトルとかルールとか変わって新作出してくれてそれで駄作だった方がまだ諦めがつく

470 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 16:51:04 ID:sJE94YLh0
>>469
そうそう、4は逆転してもいないのに逆転裁判ってタイトル付いてるのが嫌だ
別なタイトルだったらまだ許せたかもしれない

まあ逆転裁判ってタイトルじゃなかったら株トレーダーと同じ売れ行きだっただろうね

前のスタッフに戻れないんだったら無理に「逆転裁判」を作る必要なんてない
別ゲームにして勝負するのも手だと思う

471 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 20:51:20 ID:KdcR8HWv0
逆転裁判4はさしずめ
「NOT逆転 裁判」だったからなぁ…。
まあ、あの世界観を引き継ぎながらも裁判ゲームではないというのも
手かもしれないが、なんだか腑に落ちないな…。

472 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 20:53:24 ID:KdcR8HWv0
今ものすごく嫌な想像が。

もしもそのNEW逆転NOT裁判が、
単に旧作キャラを出演させただけの
腐女子専用萌えゲーだったらどうしようか…

473 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 21:29:26 ID:RQbS9PqN0
窓から投げ捨てる

474 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 22:20:20 ID:iF6FTIOB0
NEW逆転NOT裁判ってなんだこのネーミング・・素直に探偵モノにする気になったのか?
今まで逆転劇で誤魔化してきたのに、エろにまともな話が書けるとは思えないが・・

エろは4の欠点にまだ気づけてないんだろうか・・・

475 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 22:21:26 ID:YJg18RPn0
>>474
それ、タイトルじゃねえだろw

476 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 22:24:01 ID:iF6FTIOB0
ああ、やっぱりコンサートの事を指してるのか。安心した。サンクス

477 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 22:27:24 ID:YJg18RPn0
いや、コンサートタイトルでもないと思うぞ
企画名とかそんなのだろ

478 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 22:47:43 ID:sJE94YLh0
まさか正式名ではないと思うが

新企画が糞ゲーであっても「逆転裁判」のネーミングじゃないなら別にいい
プレイしないだけだし

479 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 22:52:18 ID:EvNGV5GL0
しかしあんな消化不良で終わったらマジで失敗作になる
5を練り上げて納得させる作りをする事が一番必要だと思うがな


480 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 22:58:31 ID:YJg18RPn0
>>479
4が設定の時点でかなりアレだからもう5で納得できる作品は無理だろ
なかったことにして新シリーズやってくれた方がまだ希望がある

481 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 23:01:08 ID:sJE94YLh0
>>479
このまま5作っても4よりもっとひどいものができるかもしれないじゃないか
シリーズで迷走するよりテスト的に違う物出すのもいいと思うね

482 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 23:04:58 ID:sJE94YLh0
>>480
そうそう、スタッフがもう違うんだから同じものは作れない
旧三部作がある以上劣化にしかならないと思うよ
新しいスタッフで新しいもの作った方がやりやすいんじゃないかね

483 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/03(日) 23:53:10 ID:KdcR8HWv0
まあ、旧作キャラも4キャラも出さないで、
世界観だけ引き継いだ新しいゲームならアリかと思う。

しかし次作からはエろたん降板か監修になるのかね?

484 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 00:31:58 ID:uCZPZAEU0
アニメ化しかも4の部分だけ・・・だったら全俺が泣く

485 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 00:50:49 ID:EtwB76rc0
>>484
アニメ化でNOT裁判はないんじゃないかと

486 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 01:07:12 ID:8cut4Tat0
まぁ、1→2→3→4→外伝→5 の流れならありと思っていたんだが。

487 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 01:29:26 ID:uCZPZAEU0
外伝を挟み、4を無かった事にしていく戦法だな。

488 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 01:32:28 ID:8Mt1sqwg0
外伝は欲しいな
ミツルギとメイを軸にした話がもう少しあった方がいい気がする
(できればDL6なんかを絡めて

489 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 02:24:09 ID:35LMqEVGO
となると、4の存在がますます淘汰されていくな。
このスレ住人としては非常に喜ばしいんだが、
mtkwあたりが果たしてそれを許すかどうか。

490 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 03:02:18 ID:eEC5bguL0
仮に本当に製作部でも4は失敗作って事になってたら、5から別シリーズで新章になったりするのかな。
まあ、インタビューとかで「4の続きを出さないとオドロキくんストーリーが半端では?」と聞かれても、

「オドロキとみぬきはずっと一緒にいるから、あの後ラミロアが来てお互い正体が解るんですよ」
「4の世界はパラレルだったんですよ」
「あの世界のダルホドくんは再試験受けて数年後弁護士復活しましたよ」
「黒サイコロックは誰もが持ってる物で、たまたま兄貴の時に見えただけなんですよ」
「アルマジキはラミロアとみぬきとオドロキがバランを迎えに行って再開しましたよ」
「オドロキくんは復業したナルホドくんと家族に囲まれて熱く弁護士家業を頑張ってますよ」

とか言ってしまえば、まあ、良いんだろうが。
つーか普通に4の続きを5で作っても↑みたいな話になるだろ、多分。

491 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 04:12:53 ID:g3Dxm5gM0
とりあえず新シリーズになるんだったら俺の脳内では4は無かったことにするよ
存在する意味が無いからな

492 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 04:18:25 ID:acOsvkrWO
>>448
そんなシリーズは知らん。
一年前に夢でみたぐらいだ。
ガチうなされたわ。

493 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 05:36:14 ID:gx+H9xMpO
ほらっ、ホンのちょっと新作匂わしただけで反響あった
私の広報能力はやっぱすごい!&まだまだ逆転裁判はイケる!

とかmtkwが勘違いしてホクホクしてるかと思うとあまりに微笑ましくて
何が起こってるのかイミわかんねッス
ありのままも話せないッス

494 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 07:28:01 ID:KyC7zcQiO
検事側から裁判以外の場面で事件を推理していくゲームだな、間違いない


…職業が探偵じゃないから探偵ものとは言わないんだからねっ

495 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 07:38:10 ID:0E9+S7Zk0
今頃、
だから俺は続きなんか作りたくなかった的な事を
エろが言ってたら笑えるなあ

496 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 09:20:43 ID:CqX8lTFe0
>>495
でも作る作らないを自分で決められるのは個人のクリエイターだけだ罠

実際は上から言われて仕方なく〜だったとしても
それをまんまユーザーに晒すのってどうなんだw

497 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 12:51:21 ID:pPJXI4zFO
>>494
もし検事主人公の外伝だとしたら弟をねじ込んで来そうな気がするんだよな。
さすがに主役は御剣や冥とかに譲るとしても三番手くらいのメインキャラ扱いで目立ってそう。

498 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 14:09:05 ID:aFc4TSPI0
いいんじゃないか別に
もし外伝が出るとしたら問題はそれがゲームとして面白くなるかであって
どのキャラが目立つかどうかなんてどうでもいい
なんか弟を異様に敵視する奴いるよな

499 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 15:26:13 ID:8cut4Tat0
いや、ゲームを構成する要素として キャラは大事だよ

これまでの逆裁も、キャラの良さがゲームのクォリティーを上げてると思うよ。
もちろんそれだけではないけど、それでもキャラは大事。

そういう観点からは、ファンが弟のキャラに不安を抱いてもおかしくないと思う。
中途半端だったから。

その上で、

キャラは修正できるのか?
修正するとしてどのように?
修正できたとして、どんな役割なのか?
もしくは、もうどうしようもないか?

等々を考えていくんだと思う。

500 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 15:59:01 ID:UbneRphA0
>>499
弟のキャラの修正は、不可能じゃないと思う。
そのためにはかなりの大手術が必要だろうけど。

例えば、主人公を導いていく兄貴分ではなく、
主人公と共に成長していく未熟な青年キャラにするとかね。
その分、導き手として、ナルホドや、ここで書くと荒れそうだけど
御剣や冥を持ってくればいい。
これはあくまでも一例で旧作レイプの意図はない。

兄貴分という設定は、ゲーム中で語られている訳ではない。
4はそういうつもりで作ったが、5以降で路線変更しても
最終的には「できあがる作品」が全てだ。

方法も手駒もたくさんあるのに、制作者のややこしいこだわりで
出し惜しみされていると思うね。

501 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 18:47:58 ID:EtwB76rc0
次出るのも推理アドベンチャーがいいけど
キャラが出てくるだけのカードゲームとかボードゲームとか
パズルゲームだったらやだなあ

502 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 22:08:57 ID:uWPunHDuO
さすがにこれだけバカスカ言われてたら、次回は軌道修正するだろう。
狙った腐マンコ人気もイマイチなんだろ?
雑誌じゃ辛口インタビュー受けるわ、ネット上じゃ評価炎上、
オドロキ逆転裁判は4回で終了。
□だってFF8は失敗だと認めてるし、逆転裁判4を失敗と認められなきゃ
シリーズもそれまでよ。

503 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:12:01 ID:obsy6mQi0
俺は4から始めたがけっこうおもろかった。

504 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:14:53 ID:jA+C7lcn0
>>503
それは最初が4だったからでは…
順番通り1→2→3→4とやったらその感想は多分出なかったと思うぞ

505 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:27:06 ID:egUMf4WgO
俺は2→1→3→4とやったが面白かった
まあ、熱烈なファンじゃなくてキャラに思い入れがなかったからだろう

506 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:32:20 ID:wDYdXTe30
なんか沸いてきた

507 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:35:40 ID:EGEjGhHk0
一話目が評判だったらしいけど、一話目から何か雰囲気が違って進めるのが億劫だったな。
前作までの一話は、証人や被告人がコメディ風というか殺人事件なんだけど軽いというか。
4は全体的に暗めだったし、明るい笑える話が多いほうがいいなと。たとえ殺人事件でもね。

508 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:39:33 ID:egUMf4WgO
>>506
え、この程度の事でも嫌がられるのこのスレ
じゃあ糞ゲーでいいよ別に、ごめんごめん
どうせ思い入れないし

509 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:43:25 ID:EtwB76rc0
塗ってブレスの人だったんか。ブレスも糞ゲーだったなあ
強制イベントばっかりで1時間くらいやってやめた
糞ゲー思い出すから絵師やめて欲しい

510 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:45:58 ID:35LMqEVGO
ブレス2だけはガチ
これは譲らん

511 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:52:02 ID:wRH4SvuD0
4は話にしろ、3Dの立体現場(途中から出てこないけど)とか、シュガーシュガーとか映像に異様に凝りすぎ。
そんなに凝りたいならwiiにでも行けばいいじゃない。
5も今の路線で出すなら、蘇るみたいに番外編で昔の話を一つ入れてくれれば、3ヶ月くらい経ったら買います。


512 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:55:02 ID:UbneRphA0
>>504
1→2→3→4とやったけど、そこそこ面白かった。
ただし
>>500みたいな捻くれた感想にはなったけど。
そこそこ面白かったからこそ、非常に悔しいのでここにいる。
5での逆転を、一応期待している。
123と4は面白いの質が違うみたい、自分には。

513 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/04(月) 23:56:32 ID:8Mt1sqwg0
「自分は面白かったから悪く言うヒトは悪者」
って言い方だからイヤがられんだよ
少しも話にならん
別にどこが良かったとかな話ならガンガンして構わないんじゃないかな

514 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 00:28:21 ID:/aj5qFU40
>>510
後半の戦闘BGMは神だが、いかんせんエンカウント率高すぎ
VCで久々やってみたが今じゃあのエンカウント耐えられねぇよ
ま、RPG慣れしてないカプらしいといえばらしいが・・・


>>511
ギターギターだともの凄くダメっぽいが、シュガーシュガーだとちょっとかわいく聞こえる
っつーかラミロア会話時のアレンジなら悪くないんだよな、あの曲
ムービーのがダメ過ぎだろ

515 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 00:30:07 ID:ZXgdNcORO
>>509
俺はブレス面白かった
馬鹿にすんなよ

516 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 00:58:46 ID:jCMy73WF0
次回の逆裁絵師はあきまんで

517 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 01:36:53 ID:snb3x9cA0
>>513
>>508じゃないけど、>>506見たいなレスがついたら違う見解を戦わせて建設的な議論をする場ではなくなるよ。
スレ全体を通して、4に肯定的な意見を排除しよう、って空気は間違いなくある。

518 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 01:45:41 ID:OFpCJKF20
だ☆か☆ら

4が好きなら具体例を挙げれば良いと何度言ったら・・

519 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 01:52:39 ID:9O06FvjY0
「面白かった」だけじゃ議論にもならないって言ってんのに
それにつまらなかった部分を話すのが建設的ではない、ってこともないと思うぜ?

520 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 02:01:20 ID:snb3x9cA0
>>518
発想を逆転させるのよ、>>518

具体例さえ上げればいいというのは逆から見れば、
フィーリングでしか無い感想は書き込むのはルール違反って意味。

>>506みたいに、「どこらへんが面白い?」と続けるのではなくて、
「湧いてきた」と続けるのは、議論を掘り下げようとかそういう意図は無くて、
「また、分かっていないのがやって来たよ」というようなニュアンス。
をそういう言葉を続けるのは排除っぽくない? 

そういう空気じゃない? って事よ。

521 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 02:05:51 ID:/ANxRn6M0
つかいいじゃん別に
「なんとなく面白かった」でもさ
ゲームってそんなもんじゃね?
個人的には4は駄作だと思ってるが
プレイした人の中には面白いと思った人もいるだろうし
それはそれで不思議はない

522 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 02:09:06 ID:OFpCJKF20
そんな程度ならフルボッコされて終わりだね

ちゃんと覚悟を持って適切に書き込むなら荒れるかも知れないけど
賛同者は必ず付く
匿名掲示板ですら空気なんて言ってる意志薄弱じゃ駄目だね
むしろ切り込んで欲しい

523 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 02:13:31 ID:OFpCJKF20
>>521
だがそれをわざわざこのスレで言う意味がわからん
具体例も挙げないチラ裏誉めは荒らし扱いと同じだ


524 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 02:31:42 ID:9O06FvjY0
「面白い」って感じることを悪いことだなんて言ってねーんだよ
どこが面白いか言えっつってんの

525 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 02:53:17 ID:jCMy73WF0
面白いなら面白いで別にいいと思うが
それなら本スレでいいじゃん


526 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 03:15:10 ID:DdJqi2Lu0
4は内容がどうしようもないから、本筋関連では具体的に面白いと言えないんだよ
言っても、つっこまれて矛盾点や違和感がすぐ浮き彫りになる。

527 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 03:36:50 ID:9O06FvjY0
>>525
じゃぁ「面白かった」ってだけのレスでスレッドが埋め尽くされて、
それを建設的って言うっわけだ
さすがにそれには賛同できないな

528 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 07:02:03 ID:+Vqj78/6O
ブレスは3、4とマンネリが続き、打開策として出した5がコケにコケて打ち切りになった
3、4も好きだが何より5が大好きな自分は残念でならないが、逆裁がNOT裁判で方向性を変えるなら
ブレス5みたいにしっかり作りこんで欲しい。逆裁4には何よりそれが足りない

529 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 07:20:58 ID:nxxJRf8g0
1〜3のファンにとって4は「普通に面白くない」に加えて「理不尽で許せない」という出来
そこに「普通に面白かった」とだけ言われても納得できる訳がないわな

530 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 07:40:32 ID:RX/ZXmYB0
無駄に喧嘩をしたがってるって感じではあるな
それが荒らしと感じたならスルーが常道なわけだし
なんていうか余裕がない感じ

怒りを持つ事それ自体は悪いことじゃないけど
頭に血が昇ったままでいい反省会はできまい

531 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 08:12:14 ID:G2mAnn7QO
>>530
まぁ、顔真っ赤ってホントに顔真っ赤にしてるヤツも居ないだろうし
荒れ場のカオスすら楽しむのもまた一向
江戸ぐらい昔の人はケンカを見て囃すのも、やるのも楽しんだらしいじゃん?
今はイジメの傍観者も同じくイジメっこっつーよくわからん道徳が蔓延してるがねw

532 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 09:23:34 ID:wC9D57ED0
面白かったと思う人がこんなスレタイのスレにわざわざ書き込む時点で
釣りだと思われても仕方が無い。

533 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 10:00:06 ID:snb3x9cA0
お前らは何がしたいのサ?

俺はこうだから、俺達はこうだから、だからお前ら もっとこうしろ。
ここは俺達の場だから、所詮その程度感覚じゃ、釣りだと思われても仕方ないって。
それは反省じゃなくてアンチだろ?


例えば、現代のゲーム等のエンターテイメントの非常に大きな要素でBGMって言うのがあるけど、
感受性が強い人はBGMが良ければそれだけで面白いと感じてしまう場合も実は少なくない。

だが、耳から入ってくるBGMみたいな情報は、個人の感性にズバッと切り込んでくるから
BGMの良さって頭できちっと気付く人と、何となくでしか、わからない人がいる。

分からないっていう人は「何となく面白い」という結論につながるでしょ。


そしてこういう話は話を引き出さないと分からないわけでしょ。

面倒くさい事に、ゲームの本質は理論にあるわけじゃなくて、
「面白いか」「面白くないか」という感覚・感性にある訳でしょ。

「面白いか」「面白くないか」というのはとても大事な話じゃないのかな?
理屈以前に。それぞれ掘り下げてもいいんじゃないかと思うんだけど、
いきなり、「具体例」「具体例」って門戸狭すぎやしない?

だから、俺は聞きたいのさ、

ここは不満をぶつける場なの?
反省をする場なの?
議論をする場なの?

