【宝塚に】逆転裁判4大反省会20【異議あり！】

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 06:48:23 ID:/kllgkLZ0

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。
今回小ネタが異様に少ないのは松川ストップによるものらしい。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

過去ログ：
【客は損】逆転裁判4大反省会19【ｍｔｋｗは得】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219066268/
【切り札は】逆転裁判反省会18【学級裁判】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1214390186/
【必死な火消しも】逆転裁判反省会17【無駄無意味】
ttp://gslog.client.jp/log/1211982759.html
【批判意見】逆転裁判4大反省会16【抹消疑惑】
ttp://gslog.client.jp/log/1211094571.html
【黒歴史化】逆転裁判4大反省会15【進行中！】
ttp://gslog.client.jp/log/1209446868.html
【続編より】逆転裁判4大反省会14【外伝が先】
ttp://gslog.client.jp/log/1208183453.html
【つくりなおそう!】逆転裁判4大反省会13【逆裁4】
ttp://gslog.client.jp/log/1206771212.html
【NEW巧】逆転裁判4大反省会12【NOT松川】
ttp://gslog.client.jp/log/1205200410.html
【DS色を】逆転裁判4大反省会11【だしすぎ】
ttp://gslog.client.jp/log/1203675701.html
【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】
ttp://gslog.client.jp/log/1201222740.html
【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
ttp://gslog.client.jp/log/1198298427.html
【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
ttp://gslog.client.jp/log/1192630428.html
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

2 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 06:49:13 ID:/kllgkLZ0

【プレイ感】
1〜3：痛快な逆転劇を体感できて爽快。
4:モヤモヤする。そもそも“逆転”自体してない。

【被告人】
1〜3：親友・ヒロインをはじめ、無罪と信じられる「助けたい！」と思える被告人達。
4：ヤクザや犯罪者など助けたいと思わない被告人達。

【キャラクター】
1〜3：全体的に“濃い”キャラが多い。
4：全体的に“キモイ”“生理的に受け付けられない”キャラが多い。

【トリック】
1〜3：奇抜だが、プレイヤーの予想を覆すトリックの数々。
4：証拠品を見ただけで全部予想がつくチープなトリックの数々。
　 さらにはトリックすら説明されず終わるエピソードも。

【ゲーム性】
1〜3：必要な要素はきちんとまとめあげられている。
4：手間のかかるだけの科学捜査など無駄な要素が多い。

裁判員制度：逆転も糞もない、ゲームじゃない。

みぬく：「だからなに？」と思わせるツッコミどころの多いシステム

3 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 06:50:05 ID:/kllgkLZ0

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は　　ダルホド　＞＞＞＞＞　オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

4 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 06:50:54 ID:/kllgkLZ0

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

5 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 06:51:43 ID:/kllgkLZ0

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

6 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 06:52:35 ID:/kllgkLZ0

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

7 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 06:53:24 ID:/kllgkLZ0

・検事なのに相手弁護士であるオドロキにヒントをくれるニクい奴
・検事なのに相手弁護士であるオドロキのセリフを奪うヒドい奴
・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

8 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 06:54:22 ID:/kllgkLZ0

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

9 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 06:55:09 ID:/kllgkLZ0

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、ｍｔｋｗ担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

--------------------
＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

10 名前：4-3のストーリー・トリック破綻（ダイアン）まとめ：2008/09/24(水) 06:57:23 ID:/kllgkLZ0

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

11 名前：松川美苗プロデューサー（mtkw）まとめ他：2008/09/24(水) 06:59:01 ID:/kllgkLZ0

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言


＜mtkwまとめソース＞
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

12 名前：＜当初の「リニューアル路線」が変更された真相＞：2008/09/24(水) 06:59:56 ID:/kllgkLZ0

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

13 名前：みぬくvs歴代検事：2008/09/24(水) 07:01:59 ID:/kllgkLZ0

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければスカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると これ以上主張するのであれば、
　　　まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか‥‥このド素人が！！」

・対狩魔豪1
法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは･･･。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ･･･）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「・・・？」
被告人「・・・！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった・・・；」

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね・・・王泥喜 法介！！」

・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！　証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。　地獄の釜の底を覗きたければ‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

14 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 07:02:47 ID:/kllgkLZ0

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

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全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

15 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 07:10:24 ID:/kllgkLZ0

すまん…2から9のタイトル変え忘れた…
次スレ立てる人変えてくれ、すまん

2　三部作と4の違いまとめ(アマゾンより)
3　王泥喜まとめ
4　みぬきまとめ
5　成歩堂4Ver.（ピアニート、ダルホド）まとめ
6　牙琉霧人（兄貴）まとめ
7　牙琉響也（弟）まとめ
8　或真敷ザック=奈々伏影郎まとめ

16 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 10:43:46 ID:9px9bl7l0

>>1乙
いい加減テンプレが長過ぎるんだよなー
まとめサイトでも作って2以降のテンプレ移動させないか

17 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 11:33:28 ID:6VYqWtJ7O

>>1乙ｯﾂー、月見買ってきたよ。

18 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 12:36:17 ID:Q/xrsLZCO

>>16
このスレの核の部分をこのスレから消してどうする

19 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 12:48:24 ID:vAsNxENY0

>>16
反対
４への意見がまとめられてるから最初に来た人がどういう状況なのかを
把握しやすいテンプレだと思う。だから無くしたらわかりにくくなるんじゃないか？

20 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 13:15:55 ID:8KxTadhy0

消すべきではないが確かにきついよな
>>1
マジ乙

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 13:26:43 ID:Ab14JSXn0

これだけテンプレ多いとスレ立てる人が大変だよ
みんながスレ立てを倦厭するようになってしまう

22 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 13:54:20 ID:Ox3KayCQ0

テンプレが増えるのは仕方が無いさ。
スレが長引けばそうなる運命なんだろう。
それに、みぬく対歴代検事なんていつのスレだったかも忘れたけど
書き込まれたとき「すげー」って思ったもん。

23 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 14:16:18 ID:q2mawkgyO

なぁに某(´A`)ﾏｰ はﾃﾝﾌﾟﾚだけで100越えだ。
スレ立て完遂出来た事が誉め称えられるレベル。
そこらへんの境地目指してみてもいいんじゃね？

24 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 14:44:30 ID:+OHp7PeA0

最近ここらに来た俺としては、非常に分かりやすくてありがたいよ
あーみんな同じこと思ってたんだなって。

ああ、しかしナルホドが出てなければ4はイマイチ、まあ好きな人はいいんじゃないの？程度で
収められたのに。ナルホドが出てあんな感じだったばっかりに絶対に許せない作品になってしまった。
別にナルホドだけの侮辱ならまだ納得してもいいが、ミツルギやマヨイとかまで
暗に否定することになるからな・・・。7年も奴らは何をやってたんだよ。7日ならともかく。

25 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 14:51:05 ID:Ox3KayCQ0

マヨイは家元になってるだろうから1週間ぐらいならまだ耐えられるかも試練。
しかし、ミツルギが7日もほっておくわけないよ。

ナルホドが橋から落ちて矢張が電話したら
よく事情も飲み込まないまま
「わかった、すぐ戻る」
っつって飛行機チャーターして駆けつけたんだぜ

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 14:54:29 ID:+OHp7PeA0

>>25
海外出張とかで、さらに色々飛び回ったりしてて連絡事態が取れない可能性がなくもない。
まあ所詮妄想にすぎませんけど。実際は7年間放置してたわけで。

27 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 16:24:29 ID:mCh8rPIsQ

ミツルギが飛んできたのはナルホドが死にそうだって聞いたからだろ

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 16:48:42 ID:WAD7+ZRWO

>>27
ﾀﾞﾙﾎﾄﾞは人として死んでる

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 16:57:01 ID:RxTrvNBDO

4が面白かったら宝塚もネタとして喜べたかもしれない

4のﾔｻｸﾞﾚ陰険尊大ピアニートが3からの流れで成り立つためには
3〜4の間に関係者(マヨイ･御剣含めて)全員死んでないといけないんじゃないかな

30 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 17:17:25 ID:Ox3KayCQ0

>>27 ３のすぐ後の世界なんだろ、4は。
あんなちゃちな手に落ちて弁護士として死をむかえてしまったナルホドに対してでも
すぐにかけつけるんじゃないか？

矢張がミツルギに
「ナルホドが弁護士バッジ剥奪されたぁぁぁぁぁあ！！」
なんて聞かされて、

「ふーん」
ってほっておくわけないだろ。
ミツルギなら
「何か裏があるはずだ！」
ってかけつけるよきっと。

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 18:34:43 ID:Q/xrsLZCO

>>24
1から3までやってきて、愛着湧いてる主人公を
なんでプレイヤー自ら(司法的に)殺さなきゃいかんのだろうって思ったな…。
しかも設定では3のすぐ後。
つか、最初のやさぐれてる時点でかなり引いた。

32 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 18:53:30 ID:vAsNxENY0

最高なはずの３ですら素直に楽しめなくなるな、４って
ゴドーさん…

33 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 19:03:22 ID:mCh8rPIsQ

>>30
そもそもヤハリは女が絡まなきゃ動かないし。
ナルホドが弁護士じゃなくなるコトにギャーギャー騒ぎ立てるような
キャラじゃないだろ、ヤハリもミツルギも。

34 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 19:06:07 ID:p24QUaJsO

真宵や御剣もそうだし、イトノコも下手に出しちゃって違和感ありまくり。
イトノコが絡んでいる以上、御剣にバッジ剥奪が伝わってないなんてありえない、って散々言われてるし、
何よりイトノコ自身、ナルホドに力を貸してくれるであろう人物の一人なんだがな。

35 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 19:40:39 ID:Wo/dBYz70

すごいなこれ…
４やったときのモヤモヤがここに詰まっている気がする。

４は逆転裁判への愛着をみごとぶっ壊してくれたよな
辞典だけとっといてやる前に売ってしまえば良かったなorz

というか本編よりもテンプレのほうがずっと面白いぞ

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 19:48:08 ID:5r/LZMZ5O

みぬくvs歴代検事とか神だよな
作者はカプンコに入社すべき

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 20:35:52 ID:rNgrZVdL0

>>33
>ナルホドが弁護士じゃなくなるコトにギャーギャー騒ぎ立てるようなキャラじゃないだろ
100%騒ぐに決まってんだろ。ヤハリは知らんが、ミツルギは確実。
捏造で資格剥奪なんて、絶対本人に問いただしに来るに決まってるだろ。

で、ちょっと調べれば
・別に親しくも無い被告人のために、わざわざ証拠捏造
・しかも新人刑事相手に。
・さらに捏造品入手ルートを何故かしってる
・その上、担当が決まったのは公判の日直前
トドメに、これらを「あのナルホド」がやる動機もないときてる
こんだけ疑問点が浮かべばさらに突っ込んで調査しにくるだろ

まあそれ以前に、何故かナルホド君があっさり認めてますけどね・・・。
3までのナルホド君なら、逆に食い下がって捏造品のルートから
真の首謀者まで7年もかけずに数日でたどり着いたと思いますけど。

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 21:44:04 ID:6fNNqlql0

宝塚やりてーなら4ベースでやれよ…
旧作におんぶだっこで妙な事するな

39 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 21:51:15 ID:9jdhgXgp0

>>37
>>33はいつもの人だろ。
相手にするな。

40 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 22:26:21 ID:UAScYFJH0

スレタイに入れたんだし、4というかｍｔｋｗとヅカ騒動のことをつなげる内容のものを
テンプレ(ｍｔｋｗまとめ)に新たに加えるべきだと思うんだがどうだろう

勿論4と直接には関わらないから「利益しか見てない人」の理由の一として、備考程度に

41 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 22:39:26 ID:mCh8rPIsQ

>>37
4はバッドエンドみたいなモンなんだから
そこにミツルギが出てきてどうこうする以前の問題だろ。
仮にミツルギから何かの申し入れがあっても
ナルホドはあくまで自分の落ち度だと言って断るだろう。
そういうプロ意識で仕事してるのがナルホドとミツルギだと思う。

42 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/24(水) 23:11:07 ID:8EWuOHTN0

プロ意識があるなら最初っからあんな怪しい紙切れを法廷に出さないから

43 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 00:12:50 ID:/WEnVwTC0

まぁ、宝塚は名前貸すだけの別物だろうね
つーかトノサマン丙を劇にすればいいんじゃね
かすかな記憶だけど丙ってラブロマンスだって劇中じゃ言
われてたような気がする
シリーズは3で終了してるよね
ねぇ　みんな

44 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 00:18:05 ID:U3AIG9sL0

最近プレイしたシレン３もかなりひどかったけど、あれはまだ次にキレイさっぱり「なかったこと」に出来るからマシだった。

逆転４はもう、「あっ、夢か！」でいいよ。

45 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 00:21:50 ID:Q7WhWB6i0

そもそも成歩堂って「孤独な人の支えになりたい」から弁護士になったんだよな
７年もニートやる必要ない

46 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 00:37:48 ID:kmSgXXISO

こんな事言いたくはないけど・・・
こんな狭い空間でお前らがいくら吠えても何も変わらない、進展しないと思うぞ。
誤解のないよう断っておくが俺は4を擁護する気は全くないから。

47 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 00:51:27 ID:Z0Dm3yOc0

変わらないかもしれないけど、別に言っても問題ない
ここはそんなスレだし、そこでそんな事を言ってもそれこそ何も意味がないのでは？

48 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 00:52:31 ID:gnQiU4Q+0

正論といえばそうなるが、別に事体の進展を目的に反省会やってるわけじゃないだろ
むしろ皆が願うのは終幕なんじゃないか
悲しいけど現状が続くよりマシだ

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 00:55:58 ID:gnQiU4Q+0

48は>>46へのレスね

逆転裁判には本当に綺麗なままであってほしかったなあ
結果論でしかないが、思い出とか、そういう段階でよかったのに
ｍｔｋｗめ

50 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 01:09:27 ID:a/mqkiHl0

>>46
当たり前だ
こんな所で言われて変わっちゃう会社はもっと嫌に決まってんだろ
それでも消費者として納得いかねーところに個人的な感情でケチをつけるスレだ、ここは。

51 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 01:10:56 ID:QMVeen/i0

>>46
だったらわざわざ言わなくていいよ
それにただ黙って不満をためるよりも同じ感想やモヤモヤ感をもった人と話しあったほうが
ガス抜きにもなるしそれに最近はカプコンも4よりも1〜3をプッシュしてる感じがするし
4を批評してるのはここだけじゃないし少しは影響はあったんじゃないのか

52 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 01:14:33 ID:PEkCMlqE0

２ちゃんの書き込みで何か進展ってｗ
電車男のような展開でもなきゃ書き込みしちゃいけないのか？

53 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 02:28:35 ID:SaqUs4yVO

4を擁護する気は無いが批判者は黙らせたい、と
mtkw乙

54 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 02:29:51 ID:kmSgXXISO

別にお前達を否定しているわけではない。
だがこのスレを見ているとただのイチ個人のマスターベーションのように思えてきたから上の意見を書き込んだ。
荒らすつもりはなかったのであしからず。

55 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 02:35:24 ID:a/mqkiHl0

うん、スレに批判を書き込むなんていち個人の行為に決まってるだろ
そしてその個人の行為に口を突っ込むのもオナニーと言えないか？
人のこといえなくなっちゃうぜ

56 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 03:58:57 ID:6PWyZMfE0

逆転裁判4
聖剣伝説4
モンスターファーム4

4がつく作品って黒歴史ばっかりだな

57 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 04:31:57 ID:z3Dg3QY30

万が一カプコンが心を入れ替えて、5がシリーズ最高の出来になっても
ずっと4の大反省会は続けるから安心しろよ

58 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 05:25:00 ID:LnNLJpoy0

>>54
オナニー無意味じゃない？やめたら？って突っ込むあなたは今はたまたま賢者タイムですか？
そういうのをな、無粋っていうんだぜ。ちゃんと人目につかない場所でやってんだからほっとけよ。

59 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 09:30:30 ID:MF9T4xPgO

マスターベーションって例えが使いたいだけだろ
例え下手くそ過ぎ

60 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 15:30:29 ID:37TvRbXzO

つっこみの方がうるさすぎ

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 15:31:13 ID:4PIsHWW00

前スレで言われてたけど、
>mtkwは人の嫌がる事をする点のみに限って、ある意味天才だよな。
ほんとそう思う。

単純にファンがどう思うかなんてことまで頭がまわらなくて
自分の欲望を満たせて、その時の営業成績がよければ成功！って思ってる
極度に頭の足りない女なだけなんだろうけど。

62 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 16:44:01 ID:5og8bL9L0

>>61
頭足りないっつうか、ｍｔｋｗの来歴調べりゃわかるけど根本的に営業畑の人間だからな。
手っ取り早く金になりそうな方策を優先するのは、ｍｔｋｗ本人の中では必然なんだろう。

それが正しいのかどうかは、今後の検事とか５とかの売り上げでで明らかになるんだろうけどさ。
一度『ダメな製品』と思われたら挽回は無理、とソニーの盛田さんも言ってたしなあ。

63 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 16:54:27 ID:s8xSC23xO

安いからいきなり4買っちゃったんだけどもしかしてはずれなのか
まだ始めてないんだけど

あとから1−3さかのぼってもいいかしら

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 17:18:40 ID:8M0NH+lz0

>>63
今すぐ4売ってこい
そしてその後も買うんじゃない

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 17:26:59 ID:PjIG8M4e0

営業畑の人でも、顧客(=お客)のことを考えるのは常識なはずなのだがなぁ。
つーか考えなければ生き残っていけないんだけど。

mtkwの戦略は妙な方向斜め上に向いてるとしか思えない。
小手先の宣伝ばかりで作品に力を入れる正統派じゃないよ。

66 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 17:33:40 ID:s8xSC23xO

そそそんなにひどいのか…？
シリーズ全然やったことないんで
まぁせっかくなんで一度はあそんでみます

67 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 17:39:00 ID:VApOlTXTO

>>63
先に１〜３プレイして、４はテンプレ見て、自分で判断
４からプレイはオススメしない

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 18:59:53 ID:aIv8cjfj0

>>63
４からプレイしちゃったら１〜３やっても楽しめなくなるよ？
全部（１〜４）プレイするつもりなら、悪い事は言わないから順番に
１からプレイした方が良いよ

どうせ買っちゃったんなら少しでも楽しまなければ金の無駄になっちゃうよ？
全部買うつもりがあるのなら、４は１〜３をプレイし終えるまで大事に仕舞っておいた方が
４をプレイする際にはテンプレ読むのも忘れずに！

69 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 19:03:11 ID:SaqUs4yVO

>>65
まぁストーリー物のゲームなのに、ただの商品としか捉えない人間なんだし
こんなのをプロデューサーにする時点で間違ってるんだろうね。

70 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 20:27:41 ID:iE42GOV8O

>>66
みんな言ってるが、1からやれ。やってくれ。
4からじゃ駄目だ。
逆裁の良いところがわからなくなる。
1〜3は本当に名作なんだ。

71 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 21:02:53 ID:gnQiU4Q+0

>>66
悪いことは言わないから1から頼む。1〜3は(GBA時代から考えると尚)屈指の神ゲーなんだ
「ああ、そんなに酷いなら、むしろやってみたいかもｗ」
とか思って失敗したやつがここにはいっぱいいるんだ

72 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 21:06:06 ID:s8xSC23xO

今すぐには1−3そろえられないんで
封印しとこうかな…
みなさんアドバイスありがとう

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 21:30:51 ID:oaHYsGKd0

>>57
外伝ならともかくちゃんとした続編だからな。
歴代の作品の中で他がどんなにすばらしくても1作品でも糞以下の出来のものが
あったら一気に評判が悪くなる。
>>56
ロックマンエグゼ4もぜひ入れてくれ

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 22:03:00 ID:aIv8cjfj0

>>72
ここには人柱経験のある人間が沢山いるから
スレタイ見たら分かるだろ？自分も人柱といえば人柱かな？
（１〜３はプレイ済みだったが）
限定版騒動に踊らされて奔走して買っちまった人柱さ…

だから取りあえず揃えようとは思わずに、１をやってみてくれ
金銭余裕が出来たら２→３と買ってプレイしていけば良いんだよ
急ぐ必要は何も無いから、じっくりと順を追ってプレイして楽しんでくれ