534 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 10:07:28 ID:PLPodK990
そうだねプロテインだね

535 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 10:57:25 ID:a/8FoYv30
いいえケフィアです

536 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 11:23:41 ID:WBvoxKm10
>>533
> 面倒くさい事に、ゲームの本質は理論にあるわけじゃなくて、
> 「面白いか」「面白くないか」という感覚・感性にある訳でしょ。

そのメンドクサイ部分を理論化して議論しようというのがこのスレの趣旨なんじゃないの?
ていうか、反省会っつったってあくまで「スタッフに反省してほしい会」なわけで。
別に「4が面白い」というプレイヤーを否定するつもりは毛頭ないけど、まあたまに面白がって
「4は3より面白かった」とか煽る香具師もいるっちゃあいる罠

たしかに「面白さ」あるいは(「ゲーム性」)はとても主観的でファジーな言葉だし、BGMとか
キャラ設定によってゲームの出来が左右されることは多々ある。
ただ、逆転裁判の場合はテキストを中心に進むアドベンチャーゲームだし、少なくとも
BGMやキャラ設定云々に終始した感想で終わるようなゲームではないと思うんだよ。
もっと具体的な説明が可能性を信じてるからこそ、このスレの住人は「面白いというなら
その面白さが伝わるような意見を出してくれ」と言ってるんだろうし。

537 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 11:24:14 ID:WBvoxKm10
× あるいは(「ゲーム性」)

○ (あるいは「ゲーム性」)

538 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 11:49:32 ID:0brgIjUv0
スレタイに「逆転裁判4大反省会」
テンプレに「本スレで4擁護、3批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。 」

面白いと思ってる奴が反省会に来る必要ないだろ

539 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 11:53:26 ID:jQ7GexW80
1〜3を、DSでリメイクして欲しい
キャラの表情・アクションとか増やして。

540 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 12:17:32 ID:G2mAnn7QO
>>533
お前が自分の文章に酔いしれるタイプだってことはわかった

もっと肩の力抜いた方がいいぞ
相手が疲れちまうからな

541 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 13:23:35 ID:53s6z52iO
>>533
なんとなく好きな人は本スレに行こうよ。
明確に好きなところがある人はここに書いてもいいんじゃない?良い点、悪い点含めての反省会だろうから。
なんとなく好きっていう書き込みはこのスレではただのチラ裏うざいってことですよ。

542 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 13:58:43 ID:KZA4yZcM0
533はそれだけ蘊蓄垂れれるなら、いくらでも理論を持って4の良い所を言えるだろうに、何故そうしないんだろう…。

あえて4で自分が好きな所を言えば、BGMでラブラブギルティとあるまじきのテーマは嫌いじゃ無い。
ちょっと逆裁らしくないけど、新章と言う意味ではBGMももっと新境地開拓して行って良いと思うし。
(3もキャラごとに音楽があったりして面白い趣向だった)
ミキサーはもうちょっと改善すれば面白い劇中ミニゲームになりそう。
4のミニゲーム中では個人的にミキサーが一番面白かったかな。

急にポッと出て来た上にシステムとして完成されて無いけど、メイスンシステムもやりようによっては面白くなると思う。
今回、ナルホドの主観が陪審員に思いっきり影響与えてるから悪印象だけど、これは「記憶力」として主人公が
過去を思い出しながら推理してる脳内の出来事とかとして使用すれば面白くなるんじゃないかなあ。

キャラに関してはあまり援護できない…特にザックが…
優海が海外に行って記憶喪失だった理由が明確じゃないから、そこにイカサマ師が何かしら関わってて、それを知って
衝動的に殴ったとかじゃ駄目だったんだろうか。

自分は旧作ファンだけど4も、まあ、丸っきり嫌いってワケでもないから5は、もうちょっとスタッフに頑張ってもらいたい。

543 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 18:11:14 ID:aTdPl3KPO
うおーなんとなく4好きだ!なんとなく4好きだ!
4を批判する奴は屑だ!人格攻撃だ!うおー

4信者は完全に意志疎通不可能で困る

544 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 19:40:34 ID:/ANxRn6M0
誰もそこまで言ってないだろ
おまえの方がよっぽど意思疎通不可能だよ

545 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 19:48:09 ID:aTdPl3KPO
オウム返しじゃなく良い点を挙げてくれよ

546 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 19:48:23 ID:9O06FvjY0
いやぁそんな感じの論調しか見ないよ

547 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 20:19:12 ID:GV/rlW7MO
終わった事をグチグチと。

548 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 20:44:04 ID:RX/ZXmYB0
読む価値ない駄レス連打マジ勘弁
荒らしだと思ったならスルー、釣りだと思ったら釣られない

549 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 20:47:41 ID:/ANxRn6M0
じゃあ良かった点も書くけど
>>542のミキサーがよかったってのは同意するよ
DSの機能を使った新しい試みは
これからも積極的に取り入れていってほしい
キャラとしてはパンツもよかった
いかにも逆裁的で

550 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 21:10:27 ID:/ANxRn6M0
あと、4−2だっけ? パンツ事件の
ごく身近な出来事で一つ一つは無関係なものが繋がってゆき
殺人事件に発展してゆくって発想自体は悪くなかったよ
やたぶき屋のおっさんのキャラも良かったしな
成歩堂や真宵がいた頃のことを少しだけ匂わせてくれたのも
シリーズファンとしては嬉しいところだった
旧作キャラの扱いがあの程度だったら救われたんだがな

それぞれの発想の出発地点はよかったのに作品として纏める力がなくて
gdgdになっちまった印象がある
これからもシリーズ続けてくんなら
外部のプロにトリック協力や原案協力を頼むといいと思うんだよな
やっぱ素人がハイペースで推理シナリオを量産していくのは限界があるだろ
エろが書きたいのはトリックらしいから本人は不本意なんだろうが
その辺りをうまく周囲がとりなして
漫画版の脚本やってる人あたりに依頼できたらいいんだが

551 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 21:21:11 ID:gYMpTebn0
>>550
後半には同意できないな
エろの産みだす奇想天外なトリック=逆転裁判だ
漫画の脚本もありがちなミステリだし
そういうのはもう本で腹一杯だ、ゲームでも同じ事をする必要はない

552 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 21:24:33 ID:nC5Y7AJn0
トリックとかストーリーはエろが書いて良いと思う。
が、それを最終チェックするのは素人とミステリ作家半々が良いな。
ミステリ作家なら矛盾を正確に言い当てれるし、素人ならプレイヤーとしての意見を言えるし。
4のミステリーは最終チェックしたのかどうかが謎だからなあ…。

553 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 21:39:17 ID:Z94iFrVe0
>>552
シリーズ通してしてないだろ
してたら2みたいにはならん

554 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 22:25:21 ID:tlogG5ap0
エロがすでにミステリ作家気取りだから他の作家などが絡むのは嫌だろうな

555 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 22:32:11 ID:Z94iFrVe0
次の検事は催眠術を使って証人を洗脳くらいのトンデモが良いよ

556 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 22:47:52 ID:76TwxD6/0
エロ担当パートはぶっちゃけネーミングと台詞回しだけでいいわ

557 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/05(火) 22:53:29 ID:GV/rlW7MO
2ちゃんて本当にくだらない人間の集まりと思うスレだな。
NGはお前もな

558 名前:こくないのだれか:2008/02/05(火) 23:04:08 ID:VMrx+RK60
まあこんな事言ってても5が出たら
発売日に買ってしまいそうな気がする

559 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/06(水) 00:04:54 ID:0XzIIzvx0
              _, -‐--....、
           /..::::::::::::;;;::::::::::::.ヽ
              / .:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
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          l/i::l:::N`|メ、_|ム|/.,j/レ|::|::ト!
          f^i:::l '<●>ー   <●>.|::|::レ'^ヽ、
     ,...-',,⌒ゞミ、l::|.      l   l::!Y::::::::::::::.ヽ、   
    /::/..::::::::::::..ヽl_      >   /v':::::::::::ノ::_;;:::::j,ト、
   /::::::::::;;;;:::::..`ー-、:l、  f===r  ,ヘ:::::;::::::/ ̄ ゙''ヘュ_ノ   異議あり!   
   /:::::::::::::::::::::::::::::::;;_ヾ;:、L_,,リ /:>:l/:::/           オラ糸鋸、またミスりやがって!死ねヴォケ!
  ./:::i|::::::;;;;;;;;;;:::::::::::::::..`''ヾ、ー_-イ, 〉<.|/ _ノ⌒ ー - ,,,__  _
  }:::::::l:::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::::::::::::..゙ヾ!、!;::|:|,r‐'゙           //   ヽ
 「::::ヾ|:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;ヽf     ヽ        l /    l
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560 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/06(水) 00:21:10 ID:6zibCoSk0
まぁ発売日に買ってしまうだろうから、
文句くらいは言いたいって感じだな

561 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/06(水) 02:39:31 ID:In6luq2z0
発売日に買えば
買取価格が高いうちに売れるじゃない

562 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/06(水) 06:02:09 ID:GJQTdZJI0
中古がだぶついて安くなった所を買うかもしれん…
4までは予約で初日購入してたけど。

563 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/06(水) 07:57:57 ID:wv9Ci91TO
>>557
ばっかだなぁ
くだらないものとして楽しむのもんじゃないか
漫画で言えば昔ジャンプに載ってた王ロバみたいにな

ただし、俺の知る限りだと技術系はその限りにあらず

564 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/06(水) 10:10:20 ID:e++XpHWAO
>>557
そのくだらない2ちゃんのくだらないスレのくだらないレス一つに顔真っ赤にして
同じようにくだらないレスを書き込んでるあなたも十分くだらないですよw

565 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/06(水) 10:23:10 ID:OfA+zdrA0
最近の子供はこらえ性がなくてすぐ怒るから
案外顔真っ赤ってのは当たってるかもね


566 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/06(水) 20:14:19 ID:wx8QxJywO
全く当たってない(笑)顔まっ赤って(笑)
ほれ、逆裁5出るから盲目的に買えよ(笑)


567 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 00:29:31 ID:8Xslhwuk0
毎回いちいちageてるところが顔真っ赤って感じで微笑ましいなwwwwwwww

568 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 04:16:16 ID:9JuiTVnk0
sageも知らないんじゃないの?
リア餓鬼多そうだし


569 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 09:21:19 ID:dBR7O/1o0
煽り哀牙ほとんどになってきたな、ここ‥‥

570 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 10:19:11 ID:DM2iVbQ/0
とりあえず>>557-568 はスルーでおk

571 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 11:23:22 ID:BW+B5jKmO
えらく広くとったなw

572 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 11:40:56 ID:dInbDGxp0
>>322
失礼だがDQNの愛娘・みぬきに毒されてるように感じた

>>284
そこそこシゴトしてるオレカコイイ!みたいな感じじゃね

573 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 12:35:52 ID:fmmOtqkj0
弟からは検事としてのプライドとか強い信念とかそういった類のものが感じられなかったな

574 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 20:34:33 ID:dInbDGxp0
「頼むよ、このあとレコーディングが控えてるんでね」
きょうやw

575 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 20:49:16 ID:e92IPnW+0
4プレイ中で1話目終了。
本当に爽快感はないね。

576 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/07(木) 23:31:43 ID:T62p8xui0
そうかいそうかい

577 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 01:29:58 ID:M0IT4w2y0
どう見ても弟は
「片手間に音楽活動してる検事(これも困るが)」でなく
「片手間に検事の真似事してるミュージシャン」



578 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 01:31:03 ID:zozo2za/0
>>577
どっちも中途半端な気がするが

579 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 04:41:01 ID:V7XRDZVN0
やっと4買ってやり終えた
今までで1〜3までやって感情移入出来てたナルホド君が
急に変なキャラにされててワロタ
なんというか、みぬきシステムはゲームのテンポ悪くなるし
クビのあれ以外、考える意味ないってのが・・・
キャラもいまいちだったし、なんかなぁ
ウィッシュルームとかアナザーコードとか、ラノベ風ゲーというか
こういう系のゲームとしては、うまいことDSの機能使ってたりで
そっの方がぜんぜん面白かった

まぁ1買ったころはここまでビッグタイトルになるとは思わなかったし
ここぐらいで潰れてもそれはそれでいいのかもね

580 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 14:40:16 ID:F680ENpi0
>>574
多分その時にみぬきも「この後マジックショーやる予定なんでさっさと終わらせて」
とか言ってて、それに対する王泥喜の反応は、「そうか、皆忙しいんだな」だった気がする。
本物の熱血弁護士なら、裁判を軽視する二人に対して不快感を持つはずだろうと思った。
あと、大庵が犯人とわかったあとで3話をやったら、1回目の探偵パートで
みぬきが共犯者っぽく見えた。

581 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 15:54:39 ID:HE/vQyue0
>>580
その程度なら俺は全然許容範囲。
みぬきに関しては
なるほどの娘 って事で一目置かざるを得ない気持ちや
オドロキのみぬきは素人であるって理解、
そして、新米って謙虚さを足せば理解できる範囲だと思う。


3話に関しては、全く同意。

582 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 16:44:45 ID:TjWySO6s0
「禁輸品になっている特効薬を命懸けで密輸する」なんて
ものすごくアツいストーリーが作れそうな流れなのに、
結局金めあてでしかなかったなんてもったいなさすぎる。

583 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 17:30:17 ID:X3Wjmq0Q0
金目当てかどうかさえ分かっていない依頼人が

584 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 19:32:47 ID:Zlj8cZKZ0
どう見ても金に困ってるようには見えない
売れっ子歌手とピアニスト

585 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 19:39:48 ID:2yMX2PNkO
>>584
売れっ子なんだっけか?
弟が惚れ込んだだけでサブカル的人気かとばかり…

586 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 22:24:55 ID:jVet3rnt0
GBA版しかやってなかったんで、1→2→3と続けてやってるが、
ああ…俄然面白さが違うな…なんだろうな…。
1〜3には燃えがあるよな!!

4には萌えがあるのかもしれないが、普通のユーザーには必要ないんだよカプンコ。

587 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/08(金) 23:20:19 ID:D0SPGBJ10
なんか幻水2人気に便乗してテキストシナリオのキャラゲー作って
大コケした外伝思い出した

大手は腐やヲタ層に迎合しすぎ

588 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 00:45:52 ID:wbzmgjhn0
3まではちょくちょく本スレに通っていたが、
4が発売してからはここにしか来ていないのです

589 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 02:09:02 ID:KDZuXOEf0
>>586
4に関してはキャラ萌えも出来ないと思うんだが・・・

590 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 02:17:35 ID:7/uwizj00
>>586
画面の隅々まで調べたが萌えキャラなんて見つからなかったぞ

591 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 03:29:42 ID:UmBihDvB0
893夫婦

592 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 08:09:04 ID:MqRU5bho0
成歩堂が子持になった→御剣と育児ができる
萌えを見出してるのは、こういう普通の神経だったら思いもつかないような感性の持ち主だからな。

そもそも みぬきは登場時すでに8歳だったんだから今更育児もなにもないだろうに。
8歳って小学校2、3年生だぜ?

593 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 09:17:19 ID:21Y62ajW0
>>592
萌え云々はどうてもいいが、小学校2〜3年生はフツーに育児だろ。
常識的に考えて。

594 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 09:25:02 ID:Nk52t5KNO
>>593
だな
だが現実にはだるほどみたいにしょうもない親に育てられてるんだか育ててるんだかの子供も少なくない…

つーか、常識的に考えて。を一般的な意味で使ってるの久々に見たよw
最近は語尾にjk付けてるが持論全開なのが多いからな

595 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 09:42:57 ID:DyPOV4DvO
>成歩堂が子持になった→御剣と育児ができる

これ、腐女子の間でマジでそういう通説みたいなモンがあんの?それとも一人が妄想を暴走させてるだけ?
御剣関係ねーじゃんw

596 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 10:06:03 ID:VOHMAbs40
あんなダルホド見たら、御剣はぶっちぎれると思うんだがなぁ…
むしろ紆余曲折あって、4の時点では交友関係なくなっていたということになっていても
全然驚かないしな…。

597 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 13:57:34 ID:BHKiwV1k0
だい4章で絵の下書きをみる機械あったじゃん
それで絵を見て、なんで1〜3話までのことが書かれていたの?

まったく意味がわかりませんね

598 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 14:37:08 ID:XbpdRl2N0
>>597
ガ兄と同様に画家も成歩堂に注意してた
必要ない設定だとは思うがゲームやってれば明らかだ

599 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 14:43:03 ID:VwsELlD80
後に何の説明もないのは寂しかったが、それは読み取れないほうが問題だろ

600 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 15:31:39 ID:BHKiwV1k0
そうだったのか・・


関係ない話だが次回作5に期待するか

601 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 16:02:16 ID:uqFLaHFR0
>>597
> それで絵を見て、なんで1〜3話までのことが書かれていたの?

この部分って、3で言えば「ヤハリが空を飛ぶ人を見た」という部分に匹敵する
ショックというかインパクトというか、そういうものをユーザーに与える箇所だったはずなんだけど、
その回答が「画家がなるほどに注目していたから」という程度のぱっとしないもので終わって
しまったのが尻すぼみで残念だった。

やはり強いインパクトがあるイベントには、面白くて深い謎ときをつけてほしかった。


602 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 17:33:59 ID:rz20zyXs0
弟が「男の子に見つめられたのは初めてだよベイビー」とか言う
キャラクターだったらよかったのに。
ちびまるこの花輪くんみたいな。

603 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/09(土) 19:34:30 ID:BrbHefGy0
>>602
そういえばなんとなく河津が丸尾くんみたいだった。

604 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 00:33:22 ID:j+Tl9BaV0
>>593
単純に育児って言葉には「子供を育てる」って意味しかないのかもしれないけど、
「育児中」って聞いたら赤ん坊からせいぜい幼稚園に上がる前くらいの乳児や幼児のことを想像しないか?
俺だけなんかな?

605 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 00:37:20 ID:Nq9NhFjx0
どうでもいい

606 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 01:13:47 ID:wvgG0foh0
>>602
花輪くんはああいうキャラ造詣だから笑えるのであって
弟みたいなのがそんなセリフ吐いたら素でサブイボ立つわw

607 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 02:23:04 ID:/NUbmrDn0
>>606
同意。
・サブイボ立って見てられん
・キャラに合わないと文句を言う(4からのキャラ萌え出来る猛者のみ)
のどちらかしか無いような…

そんな漏れはサブイボ組だなw
ただでさえサムいキャラなのに、これ以上サムくしてどうするww>弟

608 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 07:01:38 ID:yQzVNCUqO
歴代検事に負けないアクを出すためなら激ナル設定も悪くない。
つーか正直そういうノリを期待してたんだが、ただのいい人(笑)で萎えた。

609 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 07:09:22 ID:r1vSys7w0
それならもっとキモイくらバカな検事でよかったなあ

610 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 10:16:48 ID:j+Tl9BaV0
おネエ言葉使うオカマキャラにすればいい
それならいくら見た目がよくてもホモにしても腐女子が喜ぶことはないだろうし
とにかく個性的で面白くなるだろう

611 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 10:18:53 ID:sjbioZqw0
ボンドボー復活かよw

612 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 12:32:08 ID:r7OMiRcW0
逆転裁判の格ゲーでも出せ

613 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 12:52:49 ID:3EwPEHp80
正直、美形設定で腐女子も喜ばせられないようじゃ・・・・

614 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 14:27:12 ID:QB7XQxSdO
今どき腐女子だってうすっぺらい美形なだけのキャラなんて喜ばんだろ…

615 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 14:43:00 ID:XZG8lz7oO
弟はあらゆる面で中途半端だったな…。

616 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 15:29:26 ID:CuTX+bLk0
真実を知りたいだけ。とか言ってるけど、
それだったら、裁判中じゃなくて、その前段階で調べとけよ。
裁判にはいってから、検事が証人に聞き取りするってどんだけだよ。

617 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 17:40:02 ID:YH5bWRk/0
弟はフォローできないや
つまらなかったし、肩透かし食らったし、変なところで不機嫌になるし、何よりあからさまな笑顔が不愉快だった
ダイアンは表情豊かで人懐っこい感じがして大好きだった
オドロキは金が欲しかったっていう風に暴いたけどあれ絶対司法長官の息子救いたかったんだよな
信じてる

618 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 20:34:23 ID:MVCzQVBC0
あれだけ色々な悪事をやっといて、動機がそんなお涙頂戴モノだったら
それこそ泣けてくる。
漫画で、死ぬ間際にいい奴になる悪人みたいだ。

619 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 21:55:01 ID:csGaeBp80
>>618
アクロみたいな感じにか

620 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 23:40:20 ID:vDfBWiFf0
アクロは最初からワケあり感ありまくりだったけどなあ…。

621 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/10(日) 23:47:47 ID:4FdJRag7O
姫神が凄い悪そうに見えて動機を見るとちょっと切ないみたいな
いいバランスの犯人だったなあ
なかなかでてこないあたりも大物感あり

622 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 00:03:33 ID:vDfBWiFf0
1の犯人は大物だらけだったなぁ…。
オートロはあれよりさらに凶悪な知的犯罪者という
感じでも良かった。
あれでも相当ワルだが、1と比較するとなんだか弱い。
威圧感の有無か?

623 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 00:19:10 ID:ICnLqRth0
若いし、動機も同期のライバルに「実は女遊びが激しくて過去に捨てた女が自殺した」を公表されそうになったとか、
要するに安い。
キリオとサザエモンとマヨイが絡んでラスボスなりのストーリーにはなったが
オートロ自体はつまらん犯人。

あの、悪党面がさらに安く見えるのかな。
自分から悪事どんどんしゃべりだすし。
腰が低くって飄々となよなよっとしたままのほうが底が見えなくて怖かったと思う。

そうなると3で天杉優作のキャラ変えないとカブっちゃうけど。

624 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 00:19:54 ID:ICnLqRth0
書いて気付いた。
「同期が動機」か。
フフ‥‥



ゴメン

625 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 00:42:04 ID:B2sOz3yt0
>>621
姫神は何気に深みのあるキャラだよね
多分シリーズ中一番過小評価されてるんじゃないかな

626 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 00:43:50 ID:laXrL7Jj0
オートロは法廷バトルの場にはまったく出てこない人だからな
ラスボスであって実はラスボスでない

それで自分の身を安全な場所に置くキャラという
特徴付けも表現できているわけで、うまいことできてあると思うよ


さらに言うなら成歩堂が関わるまでもなく
容疑者認定された時点で計画も破綻、既に色々敗北してる人なんだよね
なかなか面白い立ち位置を作ったもんだと思う

627 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 01:01:18 ID:e82EA2aE0
オートロは途中まで無実だって思ってたからなあ
なんだかいろいろ2は読めない展開が良かった

628 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 01:17:26 ID:Lymt3Ptv0
姫神よかったねぇ…
オバチャンの切なさもプラスで1-3は大好きな回だ
過小評価されてるのは出番の少なさ+自分についてあまり語らないせいかな…?
同じように出番が少ないアクロは自分に付いて結構語ってたし。

でも、タクミくんについて最小限のことしか出さない(プレーヤー以外伝わってない?)ところが
またいいんだけどね

629 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 01:21:43 ID:e82EA2aE0
姫神はエろタンの尊敬する女性監督がモデルなんだっけ?
タクミくん!とか言い出すのは作者の私情が入ってるんだろうね、やっぱり…

630 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 02:02:15 ID:ICnLqRth0
>>629
姫神のもとになったのは男性だったと思ったが‥‥

631 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 02:44:34 ID:hEsXLWhu0
男性だったのをスエカネ氏に「あれ、でもこのままじゃ犯人男ばっかでバランス悪くないかな?」
って言われたから女性になったってエろ本人が3攻略本で言ってた
その歳にはキャラバランスの大切さを知ったとまで言ってたのに

632 名前:629:2008/02/11(月) 03:05:13 ID:e82EA2aE0
え?そうだったのかwスマソ
そういえば4は男女比悪いね
男ばっかり

633 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 03:30:48 ID:GHNrjqkA0
>>616
よくよく考えたら
「真実を知りたいだけ」と言って無実の人間を
法廷に引っ張り出して名誉毀損してるんだよなあ…弟って。
人が悪すぎる。

634 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 04:10:18 ID:hEsXLWhu0
>>632
ナミナミナミ「・・・」

635 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 07:01:59 ID:TsqyuI1M0
4結構いいなぁ・・・と思ってたけど、123もう一回やってるとやっぱり過去の分引きずって
4があまり印象に残ってないなぁ・・・。思い出そうとすれば事件もキャラも出てくるけど
なんかもう一回やりたいって思えない・・・。
4はなんか暗い話多かったし、一番はなるほどくんの荒れのひどさかな。
別にあんなにしなくても・・・5ではあの人が主人公でいてほしい。
製作者にはもう少しなるほどくんの扱いをよくしてほしい
4は黒歴史ということで闇に葬らせてもらっていいですか。


まじで・・・・


636 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 11:35:44 ID:d6tJ2kBoO
面白くて納得のいく理由があればあのナルホドでも別に構わなかったんだけどね
本当にカードを捏造していてそのフォローもなかったときはマジで幻滅したよ

637 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 12:50:03 ID:vxH3QfJy0
ダイアンは新聞に載ってた奴を助けるのが動機って言う理由が開発途中まであったんじゃないかなーとは思う。
けど、それが「純粋に人命救助」か「恩売り」かで印象も変わると思う。
そもそもあの病人は関係なくて、ただ金が欲しかったと言う動機でも、ラストで「金だよ金!金が欲しかったんだよ!」と
ぶっちゃけてくれたらもっと印象も変わったと思う。

なんか、4の犯罪者は「こういう理由で犯罪犯しました」ッて言うのが無さ過ぎるんだよなぁ。
動機が陳腐でも、もっと主張してくれたらおのずとプレイヤーも納得させられる物なんだが…。
(オオトロとかその代表だと思う)

638 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 14:10:10 ID:aVnozfhm0
>>637
> 4の犯罪者は「こういう理由で犯罪犯しました」ッて言うのが無さ過ぎ

なんつーか、どこかひとりよがりなところがあるんだよな。

オートロの場合、コロシヤの存在が上手くキャラを立ててた。
本来検察とグルになって秘密裏に裁判を進行させるという行為は弁護士としてあるまじき行為なんだけど、
真宵が人質に捕らわれているとか被告人に無罪を強要されているとか、様々な要素が加味されてあの
シチュエーションはプレイヤーにとって納得のいく展開に演出されている。
あえてサイバンチョは蚊帳の外というのも緊張感を持続させる要素になってるし…。

アニキももうちょっとまわりのキャラを上手く使うとか「実は犯罪者」という謎めいた部分を4話まで引っ張る
とかやってくれれば存在感もあったんだろうけど、第1話から犯罪者確定だし行動原理がエスパー&イミフな
もんだから、結局ただの自爆キャラで終わってしまった希ガス

639 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 14:26:54 ID:B6IsyQYs0
>>638
あれをグル、だと思うなら2-4をやり直した方がいいだろう

640 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 14:55:29 ID:aVnozfhm0
>>639
単順に意思の疎通という意味でだが?

641 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 15:21:15 ID:aVnozfhm0
スマソ、まあグルは言いすぎだったけど、金銭目的でないにしろ弁護士が検察側と意思の疎通を図る
というのは “リアル日本なら” フツーに弁護士法に抵触する罠
そこをいい意味でウヤムヤにできるのが逆転裁判の良さだったんだけど、逆裁4の場合は裁判員制度が
めちゃめちゃ異物に感じられたよ、俺は。

642 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 17:19:12 ID:rxJdIosX0
そういや裁判員制度の導入も上からの命令だったんだよなぁ…
ナルホドを出す、裁判員制度の導入、
この2つの命令さえなければ、
4ももうちょっと納得できたかもしれんな

643 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 17:20:54 ID:B0Kn/QlG0
最近ある本で、逆裁みたいなトンデモ裁判がアメリカでは普通に行われていると知った。
ダメ刑事によるズサンな捜査、証拠捏造を指示する検事、検察側の証人に立つ真犯人…
そこでは検事はみんな「真犯人が誰なのかは重要ではない」という、1での御剣と同じ
ポリシーを持っていた。
そして成歩堂役の弁護士が無能なために被告人は死刑判決を受けてた。

逆裁はテーマとして「逆転」しなきゃいけないから、検事キャラを悪人にも馬鹿にもせず
人気を出すためには弁護士とウラで協力させるしかなかったのだな、と感じた。





644 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 17:56:48 ID:d6tJ2kBoO
>>643
その本面白そう詳細plz

645 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 18:07:01 ID:IZxKn2sQ0
逆転裁判3ではなくて1について質問させてください。

さっき、初めて逆転裁判1を購入してきました。
帰りの電車の中で第1章をクリアしてしまったのですが。。。
時間にして20分・・・・

もしかして、今後もこんな短い章なのでしょうか?
なんかあまりに短くて、期待して購入したんですが。
ハズレなんでしょうか?(ToT)

646 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 18:10:49 ID:0vT/LFto0
>>645
GBAじゃなくDS版ならうんざりするほど長いぞ。GBAならまあほどほど

647 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 18:12:04 ID:B0Kn/QlG0
>>643
ジョン・グリシャムの新刊「無実」、
そもそも逆裁のトンデモぶりにクラっと来て「まともな法廷ものでも読んで
気を取り直そう」と買ったのに、事実は小説(ゲーム)より奇なりだった。

648 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 18:15:54 ID:IZxKn2sQ0
>>646 そうなんですか?
第一章の短さで、その後の章を落胆してました。

長いという意見を聞き、これからプレーするのが楽しみになりました。
楽しいので、今も家でプレーしようと思います。
ありがとうございました。^0^

649 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 19:09:25 ID:DjkNNJ/QO
>>642
ナルホドがいなくても基本的な筋は変わらんからあんまり意味ないだろう
タクシューもキャラを単にナルホドに置き換えただけと言ってるし
ナルホド出したくないから上に反抗して嫌なキャラにしたんだろうね

裁判官制度自体は四話のネタとしては別に良かったんじゃないかと
あれはネタじゃなくてシナリオが糞なだけだから

まあ、タクシューにはもう逆裁を離れて自由にやってほしい
二度と逆裁に関わらせるな

650 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 20:59:19 ID:9fUpVUZD0
でも違う人にシナリオ書かせても
123のような作品には絶対ならないだろうね

651 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 21:04:38 ID:DjkNNJ/QO
そりゃ仕方ないよ
逆裁は3までと考えて一生GBA版を繰り返し遊んどけばよい
思い出を汚されるのは我慢ならない

652 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 21:06:29 ID:kudYf2SZ0
作りたくて作ったというよりは頼まれたから作ったって感じだったな

653 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 21:36:05 ID:GHNrjqkA0
案外別の人間に5作らせたら、
雰囲気は違うけど良い物を作るかもしれないぜ?
当初は「こんなの逆転裁判じゃない!」だとか言われるだろうが、
俺はその方が歓迎だ。面白くなきゃゲームじゃない。

654 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 21:39:44 ID:lCVvvUZi0
面白いなら許すかな
同じものを作ろうとするんじゃなくて
違った面白さがみいだせるんならね
とりあえずタイトル変えれ

655 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 21:47:34 ID:3HWIDpQU0
『帰ってきた逆転裁判』とかか?w

656 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 21:53:06 ID:laXrL7Jj0
見た感じ、1から3でやりたいこと全部詰め込んで
何もかもやり遂げたってふうに見えるからなあ

まあ仕事なんだからそれでも続き作れ言われたら作らにゃならんのだろうけど
テキストゲーだけにシナリオの整合は命になるわけだし
バイオやロックマンの続き作るみたいにはいくまいよ

657 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 22:32:34 ID:LdRSYQln0
>>648
このスレの住人なら誰でも知っていると思うが、

1の第1章は2章の後に作られたもの。

シナリオライターが2章を一番最初に書いて、

こんなのが一番最初に来たら、
ユーザーは難しくて重くて引く。

と言われ、その後に導入的意味で第1章は書かれた。

よって、1の第1章は本当に簡単。

658 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 22:51:16 ID:zqEOKKeU0
まあ、ひたらくいうとチュートリアル面だ罠。
でも今の1−1が入ったことで、結果的にチヒロの師匠としての風格が印象付けられてたとも言えるな。
アニキもちょっと師匠らしさを出してから捕まればよかったのに…。

659 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 22:52:13 ID:YOQOnR0n0
もし…。もしも、王泥喜が脇役で4-1で復活した成歩堂を主役に
4が進行していたら、どうなっていただろうか。

660 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 23:26:44 ID:lCVvvUZi0
>>657
スエカネ女史や岩元氏につっこまれたんだっけ
ズバリ面白くないとかキョーレツなキャラにしてくださいとか
4のスタッフはエろにザクザク言えなかったのか…?

661 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/11(月) 23:35:03 ID:lCVvvUZi0
あと4のコラム(ブログ)って各話についてあんまり語ってないな
蘇るのときはちゃんと語ってたのに…

662 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 00:16:14 ID:gSHTaWJdO
>>647
作家名は聞いたことあるな
今度読んでみるよありがとう

663 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 01:26:34 ID:0tosytda0
>>9
あらためて見ると、ありえないヒロインだなあ
病んでるを超えとるがな

664 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 03:37:15 ID:d35ggiEs0
まよい
・2話で初登場にして姉を亡くし、容疑者として逮捕される。千尋を憑依させ、なるほどを最後まで助けた。
・3話でトノサマン好きをアピール。探偵パートを明るい雰囲気で和ませる。
・4話でスタンガンを食らい気絶しながらも最後の切り札となる証拠は手放さなかった。

コレと比べると・・・

665 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 06:29:16 ID:nTZ3q0jA0
>>664
みぬきを弁護する気はさらさら無いが、マヨイの方はイイシーンだけ集めて比較するのは
さすがにムリがあるんだぜ

666 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 06:55:55 ID:d35ggiEs0
みぬきの良いシーンが浮かばなかったんだ

667 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 09:15:17 ID:gSHTaWJdO
浮かばんねえ

668 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 09:34:48 ID:Nrzln8eC0
1話:主人公に捏造証拠を渡す
2話:狂言誘拐で裁判一時中止
3話:忘れた
4話:主人公の知らないところで泣いていたらしい

669 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 09:36:23 ID:Nrzln8eC0
あ、4話でナルホドに捏造証拠渡したの忘れてた

670 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 11:11:33 ID:KlupdNRGO
>>668
3話:「みぬき、わかっちゃいました!^^」
「教えません!^^^」
この話じゃなかったっけ……ソフト自体はもう封印したから忘れたけど

671 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 11:15:06 ID:qcwa1RhU0
>>670
あれはイライラするよなあ・・・
俺も!俺もわかってんの!!俺に言わせろよ!!みたいな鬱憤が

推理モノのアドベンチャーってそのへんのストレスを
出来るだけ無くす工夫が必要だと思うんだ
今回はナルホドやみぬきや弟がオドロキより一枚上手っていう
キャラを立てようとしてその辺失敗してる感じ

672 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 12:09:25 ID:/8t7e5VO0
被告人や検事や助手まで知ってることを考えなきゃいけない状況っていったい・・・


673 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 12:23:27 ID:j3z6qEi4O
>>670
教えませんの後ろの^が天津飯化してるとか気にしてる俺は4自体がどうでもいいんだろうな…

674 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 14:04:07 ID:tf8bOst40
こんなの欲しい人いるの?