４はどこかにしっかり封印しておくんだよ、これは忘れてはいけない

75 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 22:15:51 ID:PQdNGxv6O

>>56
逆転裁判、FF、DQが名作だから気付かれにくいが
3の付く奴も黒歴史までは行かなくても地雷級多いぞ。

>>74
幻想水滸伝4も追加で

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 22:16:03 ID:Ia5kRHUOO

逆転裁判４をクリアしてきたから感想カキコ。
１〜３まで順にやったが、正直３が一番良かったかな…ゴドー先生がたまらんよ(´Д｀)
とりあえず４は主人公が空気。全てナルホドオッサンの掌の上。そういう意味ではつまらなかったな。
ただ、４章回想部分でナルホドの待った！が聞けて良かった。
オドローの待った！は迫力というか覇気が無い。本当に発声練習してるんですかｗみたいな。
検事がずっと一緒だったのも俺としてはマイナス点。俺のフェイバリットアウチサンを出してくれないと。

こんな感じです。次回作に期待age

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 22:24:42 ID:OxDBcqcwO

>>72
１〜３はケータイで有料だけど遊べるよ。

78 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 22:30:29 ID:TiDORKiz0

携帯で1〜3やったよ。
二度手間かもしれないけどDSとソフトも買おうと思ってる。
まだ4やってないけど、ナルホドのギャップにドキドキした。

でも不評でワロタｗ

79 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 22:32:29 ID:hq/L052s0

＞3の付く奴も黒歴史までは行かなくても地雷級多いぞ。

ソウルキャリバーのことですね、わかります

80 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 22:38:55 ID:6KuXQhI/0

ソウルキャリバーは4もイマイチらしいからなあ
あとＭＧＳ4もムービーゲーで遊ぶところが少ないらしい

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 22:45:08 ID:YUx10/AC0

ロックマンエグゼも3が最高、4がゴミだな
不吉な数字と言われるだけはある

82 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 22:51:14 ID:V1MQXdN00

しかも両方とも３の時点でシリーズ終了しても問題ない内容（いい意味で）だという奇跡


・・・しかしこの先６まで続くとは思えん

83 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 23:48:04 ID:4PIsHWW00

>>75
？？
FFもDQも３はシリーズ屈指の名作なはずだけど。
DQ３なんて発売から20年以上経った今でも、シリーズ人気投票やるとトップになる。
逆裁３も一部に極端なアンチがいるだけだし。

84 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 23:48:52 ID:4PIsHWW00

>>75
ごめん、読み違えてた。
恥ずかしい‥‥

85 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 23:52:12 ID:V1MQXdN00

まぁ３のコラムで「大体３までいくとヒドイのが多いだろ？」って言ってたくらいだからな
そのために気合入れて気持ちい三部作になったのはいいんだけどなぁ

86 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/25(木) 23:59:49 ID:aIv8cjfj0

DQ3は確かにシリーズ中屈指の名作だよ
リメイクを繰り返すと要らない要素が増えるけど、３のリメイクまではまぁ良いかで許せるレベルだったし
（4以降のリメイクはやればやるほど無残になっていってるが・現在進行形で）

FF３はどーかなぁ…
オリジナルは手に入りづらいので有名だったし、リメイクしたら劣化したしorz
しかもシナリオの荒唐無稽さが人によっては好き嫌いが分かれるかもしれない
ねーよwwで済ませられる人には名作、かな？
FFの人気作ってクリスタルシリーズでは５じゃないのかな

逆裁の３はDQとFFと比べるのはちょっと違うような気もする
４で顕在化した悪い要素の元が、３にも実はあるからなー
ただ、３は１からの積み重ねだからこそ、何も問題にならなかったんだが

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 00:09:30 ID:IR+Flula0

>>86
DQのリメイクに関しては、ffDQ版でやたら文句言ってるやつが一部にいるけど
変わってないことに目くじら立ててることが理解できない。
自分はDQはリメイク含めて本編全作品に満足してるクチだから。

FFは、自分１からやってた古い世代なんで、４からオタゲー化が始まって、壊れて行ったって印象が強いんで、
３が最後の名作だと思ってる。

>４で顕在化した悪い要素の元が、３にも実はあるからなー
それってどの辺？
煽りでもなんでもなく、ほんとにわからない。

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 00:30:31 ID:YTM0DbqO0

>>86じゃないけど自分は真っ先に被告人のことが思い浮かんだ
助けたくなくなるような態度とったり、実は事件に関係してましたーってやつ

思うに被告人の絶体絶命ぶりはまったくの無実だからこそ活きるのであって
疑われてもしょうがないようなことしてたら意味ないんだよ
２までの被告人は（オートロは例外）みんな正直に全部話してくれたし助ける気にもなった
蘇る・４なんか全員犯罪者じゃん。３はマコ以外

89 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 00:58:07 ID:lmPaJ++o0

>>87
・メイン検事がヒント調達係だったり事件関係者だったり、作中で意図的に良い人アピール
（そんな事しなくてもゴドーの事情は充分分かるのに、製作側の意図が見えると引く）
・被告人がそもそも助けたい！と思えるような人間じゃない

主にこんなところかな
だけど、２までは意図的にこのキャラをこう魅せよう！というのが感じられないつくりだったのが、
３から見えてしまって興ざめしたorz
で、４になってキャラをどう見せたいかの製作側の意図が丸分かり構造になっててドン引きに…
マイナス方向にパワーUPしなくて結構ですよorz

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 01:08:28 ID:IR+Flula0

>>88
確かに言われてみりゃそうだな。
でも、3-1の成歩堂は犯罪者じゃないぞ。
3-4のオナミダなんか、最初から哀愁漂ってて「助けたい」って気持ちになったけどな。
あの時点ではちなみの悪女っぷりを知ってたから、成歩堂同様いいように利用されてたんだろうなって思ったし。
それに、３は被告人が完全に真っ白じゃないとしても、ちゃんとその裏にはドラマがあった。
４は実は黒かった被告人ってだけだもんな。

あと、３が１からの積み重ねだからこそってのはDQ３にも言えることだよ。
もちろん単品でもいい出来だったけど、１からやってこその名作なのは間違いない。
そう言う意味ではDQ３と逆裁３は似てるんじゃないか？

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 01:25:57 ID:IR+Flula0

ちょっと思ったんだけど、3-1の成歩堂が非協力的でも許せたのは
やっぱり３作目だからこそってのはあると思う。
もしあの成歩堂がまったくの新キャラだったら、助ける気にもならなかっただろうが、
１、２で主役張ってて愛着があったキャラだからこそ、許せるって部分があるんだろう。
少なくとも、コイツが殺したんだろうとは思わないしね。

あの過去の成歩堂には賛否両論あるみたいだが、俺は好きだ。
あのドライな成歩堂が若かりし頃はこんなアホだったのか、って、見てて面白かったｗ
そう考えることができるのは、同じく若かりし頃の千尋の余裕のなさと
おバカな成歩堂のやり取りがいいバランスだったからかも。

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 02:35:58 ID:FFLxS4Xb0

癶(癶;･ω･`;)癶

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 02:54:19 ID:gq4VDfIb0

確かに３のころに既に「おや？」という場面はあったと思う。
最終話のことだけど。霊媒はトリック自体に持ち込むべきじゃなかった。
そうすると過去話でさえ、マヨイやハミが容疑者から外れた事件もやりなおすことになるからね。
今回だけのネタのはずが、間接的に過去の話の完成度まで壊すというのは４に近いものがある。

だけどゴトーとかキャラがたってたし、１･２の信頼がまだ目減りしてなかったからスルーできた。
しかし、今思うとスルーすべきではなかったかもしれん。
それで多少支離滅裂な話でもキャラがたてばいいんだと勘違いした結果が
あのザックや4-3に代表される話の壊滅っぷりですよ。

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 06:08:01 ID:DyLCntXr0

４は３話で「この場を離れるな」と言われた直後に
みぬきが「捜査に出かけましょう」って言ったところとか
４話で成歩堂が怪しい紙切れを証拠として使うところとか
「こうでもしないと事件が起こらないし、物語が成立しないんだから仕方ないじゃないか」
って言ってるようなところがあって不快だったな。

３の出来については、ここで終わりなら問題はないが、この状態で続編が出ると・・・・・・
っていうものだったと思う。

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 07:52:53 ID:UjyA2iKrO

>>73
5､6と来て満をじして発売されたロックマンX7の事ですね、わかります。


あとロックマンゼロ4も黒歴史に追加しといてくれ

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 08:33:19 ID:6CeJuS7m0

今までは逆転裁判でぐぐるとシリーズ公式サイトがトップに来てたのに
いつのまにやらヅカ化ニュースがトップに来るようになってた
ネタみたいなニュースでも話題としてトップに来れば
広報としては成功なのかorz
なんだかなあ

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 08:48:34 ID:FBCzUcB1O

>>93
具体的にどこのロジックがどう崩れる？どこの完成度がどう破壊される？

霊媒はあんだけ丁寧にしつこく説明されてんだから事件に絡んでも問題ないだろ

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 08:50:10 ID:lOPLC0Tb0

逆転裁判４の何が糞かって　３までのファンすら冒涜してる中身だよね

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 10:21:05 ID:gq4VDfIb0

>>97
事件の外で乗り移られて体格、体系変わるのはいいよ。でも中でやっちゃダメだろ。
過去マヨイは逮捕されてるけど、それ前提だったら別ゲーになってるよ。目撃証言全部あてにならないし。
犯人自供してるからやり直すことは無いだろうが。
まーあんたが問題ないと信じる分にはいいよ。俺は問題大有りだと感じたってだけで、これ以上説明はできないね。

>>98
ほんと4に旧キャラが誰1人関わらないなら「次に期待」ぐらいにはなっただろうに

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 11:03:44 ID:lxKmL48P0

スタッフって評判の確認として2ch見たりしないの？

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 11:14:27 ID:+XCANIaF0

単純に、4は綾里系の誰かが好きだったファンにとっては(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯて感じだろうな。
やっぱ色々と良くないよ。うん。

このユーザーの意見、届いてんのかなぁ('A`)

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 11:30:08 ID:FBCzUcB1O

>>99
いや頼む説明してくれ
どの目撃証言がどうあてにならなくなる？俺は気付かなかったが見落としてるならきっちり指摘してくれ

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 12:07:54 ID:t1SDfiuo0

>>101
綾里系ってかとくに真宵好きにはな
なんの説明もなく居なくなってんだもん。ニコニコしてられるわけがない

104 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 12:30:16 ID:cCIEulWv0

逆に出てこなくてホッとしたよ

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 14:28:30 ID:lxKmL48P0

オケコンｍｔｋｗブログ
>>今は、思い残す事はないです。遣り残したこともないです。

ならさっさとカプコンを辞めてくれっての

106 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 15:44:04 ID:8iYvqic/0

>>75グランディアのことかぁー

107 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 18:05:11 ID:bPBU12zDO

>>106
グランディアは2から糞化してるから違うだろw

108 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 18:53:09 ID:Jm4tx7R80

>>99
すまん、それじゃ俺もわかんないんだ。
「中でやっちゃダメだろ」ってどういう意味？
どの目撃証言があてにならないの？

できればこの二点だけでもいいから説明してほしい、すっきりしないから。

109 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 18:54:04 ID:LLNjFPcDO

しかし真宵や御剣はスルーするくせに、何で中途半端にイトノコは出したんだろうな。
イトノコ出した事で生じた矛盾も少なくない。
まあ、改悪されて無気力キャラに、とか無かっただけましなのかもな。

110 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 19:30:51 ID:SyJLRJKEO

>>75
MOTHER3の事かーっ！！

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 19:49:34 ID:LQjA1d8Q0

>>75
ロマンシングじゃないサガ3のことだなw

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 19:54:05 ID:l7l56F7w0

これも しりーずものの サガ か

113 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 20:41:16 ID:OIhDgOlZ0

>>56鉄拳4も是非いれてくれ

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 20:43:23 ID:x7/x8rV/O

>>113
そいつは異議あり

115 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 22:12:50 ID:k9mz+dHQ0

ID:aIv8cjfj0はいつもの3ネガキャン厨だろ
アンチ4のふりをして3の批判を混ぜるのが手口

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/26(金) 22:14:54 ID:k9mz+dHQ0

ID:gq4VDfIb0は2のコラムを10回ぐらい読み直すといい

117 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 00:11:30 ID:kJGTsdg10

煽り
亀レス
連レス

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 00:19:04 ID:dMvDfWQ00

>>99
全然意味がわからない。
具体的にどの話が霊媒OKになると崩れるの？
そんなこと言ってる人初めて見たよ。
多分気付いてない人が多いんだろうから、説明してくれ。

119 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 00:24:33 ID:rT0wAWNR0

ID:FBCzUcB1Oの自演にしか見えない件

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 00:29:46 ID:SweTF4SD0

霊媒否定派って主観でしか語らないから追及したって意味ないと思う

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 00:35:51 ID:qZXQABSL0

そうかな。
否定派も肯定派もどっちもどっちに見えるけど。

122 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 00:51:02 ID:bFcBaIY3O

3の汚点ってユーサクの存在ぐらいだよな？
他に思いつかんぞ。
霊媒系はトリックには関係していないしな。

123 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 00:58:09 ID:lh4kcXK8O

>>121
お前に理解力が足りないのは分かった

124 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 00:58:10 ID:kJGTsdg10

仮面マスクのテーマが好きなので別に

125 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 01:01:45 ID:qZXQABSL0

>>123
携帯厨に言われたかねーなｗ

126 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 01:05:37 ID:7GjMMJi00

＞霊媒系はトリックには関係していないしな。
これほど釣る気満々なレスも見たことないぜというか3の話はスレチだから帰れ

正直3の問題点なんか気にならないだろ
まして霊媒・リュウちゃんアンチなんかは正論も多々あるものの主観も入り混じってるわけだし

4は大問題が飽和状態なんだから

127 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 01:14:26 ID:dMvDfWQ00

>>120
霊媒ありきの世界観を受け入れられないようだからな。
きっと宇宙人とか妖精とか怪物がいたり、剣と魔法のファンタジーの世界やSFを
「ありえねーよ、バカじゃんｗｗｗｗｗ」
とか寒いこと言ってる中二病なんだろう。

128 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 01:24:09 ID:bFcBaIY3O

>>126
お前頭大丈夫か？
俺は3のトリックを霊媒で話を誤魔化したりせず矛盾していない筋の通った犯行だと言っているんだが？
もしかして釣られちゃったのかな〜

129 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 01:54:18 ID:X5tF5fWM0

霊媒できるなら舞子さんの霊をはみちゃんが呼び出して親子でつもる話が出来るよね
別に死んだって時に困らない罠

130 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 02:03:18 ID:nHY0gx610

ここまでナルホドにいらついたの3-1以来だな

131 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 02:07:57 ID:luuNE/sG0

>>127
>>120の言う霊媒否定派ってID:gq4VDfIb0みたいなの？
頭に血を昇らせる前によく読めば分かるけど、霊媒全てを否定してる訳じゃないじゃん。
お前の読解力が不安。
否定派が主観だらけという>>120も「主観」という言葉の意味を分かってんのかなーって感じ。

132 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 02:16:39 ID:lKvy0Cc1O

>>112

ちょ、チェーンソー持ってこいｗ

133 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 02:40:16 ID:dMvDfWQ00

>>131
俺が言ってるのは４擁護派によくいる「霊媒なんてあり得ねーよ！」とか言ってる奴のこと。
どっかで見た１〜３の批評で
「霊媒みたいなものが実在すると信じているような人なら楽しめると思います」
なんて言ってる奴がいて、バカそのものだと思った。
魔法とか出て来るファンタジーを楽しんでる人はみんな魔法が実在すると思ってる、って言ってるようなもんだよな。
これが中学生以上だったら、知的障害と言ってもいいと思う。

ID:gq4VDfIb0はいつもの人だろ。
どうせ適当に思いついたこと言ってるだけ。
実際は霊媒云々なんて考えちゃいないだろう。

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 02:53:34 ID:dMvDfWQ00

補足。
「霊媒なんてあり得ねー！」ってのを本気で１〜３否定の理由として通ると思ってるやつは
完璧な中二病ってやつ。

子供の頃って、ヒーローが出て来たり魔法なんかが出て来るような非現実的な世界観を好むものだが、
少し成長して現実的な世界観が楽しめるようになって来ると、
それが大人っぽくてカッコイイと思うようになり、
逆に非現実的な要素がある作品を「ガキっぽい」と思うようになる時期がある。
例えば、子供の頃は目が顔の３分の１を占めるような絵柄を好んでいたが、
少しリアルタッチの絵のよさがわかるようになると、
「こんな目のデカイ人間いねーよ！」とか言ってるやつ、小学生の頃にいた。
大人になれば、非現実的な設定はその物語の世界観として現実とは別物として受け入れられるようになるってことを
まだ理解できない、いわば子供の精神の表れなんだよな。
目がデカ過ぎる絵も同じ。絵柄も世界観の一部だってこと。

中学生以上になれば、霊媒なんてあくまで「逆裁の世界」のものであって
現実とは別物だってわかるだろ。

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 05:48:49 ID:B6mQACe60

○月×日
夜、或真敷ザックとポーカーをやった。
彼は、やたらついていましたがきっとイカサマにちがいありません。
まったく馬鹿にしてくれます。

○月×日
逮捕されてしまったので、弟に犬の世話を頼んだ。
レドリバーのボンゴレは唯一の親友です。 面会の際弟につれてきてもらいましたが、
弟ばかりに尻尾をふって、私を無視し続けるので頭を撫でようとしたら噛まれました。

○月×日
今朝５時頃、看守に突然たたき起こされて私も法廷に呼び出された。
なんでも、例のアトリエで事件が起こったらしい。
あの贋作師ときたら、引きこもって絵ばかり描いてるからこんな事になるんです。

○月×日
昨日からこのいまいましい作業服を着たままなので、背中がむれて妙にかゆいです。
なんでもにょろ〜んウィルスなるものが蔓延してるらしいですが何のことでしょうか。

○月×日
あまりに背中がかゆいので医務室にいったら、背中に大きなバンソウコウを貼られました。
それから、もう私は作業服を着なくていいそうです。
おかげで今夜はよく眠れそうですね。

○月×日
朝起きたら、手足が縮んで全身に丸みをおびてきた気がすりゅん。
留置所の本棚も何だか大きく見えて高いところの本が取れなくなっちゃった。
字もむずかしくて読めないし、こんど　なるほどーが来たら、読んでもらおうカナ？

○月×日
夜、からだ中　がりゅんがりゅん。
だいじな記念切手　なめたら　またからだが縮み　ました。
いったいわたし　どうな　て

○月×日
やと　ねつ　ひいた　も　とてもがりゅん
今日　はらへったの、マニキュア　なめる

○月×日
がりゅん　がりゅん　あかね　きたー
さくさくさくさく　こつん
うまかっ　です。

(・ω・)
かりん
とう

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 06:55:26 ID:D4NJC4JJO

落ち着けよ
ここは4のスレだぞ

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 07:34:27 ID:nndy12hQ0

>>108
いまさらだけど、1-2とか見かけたのがマヨイなはずがないのが最初の争点だったけど、
変身できるなら検事側がそれを盾に突っ込んだりしてくるだろって感じ。

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 09:47:06 ID:lh4kcXK8O

>>137
「どの目撃証言がアテにならなくなるか」まずこの質問に答えて貰えないか

「目撃証言がアテにならない」と「検事がつっこむ」とでは言ってることが全く違う

「ミツルギは事件中に霊媒が起こった可能性を指摘せず立証もしなかった」
これがゲーム中の事実だぜ？

139 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 12:17:07 ID:Q/RWL1tj0

御剣が霊媒を盾に反論してくるわけないじゃん
霊媒なんてインチキって思ってる人だし

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 12:20:00 ID:ADFG4I0l0

ＤＬ６号事件の被害者だということを忘れないであげてください。

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 12:45:45 ID:QQjTwxUQ0

>>138
>「ミツルギは事件中に霊媒が起こった可能性を指摘せず立証もしなかった」
だからそれが3-5で引き起こされた、納得できないこと。別にあんたが納得してるのはいいよ。

142 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 13:21:04 ID:Mf/XlMNQO

逆転裁判の世界では霊媒は存在しても一般的なことと認識されてるわけじゃないだろ
2-2や3-5は特殊な状況だったから例外的に審理されただけで普段は可能性に含めないんじゃね
つか御剣は霊媒信じてないし
言いたいことはわかるけど