154 :枯れた名無しの水平思考 :2008/02/12(火) 13:02:14 ID:8s91ImCc0
お土産
ttp://www.capcom-fc.com/gyakusai_orchestra/2008/02/post_2.html

675 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 16:18:46 ID:ED0o2tZB0
>>668
3話では
 みぬき「犯人の行動は歌詞と結びつけられる」→大庵は自分の行動と歌詞の関連に気付く
→あとは「二人は空へ」のくだりを再現すれば自分のアリバイはより強固なものになる
→大庵は死体の移動を思いつく

 茜「自分が戻るまで死体から目を離すな」
→茜が出て行くやいなや、みぬきは捜査に行こうと王泥喜に促す
→現場に人がいなくなる→大庵が先程思いついた策を実行→マキ逮捕

というように、知らず知らずのうちに事件を複雑にしている気がする。
まあ話の進行上仕方ないことかもしれないが


676 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 17:20:54 ID:u3KsmCA10
俺には出来の悪いトリックに固執するあまりシナリオを歪めただけにしか思えん。

677 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 18:02:39 ID:d35ggiEs0
>>674
前々から思ってたんだが
「恋するry」が本当に良い曲だと思ってそうでマジで心配なんだけど・・・
俺のサナギ系ネタ曲の劣化版じゃなかったの?

678 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 18:49:08 ID:vYNW0HwI0
このスレ初めてきましたんだぜ
っで、一年と半年ぶりぐらいに蘇る逆転やっているんだ。事件の概要忘れてる頃合だったからね。
そしたらイトノコ刑事はゲロまみれのおキョウと昔、出会ったことがあったらしいんだ。

逆裁5の内容。 俺にはイトノコ刑事視点の話に違いないと見てみるんだぜ!

679 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 18:59:29 ID:csEisGqVO
ここは逆転裁判5予想スレじゃないよ

680 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 21:39:13 ID:8nG5lB5q0
>>674
アルバムはオリコン初登場41位を記録、とあるが
全く凄さを感じない紹介のされ方だな…。

681 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 23:01:18 ID:KKMvFl2c0
げ!恋する〜は何度も見せられてすっかり嫌いになったが
霜月はるかは好きだ
あんなダサイ歌詞を歌わせるのか…もったいない

682 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 23:29:15 ID:pZIsKfrk0
人気があるのか、もっと多くの人達にプレイして欲しいと特価品コーナーに移動していた。

683 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/12(火) 23:50:49 ID:nVtnt6GM0
>>680
ハリウッド制作映画はいずれも全米No.1と同じノリかな。

684 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 00:02:13 ID:tf8bOst40
>>682
人気あるんじゃなくて余ってるから
特価=バーゲンセールじゃないの
アマゾンでも30%オフだし

685 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 00:27:19 ID:OzDEbNqk0
4はザックがキチガイ過ぎた
1話と4話の行動が矛盾しすぎだな

686 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 00:40:05 ID:Vk0lKl9V0
>>684
>>682はそんな事分かった上であえてそういう書き方にしているように見えるが・・・

687 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 00:58:10 ID:3679gMG2O
>>684
つ「皮肉」

688 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 01:06:07 ID:s7uX2RkoO
4はやってて鬱になるが、ひとつだけ良かったのはパンツ京作

彼だけはグラフィックもテキストも良かった

689 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 03:48:42 ID:2HAD9T+P0
>>684
ちなみにウチのご近所の家電量販店では、4が1〜3の廉価版と同じ価格で売られていた。
(1〜3は定価の10%引きの金額、4も同じ価格)
Amazonより安いぞw

690 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 04:21:37 ID:GNvJSvL50
ゲオで2600円くらいで売ってるの見たことある
普通は2980らしいけど金額が修正されてた
中古で溢れてるのは事実だろうな
ベスト版がでてもそんな売れなさそう

691 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 08:33:49 ID:wXj7L04MO
パンツはモーションの長ったらしさに苛々したな。
それ以外は確かに好きなんだが。

692 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 11:04:54 ID:7h3D89J10
ナルホドをニート化させて出して、
「なんだこれ、一体何があった?と思わせたかった」

他のキャラの現在については
「ユーザが自由に想像できるのが楽しい」


( ゚Д゚)_σ異議あり!!

693 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 11:24:32 ID:fgSAfRcO0
「なんだこれ、(こうなるにはよっぽどの事情があるんだろうけど)一体何があった?」

だよな。
あんな糞みたいな理由なら知らされない方がよかった

694 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 12:32:33 ID:6pcSzXLa0
ていうか、7年前の “不祥事” をゲーム仕立てにしてプロセスを説明した分、余計に整合性が取れなくなってる件

あれだけの修羅場をくぐってきたナルホドが「反論の余地はない」と即あきらめムードになるのも「らしく」ないし、
なぜナルホドがそれを持っているということを検察側が把握していたのかまったく追及されないのもおかしい。
んでもって、ナルホドが出した途端「いーけないんだ、いけないんだ♪」と得意げな弟。

こんな理由で納得しろという方が無理。



695 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 12:42:30 ID:TPRMTTtdO
>>694
17歳にもなって一番うさんくさい兄貴を信じきって
身を乗り出すように、なるほどバッシングおっ始める相当頭の弱い天才

一番(頭が)かわいそうなのは弟なんじゃないだろうか…?

696 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 12:45:37 ID:zV/NXshW0
成歩堂をだしたことで他キャラも蔑ろにしたことが許せん
まったく、成歩堂さえ出なきゃただのつまらんゲームって評価で済んだのに

697 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 13:57:46 ID:QWGZX1tq0
あのシナリオの組み立てじゃ、ナルホドが主役にしかならないんだよな。
ヒロインのみぬきとも、一番付き合い長いのはナルホドだし。

オドロキ蚊帳の外。

>>694-695
弟は、フェアな勝負がしたいから証拠品貸し出し、とかやってる時点で…。
どこの世界の裁判だよそれ。

698 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 14:04:20 ID:PkL4iBT60
そんな弟かわゆす

699 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 14:48:39 ID:Hi7QOw2M0
>>697
944 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 19:22:08 ID:OR2+krig0
ミッちゃんだったら失踪してもおかしくないくらいの不祥事を重ねてるのに
全然反省してなさそうだよな、弟・・・。

950 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 22:21:52 ID:G2dVilTG0
>>944
・そもそも職務放棄なシンジツ(笑)追求の為の弁護士との“法廷”での馴れ合い
・というか審理中にも関わらず軽々しく弁護士にヒントを教える
・殺人事件の被害者が自分の所持品(鍵)を握っていたのを揉み消す
・公私を混同して弁護士の兄に証拠品を開示する
・それが原因で捏造証拠が提出される事に(実質的に共犯も同然)
・というかそもそも渡さなければ4-4の事件は起きなかったのではないか

これが弟クオリティ。兄が兄なら弟も弟です。


953 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 23:43:14 ID:OR2+krig0
>950
ボルジニアのマユ密輸幇助も忘れちゃいかんよ

700 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 15:21:39 ID:QQtxCfGL0
頭が弱いガリューン兄弟カワイイよ、ガリューン

701 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 18:53:50 ID:+EQC3QQrO
他のキャラのその後は自由に想像できるって言ったって、
「あんな状態のナルホドを放っておくなんて、真宵や御剣とはほとんど会ってないんだな…」
とか、そんな鬱な想像しかできないよ。

702 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 19:09:52 ID:6pcSzXLa0
>>701
ピアニートに落ちぶれたダルホドに安穏とトノサマンシリーズDVDを貸し出してる
真宵の姿なんて想像できないよなあ…。

703 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 20:12:05 ID:vyalhxvp0
まあ、真宵はナルホドがどんなだろうと態度を変えるようなキャラじゃないと思うけどな。

704 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 20:17:43 ID:h/CqHpUR0
あれ成歩堂じゃなくてトラの助だしそりゃ放っておくだろ

705 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 20:54:46 ID:zV/NXshW0
成歩堂が弁護士をやめるってことは姉が始めた事務所も潰れるわけで・・・

706 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 21:01:45 ID:s7uX2RkoO
考えれば考えるほどピアニート成歩堂の存在は鬱でしかないな…

707 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 21:06:06 ID:eILL3DAu0
鬱な出来事なんて現実に山ほど転がってるんで
ゲームぐらい爽快感がほしい

708 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 21:11:17 ID:jQRXd+SYO
あれは辞めてるように
見せかけてるだけだよ

きっと。

709 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 21:25:23 ID:QkE8/zEW0
>>689
ヤマダ電機で4が1〜3と同価格。
もうベスト版出さなくていいよなwwwwww

ついでに近所の中古屋じゃ4の買取価格が一番低い。

710 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 21:26:46 ID:W0poHJiN0
お前らアレが成歩堂だって前提で話すの辞めろ

711 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 22:53:26 ID:h/CqHpUR0
4の買取価格ってもう500円くらいだったよ
どんだけ中古であふれてるんだw

712 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 22:55:58 ID:dBP1T7Ko0
(・∀・) シューガ シュガー

713 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/13(水) 23:34:47 ID:2HAD9T+P0
>>709
じゃ、ヤマダは全店4新品と1〜3新品が同価格なんだww
全店舗で価格を揃えるようにしてるとは思うけど(量販店だから)、本当にベスト版いらんよなw

…あ、そういえばベスト版には「英語版」もついてたっけ(1〜3は移植、蘇逆は新作扱い)
そうなると4は割高感に溢れているねwww


714 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 00:10:21 ID:ijyPEnFL0
心の鍵は 今 奪われた(笑)

715 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 00:12:26 ID:tVQpZMct0
「わかったけど教えません!」
なんて、そもそも助手の意味があるんだろうか・・・

わからないけどなんとかしてくれると信じてとにかく異議、あとはまかせた!
だからこそヒーロー的なドラマになると思うんだけれども

ん〜・・
我ながら考え方が古いのかな(笑

716 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 00:23:51 ID:wMu/9ROp0
おバカな真宵ちゃんが、飽きずにテキストを読む
上でどれだけ重要だったかを思い知らされる

717 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 00:30:49 ID:ijyPEnFL0
みぬきのアレは多分嫌がらせ
そして一切反省せず

718 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 01:15:26 ID:zLB/bjuc0
>>715-717
「何でかな?」とか「何か引っかかるんだよね」とか「何かわかる?」とか、
真宵はおバカに見せておいて、プレイヤーにここがアヤシイ、と思わせる
役目はしっかり果たしていたと思う>法廷パート
探偵パートは…まぁ、何だ。成歩堂も真宵もどちらもどちらのおバカっぷり
だったからなw あそこはコントの掛け合いを楽しむものだと割り切ってる。

>みぬきのアレは多分嫌がらせ
…だろうね。それは同意。分かってるのに教えないなんて助手の役割すら
果たしていないし、居ても邪魔なだけの嫌がらせ小娘。
そんなの法廷パートで隣に要らないよorz
ただでさえ、お向かいの席のヒトがあーだこーだヒント出して鬱陶しいのに。

719 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 03:53:34 ID:8ZqXN0ERO
弟のギターは右利きで、エアギターは左利き。

720 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 04:36:04 ID:jdqpSq1N0
プレイヤー「わかったけど選択肢がありません!」

721 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 08:33:08 ID:QUGX7t21O
>>720
それ、4ではしょっちゅうだったな。
こっちはわかってるのに、王泥喜がバカなせいで
みぬきに馬鹿にされ、弟には見下される。
不快感以外の何を感じればいいのかと。

722 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 09:02:14 ID:Uf7fH4yB0
子供があんな大口径の銃を使えるわけない、とかは皆考えるよなw
しかし一切触れられず
しかしそれを理由に言い逃れようとするダイアン

723 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 10:15:46 ID:DJnAEGHpO
>>722
ブラックラグーンって漫画にBAR撃ちまくる幼女?のグレーテルってのが居てだなぁ…

ま、逆栽とどっちが現実に近いフィクションか言われたらアレだが…

724 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 10:33:12 ID:Uf7fH4yB0
あの漫画読んだことないけど、それは元から鍛えてるとかそういう奴だろw
普通の子供がいきなり撃てるわけない

725 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 10:41:45 ID:wMu/9ROp0
破綻はこれまでもあったけど、今作はストーリーに破綻を許せるような勢いが
無いのかもね。

偽ナルホドとか無茶苦茶だったけど、虎のキャラとそれにおびえる
レギュラーキャラが面白かったし、偽ナルホドがいけるんなら…
という事で後の「御剣弁護士」なんて流れも許せる雰囲気になるからなぁ。

726 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 11:42:32 ID:m3iqdoYv0
>>722
ダイアンが銃を撃った「証拠」の伏線として演奏ミスが用意されていたわりにはマキの演奏に
支障がなかったことについてまったく触れられないところがもうね、アh(ry


>>725
なんかオドロキに血が通ってないというか、プレイヤーの分身として成立してないというか、
ゲームにのめり込めないんだよな…。
さんざん「熱いヤツ」とか吹き込まれてたから期待しすぎてた感は否めないけど、オドロキが
エアーマンを脱しない限りは逆転裁判の未来はないと思われ。

727 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 12:23:08 ID:DJnAEGHpO
>>724
ま、確かにな
鍛えてるっていうか頭のネジがぶっ飛んでるヤツばかりだからなw


ただ、このマキの発砲みたいに結論に行き着くための過程に多少不可解や無理な表現があるのは逆栽としてはあまり問題じゃない気がするんだよな
何を今更…ってさw

それをプレイヤーに許容させるのが今までは巧かっただけで

728 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 13:12:44 ID:nMggZe5J0
つまりもう巧じゃないって事か

729 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 13:18:59 ID:m3iqdoYv0
誰がうm(ry

730 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 13:56:08 ID:Uf7fH4yB0
>>727
あー、確かに3までの勢いだったら軽く流してた部分かもなあ
逆に4で振り子(3-5の)とかやったら「ねーよ・・・」って感じになりそうだ

731 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 14:49:44 ID:9Gj3xCUV0
>>727
それは違うだろう
逆転裁判は、現実離れした設定で誤解されがちだが
根幹であるトリックは、どのトリックもシンプルで矛盾はない
だからこそ4-3の矛盾だらけの事件が目立つわけで

732 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 16:13:29 ID:ijyPEnFL0
4は逆転してる気が全然しないのに、どの話のタイトルにもことごとく
「逆転」と入ってることが矛盾じゃないか?


733 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 16:34:04 ID:m3iqdoYv0
>>732
ファンの期待を大逆転。

734 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 17:17:02 ID:mNIi5J6T0
>>731
矛盾ないは言い過ぎだと思われ
まとめwikiトリック等の謎項目に数点はあげられてるわけで

もっとも数える程しかないってのは
粗探しレベルの突っ込みにも相応に耐えたってことで
1〜3の凄さは揺るがないところだけどね

なによりも面白さに繋がる重要なこととして
考え甲斐があったというのがでかいのだし

735 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 17:41:07 ID:9Gj3xCUV0
>>347
よく上げられる2-2の装束、2-3の殺害トリック、3-5の死体移動トリックは
2-2は成歩堂が千尋に話した推理が間違っていただけで、矛盾なく説明できる
2-3、3-5は成功率が非常に低いけど、物理法則に適っているし、実行が不可能なわけではない
2-3は狙ってやったわけではなく偶然だしね

4、特に4-3は矛盾、というかwikiにもあるように、作中で説明されなかった疑問が多すぎる

736 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 17:41:50 ID:9Gj3xCUV0
安価ミス
>>735>>734

737 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 19:13:45 ID:mNIi5J6T0
>>735
んーと、俺のあげた逆裁wikiのとこは

>トリック自体のトンデモなさは追求しないものとする

とある通り、物理法則云々や振り子に直接ダメだししているわけでなく
突っ込み入れてるのはもっと別のとこだったはず


それと2-2のは、幸いにもたまたま辻褄があってくれたって感じになってるだけで
突っ込みどころではあると思うべ

738 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 19:22:42 ID:aa3axfn50
各シリーズラスト「異議あり」
1:まよい「絶対返ってくる」→今日もいつものメンツでいつもの法廷で
2:パーティー会場にて
3:祝賀パーティー前にまよい、はみとの楽しげな未来の暗示

蘇:イトノコ「看守に渡した賄賂はアンタの懐から出しといてくれっす」
4:今日も一人練習するんだ

1〜3との温度差が凄かったな・・・。
4のEDでオドロキについてコメントしたのってまことちゃんくらいじゃなかったっけ
ヒロインのはずのみぬきすら自分の事しかしゃべってなかった気が

739 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 20:55:14 ID:DJnAEGHpO
>>731
マキの発砲に関してなら力の掛かり方がよく、うまく衝撃が逃げた
よってダメージが無かった(少なかった)

で十分振り子レベルのご都合主義とは渡り合えると思うぜ?

ダイアンが二人を運んだり、レタス殺ったのもこじつけりゃ無理やり何らかの説明は出来んじゃねぇの?