143 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 13:27:54 ID:ADFG4I0l0

４以外の話はスレ違いですって言わせる気か？

144 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 13:36:48 ID:lh4kcXK8O

>>141
3-5で引き起こされた問題なんてないぞ
どうした、お前の頭の中メイソンシステムみたいになってるのか？

・ミツルギは霊媒は存在しないと思っている

・霊媒は起こっていない

この二点からミツルギが指摘も立証もするわけないしできるわけもないことは分かるだろ？

145 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 13:41:36 ID:jslAGKSg0

>>135

それ何てアルジャーノン？

146 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 14:03:21 ID:oLz5fblG0

どっちもスレチだな。
元気がいいのは肯定派とか言う人のほうだが。

147 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 14:07:07 ID:ADFG4I0l0

一行目以外(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 15:45:32 ID:lh4kcXK8O

>>146
元気じゃなくて筋が通ってる、な
そこんとこよろしく

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 15:46:43 ID:jjU3GyEb0

なんかどっちもどっちだね…。

150 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 15:52:10 ID:lh4kcXK8O

>>149
どっちもどっちって言えば、議論が決着するとでも思ってるのか？お前はこれが正しいとも言えない意気地なしなんだな

151 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 15:58:55 ID:jjU3GyEb0

ぶつかりゃ良いってもんじゃないでしょ。
あんたはずっと、他人の意見に耳を傾けようとしていない。
だから誰もあんたの意見に耳を傾けない。
お子さまだね。

ま、どうでも良いからスレ違いだと散々言われてる事に早く気付いた方が良いよ。

152 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 16:06:47 ID:lh4kcXK8O

>>151
意見じゃねーよ
こっちは事実を述べてんだよ
事実をねじ曲げるのは意見とはいわねーよ
俺が気付いてない問題点があるならきっちり指摘して説明してくれっつってるだろ
論点ずらして耳を傾けてないのは向こうだろ


スレの趣旨に反するのはすまない

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 16:10:31 ID:/LPHfD/W0

>>134
うむ
まさにそうだ
そういう設定のものである、として楽しめばいいものを

154 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 16:30:26 ID:D4NJC4JJO

口論するなら別の場所でやってくれ…

155 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 17:10:33 ID:ADFG4I0l0

何で４にすら関係ない霊媒を持ち込むの？馬鹿なの？
３の文句をなんでここでやるの？スレタイ読めないの？
スレ違いって言われてまだ続けるの？死ぬの？

156 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 17:40:42 ID:jb6nmRE/O

３はともかく４ではじめてなくなった霊媒について語るなら妥当
ようは４に結び付けりゃいいんだよ

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 17:52:58 ID:ADFG4I0l0

ここは４に対する不満スレじゃないの？

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 17:56:30 ID:f3Ji1Th90

盆明けからこっち、1から順にやり直しているんだが
1週間ほどで3まで終わらせたにもかかわらず、
4がいまだに終わらない…。
弟のセリフがいちいち腹立つので、法廷パートが進められん。

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 18:16:55 ID:py+D94bxO

>>158
また4をやっているお前を尊敬する。
あれをもう一度やると思うと頭痛がするよ。

160 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 18:51:10 ID:Ho1clzCn0

1〜3のキャラクターはみんな個性的で「こんな面白いキャラを考える逆裁スタッフ
ってSUGEEEEEEEEEEEEEE!!」って思っていた。
それが4はどうだ？みんな他のゲームから適当に引っ張ってきたような奴ばっかりじゃないか。
もう個性的なキャラは3までで出尽くしちゃったのかな？ちゃんと考えれば
他にもいくらでも作れると思うんだけど。

161 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 18:56:41 ID:MvF65mp7O

再プレイすると、矛盾やあとになっても全く解明されない部分がボロボロと見つかってある意味面白いぞ

162 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 18:58:55 ID:ADFG4I0l0

>>160
わかる
個人的に3-2の冒頭で出てくる糸鋸を見たときに「シルエットで誰かわかるキャラデザすげえ」
とか思ってた

163 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 19:45:28 ID:sMBKvdVs0

４のキャラは、見た目もセリフもありがちなんだよな
わざとそうしたのかもしれないけど
外したな

164 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 22:33:13 ID:jjU3GyEb0

なんかね、4のキャラは子供っぽすぎて頼れない…。

同じ新米でも、成歩堂や千尋なら…と思えるけど
オドロキ君はちょっと頼りないなぁ。
成歩堂は肩幅が広いから頼れる感じがするのかねぇ。
千尋さんは胸がｒｙ

165 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/27(土) 22:42:05 ID:g0jtI1v70

主人公の頼りなさもさることながら、ガリュー弟も迫力が足りなんだよな
１〜３の検事達は各々個性と存在感と底知れない怖さ、みたいなもんがあったと思う

166 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 00:27:58 ID:Z0zRtFBZ0

豪を初めて見たとき、俺は思わず「うわ」と口にしたのを覚えてる
御剣には勝ってやろうという気持ちが強かった。だが豪は迫力が違いすぎたんだ
こいつ倒せるのか？と思ったが、おかげでますますやる気になった


弟を初めて見たとき、俺は思わず「うわ…」と口にしたのを覚えてる
正直どうでもよかった。副業抱えてチャラくて威厳もなければ「真実が知りたいんだ(笑)」
さっさと倒して飯が食いたいと思った

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 00:36:57 ID:bye1iGEa0

>>141
まず1-2の時点では霊媒が登場していない、と言う前提条件に気付いてないだろ、おまえ。

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 00:39:55 ID:9Wma+ne/O

>>164
マヨイ以下のなよった体つきもそうだが、時々見せる水木顔が嫌

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 01:43:49 ID:XY6SjwsE0

>>166
分かる。本当にミツルギ弟はどうでもいいって感じなんだよな。
主人公のライバルキャラが心底どうでもいいのに面白いと思えるはずもなく…

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 01:46:48 ID:qXUD61an0

>>166
そう、その違い。
決定的とも致命的とも言えるその違いを製作側は理解できてるのか？

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 01:49:00 ID:XY6SjwsE0

間違えた、ガリュー弟だったｗ
アレだったらまだ大嫌いって方が主人公に感情移入できて良かったかも
ガリュウ兄は嫌いなんだけど、主人公の師匠を嫌いにさせてどうするよ。
これからオドロキくんは何を心の拠り所にして戦っていけばいいの？

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 02:21:19 ID:bye1iGEa0

>>171
オドロキは最初から師匠に対してなんの感情も持ってないように見えるが。
自分の師匠が実は殺人犯だなんてわかったら、普通なにかしらショックを受けるだろ。
でも何も感じてなさそうだったもんな、オドロキは。

最初から師匠を尊敬してるようでも信頼してるようにも見えない、
その後、パートナーやライバルとも絆が生まれたようにも見えない。
登場人物の人数と設定だけは盛り沢山だが、肝心の人間関係が稀薄。
心のよりどころ以前の問題だろ。

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 04:09:36 ID:2pMr6TiQ0

検事なら冥が一番好きだな。気が強い女キャラを追い詰めるのはどのゲームでもゾクゾクする。

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 06:30:14 ID:tG2XTxSCO

気の強い女を調教するのが好きなんだな

175 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 06:42:53 ID:hoq3mxvR0

カルマゴウのヘッドバットは衝撃的だった

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 06:49:58 ID:4uBgv1KZO

検事は追い詰めがいがあるほうがいいな。
勝ち誇って余裕ぶった態度の彼等に矛盾つきつけて

御剣の白目むく姿にニヤニヤし
冥の怯む姿にハァハァし
ゴドーのコーヒー吹く姿に吹き出し

と追い詰めていくのが楽しかったけど、ガリュー弟は戦っててもあまり面白くない。
別に弟嫌いじゃないけど敵としてはイマイチつまんない。

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 15:03:29 ID:nhAKy8KJ0

パンツ泥棒とガリュウ兄の想像上での声がどうしても被るんだが

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 15:28:53 ID:kbEoerUu0

>>176
戦ってて「くらえ！」ってやって、白眼＋アゴダラーンとかそういう「な、なんだってー！」弟を
想像してたら「ほう・・・面白いこというね」程度だもんな。
あれ、まだ致命傷じゃないのかな？と思って、次々進めたら本当にそれの繰り返しでおわっちまったという。
あんなにカタルシスがない、倒しがいのない相手はない。

179 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 16:03:14 ID:qXUD61an0

あの世界では自分の全てを賭して依頼人を信じたり自分のプライドを信じたり
全力でぶつかるのが醍醐味なのに「本気になっちゃって何やってるの？」
と製作側に水をぶっ掛けられた思いだ

180 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 17:14:29 ID:oEI7S0VA0

>>179
まったくだよ
実際、がりゅー弟がなるほどうを否定する時に言ったもんな
その戦い方は古臭いだとか、そんなような言葉をさ。あれは本当にショックだった
しかも４のラストは証拠突き付けじゃなかったから余計に、がりゅー弟の言葉を一蹴できずに終わったわけだし

181 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 17:31:22 ID:9ToHapp1O

本当に懲りねぇなお前ら。
スレタイに｢アンチ｣の文字を入れ忘れてるっつーの。
いい加減、現実逃避は止めたらどうだ？

182 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 17:50:41 ID:9Ps1DlwF0

なんか思い返してみるとキャラに熱さがなくなちゃったのかなあ
オドロキは設定では熱血キャラだったけど実際はそういう感じあんまりなかったし
みぬきは基本冷めキャラだし、マヨイと違って信用置けないところあったし
キョウヤは3話は多少熱いところあったけど法廷でツッコミ食らってもリアクション薄いし
ダルホドは1話の法廷で兄追い詰めてた時以外は基本冷めてたし

唯一熱いと思えたところは1話最後でオドロキがダルホドを思わず殴ったあたりくらい
主人公の師匠が犯人で実は検事の兄とか設定的には面白くなる要素あったのに
何でこうも燃えられないゲームになっちゃったんだか

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 18:18:23 ID:eJWcAD1V0

毎度懲りずに突撃ご苦労様です^ ^

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 18:25:57 ID:qXUD61an0

>>182
クールなのがかっこいいでしょ！っていきなりビンタもらった様な衝撃でした

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 18:32:51 ID:YhCsoVEmO

｢オドロキがみぬきの弁護を引き受ける｣って展展開だったら良かったなあ。
ヒロインのピンチに奮闘する主人公って、熱血キャラとしては一番分かり易いのに。

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 18:40:22 ID:9Ps1DlwF0

旧作シナリオの焼き直しになってしまうけど
お約束ネタとして「またヒロインが被告か！」って感じで面白かったかもね
ただみぬきのキャラからすると人事みたいにしか捕らえなくて
無罪勝ち取っても感動もなにもなさそうな気もするが

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 18:49:57 ID:vVpRM+S00

そこで成歩堂が立ち上げるわけですね

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 19:19:59 ID:YhCsoVEmO

>>186
うん、だからそういう｢感動のなさそうなキャラ｣になった一因に、
みぬきが危機に陥るような展開がなかったのもあるんじゃないかなと。
｢オドロキさん、助けてくれてありがとう。｣この一言があれば、みぬきのイメージも少しは違ったと思うが…。

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 19:33:04 ID:wVboEAQ60

4やり直してようやく4-3まで終了。マジ疲れた…orz
つくづくダイアンはもったいない扱いされてるなあ。
司法長官の息子とのエピソードが何か一つあれば
4-3は神エピソードになったかもしれんのに…。

ここまでやり直して、キャラの描写が足りなさすぎると本気で思う。
キャラの骨格はそれほど悪くないはずなのに、描写が足りないorおかしいから
何もかもがずたずたになってる…って、そんな印象。

さて、4-4に取り掛かるか。

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 19:44:16 ID:tG2XTxSCO

4-3は冗長過ぎてもう一回やる気が起こらない

191 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 20:03:05 ID:wVboEAQ60

>>190
ムービーで水増しされている分、余計にきついんだよね…。

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 20:13:22 ID:qXUD61an0

ああ、作り手がんばったのねフーンと見てる側にしらけさせてどうするよ
あの歌うぜー

193 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 21:18:18 ID:bye1iGEa0

>>186
みぬきなんか、被告になっても飄々としてそうだ。

194 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 22:04:13 ID:qqC4KGnI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　ｍｔｋｗ ﾚ//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
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　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
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195 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 22:27:01 ID:U46VwK6nO

>>191
飛ばせないのは初回プレイだけだと思ったら二週目でも飛ばせなくて愕然とした

196 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 23:27:14 ID:jYfOGU6fO

ラミロアが実はザック(一章の被害者)の妻優美で息子オドロキ、娘がみぬきだったなんて……

完全ネタバレ

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/28(日) 23:41:55 ID:sp7nrvdS0

てかオドロキの過去とか全然触れられてない
まあフラグなんだろうけど･･･
みぬきはともかく一応オドロキ父死んで母親はオドロキ放置で再婚

うん、意味ﾜｶﾝﾈ

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 00:00:17 ID:9Ps1DlwF0

次回作への布石みたいなものだと思うけど
旧作の綾里家は伏線として成り立ってたけどアルマジキ家のは
オドロキ過去を始めとしてモヤモヤしすぎて伏線として失敗してるよなあ
設定とか見ると面白いのになんでこうなってしまったのか

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 00:13:02 ID:pftyP5lD0

>>198
４はいろいろな要素を詰め込みすぎたんだと思う。
もっとシナリオを練り込んで、ネタの取捨選択をするべきだったんだろうね。
アルマジキの話を軸にするなら4-2は必要なかった。

まあ、4-2がなくなると、４にはまともなエピソード自体がなくなるわけだが。

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 00:15:07 ID:M7lNOcUfO

>>190

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 00:16:39 ID:M7lNOcUfO

>>190
ムービーもきつかったけど、
トリック尋問している時が一番きつかった。
早くゲーム終わりたかったよ。

202 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 00:53:03 ID:BDRzlXWA0

ハミガキキャラがキモすぎる上に見抜きができなくて
泣く泣くプレイしていたのは悪い思い出

203 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 01:03:21 ID:kcG4OjEu0

>>198
制作側は伏線のつもりはないんだと思う。
mtkwの言う「大作感」を出そうとして設定を盛り込み過ぎただけだろう。
そして制作側の誰も、その設定のほとんどがストーリーに活かされてないことに気付かなかった、ってとこじゃねーの？

設定ってのはストーリーに必然性がなければ意味がないんだってことくらい、わからないもんかね？

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 01:07:04 ID:DPu2N3Dj0

「気づきながら言い出せない状況」だったらもっとまずいよなーチームが。

205 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 01:11:48 ID:FKDZ5uEr0

小手先の技術（鑑識や3話のムービーその他）なんかなくても
シナリオと設定を練り込めば面白いものが出来るって
1〜3で実証してるのになんで表面的な物でごまかそうとするのか

確かに同じことやってても飽きられるから新たに色々取り込んでいく必要はあるのかもしれないけど
根本的に方針ミスってる気がする
長寿シリーズにしようと思ってるなら4の失敗点徹底的に洗い出して是正して欲しい

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 01:41:36 ID:XJBKle1l0

キャラクター自体に終わった後の「愛着」は湧いても「魅力」を感じれないのは痛いと思う
ストーリー自体に深みをあまり感じれなかったし、ひとつの推理アドベンチャーとしては大分面白い方だと思うけどやっぱり逆転裁判シリーズとしては残念だ
二行目はどっかで誰か似たような事言ってたな・・・

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 01:48:56 ID:qQd/1LkS0

>>202
しかも苦労して見抜いたのは、臭そうな腋とか・・・もうね

208 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 02:16:59 ID:nTMmJIsT0

その上唾液でメガネ拭くし
ハミガキはミントの香りじゃなくてワキガと口臭の酷い奴だろ

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 03:50:01 ID:pgk37GIf0

つか、普通に考えて見抜くってセクハラだよな

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 05:04:52 ID:2N9u653GO

そこは冥たんも指摘してます

211 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 07:16:14 ID:oHj8rg+q0

１〜３の綾里関係のネタは、
自然につながってるんだけど、
それでいて一つ一つは一本のゲーム中に完結してるんだよね

１：２話でマヨイ登場、千尋が弁護士になった直接のきっかけと対決
　　４話でDL６号事件を解決

２：２話で再びマヨイ逮捕、逆転して黒柳逮捕で完結

３：１話、４話で千尋のエピソード
　　５話で徹子の執念を完全に防ぎ切る

４のは「え？　そこ説明なし？　まさかこの出来で次回作に引っ張る気？」
としか思えないわ
「はーい、ちゅうもーく、ここに伏線ありますよー」って感じで、露骨過ぎて引いた

212 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 08:23:05 ID:FIh8OGXH0

黒柳ｗｗｗｗｗ徹子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 14:06:21 ID:kcG4OjEu0

>>206
魅力どころか愛着も湧かなかったし、推理アドベンチャーとして単体で見ても
シナリオが破綻し過ぎてて、とても面白いとは言えない。

214 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 18:57:10 ID:Ge3gTkwv0

安かったから中古の蘇る逆転で久々に逆裁堪能してるが、
ハシゴ→脚立→本質をみようよに和んだ(*´д｀*)
何回見たんだろ、これｗ

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 20:55:11 ID:cGWSaNkB0

正直はみちゃん出せと思った

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 21:44:22 ID:mpHPtccT0

旧作キャラの扱いも半端なんだよな４は
サービスのつもりなんだろうけど、マヨイやミツルギの存在を匂わせやがって
あの２人の存在を全く出さなければ
「ああもうこれは彼らが存在しないパラレルワールド以外の何物でもないんだな」
で無理矢理納得できたような気もするんだよ

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 21:45:23 ID:HYEiE8P6O

1から３月で４までやって今４終わったが

４の評判が悪いというのが伝わってたから期待値が下がった分４もまあまあおもしろかった
がなるほどうがやけにウザく感じた

１が９点あとは８点かな

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 21:49:55 ID:HYEiE8P6O

推理アドベンチャーとしては、まあ名探偵コナンみたいにウソーん言いながらやるものと思ってるのでまあこんなもんかなあ

あとは指摘のとおりキャラが魅力感じない
１がよくできすぎたからだと思うが

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/29(月) 23:39:15 ID:JAnt4k72O

>>216
イトノコも4から入った人には訳分からんしな。
茜だってナルホドと知り合いなのをちらつかせた割には、何もなかったし。
ほんと、中途半端だな…。

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 03:17:11 ID:1OgJ/Uzj0

1は売れなかった神ゲー、4は売れたクソゲー

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 04:46:43 ID:BoIIM8OM0

売れなかったって程でもないんじゃん？
世の中には500本とかしか売れないゲームもあるらしいし。

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 07:01:53 ID:QZQ6xfJG0

そんな底辺と比べても

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 07:23:24 ID:x61MeLhJ0

そりゃ１が出たときと４が出たときの知名度が違うしな。
それでも１は出る度にジワ売れして、最終的な売上は４とそれほど差はなかったはず。
４が１程度の知名度で売り出されてたら、逆裁の名はほとんど知られることなく消えて行ったろうよ。

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 07:38:25 ID:JNbJfTyc0

suppao

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 08:20:00 ID:Ppx4Jry60

徹子といよりは塩沢ときじゃね？

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 08:44:24 ID:dqchqFRo0

>>215
見てて「わぁ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･ﾟ･*:.｡.:*･゜ﾟ･* 」って感じになるキャラがいないのが悲しい

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 11:22:10 ID:+suVwVZj0

1〜3の信頼を掛け金に売れた売り上げだからな4は。
こういうのみると、売り上げと面白さは比例しないって心底思うわ。
4単体の力なんて50万本のうち5万程度じゃねえの

228 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:03:22 ID:F43o1U0o0

少数派だろうけど自分は何気に３もダメだったな…
人気のゴドーとやらが出てくるまで
我慢できずにプレイやめた
マヨイ＆ハミがウザ過ぎた

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:13:08 ID:wXve2Kcl0

待て、それは1もしくは2も駄目なんじゃないのか？

230 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:14:35 ID:3AXTkHn30

>>228
それ，第2話の途中でやめたってこと？　さすがに気短すぎねえ？

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:15:37 ID:1e4AlPJM0

そんな調子で、228は4は最後までプレイできたのか？

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:23:27 ID:vsJvxqqe0

逆裁そのものが合ってなかったというしかないんだが

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:39:45 ID:F43o1U0o0

いや、蘇る〜と２は面白かったよ
４は半年くらいかけてやっと終わらせた
アドベンチャーパートが長いとダメみたいだ

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:40:41 ID:3AXTkHn30

第2話の，それも1回目の探偵パートまでだからな……。
哀牙とかにも興味わかなかったんだろうね。

にもかかわらず，4の反省会スレに書き込む>>228って……。

235 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:52:21 ID:1e4AlPJM0

3をそんな序盤で放り出しておいて、わざわざまた4を買う気持ちが分からん。

236 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:54:45 ID:F43o1U0o0

4から入ったんだよ…
4クリアする前に１〜３を買ったんだよ
もういいよ俺が悪かったよ

237 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 12:54:48 ID:fQNTfv7+0

そもそもスレ違いに気づけ、馬鹿か？

238 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 13:26:47 ID:GiWdawAV0

そういや1〜３の反省会はどこでやるんだ
本スレでいいの？

239 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 13:29:08 ID:3Qv4SLvfO

>>238
自宅でどーぞ

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 14:05:00 ID:M0x0Fo4CO

確かに本スレでも反省事項出るとけっこう長引くよな。ここは4しかできねーし。
スレ立ててもいいんじゃねーの？

241 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 14:06:38 ID:wXve2Kcl0

……これは釣りなのか？

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 14:47:56 ID:3AXTkHn30

蘇るが出て3年以上経っていて，これまで1〜3の反省会スレがなかったということを踏まえたうえで，
それでもスレ立てしたいという神経は疑うが，少なくとも，ここで議論することじゃないな。
人に聞いてないで自分で判断しろ。

まあこうやって空気読まないスレ立て希望の人って，結局スレなんて立てない（立てられない）から，
なんだかなあって感じだけど，またいつもの人なんだろうな。

243 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 15:09:02 ID:F43o1U0o0

釣りのつもりじゃなかったんだけど
我ながらフルボッコっぷりにﾜﾛﾀwww
２ｃｈで１〜３の批判は許されないってことで
把握しました
スレ汚し失礼

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 15:55:13 ID:DUCLLgaNO

本気で反省してるようにみえんしいつもの人だろ

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 16:40:26 ID:3Qv4SLvfO

２ちゃんで許されない(笑)

246 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 16:46:05 ID:fQNTfv7+0

スレ違いを指摘されそれでもなおひきずってるのが見てて不快なんだっつの

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 17:11:56 ID:+suVwVZj0

一言書きたいだけなら本スレで書けばいいんじゃね？
延々と語りたいならスレ立てたきゃたてりゃいいけど、100レスも行かず放置されそ。

248 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 17:49:30 ID:5X22RYMW0

4厨って本当にバカなんだなあ

反省会スレで私たちの4が批判されてムカつく！→1〜3反省スレ立てて1〜3も批判してやる！

249 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 17:54:46 ID:DeHxrEor0

中古で手に入れた4を今日クリアしたよ。
思ったより楽しめたが、やっぱ1〜3みたいにワクワクしなかったな。
キャラクターもなんだかどうでもいいとしか思えなかった。

正直、みぬくシステムはいらんだろ…

250 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 18:15:08 ID:M0x0Fo4CO

>>248
なぜそうなるんだww
本スレでよく反省点長引いてるだろwww

251 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 18:38:23 ID:vsJvxqqe0

>>248
冗談抜きでそういうアホがいるから困る
本当は旧作も好きなのに旧作信者が４を貶すから旧作が嫌いになった、とか

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 19:12:56 ID:fQNTfv7+0

>>248
こうしてまとめられるとトンデモ話だな…

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 19:32:43 ID:5X22RYMW0

>>251
そういう奴見たわ…
開いた口が塞がらないとはあのことだ

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 20:18:37 ID:gumglgYg0

ここで旧作批判するのはスレ違いだと思うけどさ、





このスレって旧作批判すること自体幼稚、キチガイ、バカがするものだと決め付けている
気がする。どんな作品にだって楽しめなかった人というのは少なからずいるんだけどな。
ゲームじゃないけど逆裁信者って藤子F信者に似てるかもね。こちらの人もF作品を少しでも批判すると
顔真っ赤にして「ドラえもんとSF短編の面白さがわからない奴は日本人失格」
「まあきみみたいに中学生の年頃ではつまらないかもしれないねｗ」とか言って怒り狂うから。

255 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 20:51:57 ID:uBQxP8a1O

スレ違いだと分かってるなら、それ以上に言う事はあるまいよ

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 21:06:37 ID:dqchqFRo0

旧作主人公がいきなり未婚に義父ってどうなのさ…('A`)

257 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 21:14:26 ID:fQNTfv7+0

>>254
一行目しか読んでないけどやっとスレ違いってわかったんだね、良かったよ

258 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 21:27:33 ID:APzrqmZ5O

>>249
みぬくはせめて探偵パートだったらな…

259 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 21:50:44 ID:npJk9SDI0

>>254
お前だってこのスレに勝手にレッテル貼って決め付けてるじゃん

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 22:28:57 ID:vsJvxqqe0

スレ違いなこと書き込むからバカにされてるんだろうに
しかも反省の色なし、フルボッコされたとか被害者ぶる始末
マナーの悪い喫煙者とたいして変わらんがな

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 22:40:17 ID:x61MeLhJ0

>>254
４厨の旧作批判は筋が通っていない、あるいは単なる主観でしかない。
ここでわざわざ旧作批判をするってことは、旧作を落として４を持ち上げるためだろ？
だったらここで言われてる４の悪い点のように「客観的に見て」旧作の悪いとこを書かなきゃね。

262 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 22:46:02 ID:fQNTfv7+0

二行目を読んでみた。
＞このスレって旧作批判すること自体幼稚、キチガイ、バカがするものだと決め付けている
気がする

その通りです

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 22:47:10 ID:fQNTfv7+0

切れた。
なぜならこのスレは４の反省会のためのスレでしかないから

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 23:12:42 ID:V7NQywzj0

そろそろ釣られてあげるのやめよーぜ

265 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 02:06:49 ID:FzMspPbf0

皆暇なんだよ。最近の問題児ｍｔｋｗの動きとか、このスレタイに相応しい話題なのか微妙だしな
定期的に沸く4厨の人(あるいは人たち)も酷くワンパターンだしな
特に4厨の人には若干だが飽きてきた

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 04:22:35 ID:3B6Bi/PxO

この前買ってやっと４クリアした

あっさりした終わり方だなあ何かケツ拭かないでトイレ出てきたみたいな
なんであのガリュウが殺しまでやったのかた動機が緩いなあ脅されたとかあればわかるが


２は攻略チャートみたけど４は簡単だった「あっ俺賢いジャンW」ってのがない
まあそんなとこ

マヨイとか霊媒がなくなったのはよかった
３のラストが現実離れして閉口たからな

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 05:05:13 ID:aCK2ip1i0

4厨とかいつもの人とかいってんのは、4が突然駄作化したと思ってるのかね
3で兆候が出て、蘇るの追加シナリオで顕著化して4で開花したんだよ
4が駄目な理由を考察してたどって行けば自然と旧作の話題になるのも当然だろーに

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 06:43:37 ID:LmaoOwl50

じゃあ逆裁シリーズアンチスレ立てろよもう

269 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 07:19:56 ID:FLX7CQrp0

>>267
お前もいい加減コテつけろよ。
NGワードにできなくて迷惑だからさ。

270 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 07:44:46 ID:bdcnW/nG0

>>81しかも逆裁もエグゼも最高売上が黒歴史の4とタチが悪い

>>56ダビスタ04も入れてくれ

271 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 08:16:59 ID:rtM6yMcQ0

>>267
旧作批判する奴は全部同一人物だと思ってるんだねこのスレの人w
４つまらなかったって奴に旧作勧めてるくせに
旧作つまんなかったって意見は受け入れないって変じゃない？

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 08:26:22 ID:01Z8vS0Z0

>>271
おかしくないよ
ウンコ食ってる人にケーキを勧めるようなものじゃん

273 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 08:46:52 ID:OD5z0/eZO

現実離れ(笑)兆候(笑)

274 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 09:27:02 ID:OD5z0/eZO

このスレの人(笑)

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 09:48:28 ID:qB7O2YT60

はいはいスレ違いスレ違い

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 09:51:52 ID:+H/ucI9e0

スレ違いのキチガイにいちいち構ってる奴はなんなの？
馬鹿なの？荒らしなの？

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 11:25:39 ID:R+kxCbK6O

このｽﾚは4に満足できなかった人が感想を語るところです。
4最高な人や旧作批判な人はｽﾚ違いなので別ｽﾚで。
旧作批判を叩いているのではなく、ｽﾚ違いを叩いているのです。

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 12:21:09 ID:9ar3AeNQ0

たとえ３からその兆候があったとしても、それを４で解決できなかったのだから
間違いなく４の問題点なんだが

279 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 13:24:10 ID:kyUetsrn0

3は兆候程度で済んでたから良作とされてるんだろ。
その兆候とやらが大して気にならんほど、いい部分があったんだ。
だが4はテンプレでずらずら並べ立てられるほど、問題点が露呈してるから叩かれてるんだ。
そしてその問題点がストーリーの根本に食い込んでるから、
今後ソレを踏まえて出されるかもしれない続編も絶望視されてる。

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 13:34:54 ID:ACA+YzO5O

すげえ主観w
続編まで絶望視してるのになんで卒業しないんだ？

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 13:49:52 ID:9ar3AeNQ0

絶望視ぐらいでみんな卒業してたらカプコンに限らず他の会社のゲーム全部終了だろ

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 15:37:48 ID:BV3Mv9j10

4がイマイチだってのは同意だが、なんだかんだで続編出たら買うわ
絶望はしてない

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 17:13:13 ID:+H/ucI9e0

>>282
逆転検事も？w

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 17:21:42 ID:BV3Mv9j10

アレは…
レビュー見て良さそうだったり中古価格下がってからかな？ｗ
シリーズ好きになっちゃうと、駄目でも一応やっとかないとなぁ…

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 17:30:00 ID:FzMspPbf0

ｍｔｋｗとエロ、あとは塗とイナフキンくらいしかチームメンバーを知らない俺なんだが
今回イナフキンって成歩堂云々以外でなんかやったっけ
ｍｔｋｗの存在感が強(糞)すぎて印象に残ってない

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 19:45:48 ID:FLX7CQrp0

>>271
１人だとは思ってないが、決まったやつなのはわかるよ。
主張のバカさ加減がそっくりだもんｗ

何度言えばわかるん？
つまらないってのは主観に過ぎないの。
４は客観的に見ても破綻がてんこもりなわけ。
それを叩かれてるとこで「旧作だってつまらなかった！」なんて主張、何の意味もないの。
旧作が悪いことにしたいなら、主観ではない客観的な悪い部分を挙げようね。
前もって言っておくけど、霊媒がトリックに絡んだからダメってのも主観に過ぎないんだってことおぼえておこうね。
逆裁の世界には霊媒ってもんが存在するんだから、トリックに絡んだからダメってのはただの好み、つまり主観でしかないから。

いい加減ここ来んのやめれば？
バカ晒してるだけだよ、あんた。

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 19:54:23 ID:qB7O2YT60

ここで叩かれたあとなぜか本スレで似たような話題が挙がるんだよな

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 21:12:16 ID:W9RZRpn00

本スレで泣き付けばどうにかなると思ってるんだろ
ま、確かにご同輩が多少はいるだろうから実際慰めになるかもしれんがなｗ

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 21:16:48 ID:DOA3geej0

まあ落ち着け。
本スレでやる分には構わないだろ。

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 22:09:46 ID:dWwj+I9T0

ここで4フォローするのは明らかにスレチだが
本スレで4アンチが噛み付くのはいくない。住み分けはしっかり。

291 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 22:21:27 ID:GkUmAePk0

>>290
総合スレで何いってんの
逆にここで４擁護したって構わん
ここアンチスレじゃないし>>1嫁

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 22:57:01 ID:f8HmacyT0

やっぱ法廷ﾊﾞﾄﾙの演出なんだよね。
燃える演出であれば４もちょっとはよかったかも。
1〜3（蘇る含む）にくらべて演出面でｸﾞﾚｰﾄﾞﾀﾞｳﾝしてる。

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 00:18:14 ID:z8EsCl1z0

クール(笑)な法廷だったな
萎える的な意味で

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 00:47:29 ID:fI2UlDQA0

そりゃ、追求ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
と思ったら弟が

バンッ！！「おもしろいね」

の一言で終わっちゃうんだもの。

もっと異議あり！待った！くらえ！の応酬じゃなきゃ燃えないよ。
オドロキの声も弟の声もイマイチ迫力にかけるんだよな。

295 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 01:46:48 ID:vFLQKJIB0

弟はつまんない上に描写不足も酷いからな
兄貴関連の弟の反応なんて、面白く書こうと思えばいくらでもできそうなのに

話の流れも、人物の考え方やそれに伴う行動も
なんか読み物として正常なものじゃないのが４の俺の一番の印象

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 01:56:24 ID:sSkHmPb30

我流兄弟って兄弟である必要あったの？

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 07:00:38 ID:lcuzO9boO

>>296
ないな。
むしろ兄弟にしちゃったからこそ、
｢初法廷の弟に対して大金かけて捏造証拠を用意する兄｣
｢兄の犯罪に対してコメントも苦悩のない弟｣
という矛盾というかシナリオのアラが出てる感じ。
設定にも重いものからネタ程度のまで色々あるが、｢師匠とライバルが兄弟｣って普通重要な設定だろうにな…

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 07:01:11 ID:scn+gihL0

ｍｔｋｗが喜ぶ

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 09:22:55 ID:ysZtJFjy0

１〜３は夜更かしして一気に解いたけど４はそこまでのめり込めないんだよなぁ

なので健康に良い

300 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 09:25:02 ID:4XO15nZsO

>>291
お前こそ>>1嫁ww

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 10:45:38 ID:+Wxfk8ES0

4は何かシナリオの荒さとか、すっぽり抜けてるトリックの種明かし部分とか
試しに書いたシナリオの第一稿が、そのまま通っちゃったみたいに見えるんだよな。
もっとちゃんと練って詰めてたら、もう少し面白くなってたんじゃないか。

しかしmtkwの「作り込むのを止める仕事をしてた」「そろそろ大作感を出す時期」
みたいな発言を見ると、
作り込まなくても大作だから売れるだろwとか思われてるような気がしてくる。

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 11:56:15 ID:957IDSi60

>>300
>>1のどこを読めばここで４擁護禁止、本スレで４批判禁止というルールが読み取れるのでしょうか？

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 12:49:13 ID:pOQtXfa+0

敬語の人来ちゃったな……。

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 12:56:49 ID:FNKvVs+50

まあ、何にしろ >>1 の「・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。」は、表現が紛らわしいから
「・このスレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。」に変えた方がよさそうだな。
ちなみに、本スレのテンプレには「４のネガティヴな意見は極力反省スレを使うように」との表記があるので >>290 が
正しい。

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 13:01:45 ID:iUJFV+NiO

その本スレのテンプレって勝手に誰かが書き替えたやつだろ
しかも極力なんて言葉に強制力はない

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 13:30:29 ID:P4ibGS5x0

テンプレって勝手に誰かが書き換えてしまうもんだよ
Wikiは編集自由なんだから、不満だったら全部書き換えてもかまわないわけで

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 13:44:03 ID:tO27GgYWO

ネット上の決まり事なんて不文律同然だろ

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 14:00:02 ID:a/yxrYAu0

強制力はないけど、住み分けは必要だろ
何のためにスレが分けられているのか

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 14:30:45 ID:1dvAVQS80

>>262
ここでやるのはスレ違いだけど別に旧作批判スレを立ててやる分にはかまわないと思うけどな。
自分の考え＝世間の考えってか？

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 15:34:19 ID:Ih4hasL20

>>297
オドロキと兄の師弟設定もな。
恩師が犯罪者だったことに衝撃を受けた様子もなく、何のためらいも苦悩もなく断罪する弟子、
その後師匠は弟子に対してもな〜んにも師匠としての言葉もないしな。
知り合いの先輩弁護士程度にしておいた方が、人物描写の薄っぺらさが露呈せずに済んだだろう。

ラミロアも、ただの日本びいきの歌手程度にしておいた方がマシじゃね？
別に記憶喪失って設定がなくてもストーリーは成立するし、
なんで日本で事故に遭って外国にいたのかって謎（て言うか、投げっぱなし設定）もなくなるし、
何よりも子供作ってすぐに離婚して子供捨てて、またすぐに結婚して子供作ったって言う尻軽女の印象もなくなる。
バランも昔惚れ込んだ女に気付かないマヌケな男じゃなくなる。
ストーリーに何の意味もない親子設定のせいで、我流の兄弟設定や師弟設定同様、アラが出る結果になってるもんな。

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 15:50:07 ID:Qb04LLu30

>>308
ここはもともと感想スレで需要があるからいまだに反省スレという名で残ってるだけ
本スレから分けられたわけじゃない
住み分けしてるわけじゃないんだが・・・

つーか本スレのテンプレいつのまにか勝手に変えられてたんだな
元に戻したいが編集合戦という泥沼になりそうだ

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 19:09:04 ID:1WV0xetAO

まるほどうのあのキリッとした顔が許せん

あの頃のまるほどうはどこに……

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 19:51:52 ID:excnBQTh0

人を見下すのが当然、新米検事だから懲らしめてやるなんていう奴ではなかったと思う

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 21:13:19 ID:3zWXfs4j0

キャラ絵が綺麗になりすぎた感じかな１〜３の胡散臭さかスポイルされてる

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 21:38:12 ID:HHzgTl6L0

４のナルホドはいやな奴だった
旧作のナルホドはちょっと毒舌っぽかったり冷たくてもいい奴という印象があったのに
さすが別キャラに無理矢理ナルホドを当てはめただけのことはある
すごい仕事っぷりだよなあ４のスタッフは　特にえろ

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 21:44:23 ID:7dfhLXZO0

っていうか一番当て嵌めちゃいけない人物だよね…まるほどう。

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 00:36:09 ID:E6RJrEsl0

ついでにメイスンの案内役
初プレイ時はなんかもうキャラが違うとかいう次元じゃなかった

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 00:39:23 ID:EfX1kWus0

ナルホドのツンツン頭を返してくれ！

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 00:51:54 ID:SLd3q4MI0

7年前の法廷シーンもナルホドではない別キャラの話として考えてた内容なの？

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 00:58:09 ID:GORrfQHD0

あのナルホドはシバクゾウってことにしとこう

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 08:25:47 ID:EfX1kWus0

>>319 そりゃあやさぐれ弁護士の存在は元々別キャラでしょ。
そもそもあんな間抜けなことやるか？
あれだけいろんな師匠に弁護士のあり方をたたきこまれたのに。

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 13:22:30 ID:vViQlnd70

ガリュウ検事って女の人には受けがよかったみたい
４が駄作というのは２ｃｈだけみたいだな

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 13:29:50 ID:TO132UaZO

２ｃｈだけ(笑)

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 13:47:33 ID:EsOVJvXh0

まーた始まった

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 14:28:40 ID:XYszNFdm0

＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

2ｃｈの数人だけの評価だけではこんな状況にはならんよ
しかも4は作者本人が思い入れないんだから終わってる

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 16:48:54 ID:MH+oAjzg0

女だけどガリュウ検事とかいらないと思った。

逆裁４は即効売った。
逆裁シリーズは大抵プレー後に爽快感があるのに
４はストレスたまりまくりだった。

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 17:17:24 ID:8nmGpQLa0

あくまで参考意見にしかならないとは分かってるけど

とあるレビューサイトでも1・2・3では全てS評価だったにも関わらず（DS版でもおおむね高得点）
4になったとたんC評価にまで転落しているあたり、そういうことなんだろう

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 17:58:57 ID:XYszNFdm0

4の評価がどうだったかなんてカプンコが一番よくわかってるだろうな
それをふまえての今の状況なんだから

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 18:09:40 ID:tG3BzEAm0

本当に高評価なら躊躇なく５を出すよ
逆転検事なんか挟まないで

330 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 18:31:44 ID:aytk3G42O

329そうだよなもう発売されててもおかしくない

「やっちまったなあ！」てことだろ

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 18:49:52 ID:XYszNFdm0

過去のシリーズなら１年か１年半で次が出てたしな

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 18:50:02 ID:8ZQVggj50

逆転検事でお茶を濁すのは、無理やりオドロキねじ込んでくるよりはマシだけど
新シリーズどうするつもりなんだろうな。といってももうナルホド君とか全然関係無い地で
裁判やるくらいしか解決する方法無いんだが。