ただ、そんなもんどうでもいいんよ
ただ豪快に笑い飛ばせるノリと逆転劇さえありゃさ

それがなかったから問題な訳で…

740 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 21:06:16 ID:DJnAEGHpO
なんかマキが発砲したと思い込んでるみたいなカキコに見えるから補足すると
ご都合主義で処理するのは変わってないって言いたかった
ま、4はそのご都合主義すら説明不足なんだが…

741 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 21:11:03 ID:SsPi31zY0
そのご都合主義でもよかったものを
ヘタなリアリティぶち込んだために自ら放棄したのは他ならぬ製作者側…

742 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 21:28:21 ID:DJnAEGHpO
>>741
だなぁ

だが、そのリアリティも小学生が自分が考えたヒーローの能力にマッハいくつで飛ぶとか
自分が考えた武器に宇宙から来た金属でダイヤも真っ二つ
みたいに現実の記号や単位を絡めただけでそのもの自体にもリアリティ出たと思い込んでるイタい勘違いぶり…

743 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 21:53:45 ID:38ochgffO
マキに関しては、銃以前に大男を運ぶのは無理だろ、って部分はスルーだったしな。
今までの逆裁なら、「実は子供のマキでも死体を運ぶ手段があった」とか
「レタスを殺害した人物と死体を移動した人物は別」とか何か仕掛けがあったろうに。

744 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 23:02:12 ID:rF4iDvOb0
左手投げ、右手で文字を書き、名前が鈴木という
リアルな俺の存在は2で完全否定された

というわけで2以降全部微妙
蘇るはかなり面白かったんだがなぁ、、、

あと4で絵の勉強スタッフが全然してないのが
バレバレというかなんというか、、、お粗末でしたな。

745 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/14(木) 23:44:30 ID:sEUoDaQq0
>>744
とりあえず一呼吸してスレタイを良く見ろ

746 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 00:55:53 ID:PZ8mPDm90
>>741
リアリティという観点では、「検事のバッジなんてあるの?」とかいったり
「刑事から巡査に降格」とかいう表現を使った上、「作中の法制度等は全てフィクションです」
でそれをまかり通らせてる時点でどうかと思う。
3までは霊媒やサイコロックなどの非現実的なものが話の重要な部分にあったことで
そのリアリティからうまく距離をとれていたと思う。


747 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 03:25:33 ID:9itECYgu0
、、、

748 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 06:42:16 ID:JQBDhB+a0
>>746
検事バッジ?そんなんあったの?みたいに肩の力抜いて適当にやってりゃいいんだよ・・・
ヘタに下調べしたり色気だして後から現実感出そうと画策するからユーザは今までそれなりに納得してたぶっとんだ世界観に
脚本が自らの手で水を差してるように見えて居心地の悪さを感じ始めてる


たとえばドラゴンボールで今まで5秒で星をチリに出来るって語ったりホントに壊す敵キャラが散々出てたのに
後から急に、星を壊すには物理的にXXくらいの衝撃が必要で云々って現実的に語られだしたらそら引くわ

749 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 07:10:15 ID:RHBphXPHO
今更だがさ、初めて逆転裁判4をクリアしたんだよ。
買えてなくてさ、この前見つけたから買ってきたんだが……。




なんだ、あれだ。きっと言わなくても何が言いたいかみんなわかるよな。

唯一の良心はイトノコさんだけだ……。

750 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 16:03:01 ID:YPqNCIXB0
764 :名無しさん@ピンキー[sage] :2008/01/08(火) 15:01:39 ID:zsWSipj9
やったーナルメイの小説できたよー(^o^)ノ

───アタシの名前はメイ。弱冠13歳で検事にまで登り詰めた天才検事。
フケガオスリムで潔癖体質のアメリカンガール♪
アタシがつるんでる友達は同じく検事をやってるレイジ、署長にナイショで
蕎麦屋で働いてるケースケ。訳あって眼科に通っているゴドー。
 友達がいてもやっぱり検事局はタイクツ。今日もレイジとちょっとしたことでムチ喧嘩になった。
検事同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは検事席で一人で裁判を担当している。
がんばった自分へのご褒美ってやつ?自分らしさの演出とも言うかな!
 「あーバカがバカなりに(ry」・・。そんなことをつぶやきながらしつこい弁護士を軽くあしらう。
「い、異議あり!」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
弁護士の男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
 「待った・・。」・・・またか、とカンペキなアタシは思った。ムチを使うつもりだったけど、
チラっと弁護席にいる男の顔を見た。
「・・!!」
 ・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・(カッコイイ・・!!・・これって運命・・?)」
男は弁護士だった。証人を連れていかれてゆさぶられた。「キャーやめて!」証拠品をつきつけた。
「ビッシ!クラエッ!」アタシは負けた。異議なし(笑)

751 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 16:17:45 ID:epL81wmm0
>>750
何をしたいのかはわからんが
君は自分が思っている以上にキモい思想の持ち主だってこと自覚するべき

752 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 16:25:07 ID:IMmZts7c0
>>751
とりあえずおまいはsageるべき

753 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 17:01:17 ID:b0896MZc0
まあ、冥は割とスイーツ(笑)思考ではあるよな

754 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 18:21:42 ID:8NLwH/eH0
いいかげんスレチ

755 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 19:20:16 ID:4ESKfHuqO
>>749
イトノコが改悪されてなくて良かったけど、イトノコを出したために破綻してる点もあるぞ。
被告逃走・証拠品捏造で失脚って結果で、事件の担当刑事でもあるイトノコが何も言って来ないのも変だ。
そしてイトノコが、当時海外にいたであろう御剣に、ナルホド失脚を連絡していない訳がない。
御剣なら間違いなく何らかのアクションを起こしていただろう。
本気で3までの人間関係を忘れてるんじゃないかと疑いたくなる。

756 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 19:42:09 ID:XaLoETpI0
過去の人間関係とか、そういうリアリズムは考えないで欲しいわけです。
この理論で、4-1と4-4のザックがあまりに違う点も解決できます。

757 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 19:43:38 ID:oqDqmp0M0
要するに4はカオスということか

758 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 19:59:02 ID:zQsqwBsv0
>>755
だってあれ成歩堂じゃないし
あとから人間関係云々入れる余裕も説明も省いたんでしょ

759 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 20:02:24 ID:jTvyidu+0
この分じゃ仮に再登場したとして、みっちゃんが検事辞めてても不思議じゃないよな…

760 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 20:04:03 ID:zQsqwBsv0
真宵が検事になってても不思議じゃないねえ

761 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 20:24:10 ID:hYdvZ9Va0
御剣がニートになっててもおかしくないな

762 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 20:31:32 ID:OBgAqsyL0
矢張が社長に…
まあそっちのほうが逆裁らしいかもねえ

とにかく4のあれは成歩堂じゃなかったってゲーマガの
インタビューに書いてたから作った奴がアホだったって思うことにしている

763 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 20:46:01 ID:jTvyidu+0
作ったものは仕方ない、みたいな考えはやめて
いっそ「4は無かったことに」って堂々と謝罪して改めて作り直せばいいのに
そしたら今の4もある意味価値がついていいかもよ

764 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 21:04:03 ID:KBStK8OcO
>>763
言っちゃったなまるほどう
もう後には引けねえぜ

の心境
出したゲームの存在をなかったことに、はさすがに無理な気が…
特に一旦終わらせたシリーズを掘り返して出したくらいだし

一度あのダルを目にした以上引っ込めても納得しない層や、
4がマジで好きな層も居て中々に難しい話

765 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 21:09:33 ID:b0896MZc0
>>764
>4がマジで好きな層

そんなのいるのか…

766 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 21:14:09 ID:KBStK8OcO
>>765
所謂4厨とカテゴライズされる人々が単に場を荒らしたいだけの愉快犯で無いのであればゼロじゃないかと

767 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 21:14:09 ID:RHBphXPHO
>>755
それ書いたあと思った。

そうだよな、イトノコさんなら裁判の後で事務所まで駆け込んで来るよな。
んで、「あんたがそんなことするわけねっス!!」とか言って協力してくれるに決まってる。


まぁイトノコさんがあの場に出てようが出てなかろうが、誰もナルホドくんを助けに来ないのはおかしいよ。
ナルホドが1から3にかけて築いた人物関係ってそんなもんだったのかって感じだ。

そっちも言ってるように、例えアメリカにこの事件が伝わってなかったとしてもイトノコさんが教えるはず。
さらに真宵もトノサマンのDVDのことから交流があるのは明らか、なのに事務所にも来ない。


もう本当に4のナルホドは1〜3までのナルホドとは別人とでも考えてないとやってられんよ。

768 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 21:19:33 ID:wc2XUdZs0
4好きな人はライトユーザーが殆どだろうから
前作との辻褄はあんまり気にしなさそう(だから4が面白いと思える?)
だから4を無かったことにしても文句いう奴は少数に抑えられるだろう

769 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 21:26:16 ID:KBStK8OcO
>>767
協力するッスのツケが風船配り

The 成れの果て


マヨイはなるほどが弁護士業を継続していない事には執心しなさそう
ちょいとイイ話風に言えば
弁護士じゃなくなっても、なるほどくんはなるほどくんだよ!的な…


ミツルギは…ここまでだな
わたしは先に進むぞ?とかなんとか2-4のメイに言ったみたいな


とりあえず無理矢理こじつけてみた…

納得は自分でもできないけどさ

770 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 21:27:49 ID:rTvPFT330
>>764
でも
「一度あのダルを目にした以上引っ込めても納得しない層や、4がマジで好きな層」
よりも「なかった事にしたら喜ぶ層」の方が多いような悪寒

俺やった事ないが、かまいたちの夜の2だっけ?前作フィクションにしたのw
それでいいよ

771 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 21:40:15 ID:RHBphXPHO
>>769
まぁ正直ナルホドの弁護士バッチ剥奪で、納得のいく展開なんてほぼ無いだろう。

俺もなんか納得のいく展開無いかと思ったが結局思いつかなかったし。

まぁ4-2はまだ良かったかな、事件内容とか、パンツも逆転っぽいキャラだし。
新要素もわかり易く取り入れてたし。みぬくとか科学操作とか3Dとか。

そういや今回、最後の証拠の提出が4-1と4-2しかなかったな。
あの最後のまとめって感じが好きだったのに…。

772 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 21:50:32 ID:BlzWqDjP0
おれはウルトラマンタロウの最終回をパロディに前向きな展開を考えたが
もともと納得のいかない内容だっただけに無意味だった

773 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 22:13:37 ID:c8359OAi0
ギャグのつもりなのかも知れないが、
裁判中「みぬき、わかっちゃいました^^」ってのがなぁ。
テレビのクイズ番組じゃあるまいし、先に正解が判って優越感浸ってる場合じゃないだろ。
人の運命がかかった裁判だぞ。
マヨイは、この辺はしっかりわきまえてたもんだかな。
その上で逮捕覚悟で法廷で無茶をやってくれるから感動できたんじゃないか。
4って、前作までの美味しいシーンや台詞を踏まえている割には
そのシーンがなぜ良かったのか、感動できたのかの背景を無視しているもんだから
空々しいんだよな。

774 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 22:29:25 ID:aV0TLNkI0
その辺は完全にノリが違うっていうのかね。
緊張感が足らんのよな。「次の瞬間には負けてジ・エンドかも知れない」っていう。
スタッフはきっと「今作はライトなノリで楽しんでほしい」とでも思ってるのだろう。

775 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 22:38:11 ID:MiCl0TMJ0
ライトなノリって言うならもっと
わかりやすい爽快感を味わわせてほしかったよ…
1話→他人の助言に盲目的に従って捏造証拠でズル勝利
4話→他人の手のひらの上で踊って最終的に他人の多数決で勝利
全部で四話しかないのに半分がモヤモヤした終わり方っておかしいだろ
『始め良ければ終わり良し、終わり良ければ全て良し』の真逆を行ってる

776 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 22:43:39 ID:QITuldDd0
助手ならプレイヤーをサポートしなきゃいけないのにほとんどしてないのがな

真宵とかの場合、全然分からないけど「でも○○ってことは○○なんじゃない?」とか自然とヒント言ってくれるし、
ここ一番では進行のために成歩堂以上の推理をしてくれる(1-4で狩魔が犯人説とか)

千尋も師匠という事で大抵わかっている状況なんだけど、
あくまでサポートに徹していい意味で思わせぶりなヒントをくれたし(2-2でなんでこの鍵が成歩堂の手に〜とか)

一方みぬきはというと特になにかするわけでもなし、
いくらわかってていても彼女からは完全にノーヒントとかひどすぎる
弟よりもヒント言う回数少ない気がするし、ほとんどオドロキの心の声ばっかの印象。

777 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 23:38:29 ID:1DUOCUQT0
『逆転裁判4』

・キャスト
成歩堂 龍一(芝九蔵 虎ノ助)

・コメント
『逆転裁判4』はいかがでしたか。久々の成歩堂役なので緊張しました。
「あんなに大柄じゃない」と言われないよう、かなり体を絞ったんですよ。
髪の表現には試行錯誤したのですが、結局帽子に落ち着きました。
七年後の成歩堂を僕なりに演じましたが、皆さんのイメージに合っていますか?
次はどんな成歩堂でお会いできるのか今から楽しみです。


778 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/15(金) 23:44:14 ID:CM/xzO3k0
検事とか弁護士とか、当事者同士の争いにしてしまっているのは、
結構興ざめだよね。    (京都のさめは 京鮫。)

法廷は代理人の戦いであるところに一つの意義があると僕は感じる。
4はもう法廷に立ってる人が当事者ばっかりって感じもする。




779 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 00:06:39 ID:Ewu+UmYU0
>>768
4好きな人はほとんど腐女子だろ。
ライトユーザーはストーリーの辻褄を気にしないなんて、バカにし過ぎだ。
ゲーマーじゃなきゃ逆にストーリーを重視する人だって多いだろう。

780 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 00:25:39 ID:ieKLwooK0
>>779
バカにしてるわけじゃない
ライトユーザーはあまり一つのゲームに執着しないから
前回何があったか覚えてないんじゃないかな
一回しかクリアしてなかったら成歩堂の人間関係も
何をやってきたかも忘れてる
それなら辻褄あってなくても気づかないんじゃ?

781 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 00:26:31 ID:2fJQIwOpO
この人を助けなきゃと思わせる依頼人不在なのが痛い
制作者は成歩堂を弁護するってシチュエーションを3-1とだぶらせたかったのかもしれないけど
依頼人においしいとこ持ってかれちゃ立場ないしやる気なくす

782 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 00:30:57 ID:cVU9nwogO
腐女子でも4はねーよ

783 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 00:35:20 ID:g/6T7OSuO
4さっきクリアした
1から3はずっと前にクリアしたんだが、4はなかなか買う決心がつかなくて3日前中古1200円で購入。


矛盾多杉ワロタ
特に3話のモヤモヤ感がひどい。
これは評価低くいのも納得出来るわ…

キャラデザインも微妙だし…
あと「みぬく」はいらない。めんどいだけ

784 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 00:51:59 ID:+/OuRCMg0
ライトユーザーバカにするなと言いながら
腐女子貶めとかなんというダブルスタンダード

てかなんで腐女子叩きに拘り続ける人が居るのかマジわからんのだが
いいかげん逆裁4の反省会だけに集中しなさいよ、と

785 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 00:56:22 ID:e76DA3brO
>>783
みぬくはなー、みなみの時みたいな使い方なら良かったんだが…。

ああいう風に動機や新しい何かが出てくればいいんだけどね。
あれじゃただ単に動揺させて墓穴掘らしてるだけだし。


まぁそんなことしなくても墓穴掘ってくれたのが兄貴なんだがw

786 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 00:59:57 ID:rwkzjqJn0
>>784
落ち着け、今は誰も腐女子叩きなどしていない

787 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 01:00:38 ID:ieKLwooK0
ユーザーに腐女子がいるのは別に仕方ないと思う
だけどそれで開発者が変な対応するのはいくない

788 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 01:16:50 ID:3CyWGNDq0
>778
ああ確かにね。
犯人が法廷関係者とか、ここぞ!という時にやられれば効果的だけど
あまりにそれが多すぎる。
蘇る〜から考えて、まったく法廷関係ないのってミナミだけじゃないか?

789 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 01:17:45 ID:0zvSQw7v0
ただでさえ長い探偵パートを更にぐだぐだにしているのが科学捜査
ただでさえ短い法廷パートを探偵パート染みたものにしてしまっているのがみぬくシステム

サイコ・ロックは情報を集め、考え、結論が出て初めて解けるようなそんなシステムだった
探偵パートで法廷パートのような感じが味わえる感じ……あれ
みぬくシステムと真逆なのか

790 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 02:21:49 ID:yTi6S6RW0
スレタイに感動して来ました

捜査とか尋問しながら自分の中で仮説立ててって
よーし、多分こう来るからあれをゆさぶって…
とか考えて、思い通りになったときの爽快感ときたらハンパない

のに、こっちだって解ってんのに「わかっちゃいました〜」とか言われるし
自分の分身の筈の熱血弁護士はキョトンとしてるし
イライラするうわあああ

791 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 03:50:30 ID:rk2ByOW10
なんかみぬきとマヨイの比較レス見てたらオドロキがかわいそうになってきたな
助手の妹は法廷ではろくにヒントもくれず
師匠は1話でいきなり敵方になるし(しかも師弟同士で納得のいくカタチで決着ついてない)
その代わり(?)に味方側になったダルホドはニセの証拠渡すわ
娘の面倒押し付けるだけで弁護士業に手を貸すわけでもない
ずっとアウェーじゃないかよ

792 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 06:28:37 ID:Eo9KropzO
>>780
そういう人もいるかもね
発売日に買って1回しかプレイしてなくて、
他にもやりたいゲームがあるのでささっとクリアした人とか

793 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 07:37:35 ID:Ewu+UmYU0
「ライトユーザーは話なんかおぼえちゃいないから辻褄合ってなくても気付かない」

十分バカにしとるな

794 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 09:06:41 ID:FkmzwGcB0
>>793
まぁまぁ・・・
俺も昔は1つのゲームに固執して残念な出来や神ゲーに出会うと一喜一憂してたけど
今は通勤時の逆裁くらいで、他はなんとなく消化&積みゲー化してるから>>780の言うこともわかる
1つのゲームの違和感とか不快感なんかほんの一瞬のもんだって感覚になってくるんだよ
時間がない限り前作を穿り返してやり直す(再認識する)ってこともしないしさ・・・

逆裁1〜3とDSだけはやるやらない限らず、常にカバンに入ってるんだけどなw

795 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 10:01:55 ID:CnctHJ5gO
まあ、ここに常駐してたりカキコミしてるやつらはライト層とは言えないからな…。
電車で暇つぶし的にやってるサラリーマンとか気分転換の主婦で、
毎日するでもなく1ヶ月以上かけてクリアするやつは、内容忘れてそうだな。

796 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 12:10:30 ID:7l1W1xcY0
ウゼエエエエエエエ
マジでウゼエエエエエエエ。結論がわかってるし筋立ても全部わかってて
手順が違うからペナルティってマジでウゼエ。なんでカスシナリオにオレの
推理レベルを落とさないといけないわけ?結論的に合ってるのに回り道を
しないとアウトってなによハゲ。

あと検事のエアギターいらないからマジでかっこよくもないしウザイ。

797 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 13:13:17 ID:FkmzwGcB0
>>796
一本道のストーリーに絶対揃う証拠品・・・
これで推理レベルってもなぁ

ま、これでも立証はできるだろって場面は結構あったが


798 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 13:36:26 ID:IcXhAuMb0
まあ、大筋では一本道なのに自分でゲームストーリーを進めてる感覚がちゃんと得らるのが従来の
逆転裁判のよさだったわけだが、4の場合はひたすら進めさせられてる感でしかなかったな。
メイスンなんてストレスでしかなかったから攻略サイトのチャートでとっとと進めてしまったし…。

4は真宵の夢の中のストーリーってことでいいよ、もう。

799 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 14:54:27 ID:L4SKFy5s0
大体のライトユーザーは4を「つまらん」の一言で片付けてたけどな
こんな風に問題点を考察したりするまでもなく、一遍やっただけでも盛り上がりのなさは伝わるってことだ

>>798
真宵ちゃんはこんな夢見ないんだい!
…せめて矢張だろ

800 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 15:45:29 ID:wP6BFZ2X0
同じシーンを何回も何回も見せて水増しするのやめろよ・・・・・。
リアルでイヤになってくる・・・。

メイスン・・・。

801 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 16:09:09 ID:8fx3qonEO
昨日会社帰りに寄った店で、4の中古品が2480円で売っていた。
蘇ると2のDS版の中古は2780円だったから、いかに4が人気ないか分かる。

802 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 21:34:46 ID:/eyyNAmvO
>>798
まさにそのとおり。
一応いっとくと、この証拠からこう立証したい!って思ってても
裁判長たちによる証言の流れってものがあるから
いかにそれを自分の望む流れにもってくかってのが実際の法廷でもあるわけで、
そこが弁護士の腕の見せどころなんだよな。
まあ実際はゲームの方は一本道をなぞってるだけになるんだけど
今までは確かに自分で流れを作ってる感じが出てたし、
よくプレイ後の感想で言われてることなんだけどナルホドと自分の理解度がリンクすることが多くて
一緒に謎を解いていく快感があった

803 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 22:48:44 ID:ezJcsdko0
ラミロアの年齢が合わない気がするんだけど。
13歳でホースケ産んだのか?

804 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 23:25:04 ID:7qOOA1S80
>>803
ラミロア40歳じゃなかったけ

805 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 23:26:00 ID:/fRCefC/0
>>803
ラミロアは40歳。
ホスーケは22歳だから、18歳で産んだことになる。

806 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 23:32:02 ID:ezJcsdko0
んでみぬきが15歳だろ。
25歳で再婚、生んだ子。7年前は8歳。
そのときは33歳。

あれ?いいのか。

807 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 23:34:23 ID:y6kVtnJb0
最近4やった。成歩堂が弁護士やめたとかはまあ別にいいよ。問題はキャラ違いすぎなこと。
1〜3まで慣れ親しんだ主人公がいきなりこんな厨キャラとして登場とかまじふざけんな。
1〜3の成歩堂が好きだったのに4の成歩堂にはゲーム中ずっとイライラムカムカさせられて
ほんとゲーム進めるのが苦痛だったわ。事件解決しても全く爽快感ない。

808 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/16(土) 23:54:51 ID:ezJcsdko0
てゆーか、弁護士でもないのに、なおかつ追放された身分なのに
なんで裁判員制度のセッティングを任されるわけ?

強引な設定は慣れてるけど、笑えるレベルにおさめてくれよ。

809 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 00:18:25 ID:p5tJz2B70
セッティングを任された理由が作中で語られてればな
そんな理由かよ!っていうのでも全くスルーされてるよりはマシだし
キャラにツッコミ入れさせればそれもネタの一つになるのに
逆裁はこういうちっさいネタを後の伏線とかに活かすのが上手かったんだがなあ

810 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 01:23:41 ID:1pH0qiVP0
ミツルギが偉い立場になってるとかじゃぁ?

811 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 01:33:12 ID:ecnKOtfw0
>>794
ストーリーをこと細かにおぼえてなくたって、1〜3やってて4やれば
成歩堂のキャラがいろんな意味で矛盾してることくらいわかるだろう。
それこそ「ああ、主人公の名前が成歩堂だったかもな。あとはまったくおぼえてないや」くらいでない限り。


812 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 03:06:39 ID:U2ND3oK+O
今、4が終わった。 
イトノコ刑事の役割が、茜になってて残念。
茜の就職第一希望は「成歩堂法律事務所」だったけど消滅してたから、
仕方なく警察官になった…と脳内設定している。

813 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 04:40:57 ID:Fqc49lEe0
DS版の蘇るをプレイしていない自分にとって
茜の初対面イメージは最悪
過去にどんな活躍したのか知らんけどなんなのこいつ?

814 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 04:50:05 ID:1pH0qiVP0
希望に満ち溢れるキャラをあんなやさぐれキャラに仕立て上げる神経がわからん

815 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 05:39:52 ID:PcFYW2U/0
「〜でありますからしてー」とか言ってるキモいのよりは
茜がイトノコ役になってくれた方が万倍マシだけどな。

それでも普通にオリキャラ採用して茜はちゃんと鑑識やって欲しかったな。
姉ちゃんに顔向けできんぞあの態度・・・。3話の無能っぷりは酷すぎる

816 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 06:08:32 ID:C8TUW7s5O
>>813
蘇るではきちんと真宵の変わりに助手の役目を果たしてくれるいい子だったんだ。



しかし今回はただの無能なさくさく。
なるほどくんがダルホドになっててやさぐれちまったんだな…。

817 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 09:02:11 ID:5MlFOGIYO
茜は法廷にも殆ど出てこないんだから、鑑識でも何も支障ないな。
イトノコは負け役・ヘボ警官設定で滅茶苦茶な男なのに好感持てるのは、
基本的に行動理念が「誰かのため」や「警官としての正義感」だからだと思う。
4の茜は警官らしい見せ場が全くないし、自分のことしか考えてないような印象すらある。

818 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 09:14:56 ID:VYgcCav4O
>>811
成歩堂って風変わりな名前にはピンと来ても、
キャラ自体に大してインパクト感じてなかったら、あれ?こんなヤツだったっけ?
ま、いっか…

とはなると思う

重ねていうが、俺は旧作大好きだしなるほど堕落も凹んだクチだよ
全然貶したい意図は無い
だが、単なる消化・暇潰しゲーの一作として扱ってる人が客観的に見ると世の中には少なくは無いってこと

819 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 09:20:25 ID:L/ngECoC0
4−3で、茜がオドロキ達に現場任せて、どっか行っちゃった時は「勘弁してくれよ…」と思った
案の定、現場離れないと話進まないし。そしてまた案の定現場に犯人やって来るし
シナリオ上の理不尽と相まって、茜への好感度がダダ下がりした部分だった

820 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 09:41:22 ID:T6rjuF+80
やっぱああいう役回りは「どこか憎めないバカ」=イトノコみたいなのがやるべきだよな。
「もーwしょーがねえなあw」みたいな感覚がないと、単に不満だけが残る。
茜はなんか「言い返してもムダだなコイツ」みたいなオレがオレが感がありすぎる。
その我慢が不満として腹にたまって爽快感を失ってるんだな。

821 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 09:56:06 ID:ecnKOtfw0
>>818
俺が言いたいのは、ゲームにしてもなんにしても、執着がなければ何も記憶に残らず
な〜んにも考えてないのがライトユーザーって言ってるようにしか見えないことに対して失礼だってことだよ。

それとも君が特別思い入れがないと小説読んでも映画見ても、その後記憶に残らないからそう思ってるからなのなら、
自分を基準に考えないことだね。
確かに何見てもおぼえてないやつはいるが、それを「一般」でくくるのは失礼ってやつだ。
それは記憶力と思考力の問題であって、執着云々の問題ではない。

822 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 10:08:30 ID:T6rjuF+80
汗をみぬく これが最強にイヤだった。キモすぎる。
ハミガキ自体キモいし。

なんの苦行だよ。オッサンのわきの汗みて喜ぶヤツいるかよ。

823 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 10:34:36 ID:VYgcCav4O
>>821
勘弁してくれ
何をシャクに触ってるのか知らんが、お前と言い争う気こっちはねぇって…
逆栽が自分の中でそれなりに印象づけられた人と数あるゲームの一つの人じゃダルほどやちゃりんとうに対するダメージが小さいってだけでライトユーザ=バカとは思ってねえって…

あれだ
クラナドは人生
恋空は泣ける
思い入れが無い他人から見りゃどっちもどうでもいい

みたいなさ



824 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 10:39:41 ID:wskZ5YjBO
>821
あんたの言ってる事は正論!
でも、結構そういう(何も覚えてない、何も考えてない)
ライトユーザーって多いんでは?
その場しのぎのストーリーやらトリックで
感動できるから4面白かったとか言えるんだよ。
もちろん、ライトユーザーの全部がそうだとは言わないよ。

825 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 11:07:04 ID:e6dec6r70
ライトユーザーは話題に則ってゲームを買ってるからな
従来のファンの意見を参考に買っている人も多いだろう
で、従来のファンが見放せばガクっとユーザーは減る、変動率が高い存在…

826 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 12:06:07 ID:Kh+wIACp0
ピアニート成歩堂さえ出てこなければオドロキももうちょっと活躍しただろうし
逆転裁判4の評価も少し変わったんだろうが…
ピアニート成歩堂のせいで3のハッピーエンドも台無し。

827 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 13:24:19 ID:QleeBXkKO
ナルホドがアレになったのは精神的に辛かった。
おかげで他のシリーズは7周クリアしたが、4だけ4回しかクリアしてない……

828 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 13:38:12 ID:PcFYW2U/0
>>827
あんたファンの鏡だよ
4でたまにやりたくなるのは2話だけだなあ。
パンツ京作のおかげかな。あと一番捜査してるって感じがする

829 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 13:42:52 ID:gSjMhHfQ0
4をやった所為で過去作にすら手が着けられなくなっちまったよ、俺は。

830 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 13:45:15 ID:6U+ftKcA0
>>822
自分が4の購入に踏み切れない一番の理由はナルホドの堕落でもシナリオの不評でもなく
「みぬく」の生理的キモさだったりしている。

831 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 14:01:27 ID:QleeBXkKO
>>828
あざすwwww
オレも1話目と2話目だけはやる気が出る
4だと河津が1番逆裁っぽいキャラかな

832 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 14:03:53 ID:QleeBXkKO
>>829
それはもったいない
元祖の方は4とは比べ物にならないぐらい、めっちゃおもろい

833 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 14:07:22 ID:kaSpl4gp0
4のせいで1〜3のハッピーエンドも台無しだからな。

834 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 15:57:30 ID:1ADuBpdB0
台無しでもなんでもない
あれは成歩堂って名前の関係ないオッサンだから、三部作メンバーには何の関係もない
三部作メンバーは今もどこかで楽しく激しく逆転しているさ

835 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 16:18:01 ID:vpxxEaPl0
>>834は言い過ぎだけれども、大筋同意。

ダルほどとナルホドは同一人物とは認めがたい。

836 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 17:17:41 ID:HYgaB+bU0
俺もあの自我を失ったような覇気のないおっさんを成歩堂とは認めない

837 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 17:27:31 ID:1ADuBpdB0
>>835
認めがたいも何も「あれは元々別キャラだったものを無理矢理成歩堂に当て嵌めました」ってエろが明言してるんだぜ?

838 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 18:06:54 ID:QleeBXkKO
>>835
一話目にオドロキの横で指差した所はかっこよかったなww
そのあとはダメだったけど

839 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 18:45:28 ID:wQk7eprN0
手の甲の悪魔より脇の下の悪魔のほうが手強かった

840 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 19:12:36 ID:U2ND3oK+O
単純に4は、
3で大団円になった成歩堂シリーズから、王泥喜シリーズへの引継ぎだろ?

1〜3まで、続き続きで来てたから、4で新キャラオンリーにするよりは、
3までのキャラをちょこちょこ出しながら、王泥喜シリーズに移行させたほうが、
ユーザーが入り込みやすいと考えたんだろうね。

成歩堂シリーズのキャラが堕落してたのは、相対的に王泥喜シリーズのキャラに好感を持ってほしかったから… 

つーのは、考えすぎだろうか?

841 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 19:25:33 ID:1ADuBpdB0
>>840
そんな既存ファンの反感買う戦略するわけないだろ
4ユーザーの8割ぐらいは既存ファンなんだから

そもそも、4キャラが魅力的であればわざわざ三部作キャラを貶める必要もなく
ファンは4キャラに好感を持つわけで

「逆転裁判は3で終わり」って何度も言ってるんだから、三部作キャラは殆ど出さずにやってほしかったぜ

842 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 20:00:52 ID:7J5cDdZ+0
ちょこちょこ出てくるくらいなら誰も文句言わないんじゃw?
あんなメインにすることないじゃんか
しかも皆ネガティブになってるし…

843 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 20:20:00 ID:YH5myMApO
やっぱり中途半端だったんだよな。全く新しいキャラだけでやれば良かったよ。ナルホド出なくても買わないなんてありえないから。
本当に4は駄目だ

844 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 20:36:38 ID:7J5cDdZ+0
まあ売れた要因に成歩堂の変貌は入ってると思う
体験版にて成歩堂は何故ああなったのか気になって発売日に買ってしまった人多いだろう。

それで最悪の形で裏切られたわけだがw

売る分にはある意味作戦は成功したのかもしれんが、今後の信頼性が落ちたっていう
だからカプは続編つぶしの異名がつくんだな。

845 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 20:55:03 ID:GO7r2jAK0
ちょこちょこくらいならむしろファンサービスだよ
1〜3のファンが買う買わないっていうのは大きいし、
前作キャラが出ないなら買わないっていう層も確実に存在しただろうし。
商売やる以上、売れる方法を出す上層部も仕方ないだろう

しかし、なんかエろがやけくそになった気がするんだよな
元からそうだった説も捨てきれないが。

846 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 21:00:23 ID:O9AWR3Oi0
蘇る逆転からやけくそになってると思う。
北米版には入れたくなかったとか言ってるし。

847 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 21:01:40 ID:YH5myMApO
>>845
充分解るんだよ。商業主義なのは。
でもそれが中途半端と感じるんだよね。
割り切れない上層部の無能さが解っただけなんだよな

848 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 21:12:36 ID:asK9SPixO
>>840
その堕落したキャラに一話目からして
おいしい場面奪われて、その後も無下に扱われてる
オドロキを好きになれという方が難しいw

別に嫌いでもないけど、なんか探偵パートでの
会話も淡泊で印象に残るの無いし、愛着わきにくい。

849 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 21:31:21 ID:gSjMhHfQ0
>>847
そもそも商業主義って顧客が満足する面白い物を作り続けてこそじゃね?
ただでさえオリジナルタイトルが売れなくなってるのに、
シリーズ物の新章で大ポカやらかすとかアホとしか思えん。

850 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 21:44:38 ID:O9AWR3Oi0
そもそもあの内容で、本気でファンサービスだと思い込んでいる
スタッフがヤバイ。本当に誰も止められなかったのか??
制作に携わってたやつらも「これすっげやばいんじゃ…?」と思いながら
作ってたんじゃねーの?
ェろとmtkw以外はそう思ってたんじゃないのか???