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 18:53:00 ID:tG3BzEAm0

まぁ単純なカプコンさんのことだから旧キャラメインの逆転検事が好評なら
旧作ファンの信頼を取り戻したと思い込んで普通に５を出すと思う

334 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 19:07:04 ID:uyCw+JYdO

>>333
俺もそう思った。｢御剣出しときゃ旧作ファンも大人しくなるだろｗ｣みたいな感じがプンプンする。

335 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 19:28:00 ID:JKgtKIU40

でもさ、それって違うよね。
成歩堂がいて真宵がいて千尋がいて春美がいて御剣がいて冥がいて
イトノコがいてサイバンチョがいて、初めて逆裁だと思うんだ…。

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 19:50:39 ID:XYszNFdm0

>>334
大人しくなるわけないだろう
4で1〜3が台無しになったのは変わりない
検事で未来が4の変わるって展開があるなら別だが

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 19:55:37 ID:GcpFXK200

カプウンコはまた金蔓を失って続編潰しの異名が伊達じゃないのを知らしめた、それだけだろ

338 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 19:58:07 ID:XYszNFdm0

で未来が4の→×
で4の未来が→○
コピペしっぱいした

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 23:25:28 ID:eFJqjMJZ0

まあTGSのグッズでも４はまるっとスルーされているあたり
カプコンも４の評価は理解しているんだろう

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 23:27:03 ID:AAjutyN10

>>325
今本スレで新しい逆裁グッズが紹介されてたけど、５個あって全部旧作ネタだった。
これも加えておいていいと思うｗ

>>322の言うように女の人に評判よかったってのが本当だとしたら、
その女の人ってのはホモマンガ書いたい読んだりしてるような人種だろ。
周囲に同類しかいなくて、それが標準だと思い込んでる筋金入りだなｗ

どうせいつもの人のいつもの脳内妄想だろうけど。

341 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 23:31:42 ID:eFJqjMJZ0

まーた弟好き=腐の理論かよ
腐が多いのは事実かもしれんが、全員腐認定するのはちょっとアレだぞ
でも>>340には同意
このスルーっぷりは加えておいていいんでないか

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 23:33:00 ID:AAjutyN10

>>339
本格的に黒歴史化を始めたって感じだよな。
やらなくてもいい宝塚とか、まだ信憑性薄いTVドラマ化とか、
当たり前のように旧作だし。
４の存在はスルーされてるようにしか見えないこの現状。

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 23:33:02 ID:eFJqjMJZ0

×>>340には同意
○>>340の前半には同意

344 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 23:39:28 ID:AAjutyN10

>>341
そりゃ20人に一人くらいは腐じゃないのはいるかもな。
でも普通、ごく少数しかいないなら「腐女子に人気」で合ってるだろう。
例えばファンの８割が女で男が２割しかいなければ、「女性に人気」って言うだろ？

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 00:44:42 ID:FnOWEUjd0

腐女子に人気って言うより
弟が好きな層に腐女子含有率が高い、ってだけなんだよな
腐女子でも多くは成歩堂か御剣かゴドーなんじゃないのか
つまり弟好きは腐女子の中の一部だ

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 00:57:42 ID:DfyxyPULO

腐女子って言葉がネット上で勝手に多義語化してるのがズレの原因
�@（二次元の）ホモ好きな女性
�A頭の軽い馬鹿な女性への蔑称
�Bアニメや漫画、小説に過度に傾倒する女性

言葉の安易な拡散はやっぱ弊害が生まれるな
ネットの悪い面だろーな
ラノベ然り厨然りアンチ然り

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 00:57:58 ID:ST4jXCP90

実際ここには４がどうこういうより、腐女子を叩きたいってだけの奴が一定数いるからな。

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 01:12:01 ID:ocSoqT870

てか4の3話の件だが、何でレタスはちょうどオドロキが来るまでずっと生きてて来た途端力尽きたの？
あんな上手い具合に行ってなかったらすぐ犯行時間ばれてたじゃん。

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 01:28:11 ID:+Tsdb9T+0

>>262
お前藤子F信者に似てるなｗｗ
こいつらアンチスレにまでおしかけて「ドラえもんはブラックユーモアがふじこ！
感動話がふじこ！」とか必死にファビョってるからな。
自分が好きなものはみんなも好きじゃないと気がすまないんだね。かわいそうに・・・
ゲームする前にちゃんと勉強した方がいいよ。

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 02:28:56 ID:bqNMbajZ0

作中で王子様と言われてるし、人気があるとすれば
少女マンガ好きそうな人じゃないか？
みぬきと同年代・年下あたり、酷くなれば夢厨。

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 02:38:11 ID:FuZV7IV70

>>345
たとえば「女性に人気」って言ったって、それが女性すべてに人気があるって意味にはならないだろ。
それを支持してる人に女性が多いって意味で使う。
女性全体にしてみればごく一部だとしても、あくまで支持層の中での話なんだから。
「○○に人気がある」って言うのは、支持層の中での比率で言うものだ。

なんか腐女子って言葉が出るといっつも「腐女子みんながそうなわけじゃない！」って言う人必ず出て来るけど、
その主張はズレてるんだってことに気付かない？
「弟が好きな層に腐女子含有率が高い」なら「弟が腐女子に人気」だ。
「○○に人気」は「○○すべてに人気」ではない。

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 02:48:16 ID:FuZV7IV70

>>346
基本的に２chでは�@と�Bで使われてると思う。
�Aはスイーツ（笑）じゃね？
リアルでもスイーツって言葉使ってるのは頭悪そうな女ばっかって印象だ。

腐女子って言葉自体がオタク用語で一般的な言葉じゃないからな。

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 02:49:07 ID:FuZV7IV70

文字化けしちまった。
最初が１と３で、次の行が２。

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 03:31:29 ID:bqNMbajZ0

351の腐女子はどういう意味合いなんだ･･･
>>346の言う通り、腐女子って言葉の認識の違いでさらに混乱する･･･

「腐女子含有率」が何％ぐらいかでも変わってこないか？
大半ならその論理も分かるけど

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 06:58:45 ID:p9TTkFcBO

まあ御剣なんて支持してるのはほとんど女だろうが、男からの人気もちゃんとある。
弟との違いはそこだな。

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 07:27:39 ID:M3rUl1HtO

普通に生活してたら腐女子なんて無縁で言葉自体知らないもんだぞ。

私も女だがガリュー嫌い、御剣に興味無いしあまり腐女子では無いし。
ここだと腐女子＝mtkwと同類扱いになるのが嫌なだけかもしれない、
腐女子がみんなそうだと思うなとの意見は。
と私自身がmtkw嫌いなせいか思ってしまう。

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 07:53:59 ID:Y9esRAjI0

弟は腐女子に人気が高い
が、腐女子の全てが弟を好きだというわけではない
そしてnot腐女子で普通に弟が好きな女性もいる

これでFAだろ


個人的には、>>355と同意見だな
弟は所詮ただのイケメンだが、御剣みたいに同性からの支持が
ちゃんとあってこそ真にかっこいい男だと思う

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 08:27:47 ID:goYLAnyv0

流れ豚切って

ポッドキャスト版 Sound Sphere
ttp://www.capcom.co.jp/sound/podcast/index.html
４のエろインタビューって既出？

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 10:49:00 ID:nO0FLtP90

随分前に本スレで既出

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 10:57:39 ID:/yrKMi+20

>>349
またそれかよ

361 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 11:35:58 ID:bwQDqeHa0

>>360
うまい例え話が思いついた(と思ってる)から、誰かに言いたくてたまらないんだろ。
正直ドラえもんとかどうでもいいから、全くピンと来ないんだけどな。

362 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 12:02:46 ID:FnOWEUjd0

弟は腐女子に人気高いです
と言われてガリューのファン層にいくら腐女子含有率が高くても
「一緒にすんな」と思うその他の１−３好き腐女子もさぞかし多い
腐女子という極めて限定的なカテゴリーと
「女性に人気」の「女性」という極めて広範なカテゴリーを
同列には論じられないな

363 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 12:17:21 ID:0DdzsETG0

ホモ漫画を女性向けとかいうのって普通の女性に対して失礼だよなと思った

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 12:38:23 ID:ymt+HoZOO

そうだよな
男向けのホモマンガだってあるし

365 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 13:04:11 ID:d8QNiBK40

外見が腐狙いなのはいいがキャラの中身（性格）に魅力が無いのはダメ

366 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 13:12:40 ID:/yrKMi+20

腐女子に迎合すれば受けるだろうというその姿勢が駄目…っ！

367 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 13:47:46 ID:FuZV7IV70

>>362~364ってコンプレックスの塊なんだろうな。
自分がどう思おうが、世間では「○○に人気」って言葉は支持層の中で最も多い層を指して言うもので、
その層全体から見た比率なんて関係なく使うものだから。

ホモ漫画を女性向けと表記されて普通の女性に失礼だと感じるのは
ホモ漫画好きだってことへのコンプレックスから来るんだろう。
興味ない人にとっては女性向けだの男性向けだの表記されてたって
「そういうのが好きな人っているんだな」程度にしか思わない。

368 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 13:52:07 ID:qSyQL+Nu0

そもそも媚びなくともしっかり作ってれば腐女子だろうが萌えオタだろうが付いてくる訳だが……

ま、どうせ連中なんて同人やら何やら見ながらモニターの前でシゴくかイジるのが目的だろうから、中身がどうあろうと関係ないだろうがなｗ

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 14:07:31 ID:bqNMbajZ0

今は広義の意味で腐女子を使う人が多いのか。

男に人気がないって所が問題だよな
最初と最後で性格が全然違うキャラなんてよくある事だが
弟は今から修正出来るレベルなのか･･･

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 14:16:21 ID:Y9esRAjI0

肉親の犯罪に対してこれといった反応を返さない時点で
人物像の修正は無理じゃないか
弟に限らず、４キャラって人と人とのつながりが感じられないから
なんか薄っぺらな印象なんだよね
そのくせ裏設定大杉つーか細かすぎつーか

371 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 15:19:07 ID:bqNMbajZ0

これといった反応ってのは、モーションも含めてだよな
クールからかけ離れた動きがあれば、口調が冷めてても感情が伝わるし
３話・４話での違和感もマシになっただろうに。

不条理なキャラが４に居ないのは致命的
ヤハリやオバチャンみたいな弄りキャラは必要だろ･･･

372 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 15:21:32 ID:4WZ8xaUC0

逃げ道にする為にもナルホドをあんな形で使ってはいけなかったのに…。

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 15:39:59 ID:puMSNl7h0

そういえば男に受けそうな男キャラ（変な意味じゃなくて）があんまいなかった気がする
ダイアンなんかは受けそうな感じだったけど何となく中途半端な存在だし
魔術師のおっさんもキャラとしての肉付けが薄い印象

4の熱い系のMAD動画見てせめてキャラに熱さがあればキャラ自体は受けたんじゃないかなと思う
振り返ってみると本当に冷めたキャラばっかだった

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 16:16:19 ID:/yrKMi+20

「ちょｗｗｗねーよｗｗｗｗｗ」の差と「ちょ…ねーよ…」の差というべきか。

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 19:05:20 ID:AiFO4KDL0

誰か>>348に答えてくれよ

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 19:28:32 ID:DfyxyPULO

>>375
あの話は破綻し過ぎてて解答しようとすると芋づる式に問題が発生するから、答えません

377 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 19:33:31 ID:AiFO4KDL0

そこをなんとか頼むよ

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 19:42:12 ID:/yrKMi+20

テンプレになかったっけ？

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 19:42:43 ID:lRlliSfh0

>>375

>>10 の 【その２】

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 20:58:29 ID:li14QthcO

>>377
4クオリティだから

としか言いようがない

381 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 22:01:12 ID:AiFO4KDL0

何でこんな俺達素人でもおかしいとすぐ気付くような矛盾だらけの話にしたのかね？
製作者は絶対明らかに矛盾してるって気付いたはずだろ。

382 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 22:07:29 ID:bwQDqeHa0

1.直そうにも納期が迫っていて無理だった。
2.製作者が誰ひとりムジュンに気付かなかった。

どっちにしろプロの仕事じゃないな。

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 22:39:00 ID:cYu5HpJ/O

このスレの皆さんに聞きたいんだけど３の２話で壼が盗まれて
その壼が入ったカバンをまれかが裁判所に持ってきた時に
なんでナルホドの指紋が着いているからって探偵の家にあったと立証できるの？
他の場所（例えば優作の家）にあったとは絶対に考えられないの？

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 22:44:00 ID:gNpS54KEO

先日クリアしたんだが、｢みぬく｣自体は好きな俺は異端かな？
歯磨きみたいな脇汗とかは素直にキモイと思ったが、他は結構楽しめた。
散々既出だけど法廷のみのシステムってのがマズいよなぁ。
例えばなるほどが法廷で勾玉使ってどの証言に矛盾が隠れてるか見抜く位ゲームの本質ぶち壊してると思う

キャラとかシステムとか、改良の余地はたくさんあったと思うんだけどなー

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 22:45:38 ID:Y9esRAjI0

>>383
本スレへドゾー

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 23:03:36 ID:6X+9hL9R0

>>384
プロジェクトハッカーとかいうADVゲームを思い出した
ハッキングするのになぜかタッチペンを使ったミニゲームで解決していく
自分は480円という中古で買ったからいいが新品で買ったやつは悲惨だったろうな

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/04(土) 23:15:27 ID:FuZV7IV70

成歩堂がそれらしきツボに触ったのが探偵の家だけだから

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 00:27:18 ID:JTrY4bwY0

>>382
直せなかったんじゃなくて、構成段階で納期に迫られてむりやり１本に繋げたって印象だな。
そしてチェックで矛盾だらけなことに気付いても直す時間がなかったってとこか。
でなければ、ただのやっつけ仕事だったか。

いくらなんでも後者だとは思いたくないが。

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 01:11:55 ID:tCs7KrUrO

>>388
前者だったらスタッフが無能で逆裁が終了する罠

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 01:29:47 ID:JTrY4bwY0

決められた期間内で進められなかったことは確かに問題だが、無能は言い過ぎだろう‥‥
前者だったとしたら、一番問題なのは強引に納期内に作らせた側だと思う。

でもさ、「別キャラを成歩堂にあてはめた」発言を考えると、
ヤケになって早い段階からやっつけ仕事になってたんじゃないかって気もする。
別キャラをあてはめるにしても、完全に別人のままにはせず、ちゃんと成歩堂らしいキャラに変えて
もう少し設定もストーリーも矛盾がないように変えることは出来ただろう。
それをせずに強引に前作と繋げたところがやっつけ仕事くさいんだよな。
やっぱりこれも納期に迫られてのことなのか。

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 01:38:57 ID:jdskE7Mt0

納期云々は関係なく、超完璧！！面白い！！と思って自信満々に
あのソフトを世間に出していたりして

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 01:57:19 ID:qynp3F0X0

別キャラでどの辺までストーリーを考えておいてナルホドに差し替えたのかね
ピアニートで元弁護士のキャラが７年前に弁護士資格を失うキッカケの事件なんて
ナルホドじゃない新キャラの話なんだったら特に興味湧かないっつーか‥‥
ナルホドに差し替えてからどうやって失脚させるか考えだしたとしか思えん

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 02:03:21 ID:QdejLt4d0

>>391
ソフトの出来うんぬんにカンケーなくとにかく煽りまくってユーザーに面白そうなゲームと “思わせて” おいて、
初回出荷量を確保するのが今のゲーム業界の常套手段なわけだが。
どうせこっちが文句をいったってモンスターユーザー扱いして終わりなんだろうよ。

ていうか >>322 は何か ｍｔｋｗ くさいな。こいつあクセえ―――ッ !!! ゲロ以下のにおいがプンｐ(ry
いっぺんAmazonのレビューを読んでこい、と。

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 02:08:56 ID:tCs7KrUrO

原案のオッサンで行った方が、地味だけどまぁまぁな逆裁になったと思う
ナルホドに差しかえ後、事務所描き変えetc.で全てナルホド仕様にしたんだろ

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 02:14:32 ID:CfiYxwcD0

あれは個人的に許せなかった。
ゴドーさん、千尋さん…

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 02:46:46 ID:JTrY4bwY0

>>391
mtkwはそうなんじゃないか？てかそういう風にしか見えない。
「ガリュウかっこいい！乙女のハーと鷲掴みだわ！」って。

>>392
そうかなあ？
俺は失脚の経緯までは考えてから差し替えたんだと思うが。
裁判での新人を見下した態度とか、イトノコのらしくない態度とか、
その件に真宵や御剣がまったく関わって来ない所とか‥‥
裁判の一連のシーン、そのまま別キャラでもおかしくないし。

397 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 02:59:12 ID:QdejLt4d0

>>396
つーか、旧作のナルホドの立ち絵をまんま使いまわしてるからダルホドとの
絵柄のギャップがキツい件
あれがダルホドの前身だと思えという方が無理あるだろ、ｊｋ

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 03:11:46 ID:/8jgMO8SO

>>386
自分は定価で買ったが屁でも無かったぞw→プロジェクトハッカー
けど、ADVにああいう素人にはキツいアクション要素入れるのって最低だと思うね。

399 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 03:13:15 ID:qynp3F0X0

>>396
いや、あの失脚の経緯がもともと別キャラの過去の話として作ったものなら
ストーリー展開上の惹きつけ要素としてはちょっと弱いんじゃないかと思って。
現在のムカツク発言を繰り返すろくでなしピアニートが過去に失脚したきっかけは
罠にハマって出所不明の証拠品をうっかり提出したからです、とわかったところで
もともとどうしようもない弁護士だったんだなぁ、で終わりじゃないかとｗ

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 05:31:36 ID:FNz34MZj0

今さらだが>>10にﾜﾛﾀｗ　　

【その１】の一部は、レタス瀕死なのでとりあえず放置↓

・大庵、先に爆竹仕掛ける→ その間レタスがﾒｯｾｰｼﾞを残し、すぐ気絶
・ﾒｯｾｰｼﾞに気付いて揉消す。すでに死んでると勘違いしてまた放置＆鍵握らせる。
・その後、爆竹に驚いてレタス目醒ます。

という風ならまだ納得できるかも？これも苦しいが。瀕死ってどんなんだろ
他はもう手がつけられないｗこの話でかりんとうの心証もかなり悪い

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 05:36:28 ID:fuSo7ft20

ダルキャラ弁護士をナルホドに据える
→あのナルホドがなんでこんな弁護士になったのか？
→そうだ、失脚させよう

こんな感じか？
弁護士として一定の名声を得たナルホドをあのキャラに合わせる為に失脚させたか
それとは関係なく法廷を追放された弁護士という設定で元々やるつもりだったかのどっちかかね
ガリュウ兄の設定の甘さからすると前者な気もする

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 06:11:51 ID:E0kC/jiAO

成歩堂があれでもトリックがアレでも、キャラ同士の人間関係がしっかりしてたらまだ楽しめたと思うんだけどな

みぬきとバランとか牙琉兄弟とかオドロキ師弟とかはもう取り返しがつかないだろうけど、せめてこれからみぬきとオドロキの兄妹関係くらいはまともに表してほしい


父と別れて、師匠やら兄やらを有罪にしてあの反応って酷すぎるだろ

その点１〜３はよかったなぁ
メインがみんなしっかり繋がっててさ。

４メンバーも頑張って５で逆転してほしい

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 07:15:28 ID:JTrY4bwY0

みぬきが取り返しつくとは思えん
自分が仮にもパパと呼んでる人の失脚の一因を作ったことを誇る救いのない無神経さ、
そして主人公をバカにしたような態度ですこぶる印象悪いのに
取って付けたように兄妹の絆なんかアピールされたってわざとらしいだけ。
同作中でザックが死んだことを陰で泣いてたって話さえ、白々しいって言われてんのに、
間を空けて作った続編でやったって、もう今さら印象なんか変えられるわけない。

404 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 07:40:31 ID:JTrY4bwY0

>>399
むしろああいう性格だったってことで、失脚してやさぐれてる現在の姿に無理を感じないじゃん。
主人公じゃないし、あまり性格のよろしくないキャラでも問題ないだろ。