851 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 21:57:42 ID:ZWU/jJECO
エろはもうやけでしょ
インタビューでつっこまれてもだから何?みたいに開き直ってる
やっぱり3で終わらせるか、4やるなら旧作キャラ出したくなかったんだろうよ
なるほどの堕落は上層部への仕返しとしか思えん

852 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 22:00:02 ID:7J5cDdZ+0
>>851
ホントに自棄なんだろうか?
あの成歩堂を素でカッコイイと思ってそう>エろ

853 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 22:22:00 ID:O9AWR3Oi0
あれがェろにとっての理想の30代なんだろうよ。
ピアニートな立場はともかくとして、超然としたたたずまい
みたいなもんがさ。
ェろにとってナルホドは自分の分身みたいなもんだから、
あれでいいと思ってたんじゃないのか。で、ユーザーぶち切れ。

854 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 22:26:32 ID:O9AWR3Oi0
ま、その「超然としたたたずまい」も
こいつ全然やる気ねーな…にしか見えないのが4クオリティ。

855 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 22:45:20 ID:5MlFOGIYO
しかし上層部からの指示でナルホドを出したと言っても、その指示が
「成歩堂をメインキャラにしろ」か「チョイ役でいいから成歩堂出せ」かで大分違うと思うのだが。
もし後者でこの結果なら、エろが柔軟性無さ過ぎだろう。

856 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 22:53:47 ID:I/Ltuz1b0
法曹界を追放された男(笑)
って感じホント

857 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 22:54:55 ID:7J5cDdZ+0
稲船の要求は「前作までのキャラを出す事、少なくとも成歩堂龍一は出す事」

エろ「僕が書くとナルホド君への思い入れが強すぎて前に出てしまうみたいです」

これを見る限り後者
それにメインであってもああいう結果じゃなかったらまだ良かったかも

858 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 23:41:30 ID:oR2RxWRt0
成歩堂があんなに変わって登場するなら、仮死状態とか植物人間とかそういうのになってほしかった
意味合いは違うが、「いっそ死んだ方がマシだ!」ってやつ

それに、4の成歩堂は……戻らないじゃないか

859 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/17(日) 23:59:38 ID:YIBmPyfu0
本当に商業主義に徹するなら
オドロキシリーズ4話+オマケのなるほどシリーズ1話とかでやればよかったのにな
とりあえず、どんなにあざとくてもおまけの1話目当てで買う人も多いだろうし

860 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 00:19:13 ID:GzZaHpD10
オドロキと師匠の師弟対決消化不良
弟と兄の兄弟関係消化不良
ダルホドの過去・行動理念消化不良
オドロキと弟の裁判全般消化不良
ダイアンの動機・司法長官の息子消化不良
茜かりんとう消化不良

861 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 00:24:57 ID:GzZaHpD10
ザックの人間性理解不能
ダイアンの超人伝説
ってのもあったな

862 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 00:51:51 ID:CVABpOvK0
>>859
結構酷い売り方だがその方がまだ良かった・・・

>>861
ザックは特に酷かったな
話の内容は単純な癖に何であんなに性格に矛盾が出てくるんだ
同一の作者が1話と5話は別の奴がシナリオ書いて帳尻合わさなかった
ってのなら理解できるけどな

863 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 04:18:43 ID:DX8hxMgo0
1話と4話を同時に作ってたってことがあやしいんだよ。
1話を作ってから4話を作ってて、強引に繋げる上で辻褄合わせに同一人物にしてしまったようにしか見えんのだが。

864 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 04:52:27 ID:c+RcS5Ae0
大好きだった逆転裁判が4で糞ゲーになってしまって悲しいです

865 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 04:57:06 ID:r4vx2ky80
長く続けばいずれは劣化するのは仕方が無い
1〜3のナルホドシリーズが神作として完結しただけでも奇跡
オドロキシリーズはパラレルと思って切り捨てれば良い。

866 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 09:12:16 ID:OATOLuH90
モウスコシデオイツメラレソウデオイツメラレナカッタガリュウキリヒトヲ
サイバンインセイドデムリヤリカタヅケテシマイマシタ モウシワケアリマセンデシタ

867 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 10:24:51 ID:QuasXtrUO
そういえば最終話の法廷って短いよなwwww

868 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 11:24:26 ID:qH9hbneL0
>>867
あれは霧人の一人舞台
悪魔で始まり、なぁぁ(ry で終わる

869 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 11:54:38 ID:c+RcS5Ae0
>>867
1-4最終日の後編(DL6号事件パート)、2-4の無線機尋問、3-5の真宵尋問、蘇るの巴尋問のいずれよりも短いのは
正直どうかと思う

870 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 13:54:54 ID:QuasXtrUO
>>868
なぁぁryは個人的に好きww

>>869
そうそうw短いし、難しくもなかったもんな。みぬくも糞楽だったしwwww

871 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 17:33:50 ID:GM5hDx9q0
5の前にやっぱり外伝がでるらしいな

872 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 17:44:48 ID:P35RPvv80
難しくもないというか、単にその時点で分かってることを突きつけると勝手に進むんじゃなかったっけ

873 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 18:50:40 ID:P7TJEniS0
響也「初めての兄弟対決をフェアにやりたかったから、調書も全部見せたし、証拠の貸し出しも認めたんだ!」
これは公私混同だろう。それでいて兄貴の捏造に気付かないとか、片手間王子は頭の中も王子様なのか

王泥喜「あなたにとって本当に大切な事を思い出して下さい!」
→響也「何言ってるんだい?本当に大切な事だったら忘れないだろ?普通。」
このときの王泥喜が引き立て役に見えてしょうがない。

874 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 19:33:02 ID:OATOLuH90
だって、ひき立て役だもの

875 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 19:55:49 ID:5bputb1J0
> 本当に大切な事だったら忘れないだろ?普通

逆転裁判の「大切な事」を忘れてるエろに言われたくない件

876 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 21:07:23 ID:3xdWLwUR0
みぬきちゃんが可哀そうすぎ。
あのあと泣きもせずにランドセルしょって学校行ったのかなとか
思うと涙出ちゃう。悲劇にも程があるだろ。

877 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 21:10:52 ID:Qvrl/L+j0
みぬきが子供らしく泣くか、周囲を心配させまいと気丈に明るく振舞っているそぶりをもっと明確に
表現出来てたら自分もそう思うんだけどね…。

そういうの全部すっとばして、あんな酸いも甘いも知り尽くしたみたいな顔されると気分悪いっつーか…。

878 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 21:12:40 ID:TKrCiLUz0
>>876がスタッフの書き込みに見えてしまう俺はもう末期

879 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 21:20:22 ID:c1O21Uk9O
つぅか4ツマンナイ。

880 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 21:29:36 ID:3xdWLwUR0
>>877
だってさ、サラっと「給食費10か月分払ってない」とか、言ってたけど、
子供的にすげえイヤだと思うよ。しかも8歳から夜中まで働かされてさ、
大人の都合でひどい目にあってる人1位じゃね?

オレもうみぬきちゃんの顔みるだけで涙出ちゃうよ。
ああいうキャラ設定マジでやめて。ゲームに集中できない。

881 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 21:31:58 ID:voJ9VEOR0
普通に考えたら児童虐待だよな。

882 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 21:37:00 ID:tBNNbySZ0
みぬきはろくでもない大人ばかりに囲まれて育ったから
ああなっちゃったんだろうなという点では同情する。

883 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 21:59:29 ID:7syvRTIq0
そうか!
 前作キャラをダメ化する(ダルホド、サクサク)
        ↓
   前作キャラからユーザーが離れる
        ↓
  しかたがないので新キャラに感情移入
        ↓
       新章開廷
        ↓
        ウマー

つまり、前作キャラの評価を落とすことにより
新キャラの評価を相対的に上げるためのさくせんだったのだよ!

884 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 22:01:10 ID:denrWV2Q0
>>880
本人に非はないにしても、みぬきのせいで酷い目にあった大人(ダル)に対して
何とも思ってないんだからおあいこじゃね
似たもの親子っつーか

885 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 22:11:07 ID:Qvrl/L+j0
正常な環境で育たないと、正常な感覚は得られないって事かなぁ。
みぬき自身が実際自分の境遇に何かしら哀しい物を感じているのか、それともそう感じない程に麻痺してるのか。
と、考えるとちょっと可哀想ではあるか…な?

何にしてもナルホドは弁護士無理だったとしても、あの時点で20代ならまだ働き盛りだったんだからマトモな職に付けと言いたい。
なんで他人の子供の言う通り、何でも屋になっちゃうかな。

886 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 22:11:52 ID:TKrCiLUz0
>>880
父親の逃亡に手を貸し、成歩堂を陥れる一端を担ったことを
笑いながら悪びれる風もなく明かすのが「かわいそうな子供」かい?
しかも自分が陥れた人間に寄生だぜ?

887 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 22:42:18 ID:13QR+sxiO
みぬきは喜怒哀楽というか、感情の揺れが殆どなくて不気味に感じる。
子供らしく、もっと感情豊かだったら大分印象が違ったろうに。

888 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 23:26:42 ID:ZmZr7zOh0
>>886
7年前のみぬきの年齢でその責任をひっかぶせるのはフェアではないと思うが。

889 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 23:32:05 ID:Yh+91VT/O
>>888
今の年なら自分の行動の意味を理解できるだろ。
普通に良心があれば、負い目に感じてるとかはあるはず。

なんかみぬきって血が通った人間に見えないんだよな。
「実はからくり人形でした」って言われても不思議じゃない感じ。

890 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 23:37:01 ID:Yh+91VT/O
ふと思ったが、みぬきってアクロが一番嫌いなタイプの人間だよな。

891 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 23:47:40 ID:BPBOpH2d0
あざとい手法かもしれないけど
親父関連の話題の時に涙の一つでも流していたら
感情の起伏がうんたらとか言われなかったかもな
普段のほほんとしててもふとした場面で感情の発露が垣間見れると
そのギャップに人間味を感じられるもんなんだがな

892 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 23:47:43 ID:6B7+ZAqD0
>>888
反省もせずに自慢してるんだから同じこと

893 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/18(月) 23:59:12 ID:vKlI+PuLO
>>885
あの納得いかないピアニートへの転職は、例の裁判が大々的に報道されて、世間に顔向けできなくなったと無理矢理補完した。
ナルホドは逆裁世界じゃかなり有名人だったみたいだし(3-3のゼニトラのとき、敗訴のニュースが雑誌に取り上げられてたから)。
前科持ちがまともな就職しにくいのと同じ理由じゃないかね。



自分でも苦しいとは思うけど、そうでもしてニットの存在を肯定しないと、ナルホドを嫌いになりそうだ……

894 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 00:06:55 ID:3FowIBoq0
ゴドーもミツルギもチヒロもメイも
ナルホドがあんな風になったなんて知ったら絶対に許さないだろうな

895 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 00:15:07 ID:hDf15s3J0
>>894
その中じゃ冥が一番憤ってくれそうだな
他キャラは良くも悪くも反応薄そうというか所詮その程度の男だったかと普通に見限られそうだ
千尋さんはもう口出ししなさそうだし(しようにも霊媒なしじゃできないが)

896 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 00:43:08 ID:D/UrR+Ow0
>894
むしろナルホドを見捨てた(としか考えられん)彼らを許さないよ。自分は。

なんてねー。
でもゴトーやチヒロは無理だとしても、ミツルギやメイならば
たとえバッジが剥奪されたあとだろうと、彼らはナルホドをそれこそ冤罪から救うとするだろうし。


897 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 00:51:15 ID:hDf15s3J0
4のナルホド周りの設定でおかしいのはそこだよね(他にもおかしいとこ多々あるけど)
ナルホド以外の3までのキャラがまるでいなかったかのようになってる
まあ元々違うキャラにナルホドを当てはめたからなんだろうけどさ

898 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 00:53:52 ID:hDf15s3J0
連投ごめん
蘇るのキャラではあるけど1-3で登場したキャラでイトノコ除いて
唯一出てきた茜の反応も素っ気無かったよな
接点も特になかったし

899 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 01:51:43 ID:/2aoyhQf0
>>890
ミリカの話をやった後でみぬきをヒロインに据える神経が分からん
なるほどの信念崩壊もそうだが、つくづく1〜3の続きとは思えない…

900 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 06:22:26 ID:ynHinau10
おかしな作品を出してそれまでを台なしにするくらいなら、半年〜1年発売延期してもいいから作り込んで欲しかった。
なにも毎年出てるシリーズでも無いんだから、それくらい我慢出来たよ…
mtkwが納期絶対主義なのかもしれんが「鉄筋入れる時間が無かったので何本か足りて無い欠陥マンションに
なりましたー」みたいな作品になる位なら、幾らでも待つからちゃんと作り治してくれと言いたい。

901 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 06:38:33 ID:KdoAACfw0
>>889
>「実はからくり人形でした」って言われても不思議じゃない感じ。
実はボウシくんが本体

902 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 07:54:34 ID:HJDFrnJe0
>>900
ホントに4って製作時間がなかったんだろうか
2と3はたった前作から一年かそこらででてるけど
4は2006年の冬に出るはずだったのに2007年の春に延びてるし
スタッフも旧作より倍近くいるのに他と比べて開発期間長いと思うが
なんかだらだら手抜きして作ったっぽくみえる

903 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 09:57:49 ID:7iCSZ2zr0
>>890
ミリカは自分のしたことを全く理解してなかったけど(それでも最後には全て理解し反省した)、
4のヒロインは理解した上で全く反省してないからな

>>893-896
ピアニート=成歩堂とかこじつけにも程があるぜ、お前ら

904 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 10:23:43 ID:y4egS9U30
>>902
まあ、人数がいればいいとか開発期間が長ければいいってもんでもないってことでもないしね。
1〜3は少数精鋭だったから成立してる部分も大いにあると思う。
ていうか、これ以上カプが警告を無視して氷山に向かって突っ走るようなら、もう船を下りるしか
ないような気もする…。

905 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 11:39:26 ID:HJDFrnJe0
>>904
カプコンはソレなのは今はじまったことじゃないからw

906 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 12:03:03 ID:/2aoyhQf0
「続編潰しのカプコン」か…
あんまゲームやらないからここで初めて聞いたけどバロスw
なんという不名誉な称号

907 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 12:43:18 ID:4bwPV1lpO
潰した作品をさらに続編で立て直す場合もあるから、ちょっとは期待してる
だがmtkwは外していい

908 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 13:47:14 ID:qc42r3ot0
続編潰しやら裏切り者やらカプコンは数々の名誉ある称号をお持ちです
これみんなトップのほうの人間が無茶言って引き起こしたんだろうなあ
面白いゲームは凄い面白いのに

909 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 14:34:44 ID:ezUaOWzP0
>>903
だからみぬき嫌いな人が多いんだろうね。
まだミリカの方がマシだ。

910 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 14:39:40 ID:Vvhrbsnh0
ミリカはスタッフも「こいつはちょっとおかしな子」と解って描いてるキャラだからまだ許せる。
みぬきはスタッフが「気丈に振るまい明るくしっかりしたちょっと不思議な子」と思って作ってそうで、プレイヤーとの
感覚の間に凄い溝があって気持ち悪いんだよなぁ。

どっちも環境ややってる事の許せなさ加減は同じなんだが。

911 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 17:22:31 ID:Qy45kFyZ0
自分としては、
バラン=魔が差した善人
みぬき=無自覚な悪人
ザック=悪人
であるように思えた。

あと、ボウシクンは一目見て、「これは完全に出オチだろ・・・」と思った。

912 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 17:25:41 ID:p2PrNF0g0
親子でタッグを組んで人一人の人生を狂わせたのに
それに対してなんの罪悪感も感じてなさそうなのが怖い

913 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 17:27:53 ID:/yxAu4Wz0
あの後結局バランってどうなったんだろうな?
5でも出すつもりで後日談を出して無いのか、あれで完結したつもりなのか。
バランは何もかもがアレな4の世界では貴重な良キャラだから、ワケの解らん不幸な身の上のまま終わるのが哀れ過ぎる。

914 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 17:52:23 ID:69HtzeYY0
みんながいなければあたしはここにいなかった
の次にやっちゃたんだよね。ダル歩道
そりゃ叩かれるわ

915 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 19:38:25 ID:p/DwWS4D0
そういえば4-4にあった赤封筒って筆跡鑑定とかできなかったの?
筆跡鑑定すれば犯人兄貴で終わりだったと思うんだけど

916 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 20:04:17 ID:xkKfDoCI0
>>893
あと自分なりに真相を探すために時間の自由が効く仕事をとったって線と
ザックをおびき寄せるためにポーカープレイヤーとしての名を上げた線もある
あの書類を見せられるまで7年も消えるつもりだったとは思わなかっただろうし

917 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 20:47:02 ID:wKR90YOe0
>>915
出来るんじゃね?
というか何故あの状況で勝ち誇ってられたのか謎。
既にブタ箱にぶち込まれてんだから、幾ら手回ししてたって独房に届いた封筒を簡単に処分出来る訳もないし。
(そもそも一回の弁護士に過ぎない癖に影響力あるとか意味不明)
頭ン中に蛆が湧いてたんだろ、シナリオ書いたどっかの馬鹿も、あのキモドリル青も。

918 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 21:21:12 ID:p/DwWS4D0
やっぱり出来たのか
作中に筆跡鑑定なんて言葉が一切でてこなかったから少し疑問だったんだ

もし1〜3だったらあの時点でイトノコが
「この封筒は怪しいッス」とか言ってすぐに鑑識にまわしてくれたと思うし裁判中でも御剣とかが反応してくれたと思うんだよな
まぁそんなことすると4-4がものすげく短くなるけどそこを何とかするのが制作者だからな〜、もうここまでくると頭に蛆が湧いていたというのも納得

919 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 21:21:25 ID:E/QJjgRrO
>>917
既にブタ箱住民な頭の弱い子をさらに寄って集って晒してるようで全く爽快感なかったな…

920 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/19(火) 21:25:09 ID:PRpQ/zP50
4って海外の評価はどんなもんだろ
今日発売日だったらしいけど

921 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 03:27:44 ID:hhXHDtm6O
兄貴のアホすぎる自爆2連発や証拠偽造は置いておくとしても、
1話目のナルホドの指さしは、BGM効果もあって燃えるものはあったよ。

その後、まさかあんなに盛り下がっていくとはw

922 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 03:56:49 ID:Wl0c/wGbO
4って本当に赤い封筒を始め、手抜き捜査だらけだよな。

まぁ担当検事が、「真実を知りたいだけ(笑)」とか言っちゃう奴だもんな。


2-4とかみたいな燃える逆転劇はどこいったんだか……。

923 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 05:59:51 ID:qQUbfjWe0
正直言うと1話の時点から嫌な予感はしていた
主人公が食われるという予感は・・・

924 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 09:49:34 ID:v817s8Ro0
1話の時点で
きっとマヨイか御剣が死んだんだ。それであんなにやさぐれて…
と想像していた。そしてきっと主人公に感化されて立ち直るのだと。
蓋を開けたらええもう。

925 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 12:25:13 ID:8dUopIZiO
>>918
一応、法廷に出した方の封筒は盗撮を元にピアニートが殴り書きしたものだけどな
本物の筆跡鑑定と毒物検査は独房から探し出してこなきゃならないけど

926 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 12:34:01 ID:HG28HP+k0
>>920
日本と同じで腐女子にはそこそこ喜ばれるんじゃね?
「美形キャラがいっぱい出て来るのよ〜!」って。

そして腐女子御用達ゲーに成り下がる。

927 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 12:34:31 ID:HG28HP+k0
あ、いっぱいでもなかったか。

928 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 12:43:47 ID:H23hr7Vm0
本当に、名前と内容が違いすぎる要素が多いよな、4は。

・赤い!若い!熱い!→周りに流されるだけのヘタレ
・見立て殺人→犯人はスタンド使い
・スタッフの間でも物議を醸した大物→ただのアレな人
・新しく導入される制度→実際のものとは全く異なり、ただ単に怪しい者をつるし上げて解決
・法の死角を利用した知能犯→逆裁屈指のネタキャラ
・一人の天才の死→死亡者本人による、嫌がらせともとれる行為
・実は兄妹でした→いきなり言われても・・・
・超クール弁護士→超うっかりや捏造弁護士」




929 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 16:43:20 ID:IgUYMPnL0
>>928
          〃´⌒ヽ
     ., -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
  ./  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l
  l ,=!  l  ///    ///l l    ねんがんの逆転裁判をてにいれたぞ!
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____
  li   /l, l└ タl」/|´       `l
  リヽ/ l l__ ./  |_________|
   ,/  L__[]っ /      /

::::::::/           ヽ、   :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/            lハ ::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l           l  /ノリ ::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|          /) / ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l          /イ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/          / ||/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7l::::::::::::::::::::
      i   /_,/i!/  逆     / l::::::::::::::::
      l    人  /  軽    /  /::::::::::::::::
     l   / /⌒ヽ   裁   /  /::::::::::::::::
     l  /il  |   ) 判    /  /::::::::::::::::
     ll l i! `ー、\___ / n/::::::::::::::::
     lヽ l    |\. \   /⌒〉::::::::::::::::

まさにこんな感じ

930 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 16:57:19 ID:nTIQlQSe0
いえーい! 360°逆転してしまったゼイ!