逆に考えれば、ダルホドがそのままでもまったくの別人であれば、前作からの矛盾もなくなるんだよな。
そこから考えると、別キャラにあてはめてそのまま使ったからあんな有様になったって説明がつく。

405 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 07:48:42 ID:12lUJioa0

みぬきとオドロキが兄妹である、更にラミロアが母親であるというのを
どうしてプレイヤーだけに知らせたんだろうな。
プレイヤーと主人公であるオドロキには、同じ情報を持たせるべきだと思うんだ。
同じ情報をプレイヤーと主人公に同時に知らせて、主人公の反応を見せて感情移入させるもんだろ。
オドロキにはダルホドが失脚した理由を知った後のリアクション描写すらなかった。
オドロキに感情移入できないのはこの辺りにもあると思う。

この先4の世界観で続けるとして、オドロキがみぬきやラミロアの事を知っても
プレイヤーは前もって知ってるから、特に何も感じないんじゃないか。

406 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 08:02:39 ID:mXD0awWK0

>>405 それが一番の問題だよな。
裁判中でもプレイヤーはすでに矛盾に気がついてるのに
変なやり取りが続くのとか（証拠品もつきつけてるのに）

熱血キャラのはずなのに師匠が犯人であった時も特に反応なし。
これはなぁ…
容疑者たちの弁護でも「何が何でも救ってみせる！」っていうのが見えないし。
だからこそ容疑者にもバカにされるのか。

５でラミロアとオドロキたちの親子関係描かれても
「もう知ってるよ！」って突っ込み満載だよなぁ

407 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 11:19:19 ID:e8PGnxIV0

親子で兄妹だと思っていたら、そんなことは無かった

という逆転があるかもしれない

408 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 12:41:44 ID:+HIPVlrV0

腹黒キャラは好きだけど、みぬきの場合腹黒っていうより人間味無いんだよなあ

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 13:18:19 ID:1BwF4gZr0

逆に、最初からみぬきが嫌なキャラで（人間味はある感じで）
だんだん、本当は素直でいい子なんですよって過程を追ってわかる構成だったら
ベタだけどヒロインぽくて感情移入できたかもしれない。
ベタどころか御剣でも似たようなことやってるけど。

最初から比較的いい子で、でも妙なところでないがしろにしてきたり
恋人ポジションになるのかと思えば妹だし
どういうふうに見たらいいのかわからなかったな

410 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 13:44:25 ID:GgYC6SJl0

　一般の逆転裁判４の評価は
『オドロキくんカワイイ、ナルホドくん渋くなって大人の魅力を感じる
　ガリュー弟カッコイイ』と、それなり女性の人気はとれた
　評判の方も前作と比べると期待はずれだったけど悪くはなかった。という感じだな

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 13:52:44 ID:vRoLtgG80

その一般とは何処なのか具体的に教えてもらえますか？ｗ

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 13:57:15 ID:OO++mjKJ0

>>410
一般評価という漠然とした数なんて俺らにはわかるはずがない
でも当のカプコン側はアンケート集計でわかってる
その結果が>>9

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 14:01:49 ID:GgYC6SJl0

>>9はアンチの評価で一般の評価じゃないですよ

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 14:07:24 ID:Wac3cjAM0

>>413
現実に起こったことを違うと言われても…

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 14:07:31 ID:fly3vAPu0

一般（笑）

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 14:08:56 ID:qC5tVcPq0

敬語（笑）

>>413
てか>>9は感想じゃなくて史実だろｊｋ

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 14:10:04 ID:+W4DAiaD0

>>414
お前は一つのテンプレも満足に読めないのか？

いつもの人、暇潰しの相手ありがとうございます。

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 14:10:41 ID:+W4DAiaD0

安価間違えた

>>414×
>>413〇


ごめんよ>>414

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 14:19:44 ID:CK3bG606O

>>393
ホント腐った業界だな
何よりも本当に面白い作品が埋もれていくのが許せんな

420 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 14:22:02 ID:Wac3cjAM0

最後にファンの皆様へひと事お願いします。

これまで＜逆転裁判＞シリーズを遊んでいただいて、ありがとうございました。
オーケストラが生み出すドラマチックな音楽の裏には、すべての事件の思い出が潜んでいます。
成歩堂龍一、御剣怜侍、綾里真宵…彼らとすごしたあのすばらしい時間を、みなさんともう一度、
いっしょに味わうことが出来る…これはぼくにとって、本当に幸せなことです。
ココロから楽しんでいただければ、と思います。

（オーケストラコンサート秋、パンフレットより）

パンフのｴろのコメントでオドロキについてのコメントが全然ない

>>9に原作者の思いいれがない
も追加して欲しい
4の曲について語るところで個人的な理由で舞台を離れてたとか書いてあるし

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 16:03:29 ID:vRoLtgG80

>>419
え、日本のエンタメとかサブカルなんてこんなモンじゃないのか？
ヤクザと対して変わらない社会の最底辺を形成してると思ってた

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 16:13:57 ID:FNz34MZj0

>>410いわゆるライトなユーザー？４から始めた人とか

もともと逆裁シリーズは2chとかネットする層から広まった聞いたけど
新しくファンになった人たちは層が違うみたいだから、どう評価してるか
わからないんだよね　小学生とかおばちゃんとか。

ネットはほぼしないからｱﾏｿﾞﾝとか2chとかも書かないだろうし
ゲーム雑誌、その他イベントの事も全く興味無かったり
こういう人たちが５０万本中どれくらいいるんだろうか

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 16:38:59 ID:kWE4goVh0

多くて2割ぐらいじゃないかなぁと思う
携帯でも遊んだりした人多いだろうし、何も知らずに「４」というナンバーのついた
ゲームを買う人は少ない気がする

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 16:42:39 ID:Wac3cjAM0

3の時点ですでに30万のユーザーを抱えてたんで
4からの新規層は5万くらいだと思うよ

425 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 17:05:04 ID:fuSo7ft20

>>405
主人公とプレーヤーが驚きや感動を共有出来ていなかったって点大きいかもね
逆裁の面白いところってナルホド（主人公）と一緒に「そうだったのか！」って
驚いたり謎を解いていく部分が大きいと思ってる

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 17:51:33 ID:N5mgqR/hO

あとオドロキの場合、友人が出てきてないのもキャラが薄い一因だろうね。
二話なんて、旧友がひき逃げで入院したと聞き、慌てて見舞いに行ったらピンピンしてる上に依頼までされた…
とか、丁度矢張のような存在のキャラを出すのにうってつけだったのに。

427 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 17:59:37 ID:1BwF4gZr0

４を最初にプレイしたとき、爽快感が全くなくてすっごいガッカリしたんだよな。
犯人を追い詰めるドキドキも、嘘をあばくカタルシスもなかった。
犯行時の行動もイミフなものが多くて？？？ってなってた。
（１〜３は事件のムジュンがあってもスルーさせられるくらいの勢いがあった）

事件のひとつひとつがいつの間にか終わってしまって
今まで「起承転転転結」だったのが「起承…結」になったように感じた。

怒りよりも、「もうあの面白かった逆転裁判は遊べないんだ…」と絶望したのを覚えてる。
次のナンバリングタイトルで持ち直してくれればいいんだけど…

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 19:49:11 ID:fly3vAPu0

>>420
全力で4をなかったことにしてるじゃないかｗ

429 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 20:00:09 ID:l79H59L9O

本当にガッカリした。4プレイしてガッカリして、1〜3をより楽しめる様になった。

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 20:55:16 ID:CK3bG606O

>>420
mtkwに対するささやかな反抗ともとれる内容だな
まあ真意は完全には分からんし深読みし過ぎかもしれんが

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 21:44:35 ID:qynp3F0X0

>>404

ttp://www.court-records.net/arts/gs4guidebook/03-naruhodou01.jpg

＞「主人公を替えてもいいが、成歩堂は出すように」というのが、
＞〈４〉制作の初期段階で会社から与えられた”指令”でした。
＞だから、ぼくにとって一番おもしろい出し方を考えたら‥‥
＞こうなりました。（以下略）


「〈４〉制作の初期段階で」って‥‥
ダルホドがホントにもと別キャラだったのかすら怪しい‥‥

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 22:29:17 ID:kWE4goVh0

あんまり評判が悪いんで、ファンに対する何か言い訳を…と考えたのが例の
「置き換え」だったって事？
それではあまりにもお馬鹿すぎるような気が

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 22:43:11 ID:aNAWih/YO

ｴろにとっての一番面白い出し方がアレと知ってから、5以降にも期待できなくなった。
上の命令とか関係ないよ。本人がやりたいようにやってアレなんだから。

434 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 22:46:32 ID:3bObfoRH0

逆転裁判を自分の私物だと思ってる、自分で思い通りにできると思ってる傲慢さが嫌だ
いままでは稲葉やスエカネが注意してくれたのに新スタッフに切り替わって天狗になったか？

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 23:28:10 ID:qynp3F0X0

問題のインタビューでナルホド別キャラ当てはめ発言したのって、エろじゃなくて塗なんだな。
単純に”イラストは”もともと別キャラのモノだった、という意味とも取れる。
エろが別キャラからナルホドにシナリオを書き直したような発言ってどこかにあったっけ？

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 23:52:32 ID:bep+6ua40

でも４はナルホドがナルホドじゃなくてもシナリオは破綻しまくってるよね
まあナルホドがナルホドじゃなければ、ここまで憎しみを集めることはなかっただろうけど

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/05(日) 23:58:48 ID:1eBFTo/10

だが完全新キャラにするだけで少なくとも言動や行動に対する違和感は割と薄れるからなぁ
あくまで「捏造おｋとか今回の実質師匠役外道」とか
「やっぱ現役時代も性格悪目だったんだなー」とかで抑えられた可能性もあった

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/06(月) 01:46:39 ID:Mk/L18LX0

>>422
普段ゲームをやらないような、いわゆるオタクでもない一般層が
>『オドロキくんカワイイ、ナルホドくん渋くなって大人の魅力を感じる
>ガリュー弟カッコイイ』

ゲームのキャラにこんな感想持つわけがない。
どこのオタク女の感想だよこれ。

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/06(月) 02:24:23 ID:t50D1ukB0

>>438
なぜかゲームやシステムについての言及がない

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/06(月) 10:30:05 ID:Eii/9W7g0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1326015

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/06(月) 11:11:40 ID:1cUrYnnB0

>>440
なるほどの人は2：28からだな。
てか、皆怖い位に痩せ過ぎじゃね？

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 02:00:07 ID:nz2Ac2Ye0

1から４まで全部やり通してみたよ。
やっぱり４だけ時間かかったわ、主に拒否反応で…。

で、改めて>>3-8のキャラまとめを見直してみたんだけど、
きちんとキャラを描く余裕があれば、ほとんどの問題は回避できた気がする。
少なくとも全４話で処理できる話じゃないと思った。せめて８話は欲しかったな。
ムービーとか上っ面だけの大作感とかにかまけてないで、
もっとシナリオを充実させるべきだったんだよなあ。
あ、でもそうなると納期の問題でｍｔｋｗ的には即ＮＧなのか。

443 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 02:17:36 ID:jJnwjMFc0

別キャラのままの方が良かったな。
ヤサグレが、「実は良いヤツ」って王道な展開。
なんせナルホドは始まりが良いヤツだったから違和感がある

それか真面目な話にせず、ゲーム内で旧キャラに性格激変を突っ込まれたり、
前みたいなノリで笑いにしてくれてればな〜　ネタとして受け取れて良かった。

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 02:34:33 ID:yPHdFkbJ0

テンプレ>>12の
＞「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

これヘンじゃね？リンク先のインタビュー記事読んだけど
エろがシナリオ書き出したときにはもう成歩堂の運命は最悪の方向に動いてたんじゃん
ねじ込んだのはギャンブラーの渋い（笑）オッサンのキャラデザの話で
当初の成歩堂はアレより更にギャンブラーな感じ（笑）だったって書いてあるぞ
エろの暴走っぷりがヒドすぐる

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 10:04:21 ID:NaIx5DCc0

大学、弁護士時代のナルホドを見ると
ン十年経っても渋いオッサンになるとは思えないな

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 13:39:41 ID:IRGAKmGQ0

それだけの理由もないしな

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 16:45:11 ID:ANj0PG0l0

ＦＥ新・暗黒竜　もまあ駄作だったな。
やっぱ他人じゃ駄目だわｗ
このシリーズもそうやって潰れていくんだろう。

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 18:33:45 ID:50s9sK5t0

ダルホドが渋くてカッコ良くなったとかいう意見をたまに聞くが、
あの目の死んでる男のどこがカッコイイのか分からん。
3の真宵のために焼けたおぼろ橋を後先考えずに渡った時の方が
何倍もカッコ良かったと思うが。

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 18:40:52 ID:L85Ki7mr0

>>448
渋いカッコ良さというよりは、
1〜3の真っ直ぐな部分から一気にやさぐれたその落差が良い。
気だるい色気というか、そういうギャップにドキドキした。

ただ、ゲームの登場人物としてはどうなんだろうなとは思う。
きっとあそこから蘇ってくれると信じている。

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 18:56:38 ID:r2tuGFgJ0

>>448
そーゆー人ってルックスさえ気に入れば中身が腐ってても気にならないんだろうな
ニートのうえに証拠捏造して新米に使わせるやつに魅力なんか感じない

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 19:00:38 ID:L85Ki7mr0

ていうか、次の5でナルホドの蘇りが描かれるんだよね？
そうに違いない。
そうじゃなければやってらんない。

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 19:02:21 ID:50s9sK5t0

>449
答えてくれてありがとう。
納得はいかないが、そういう感じ方もあるんだな。

正直、ピアノが上手くないあたりの小ネタも地味に気になった。
御剣の為に必死で勉強して弁護士にはなれても、
自分で考えて引き取って育てる事にしたみぬきの為に、
仕事であるピアノも上手くなる気がなさそうな所とかな。

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 19:09:04 ID:NaIx5DCc0

7年もニートな人間が蘇れるかなあ・・

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 19:41:23 ID:L85Ki7mr0

>>452
っていうか申し訳ない。
書きそびれたんだけど、まだ4やってないんだよね。
あらすじとかは色々見たんでなんとなく把握してるけど。
多分今>>452が感じてる違和感が、自分みたいなタイプなんだと思う。

でもこれからプレイする予定でいるから感想は変わると思う。
やっぱり弁護士じゃなくなってるのを知ってショック大きかったからね。
だからこそこのスレにいるんだけど。
なんと言うか、4のやさぐれ具合が1〜3の直球さを引き立ててる、と今は思っている。

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 20:07:11 ID:Rp1eXaE50

>>449
上半分が４信者の一般的な意見なのだとしたら、要するにキャラにﾊｧﾊｧしてるだけなんだな。
作中の登場人物としてどうかなんてどうでもいいってことか。
案の定って感想を持ったよ。

結局「成歩堂に女を作らず子持ちにしたｴろは神！」と同類ばっかなんだな。

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 20:14:01 ID:9n8NmFkqO

ナルホドもあの世界の有名弁護士役でちらっと出演するぐらいなら、まだファンサービスの範疇だろう。
他のキャラは｢街角に倉院の里・宝物展のポスターが張ってある｣
｢茜を訪ねて警察署に行ったら、刑事課の椅子にイトノコのコートがかけてある｣とか
｢ああ皆元気に頑張ってるんだなー｣ってぐらいの描写で充分なんだよな。

457 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 20:48:59 ID:l5bgtXGB0

>>456
だよねー、それくらいで十分満足。

検事局では鞭の音がしたりさｗｗｗ
もしくは未だにコーヒーが流行ってるとか。


本当に、それだけで良かったのに…。

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 21:01:14 ID:L85Ki7mr0

>>455
＞作中の登場人物としてどうかなんてどうでもいいってことか。

そんな事、一っ言も言ってないけどね。
きちんと後半に書いたけど。

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 21:12:56 ID:50s9sK5t0

とりあえず、プレイもしないで無責任にギャップがいいとか色気があるだの書きこむな。
プレイし終えた上で、まだダルホドをカッコイイと思うのなら、もう1度書きこんでくれ。
何の参考にもならん。

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 21:25:28 ID:L85Ki7mr0

>>459
こんな事に責任も何もあるかいな。
何様のつもりなんだい？

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 21:29:37 ID:Pkx/b3oB0

プレイもせずに妄想ｇｄｇｄ並べるな
いいからとっととプレイしてこい

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 21:35:40 ID:L85Ki7mr0

>>461
妄想じゃねーよ、感想だよ。
なんだよ、そんな違いも分かんないガキばっかりなのか。ガッカリ。

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 21:49:21 ID:r2tuGFgJ0

スレタイも読めないオバサンはさっさと４をプレイする作業に戻るんだ。お前は止めないから。

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 21:51:38 ID:Rp1eXaE50

>>458
だから俺は最初に
>上半分が４信者の一般的な意見なのだとしたら
って言ってるのが見えないのか？

ゲームやってないのにあんた４信者なのか？
ダルホドが渋いだのと言ってる奴はどういう感覚で言ってるんだって疑問に対して
参考意見を言う上で「ゲームはやってない」さらに「ゲームの登場人物としてはどうかと思う」ってコトを言ったよな？
パっと見の印象だけを語ってて、ゲームのキャラとしてはまだよくわかってないってことをちゃんと言ってた、
つまりあんたのことは最初から除外して言ってんのに、何噛み付いて来てんの？

随分ガキなんだな。

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 22:51:41 ID:4fhz7av80

>>462
ゲームはインタラクティビティに訴えるシロモノなんだから、プレイ前の感想なんて妄想の範疇だ。
んなもんは現地にも行かずに見聞きする情報だけで旅行してきたような気分になってるのと変わらん。
そんなこともわかないガキなのか？

466 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 22:57:44 ID:Pkx/b3oB0

>>465にまるっと同意
何でプレイしてないのに感想が言えるんだよ……妄想乙
塚いい加減お前の発言は大半がスレチだということに気付け
ここは4関連の検証スレであってプレイ前の妄想を書き並べるスレじゃないんだ

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 22:59:50 ID:k3kbDo3xO

感想 印象 妄想
言葉はきっちり使い分けようね

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 23:09:48 ID:IRGAKmGQ0

うん、気持ちのいいほど妄想だったね

469 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:08:04 ID:er5PQJuC0

いちいち書き込みに文句つけるな。
もともとは感想スレでアンチスレじゃないんだから
批判だろうが感想だろうが何書いてもokなんだよ。

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:11:25 ID:5alRoefJ0

まだいたのか……


以後通常の流れでドゾー

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:13:35 ID:htYbj2Vj0

流石にゲームをやってもいない状況だと感想ですらないけどね…
せめて反省会スレにくるなら、途中で投げてもいいからやってからだと思うな

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:18:53 ID:e7F/WWoa0

もともと？さて、今は何のスレかな？
そんなことも分からないなら半年ROMったほうがいい

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:26:38 ID:TNn9vngE0

4は今でもプレイしなければ良かったと思ってるが、
プレイもせずに叩かれると、多少なりともムカつくほどには好きだったらしい。
と言う事に気付いた。

叩くのも擁護するのも、身銭を切って直接プレイしてからにして欲しい。

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:29:02 ID:er5PQJuC0

>>1 を読め
何度言ったらわかるんだ。アンチスレじゃないんだよ。
４に関していれば、感想だろうが擁護だろうが、３批判だろうが構わん
ここが出来た経緯も知らないなら書き込まない方がいい。

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:38:43 ID:1roxkX1NO

お前こそ>>1読め
どこに3批判おｋと書いてある？

↓以下いつも通りの流れ

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:39:37 ID:QGSn6cJNO

>>474
だからお前が言ってるのは感想ではなく妄想だと。
お前は本も読まずに読書感想文を書くのか？

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:44:01 ID:5alRoefJ0

＞ここが出来た経緯も知らないなら書き込まない方がいい
自己紹介乙

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:48:54 ID:AlI5Vx3F0

まさか、>>9 を読んだだけでこのスレの歴史語ろうとしてるわけではあるまいな？

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 00:55:55 ID:MROmex4o0

それにしてもダルホドはほんと、駄目野郎だな。
ニヒルなキャラは結構好きなはずなのにほんと受け付けなかった。

480 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 01:12:29 ID:6oiX1dKW0

またいつもの人が出て来たのか。
よくもまあ飽きもせずにしょっちゅう来るな。

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 01:22:05 ID:vLynKVTs0

>>479
そりゃ中身は腐りきった最低野郎だからな
いくら外見だけ取り繕っても中身がクズじゃ好きになれるわけないもんな
そんなやつを前作の主人公に無理矢理あてはめてんだから

482 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 01:38:51 ID:va5cd49C0

ニヒルじゃなくて捨て鉢な態度なだけだからね

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 02:04:41 ID:6oiX1dKW0

だよな。本当に外見だけ。
今までの自分を自ら否定するようなことばっかりしてるやつの
どこをかっこいいと思えばいいんだ。
一見だらしないやつに見えても、実は昔と変わらない信念を持ち続けてたってんならまだ救われたけどさ。

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 02:08:52 ID:6oiX1dKW0

>>481
てか、あれが成歩堂じゃなければ前作からの矛盾はなくなるわけで、
それだけでそんな悪いキャラではなくなってたと思うがな。
成歩堂とは姿勢が違ってたってだけで。

あれを成歩堂に当てはめたことで旧作の否定に繋がってしまったから、
タチの悪いキャラになってしまったんだから。

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 05:23:52 ID:hibrkk7N0

>>476
まあ、>>448の前半が見た目について語ってるようにも見えるから
それに対して外見の印象を答えたんだろ？未プレイでも外見は知ってるだろうし
これからプレイしてどう印象が変わったか、感想聞かせてくれよ

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 12:12:55 ID:a90Uq1/zO

ｵﾏｲﾗあまり叩いてやるなよ。これから4をﾌﾟﾚｲする勇者に。
戻ってきたら暖かく迎えてやろうじゃまいか

487 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 13:07:30 ID:2zHsCVbT0

「忘れてほしいですね、ムカシのことは。」で検索してたら↓なサイトをみつけた。
４の実況、まんま俺のプレイ記録だよ……。

ttp://erehw-on.hp.infoseek.co.jp/gyakuten/jikkyou/index.html

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 15:12:25 ID:i6DDcJ3EQ

当てはめたのってキャラデザの話なんじゃないの？
エろの話と塗の話がごっちゃになってる気がする

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 16:33:43 ID:558W4Adw0

キャラクターは中身が先に作られるんだから同じことだろう

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 17:23:33 ID:i6DDcJ3EQ

>>489
エろが考えたナルホドはもっとギャンブラーなキャラだったって話も
同じ記事に載ってるぐらいだから元のナルホドはアレを上回る酷さ
だったんでしょ。

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 17:29:44 ID:KfH6e0+kO

登場人物に関して

ちゃらちゃら検事は叩きのめせるようにすべきだった
兄弟設定いらなかった
あるいは兄弟設定でいくならエピソードを挟んだり心情描写をすべきだった

オドロキは名前をもうちょっと考えてあげるべきだった
大して熱血じゃないのに熱血とか銘打つべきじゃなかった
無個性なら無個性をネタにされるくらい徹底した無個性を貫いて熱血なら熱血らしく空回りするくらいに熱血にするべきだった
調べるで主観的な物言いをさせるべきだった

ダイアンはもっと深みのあるキャラクターにすべきだった

ハミガキは変なモーションいらなかった
矢吹の帽子は普通でよかった

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 17:37:18 ID:MROmex4o0

全くだ。
全てにおいて中途半端なんだよなー４って。

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 18:06:36 ID:Ju+gV3V80

極端な話、松岡修三みたいなオドロキなら良かったかも
無駄に語尾に！！！が入るくらいの

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 18:20:24 ID:hibrkk7N0

オドロキの個性は声がデカイ所
そんなのテキストじゃ表現しずらいだろうに・・・

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 18:33:39 ID:rrs4R/YHO

メインのストーリーを｢牙琉兄弟｣か｢アルマジキ一族｣どちらかに絞れば、もっと全体的にすっきりしたろうね。

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 20:07:53 ID:6oiX1dKW0

我流兄弟をメインにしたりしたら、mtkwが口出ししまくって
今以上に腐女子ゲーになってたことだろう。

アルマジキ一族も微妙だな。
みぬきがあんなんだからこいつのために体張ろうって気にもならんし、
ザックは理解不能のDQNキャラだし、まともなのバランだけじゃん。
ラミロアの母親設定も意味ない設定だから、謎が解けても爽快感がなさそうだ。
だいたい一作目からそれじゃ、ますますオドロキが陰薄くなるな。

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 20:47:15 ID:rrs4R/YHO

>>496
言葉足らずだったようなので補足。
メインになる筋が｢牙琉兄弟の関わった捏造証拠裁判｣なのか｢アルマジキ一族の悲劇｣なのか、ぼやけてる印象があるんだ、4は。
要は1でのDL6号事件のような、全ての起点となるような事件を絞って掘り下げて欲しかったな、と。
まあ、ちゃんとオドロキが過去の因縁に終止符を打つ役割をやってくれることが前提だけど。

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 20:49:43 ID:MROmex4o0

>>949
困った人を見過ごせない、とかもっと色々出せただろうに

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 21:21:29 ID:Np8DrhuVO

会社の上司に、みぬき力が足りない！と言われました。
29歳 男性 独身

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 21:40:19 ID:558W4Adw0

バランってまともだったか？
あいつがザックに罪着せようとしたんじゃなかったか？

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 23:30:19 ID:6oiX1dKW0

あの中じゃ唯一思考回路が理解できる（共感ではなく）キャラだった。４のキャラってまず思考回路が理解不能なやsつばっかりだし。

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 00:26:17 ID:w+XhAgp90

成歩堂と茜の場合は前作を知ってる上で見てあの言動を理解しようとしたら
心根が腐ってしまったんだ、と言う結論にならざるを得ないな。

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 01:13:48 ID:fCKalEh50

ナルホドは1万歩譲って、罠にはめられて弁護士バッジを剥奪されたから仕方ないかなと思うけど、
茜はなあ・・

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 01:27:15 ID:RG3nBTZK0

ナルホドが7年たっても独身のままなのってアヤメの出所待ち？
弁護士じゃなくなってしまったナルホドを受け入れられるのは
アヤメぐらいしかいないと思うんだけど

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 01:37:19 ID:w+XhAgp90

あれくらいで７年以上の懲役ってことはないだろ
なぜ独身かなんて理由は考えない方がいいと思う。
悪い意味だけじゃなくて。

成歩堂に限らず、その子供が主役で本人は名前くらいしか出て来ないとか、
もう何十年も先で孫がいるような年くらいにならないと、
ああいう作風のキャラが既婚者になってる姿って考えにくいんだと思う。

あと考えられる理由は言うとまたファビョるやつが出て来るだろうから
言わない方がいいだろう。

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 01:41:29 ID:w+XhAgp90

>>503
千尋の事務所をあんなにしてるとこは説明がつかないだろう。

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 01:42:53 ID:lOSdW2AZ0

アメリカ留学とか貴重な経験までさせといて科学捜査官ダメだったとか
夢ブチ壊しすぎだわ・・・

しばらく科学捜査官として活躍したその過程で姉がやってた事件の捜査官にも興味を持って
貴重な体験としてそっち方面に移ってみた、とかそんなんじゃ駄目だったのかな

その辺の職知識知らないから適当なこと言ってるようでごめん

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 03:41:04 ID:VqiLioctO

>>507
科学捜査官の夢破れたりって事より
終始悪態ついてる描写が、ただただ不愉快で仕方なかったなあ。
とっとと刑事やめちまえみたいな

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 04:46:35 ID:UUMHWass0

ただ意表を突くことやればいいってもんじゃねーぞって感じだな

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 06:33:04 ID:fxMsU6kxO

茜はイトノコとの落差が大きいのも、嫌われる原因だろう。
イトノコは1-2でこそ非友好的だけど、1-3では真犯人からナルホドを助けてくれたり、1-4では御剣のために走り回ったり。
一方茜はほんとさくさくしか印象にない。

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 08:38:15 ID:fCKalEh50

茜のキャラがワカラン
一応はツン・・なのか？でもデレないしな・・

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 12:37:17 ID:oPBoT2JI0

せめて蘇るの時からそのまま大人になった茜が出てくればよかったのにな…。
それに女性から自分の過去をベラベラしゃべるってのも違和感があるし、
ぶっちゃけ主人公にしてみれば茜の過去なんてどうでもいいことじゃね？

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 14:25:49 ID:4iU54R630

イトノコが悪態ついてたのはナルホドが立場的にぶっちゃけ敵だからな
そしてナルホド達がピンチだったり犯人に関わる真実に話がいくと協力したりするのは人情でもあり警官としての責務でもあり。
茜…に限らず弟もだけど、4はみんな仕事に対する姿勢が斜すぎなんだよなぁ
「その職業にしてそのキャラとは意外！」ってのが面白いのは、その職業自体はちゃんと真正面から向かい合ってそれ以外の
部分で発揮してこそだと思うんだわ。
御剣とかだって、貴族的・しっかりしてるようでボケ・とか色々あるけど検事としては真直ぐだったワケで…

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 15:39:29 ID:DuPlDWJXO

仕事を舐めてるとしか思えない態度・発言
真摯さも情熱のカケラも感じられない

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 16:10:26 ID:DuPlDWJXO

amazonのレビュー甘いな
まあレビュー書くぐらいだからおかしな部分に目を瞑るか気付かなかったかで、適度に楽しんだんだろうが

516 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 19:36:39 ID:RzHtfVLT0

職業面で見て、

１〜３
成歩堂：幼馴染を救う強い動機がある弁護士
御剣：(黒い噂があるものの)仕事にぬかりのない天才検事
千尋：法曹界で知らぬ者はいない一流弁護士
マヨイ：一見はただの少女だが、過酷な出来事から決して逃げない次期家元霊媒師
狩魔一族：言わずもがな

４
オドロキ：就職動機がぬるい。むしろあったっけおデコ弁護士
みぬき：学業と兼ねたアルバイト
兄：1話で(弁護士としても)即終了
弟：公務員なのに売れっ子(笑)バンド、真実が知りたい(笑)だけの弁護士
ダルホド：弁護士解雇のちピアニート
茜：科学捜査間なりたくて留学したけど駄目だったから仕方なく警官してます(失笑)

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 20:26:19 ID:pTpukniuO

一応、弟は仕事に真面目な設定だったよなw
しかしどう考えても、バンドと掛け持ちの時点で(ry

松川仕様ですよね。わかります

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 20:31:38 ID:lOSdW2AZ0

大事なのは設定そのものじゃなくてその設定を上手に本編に反映できるか

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 21:42:12 ID:bQyXLPPF0

設定は最低、しかもその設定でさえ使いこなしていなかった
この伏線はいいな！うまいな！いやー感動したなあって思える部分が印象に残っていない
なんだろうなこのゲームは本当に

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 21:53:57 ID:vnhyuo8z0

プレイヤーをミスリードすることに熱中するあまり
肝心の筋道が通らなくなっちゃったって感じだ

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 22:08:17 ID:4iU54R630

基本的に1〜４通して天才キャラの多いゲームだと思う
が、1〜3は「実は努力による秀才/真面目にやってるけどギャグに見える」ってのが多いのに対して
4は「産まれながらの天才／不真面目だけど実は凄い才能」とかなんだよな。
この違いってでかい。
しかも4はその天才設定が上っ面っつーか、もっと優秀なら優秀らしいエロートなキャラがいてもイイ位だと思うんだ
なんでみんなチャラチャラしてるんだ…日本の未来はこんなんなのか？w

522 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 23:36:27 ID:w+XhAgp90

>>521
兄貴に捏造証拠のことをほのめかされてたのに、
７年経って真実が明るみに出るまで気付かなかった弟が天才って言われても全く説得力ないけどな。
どう考えたっておかしいじゃん。
成歩堂が弁護を依頼されたのは前日で、それまでは兄貴が担当だったと言う事実がある上、
兄貴がなぜ捏造証拠のことを知っていたのか、なんで疑問を持たないのか。
設定だけ天才ってことになってても、作中ではまったくそれを感じない。

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 00:14:42 ID:RlLXxYcn0

弟の事は言わないでくれ、殺意がぶり返してくる。
そもそも真実を知りたい（笑）で、弁護士つまりは敵である兄貴に証拠や調査資料見せちゃう事がまず駄目だろう。
正々堂々て、その正々堂々がもとで、プレイヤーになるほどを殺させるところが嫌だった。

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 00:56:14 ID:wYjwxMzIO

そもそも天才だなんて設定あったっけ？
自分の職業もろくに分かってないバカで、立場を弁えず志だけはいっちょ前抜かして、感情表現も希薄で、軽薄でスカしてて、ムカつく人間として描写されてたことしか記憶にないわ

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 01:53:57 ID:0qU80CUt0

弟の「……………………おもしろいね」

を「な、なにぃ！」とかに差し替えてくれるだけで相当面白くなるよ
なんでショックモーションがないの？バカなの？

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 02:02:03 ID:O94k7PyK0

弟が検事になった年齢とか思い出してみ＜天才設定
なんか、どいつもこいつも留学だの飛び級だので強さのインフレみたいなの起こしてるよな…
なのに普通に年齢を重ねて確実に実績を積んだカルマ父をこえる検事は出ない辺り、やっぱり
規格外天才は1〜2人で十分で、あとは年相応に威厳のある相手が良いと思う

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 10:42:41 ID:92z1ngzkO

弟もショックモーションはあるだろ？
どーでもいい時にしか使われないがwww

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 12:15:02 ID:fhZYjL510

あったっけ……？
最後にプレイしたのがもう1年近く前だったから記憶が曖昧に……

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 13:46:38 ID:zMVeWxdMO

ショックモーションは冥ﾀﾝと似ているが、机の上で頭抱えて振り振りさせたり空見上げんのと、机ガンガン鞭ビシバシバシビシとでは迫力が違う。

530 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 14:08:10 ID:9RBxeW9sO

>>529
頭かかえて振るのは兄の偽造話を知ったときだけだったから、
ショックモーションでもないと思う。イベントか？
御剣の白目とか冥の机叩きとか
ゴドーのコーヒー吹きみたいな爽快感は弟では得られない。

531 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 15:20:51 ID:O94k7PyK0

モリガンの羽みたいにギョギョーンッと巻き毛が延びたり
エアギターなのに激しく爆発したり

いくらでも弄り様がありそうなデザインなのにな
そう言う意味では、ある意味ガリュウ兄はキモ顔とか色々晒してたから弟よりはマシ…か？

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 16:03:12 ID:fhZYjL510

あっちも似たり寄ったりに見えるぞ……
ラストのあの無様なアホ面はともかく、その他の所じゃ殆ど焦ったりしないから、
追い詰めてても爽快感も何もあったモンじゃないのは弟と変わらない

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 17:34:41 ID:92z1ngzkO

ゴドー、アクロあたりは背景がしっかり描かれてたから、
リアクションが薄くても納得できたが

兄弟はただ単にクールなだけだもんなあ

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 17:41:26 ID:Hhw439LA0

ガリューは一言で言うと偽善者

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 18:04:25 ID:zMVeWxdMO

>>530
そうだったｗあまりにも検事の印象薄すぎて忘れてたよ。
唯一個性的なモーションがエアギターとか、もうほんとお前は中二かと…

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 18:39:01 ID:3d5gHvpr0

あのエアギターのモーション、なんかゲームのリズムが崩れる感じで嫌だ

537 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 18:51:07 ID:wYjwxMzIO

ストーリー上の必然性も面白味もないからオナニーになった
ただの容量の無駄
昔なら削っていたところだろう

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 19:03:30 ID:qkCmUQ820

松川ホントキモイ

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 19:16:15 ID:qkCmUQ820

5は４をなかったことにして、普通にオドロキの話を開始するってのでどうだろう。
ガリューとかは全部無視して、ナルホドも新聞記事に名前があるくらいにして

540 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 19:51:49 ID:IJhpZY0i0

悪いが、オドロキ自体に魅力が無い

弟のエアギアーの真似するなりして「これが本当のエアギターですよ！ｷﾞｭｲｰﾝ」
出しゃばるニートに「異議アリ！は、定職についてからにして下さい！」くらい言えば良かった

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 20:13:15 ID:3R8SUmSu0

オドロキは最初キャラ絵を見た時、変な髪形だなとしか思わなかったが、
4をプレイしたら愛着が湧いてそんな事も別に気にならなくなるんだと思っていた。
だがプレイした後の今も、変な髪形以上の感想が湧かない。

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 21:03:44 ID:eQtJHWII0

オドロキはとにかくあの水木顔が嫌だ。

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 21:08:51 ID:fhZYjL510

主人公だから辛うじて「異議あり！！」の声は覚えてるが、台詞とかは思い出せないな、ほとんど全く

544 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 21:28:21 ID:zMVeWxdMO

逆にナルホドは、未プレイの時面白味無さそうなオッサン主人公だなって思ったけど、プレイし終わった後今までしてきたゲームの中で一番魅力的な主人公だな、に変わった。
感情移入ができる、人間味があるって大事なんだなって、オドロキ見て思ったよ。

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 21:44:37 ID:/VEhFF/+O

逆裁5を出す時には、主役がオドロキならあの水木顔をモーションは変更してほしい。
あれがあるからオドロキを受け付けなくて4は主役に感情移入出来なかった。。

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 22:00:57 ID:qkCmUQ820

オドロキは何故弁護士になったのかから、語って欲しいな。
んでもって、新ライバルがつけばマシになると思う

547 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 22:05:10 ID:3R8SUmSu0

>>545
水木顔がなかったら感情移入できたのか？

水木顔は何とも思わなかったんだが、プレイを終えてオドロキを好きにも嫌いにもならなかった。
実はみぬきが妹だったんです！ラミロアが母親だったんです！と言われても、どうでもいいくらいに。
ラストの後日談で、関わった筈の人物達からすらもロクに語られてないほど、影が薄いのに
プレイヤーは尚更、感情移入のしようもないだろう。

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 23:06:36 ID:O94k7PyK0

というか、最初オドロキを見た時、自分はハンター×ハンターのゴンみたいな素直真直キャラにするのかと思ってたよ。
まあ、コレ自体は自分の勝手な思い込だったから、予想と違ったからってしょうがないんだが
問題は、オドロキが大して熱血でも無ければ真直ぐでもなく、適度に毒と失態がある劣化ナルホドな所なんだよなぁ…。
これは、松川がどうこうじゃなくてエろが多分、「熱血風毒のある男+きゃっきゃはしゃぐ娘」コンビしか描けないんだろう
という、こう、エろの限界を感じた。
あと、散々言われてるが見抜きシステムはイライラするし見抜いた所で何の立証にもならない所がな…
なんか全てにおいて感情論だけで進んでラストバトルなんてボタン押すだけでテキストでガリュウ兄自爆していったのがw

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/10(金) 23:59:25 ID:Z8gk7u1R0

確かにそういう印象はあった。
ただ、それ以上に「こいつもしかしてちゃんと考えてキャラつくってねーだろ」って
思うところがあったなあ…

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 00:51:26 ID:ySyS3XBB0

メイスンシステム自体は許すにしても、
それを作成したのが事件の当事者であるﾀﾞﾙﾎﾄﾞってのが無茶すぎて萎えた。
そんなものを元にして裁判員の主観で有罪無罪を決めるんだから
むしろ裁判員制度の宣伝としては逆効果じゃないか？

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 01:00:50 ID:QN9UuwHH0

ナルホドって、１だけでも千尋・真宵・御剣・イトノコ・矢張・ニボシらに感謝されつつも、
一方でオバチャン・真犯人含む証人の数々・豪(これは御剣か)らに恨まれたりと、
変な言い方だがなかなかバランスがよかったと思うんだ
感謝の割がやや勝ってるのも主人公なんだからプレイヤーからすればちょっと嬉しいくらい

オドロキはてしなく空気、空気、空気
感謝とか恨まれるとかそんな次元じゃないよなもう

552 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 01:09:31 ID:cybmy9Qe0

あのダルホドの主観しか入ってないメイソンシステムは酷いな。
おまけに案内人も兼任してる割には、いくらなんでもラフ過ぎる格好で現れて
オマケにポケットに手まで突っ込んでる。
あれで裁判員からの信頼が得られるとは思えんな。