931 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 17:01:59 ID:+YWrNBQC0
くっそー騙された

932 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 17:15:27 ID:8dUopIZiO
>>930
異議あり!

一周回って元(の良作)に戻ってしまっています!

933 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 17:46:56 ID:m80h4zU40
なんだこのアホアホな流れはw
だが嫌いじゃない


>>926
>「美形キャラがいっぱい出て来るのよ〜!」って。
口調がすごくおばちゃんっぽいなw
手を招きながら言ってそう

934 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 18:42:18 ID:5ojn89lj0
>>933
オバちゃんは、ちょいシブくらいが好きなんじゃない?(つーか昭和なキャラw)
ミっちゃん、衣袋、藤見野が好きだしw

935 名前:918:2008/02/20(水) 18:47:55 ID:av4DWELU0
>>925
ああ、自分が言ってたのはスタジオで見つかった"赤封筒"のこと
7年前に兄貴がドブロクに送ったやつ、まぁ黄封筒もちゃんと調べろ>警察
て感じなんだけれども

936 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 19:31:00 ID:0Yld+7hsO
三周目頑張ってますが、ナルホドがでるとやる気が無くなりますわい。

937 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 21:50:12 ID:oYLjAANG0
海外での酷評マダー?

938 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 22:01:16 ID:STts0+G00
>>937
もしかしたら海外ではそんなに酷評は来ないかもしれない
向こうではFF12が良作とされてるからなあ

939 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 22:43:43 ID:OqIvE+s00
ええ!?FF12評価されてんのか…>海外

940 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 23:03:19 ID:KlQG73TG0
グラ命だからね海外は

941 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 23:14:29 ID:eSfZkl/R0
海外サイトのアンケート見ると、3-5がぶっちぎりで人気高いのにびっくり。
決してダメな話とは思わないけど、全体の7割近くの票を集めるほどのものかなと。
日本だと1-3、1-4、2-4あたりが人気高そうだが。

942 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 23:22:27 ID:OqIvE+s00
ああ、それはいかにも外人…というかアメリカ人という感じだな。>3-5


943 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 23:31:39 ID:zAV1Sf1B0
話ごとに順位つけても仕方ないだろ

944 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 23:35:33 ID:IgUYMPnL0
>>941
日本でとってもやっぱり3-5が1位になると思うよ

945 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 23:53:41 ID:L9wWC66T0
>>944

俺も一票入れるならやはり3-5

ただそれは、話のおもしろさだけじゃなくて、逆転裁判123全体を通した最終話として、逆転裁判123全体に一票を入れるような気持ちがある。


946 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 23:55:50 ID:T+mY1XmQ0
自分も3-5だな
でも逆裁の最終話は全部いい


4以外は

947 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/20(水) 23:56:12 ID:hhXHDtm6O
トリックだけやキャラだけならもっと良い話があっても、
あの大団円的な感覚は他の話では得られないからな

4でその感覚も失われたがw

948 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 00:29:05 ID:L/5W6caNO
オレも3―5だな。
1〜3の全てが繋がったと感じた時の充実感は表現しきれない。

949 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 00:40:29 ID:JqzS+yDR0
3-5といえばオーケストラアルバムの綾里の系譜聞くと目から汗が出てくる
生で聞きたかったなあ・・・

950 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 06:49:11 ID:SBecH7kh0
3-5は「誰を刺したのか知っていた」って点でモヤモヤ感が残る
まぁ好き好きだろうけど

951 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 08:21:43 ID:CAw5p77u0
なんだか言葉尻にオチのように4の話題をつけてるレスが
ツンデレのツン状態に思えてしょうがないw
デレる時は来ないだろうけどなw

952 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 08:48:35 ID:lyPAKQE/O
>>951
ケータイからなんでAAは書けないが…


嫌よ嫌よも好きの内…
イイ言葉知ったお!

ピーポー、ピーポー

ホントに嫌われてたお…


みたいな小話が頭を過った

953 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 16:12:48 ID:M1k03d920
>あの大団円的な感覚は他の話では得られないからな 

そう、4に無いもの。それは「大団円」

逆転裁判の魅力は、ゲーム中にとてつもないピンチ状態の連続だったのが、最後には見事な大団円になるというそのメリハリと爽快感。

それから、4のメインキャラはどうも表情のメリハリに乏しい。
茜はいつもつまらなそうにしている。(イトノコは怒って焦って大騒ぎだった)
みぬきも泣き笑いの表情乏しく、感情のメリハリがすくない。(まよいは泣き笑い驚きの表情が豊かだった)

あ、ハラバイさんとハミガキさんは表情豊かだったけど、なんか勝手にいろいろやっているだけって感じ。
(プレーヤーの感情にはつながってこない)

結局、総じて123にあって4に無いものは「メリハリ」と、そのメリハリが作り出す「爽快感」だと思う。
123のストーリー上の矛盾とか不合理は、そのメリハリを出すためのものだったから許されたが、
4はメリハリが無いのにストーリーの矛盾ばかりが多いから鼻につきたたかれているんだと思う。



954 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 16:26:23 ID:5zGARrC50
次スレの季節がやってまいりました

955 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 18:15:03 ID:cPgu5BK40
>>948
「全ての話を繋げる」ってのはこうやってやるものなんだよな・・・

1〜3のキャラは、キャラそのものが良いだけでなく、良いシナリオに沿って行動したり、
成歩堂達と会話したりする中で個性を発揮していたと思う。
4にも、まともなシナリオの中でまともなキャラ(主な話し相手になるのは主人公、助手、検事)
と関わっていれば、もっとよくなったはずのキャラがいるように思う。
河津、バラン、スタンド使いの大庵、被害者のレタスを除いて初めての外人キャラであるマキなどがこれにあたるかと。

まあ、霧人はある意味今が最強。

956 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 20:38:28 ID:ffjm+9PK0
1UPレビュー評価
蘇る逆転 7.0/10
2 6.0/10
3 9.0/10
4 8.5/10

Reviews: Ace Attorney: Apollo Justice
8.5/10
ttp://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3166356

Phoenix Wright: Ace Attorney Nintendo DS Reviews
ttp://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3145054&sec=REVIEWS
Phoenix Wright: Ace Attorney Justice For All Nintendo DS Reviews
ttp://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3156512&sec=REVIEWS
Phoenix Wright: Ace Attorney Trials and Tribulations Nintendo DS Reviews
ttp://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3163995&sec=REVIEWS


IGNレビュー評価
蘇る逆転 7.8/10
2 7.8/10
3 7.7/10
4 8.3/10

IGN: Apollo Justice: Ace Attorney Review
ttp://ds.ign.com/articles/853/853246p1.html

IGN: Phoenix Wright: Ace Attorney Review
ttp://ds.ign.com/articles/657/657700p1.html
IGN: Phoenix Wright: Ace Attorney -- Justice For All Review
ttp://ds.ign.com/articles/756/756317p1.html
IGN: Phoenix Wright: Ace Attorney: Trials and Tribulations Review
ttp://ds.ign.com/articles/829/829663p1.html

957 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 20:57:24 ID:332n4jfX0
>>956
エエエエエエエ!

958 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 21:09:35 ID:AS6beg0g0
数値的な評価じゃなくてプレイした後の生の声を聞きたいところだが

959 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 21:15:43 ID:ffjm+9PK0
>>958
リンク先にレビューある

960 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 21:20:51 ID:EZqWKeXL0
まあまて、ファミ通のレビューもこんなもんだった
1〜2日のしかも雑誌系評価はあてにならん

961 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 21:27:46 ID:ffjm+9PK0
1UPもIGNも雑誌じゃないけど、大手で会社が作ってるサイトだからまあ微妙かも
読者レビューも載っているからそっちの方も見るとわかりやすい
IGNはだいたい読者レビューの方が高評価になるけど

962 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 21:28:24 ID:AcRGPtiZ0
面白さを点数で数値化してる時点で当てにならんわ

963 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 21:35:11 ID:f6uq7Cg40
4は4-1はそれなりに好きなんだよな
中盤からオドロキ置いてけぼりだし、捏造証拠を渡したりしてるけど
ナルホドがなんでこんな状態になったのかわからない状態だったから
ナルホドが弁護士席?に登場した時とかボルテージかなり上がった
まあ同時に嫌な予感のする話でもあったが…

964 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 21:49:33 ID:uqoB1/tQ0
どう贔屓目にみても過去最高点はないw
ようは大人の事情だろ?

965 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 22:31:12 ID:Gu95icTQ0
>>963
>ナルホドが弁護士席?に登場した時とかボルテージかなり上がった
同意
ニヤケ顔で横に立ったときは、いつもの腕をコシに当てて相手を強気に追い詰める姿を思い起こさせるんだよな
そのあと、蚊帳の外だと気づいたときの寂しさはガチ

966 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 22:39:01 ID:/wTaTCki0
>>960
え?ファミ通のレビューそんな良かったのか?
そりゃ知らんかった。4-1をプレイしただけでも
かなりヤバげだと思うんだがな…4-1すら途中までプレイで
あとは操作性とかグラとか見てんのかね?

967 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/21(木) 22:43:14 ID:GoA0NOyX0
>>966
4のファミ通のレビューは確かオール9だった
1話やって期待は高まるのはわかる

968 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 00:43:40 ID:icifAQ6x0
散々叩かれてるの見て期待せずにやったせいか、普通に楽しめてしまった・・・。

969 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 00:48:52 ID:/59OYE7h0
>>968
あんまりにも低評価だったんで、ぜーんぜん期待しないでやっていたら
まあそれほど面白くはないけど、まあこんなもんじゃないの?
と思った。
1〜3と比べるとダメだけどな。

970 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 01:17:34 ID:EiMuwK8K0
ほら「普通に面白い」しか言わない

971 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 01:18:24 ID:OOSJZfan0
俺はぜーんぜん期待しないでやって、
1話目あたりで「なんだ全然許容範囲じゃん」
と思ってたら
3話あたりでテンション落ち始めて、
メイスンシステムは攻略サイト見てすっとばした。

972 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 02:17:26 ID:Ui71q5Ye0
期待した人→ガッカリ
期待しなかった人→普通

新規は面白いと思ってるんだろうか?

973 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 02:36:50 ID:3EEz+3Ic0
前作への思い入れや何の先入観もなかったらそれなりに楽しめるじゃないの

974 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 06:33:17 ID:Y8qJh/5w0
>>973
そうだな
あの微妙な逆転してるかもよくわからない逆転具合でも初物として手に取った人には
法廷が舞台のゲームシステム自体がもの珍しく感じて楽しいのかもしれんな

だが、シリーズファンにとっちゃ一度大きくなった熊手はなかなか小さく出来ないもんだ
とくにケータイゲーム機なんて手軽なもんで出てるから繰り返し旧作をやってる人が結構多くて
余計差異を実感しちまう・・・・

975 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 08:26:49 ID:ROTssvii0
発売前ファミ通で過去最高の点数だったから
期待してやったら糞で泣いた
一般評価聞いたあとから買えばよかった
もう発売日には買わん

976 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 08:29:11 ID:kmp5vGLJ0
私はもともと続編に前作のキャラが登場するってパターンが嫌いだったんで
全く期待しないでやったら本当に最悪なデキで絶望したというパターンだ

977 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 09:39:10 ID:+V0uyLyZ0
>>974
なんつーか、

新規ユーザ → 「ゲームとして面白いかどうか」
古参ユーザ → 「逆転裁判として面白いかどうか」

の差だよな。



>>971
> メイスンシステムは攻略サイト見てすっとばした

よう、俺。

978 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 10:11:28 ID:QS3oJLzF0
1話捏造でえーと思い2話で茜に絶望し3話で色々めんどくさくなっていちいち調べるのを止め4話でこんにちは攻略サイト

979 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 10:30:00 ID:1ZYvwKyNO
>>977の言葉を借りるけど
ゲームとしては面白いが逆転裁判としては面白くない

て感じだなー

980 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 10:59:15 ID:fiGW4e5D0
仮にゲームとしては面白かったとしても
逆転裁判という名が付いている癖に1から3までの良いところを削ぎ落とした4は確実に駄作

981 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 11:15:57 ID:GXsddfhN0
時間稼ぎの「みぬく」にいちいち何度も聞かにゃならん「ギターギター」
タダの作業の「カガク操作」に極めつけはイミフの「メイソン」

どう見てもゲームとしても厳しい

982 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 11:22:27 ID:+V0uyLyZ0
>>981
> ギターギター

なんか「どうだ、DSでムービーってスゲーだろ?」っていう制作側の
根拠のない自信のあらわれのような気がしてならん。
どうせこだわるならちゃんと人間に歌ってもらえばよかったのに、
そこがまた中途半端だし。

983 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 11:23:15 ID:atryGGE/0
え?あれって時間稼ぎだったのか!
てっきり「これってスバラシイでしょー、いいでしょー」システムかと思ってた。
どっちにしろ、4はつまらないけど。
逆裁1〜3好きの父(60過ぎ)まで「それはダメだ」というお墨付きが・・・。

984 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 11:35:53 ID:T2adjSn6O
>>977
だな
すごい分かりやすい比較だ

ゲームとして面白いかって視点だと、世の中には救いようの無いクソゲーが溢れてるから
それらと比べりゃ最後までやれる分には佳作扱いも分からんでもない

だが、逆栽として評価するには厳し過ぎる


985 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 13:09:47 ID:jSd+WnW50
やっと4が終わりました。
えーっと登場人物の名前がさっぱり頭に残ってません。
このスレ最初から呼んでみて哀牙とか甘杉とか
名前からすぐ顔が浮かぶのに、4の人たちは出てきません。
レタス?ダイアン?いつ出てきたっけ??というくらい。

986 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 13:21:42 ID:ROTssvii0
4単品で評価するとしたら西村と同レベルかな
AVG好きならお勧めだが際立って良くもない凡作

987 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 13:27:36 ID:fJGvf4re0
西村は丁寧に作られていてスタッフの誠意を感じる
逆裁4は金が掛かっているのはわかるが誠意を感じない
一緒にして欲しくない

988 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 14:36:00 ID:hfHzSFFA0
タイホくんのビデオは何度見ても飽きなかったんだが
ギターギターはだめだなあ…

989 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 15:35:45 ID:CXttlbl2O
>>985
オレは名前ぐらいは覚えられたけど、口調とか性格は全く頭に入らんかった。

990 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 15:42:59 ID:atryGGE/0
3-5は今までの逆転裁判の極み!と思った。
だから、今までをリセットして今までの逆裁キャラは出さずにいくのか、と思ってた。
逆裁1-1みたいになるのかなと思ったら。

なるほどくんの1-1よりマイナス1000点みたいなスタート。
2話はそれなりに楽しかったが、後はもうだめ。
どっかの誰かがすでにこれ作ってなかったっけレベル。
おかしさにも程というものが・・・。


991 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 16:07:31 ID:iu5lrTDP0
>>977
システムはそのまま受け継いだものだからゲームとしても面白いけど
シナリオだけ見たらゲームとしても全然面白くないぞ
「決定的な証拠はないけど裁判員制度で決取って犯人っぽいって結論に至ったからお前犯人ね!」

>>985
名前聞くだけでどんな人物か一発で分かるような直接的なネーミングセンスが好きだったのに
蘇る以降そういう名付け方減ったからなあ

992 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 16:47:41 ID:WwLZfS5MO
宇在拓也のネーミングは神だった

993 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 17:16:12 ID:j1AKSBjZ0
>>992
自分としては何故タクオじゃなくてタクヤなのかが気になった。

994 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 17:21:21 ID:+V0uyLyZ0
>>993
「まったくウザいオタクだな」
 ↓
「まったくウザいオタクやな」
 ↓
「ホンマにウザいタクやな」
 ↓
「ホンマにウザいタクや!」

じゃね?

ていうか次スレよろ

995 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 19:19:39 ID:GocuK7x90
123はなんていうか全体的に子供っぽかったんだよな
キャラも、殺人方法も、動機も。
だから曖昧な部分はそこまで気にならなくて
逆にたまに出てくるリアリティな部分が良かったんだよな

でも4はなんか大人っぽかった。
キャラは美男美女が多かった気がするし
全体的にドロドロ、裏事情大アリだったんだよな
だから少しでも変なところあると気になってしょうがない

996 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 19:22:57 ID:GocuK7x90
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1203675701/
次スレ立てておいた
【】の中の面白いコメント思いつかねえよw

997 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 19:46:03 ID:+V0uyLyZ0
>>996

テンプレ貼っておいた。

998 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 19:47:02 ID:OOSJZfan0
大人っぽいかなぁ。

単にキャラの台詞のかけあいにおいて、
ノリが悪くなっただけの気がするんだが。

999 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 20:01:52 ID:ROTssvii0
>>995
1〜3のなかにハミガキがいるんなら馴染んでたかも
あの4の世界だからヘンなんだ

1000 名前:枯れた名無しの水平思考:2008/02/22(金) 20:02:17 ID:rvaWW7VGO
1000

1001 名前:1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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