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 01:16:47 ID:oLtFVi0L0

>>550
個人的には日本＼(^o^)／ｵﾜﾀという印象を受けた。
絶対に支持する気になれないｗｗ

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 01:57:19 ID:l9Z2I3l20

メイスンであんな画像見せられて「さ、あなたならどちらを選ぶ？」と聞かれ兄無罪は選べんよな
そもそも陪審員に弁護側の身内がいるってどうよw

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 08:00:25 ID:lnt9sXum0

あれはダルホドが仕組んだ罠にしか見えん

556 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 08:42:49 ID:0TlH4/P90

>>551
マキが笑顔で感謝してくれたよ！
動機とか隠しまくってるけどとりあえず笑えばごまかせるだろ、みたいな感じで！

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 09:07:09 ID:efbkNK2W0

>>555
ボルハチ事件からしてダルホドが仕組んだ感がある件

・長年逃亡中だったザックがボルハチに来店 → 「な…なんと奇遇な！」
・イカサマに失敗してザックが逆ギレ → 「な…なんと奇遇な！」
・サカイがザックにビンで殴られ気絶 → 「な…なんと奇遇な！」
・ダルホドが救急車を呼びに部屋の外へ → 「な…なんと奇遇な！」

これらを偶然の連続というだけで片付けるには無理があるわ

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 09:17:03 ID:WPSUHiME0

>>554
まあ、裁判員制度に似たようなモンであるアメリカの陪審員制で、
あんな暴言を堂々と吐いたら間違いなく陪審員の心象悪くなると思うがなｗ
メイスンはそれ以前の問題だが

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 09:32:49 ID:ukcModixO

裁判員制度は事実隠匿情報工作印象操作

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 10:56:52 ID:2i8igooQO

裁判員を使うならもっとやり方を考えて欲しかった
ゲームのシステムとして生かせないのかな？
そしたら、みぬくを探偵パートに回せるのに

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 12:59:05 ID:l9Z2I3l20

しかし陪審員を本格的にみぬくに変わる法廷システムとして取り入れると、ますますオドロキが空気になる予感w
だって確実な決定権が第三者に奪われるんだからなぁ…

あれだな、陪審員システムとかは複数通信対戦とかが出来る樣な機能が逆裁についた時、「無罪有罪どっちだ」と多数決制に
出来たら意義があるかもしれん。実際現実の陪審員も一人じゃ無い訳で。
（その頃には弁護士プレイヤーか検事プレイヤーかとか選べる機能が先に発達してそうだが）

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 15:17:06 ID:GFaZGg9Y0

>>554
ラミロアは弁護側の身内であると同時に、
兄貴に殺された男(ザック)の妻でもあるんだよな。
とても中立的な判断の下せる立場とは思えん。

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 21:58:12 ID:dNFjFcfb0

5の主人公をオドロキにするとしたら
ダルホド周りの残滓？は無くしきれないよなあ
オドロキの事務所＝ダルホド（+みぬき）の事務所なわけだし
オドロキの妹であるみぬきは当然登場するだろうし、その養父のダルホドも
海外へ行きましたとか死にましたとかでもしない限り出てくるだろうし
つくづく面倒な設定にしたもんだよ
全部リセットしてなかったことにするには新たな主人公据えるしかないっぽい

564 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 22:48:28 ID:2i8igooQO

もうダルホド殺されればいいのに

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 22:57:46 ID:qI+Ch2ud0

中二病感染中のｴろなら１話でダルホド死亡→最終話で実は生きてました、とかやりそう

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/11(土) 23:15:13 ID:l9Z2I3l20

反対意見あるかもしれんが、もし次回作あるならダルホドは必死こいて司法試験勉強中でもとの愛され毒キャラに
戻って欲しいよ。今からでも。今さら戻れんと言われようとも。
自分、最初ダルホド見た時はてっきり、やる気ないフリして実は内には熱い物がまだあるとか、弁護士辞めた事自体
何かのフェイクかとか思ってたら、全然そんな事無くて、100歩ゆずって弁護士辞めた事自体は良しとしても
まさか偽証拠品を主人公に提示させたりするキャラになってるとは思わんかったよ。
こんなん「ガリュウ弟との法廷事件が無くてもこいつはいつかやっただろうな…」と思えてしまう…
衝撃だったよ。こんな衝撃いらんw
（だが個人的には弟もダルホドもいやだが、ザックが最もキモくてキモくてたまらん。どういうキャラなんだよあいつは）

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 00:08:14 ID:fPSE0kSw0

もううちらで逆転裁判４を作り直せばいいと思う。

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 00:28:24 ID:bsHaKYCjQ

4はナルホドをモチーフにバグダスが作った
シミュレーションソフト、ってコトでひとつ

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 00:41:40 ID:aAIF7WYP0

バグダス製で、タイトルを良く見たら「逆車云裁判」だったりするんだな。
ロッテに対するロッチみたいな

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 12:46:43 ID:oN7JNNDi0

>>569
うまいｗｗｗｗ

571 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 16:45:50 ID:yUAu2bDu0

エミュ厨がめずらしく金だしたから、ちょっとでも不満があると許せないだろう
次回作はマジコンがあるから、批判する奴が減るだろうな

572 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 17:00:56 ID:e1mVv/Kl0

早く訴訟起きないかなー

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 20:20:21 ID:glIGkK7a0

主人公とライバルの間になんのイザコザも確執もナシに
「あ、ボクは無理に張り合う気なんて無いから協力していこうね〜★」
なんて最初から言われたら、燃えも萌えもする筈ないんだよな

ナルホドと御剣の関係なんて、第１作の時点で既に
あんなにも深くお互いの内側を掘り起こすような関係に描かれてたのに
オドロキと弟には本当そういう深さが無いね…

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 20:31:42 ID:TF/Wv2Dj0

法廷で検事側が、弁護側と協力して真実を目指そうなんてさ、聞こえはいいけど
要するに自分が検挙した事件を信頼してないってことじゃん。
自分の仕事にプライドとかないの？事件の犯人ってそんなコロコロ変えていいの？
なんだあの「犯人は別にいる！」みたいにいわれたときの「それもアリだね」みたいな態度。
その程度なら最初から検挙すんなや。

弁護士は被告人を無罪と信じる。検事は有罪と信じる。だから熱いんだろが。

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 20:38:23 ID:aAIF7WYP0

協力するみたいな態度の割には、全然協力して無いのもまた気持ち悪いんだと思う
みぬきなんか協力するべきなのに、わかっちゃったと言う割にはヒントもださねぇw
ニットは偽証拠を渡すわ協力らしい協力はメイスンシステムという無茶苦茶なモンだし

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 21:06:18 ID:/8S+Stsy0

>>574
そもそも正々堂々（笑）とやりたいからって、
本来機密事項である証拠を弁護士に、しかも実際に法廷で戦う相手に対して、
身内だからって理由で開示するような奴だぜ？
こんな社会人失格な奴が自分の仕事に真摯に取り組んでると思うか？

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 22:06:24 ID:pvSLcuU70

>>575
みぬきは完全にゲーム感覚で法廷に立ってるから困る

578 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 23:46:14 ID:AvcYkhCr0

なあ、逆転検事がフューチャー賞とったけど、もしこれが4と同じくらい売れて好評だったら
わざわざ評判のわるい4の続編とか作らずに、そのまま裁判シリーズは終了して
検事シリーズに移行ってこともありえるよな？

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 23:58:55 ID:bcaPiT1sO

4もフューチャー賞とってるらしいじゃん

580 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 00:09:20 ID:hJzKoXSd0

そもそもフューチャー賞って何よって気はするけどな
ソフト発売前に賞をあげる自体、どういう基準であげてるのか意味不明だし

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 00:14:39 ID:oJUKyuL+0

>>579
4も受賞してるから4と同じくらい売れる可能性がある

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 00:18:48 ID:r5xcW/fZ0

＞法廷で検事側が、弁護側と協力して真実を目指そう
これ自体は最初はアリだと思ったんだよな
でも実際やってみたら弟やオドロキのキャラのせいか爽快感がなくてつまらなかった
1-3の姫神の追い込みがこれにあたると思うんだけど
これは普段敵対してた者同士が結託するという一種の燃えストーリーだから面白かったんだろうな


>>573
ミツルギはナルホドが法曹界に足突っ込んだ原因を生んだ人物で
そのあたりに焦点を当てて丁寧にストーリーを進めてたからだろうね
それに加えて師匠である千尋の実家の因縁を絡めた
オドロキの場合弁護士目指したきっかけが曖昧で
そこに弟も絡んでこないしなあ
一応ナルホドに憧れて？っていう理由だったんだっけ？
だとしたらそのナルホドが法廷から追放された一因となっていた弟との関係に焦点あてれば
最終話で真の敵である兄を追い込むストーリーにも思い入れが増してたと思うんだけどな

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 00:33:33 ID:HcHflz9z0

検事がツンデレ的ならまだ許せた
表面上は敵対してる上、裁判で痛い目あうとものすごく悔しそうなリアクションをとったりするけど、
裏では弁護士同様(こっそりと)真実を追求する一面がある
それくらいならまだ嬉しかった

584 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 00:44:06 ID:FskmChZf0

>>580
４が受賞してるってことは、アテにならない賞だな。
だいたい発売前どころか、ゲーム自体まだ未完成なんだろ？
実際なんなんだ？フューチャー賞って。
言葉まんま、未来を担うゲームとか言うコンセプトか？

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 00:47:36 ID:w88JH5GG0

実際に4がもたらしたのはシリーズの冬ーチャーだったな

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 00:53:12 ID:datDBeNy0

大人の事情に決まってる
出来てもないゲームの評価なんかできないから

587 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 01:00:50 ID:48f5GfNe0

>>584
フューチャー賞っていうのは期待値の高い作品であって
中身の大部分は関係ないよ、単に前評判が高いです、売れそうですって賞だから
3で受賞した時ｴろがそんな事をコメントしてる

588 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 01:12:04 ID:fxhYdK3+0

>>585

うまい！！ツボったwwwwwwwwwww

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 01:50:52 ID:3kZbENHL0

つーか協力するにしても弟みたいな「本気じゃ無いけどふふんふ〜ん」みたいなヤツじゃ無くて
それこそ今まで無かった「検事だけど真実を知りたい熱血検事」とかにすれば良かったんじゃね？
まあ、暑苦しい御剣になってしまうワケだがw

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 03:39:50 ID:P12sR1rp0

>>589
1〜3のキャラクターのナルホドVSナルホドにあこがれて弁護士を目指したけれど
何かの間違いで検事になってしまったオドロキってのも面白そうだ。
熱血くんぶりについてナルホドが心の中で突っ込み入れるとか
まっすぐに鋭いところをついてきてナルホドを驚愕させるとか。

591 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 08:55:04 ID:DKOA44qJ0

ファミ探スレに４に通ずるレスがあったので貼り。

ファミコン探偵倶楽部 PART25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210863684/870

> 870 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:55:23 ID:???
> 犬神家DSみたいなのが原作レイプって言うんだよな。
> あれはダメだよ。狙いすぎで読者無視のオナニーな作り。
> 演出ってのは押すんじゃなくて引く。引き込むんだよ、押しつけるんじゃなくて。

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 19:24:24 ID:q1xWsgPRO

>>591
押すんじゃなくて引き込むか。

逆裁スタッフに一日百万回音読させたい。

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 19:26:41 ID:hoFVPGZuO

558:嫌い :2008/09/29(月) 17:00:17 ID:1UC+w6dU0 [sage]
裁判ゲームの青。
こいつのどこが弱い者の味方の熱血弁護士だよ。
赤失踪関連のやさぐれ具合や暴言など、何様としか思えない態度で2の時点から嫌いだった。
4での青の「変わりよう」に多数のファンが嘆いているらしいが、
あいつは2からすでにあんな感じでしたが何か？
むしろ彼らの目を覚まさせてくれた4スタッフにGJと言いたい。

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 19:35:16 ID:eS8bAcM90

4厨にせよ何にせよ、何の意味の無いコピペだな

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 19:59:00 ID:FdFC5e1A0

>>593
なんも分かっちゃいないなそいつ
どうせ本スレやここで主張する度胸もなさそうだし

596 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:06:42 ID:r5xcW/fZ0

名前欄から察するに同人板の嫌いスレかなんかから引っ張ってきたんだろう
そんなとこで吐き出ししてるレスわざわざ転載して何の意味があんだか

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:07:30 ID:64qgVCHDO

>>595
4嫌いだが、お前のフィールドがココ2ちゃんという考えが最高にキモい。
度胸って馬鹿？
度胸って(笑)

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:13:24 ID:RX8neD2L0

>>596
コピペにマジレスする奴をひっかけるためだろ

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:18:34 ID:FdFC5e1A0

>>597
４嫌いだが（笑）
なにこの前置き。お前のフィールドがココ反省スレという考え方が最高にキモい。

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:19:24 ID:k5PTVmqTO

スルーしろって

601 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:25:19 ID:64qgVCHDO

>>599
無理に反論しなくて良いから。
度胸ないだろとか、別にここにいる奴等はお前と団結する訳じゃね〜し。
そこがキモい

602 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:25:37 ID:N/ub+c4IO

プルルルルルルル…
御剣｢(やれやれ…こんな時間に)はい、御剣…｣
イトノコ｢あっ、御剣検事ッスか!?｣
御剣｢むっ、イトノコギリ刑事…。どうしたのだ、そんなに慌てて。｣
イトノコ｢もー大変ッス!!一大事ッス!!落ち着いて聞いて欲しいッス!!成歩堂弁護士が…!｣
御剣｢君こそ少しは落ち着きたまえ。…それで成歩堂がどうした？また川にでも落ちたか？｣
イトノコ｢弁護士バッジを剥奪されたッスぅぅ！!｣
御剣｢…な、何だと!詳しく話したまえ!｣


御剣｢捏造…あいつが…信じられない…｣
イトノコ｢自分も、とても信じられないっス…｣
御剣｢イトノコギリ刑事…｣
御剣｢よろしい、私はこれからそちらに向かう。イトノコギリ刑事、君は引き続きこの事件を捜査するように｣
イトノコ｢はっ、お待ちしております、御剣検事!!｣
御剣(成歩堂…)


長々書いて何だが、色んな意味で泣きたくなった。

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:34:26 ID:FdBzl/DO0

4のナルホドはミツルギが出てきたところで
とっくに積んでるからどうにもならないっしょ。

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:35:09 ID:FdFC5e1A0

いつもの人か
失礼した

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 20:53:46 ID:qptI8J/b0

>>602
まじで逆転検事でやり直したい。ガリュウ弟の代わりに検事席に立ち、
証拠品捏造の矛盾を突いてナルホドを救えればグッドエンド。
そんで逆裁５は、順調に経験を積んだやり手弁護士ナルホドが主人公で。なんてな…

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 21:43:01 ID:3kZbENHL0

正直逆転検事もすげー不安だけど、4をアナザーにして5を正規シリーズにしてくれるならマジ助かる…
別にオドロキが主役でも良い、弁護士としてベテランになったナルホドの弟子って二番煎じ設定でいいからさ…
5が4の続きだと、相変わらず成長して無いオドロキとKYミヌキと、何故か既に司法試験再度合格してる
ダルホド弁護士の組み合わせになる予感しかないからな…
っていうかダルホドが再び弁護士になっても、絶対昔のナルホドみたいなアクションしないだろw

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 22:57:37 ID:eYQDQzF20

これ触れちゃダメな話題かもしれんと思いながら書くけど
旧作からのネガな流れが開花しちゃったっとか俺もプレイしてる時思った。
３やってる時に感じてたんだけど御剣とか検事や刑事との馴れ合いみたいなのが濃くなってきてたんだよな。
一緒に事件解決したり、背後の真実のために共闘したりってパターンが終盤につれて濃くなってくるっつーか。
もちろんそういう展開は熱かったし、１〜３に関しては「あの強敵が味方になってくれる心強さ」とか
「検事がどんなエゲツナイことをしても奴は必ず真実にたどり着くまで異議を唱えてくる！」みたいな泣ける台詞があったし、
３に関しては積み上げてきたものの総決算的なイメージがあってネガなイメージは強くなかったけど。

キャラ一新、新シリーズで何の思い入れもないキャラで普段の裁判からそのノリだけ継承したらダメだわな。

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 23:22:28 ID:9h9YpSuYO

>>607
それは結果論的なこじつけだろ
３のそれはネガティブではない
４の原因を求めたがるのは分かるが、いくら探したって３に原因はないよ
むしろ３の後４制作時の制作者制作環境に問題があったというのが正解

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 23:31:33 ID:qptI8J/b0

初心者ですまん。1〜3と4の制作陣はどこが変わってるんだ？というか脚本以外でもこんなに影響出るもん？
4を始めた瞬間に、会話シーンひでえ、脚本家が変わったんだな！と思ったんで、変わってなかったことにむしろ驚いた。

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 23:34:02 ID:4XbwxkLsO

確かに前三部作にも、そのネガティブな部分はあったと思うが…
でも気にならなかったり、使い方がよかったから、楽しかったけど。

４はキャラも酷いし、明らかにストーリーが矛盾してるし、爽快感ゼロだし
ほんとどうしたんだろうな

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/13(月) 23:42:35 ID:FdFC5e1A0

>>609
１〜３は周りのスタッフのおかげなところあるから、同じ脚本家でも全然違う

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 00:10:46 ID:NqDbmzYD0

逆転検事の制作陣は４とは全然違う？なんか不安になってきた

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 00:13:00 ID:cH6QcY4p0

いや、むしろ逆にキャラブレイクはないと考えるんだ

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 00:16:07 ID:3N1Rogif0

逆転検事はもしかしたら4みたいにまた売り上げ50万越えするかもな
考えてみれば脚本が違うから嫌だって思うライトユーザーは少ないと思う

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 00:24:22 ID:FvQAu3dn0

>>609
4で制作スタッフから離れたらしい稲葉Pやスエカネ女史などの
ダメ出しが出来る人物がいなくなったのが大きいんじゃないかと勝手に思ってる

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 00:30:49 ID:ZBbfgHdV0

>>602
泣かせるなよ…

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 00:34:50 ID:PPUTjJoe0

1〜3も駄目な所はあるけど、例えば「A」「B」「C」と要素があったとして旧作1〜3は
『Aはいまいちだ。でもBは凄く良い。Cはまぁまぁかな？』ってのが多かった
要するにAの駄目さを覆い隠す要素が他に多かったし、Aの駄目さを追求するのは重箱の角を突く様なモンだった

それが4になると
『Aは壊滅的に駄目だ。でもBはまぁまぁかな？ああ、Cも許せるかな？』と、BとCが仮にそこまで酷く無くても
Aの駄目さを覆い隠せる程じゃないんだよなぁ
自分にとって、この「まぁまぁ」な「B」「C」ってのはダイアンやバランのキャラ性なんだけど、こいつらも動機とか
考えるとあまり良く無いんだよなぁ…
脚本その他の壊滅的に駄目な部分を被える程のパワーが無いと言うか。
その上4には「壊滅的に駄目」な「A」が多かったんだ

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 01:25:06 ID:MZfeZ32zO

具体的にどこがどう駄目なのかあげろよ
例えなんか必要ないだろ

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 01:31:14 ID:PPUTjJoe0

どこがどうって言うと沢山ありすぎて困るw
とりあえず個人的に一番駄目だったのは、なんだかんだ言って事件に矛盾が多過ぎて爽快感が無さ過ぎる
最終話に至っては矛盾も爽快感も何も、ただテキスト読んでるだけだったし

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 01:35:06 ID:YM1JV/360

>>618
過去ログ読めば腐るほどかいてあるよ

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 01:40:16 ID:MZfeZ32zO

いや1〜3の方の話

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 01:50:53 ID:YM1JV/360

>621
ごめん勘違いしてた
確かに気になるけどここで言ったらまた荒れるんじゃない？

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 02:44:33 ID:PPUTjJoe0

1〜3のは駄目っつーかギャグとして許容出来る範囲（あるいは制作者がギャグとして書いてる）だから、
そんな此処に書くホド印象のこって無いよw
マコの名字とかエリスの振り子原理とか、その程度
617に書いたとおり、他要素で補えるレベル

書いてて思ったが、マコ名字みたいな「もういっそ事件自体をギャグと言う事にしよう」って勢いの
良さも4には無いんだよなぁ
なのに結果、ギャグみたいになってるから気持ち悪さが残る

624 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 02:52:42 ID:WtWk+LpF0

サーカスの話は、トリックがひどいし動機もいまひとつ「?」だったけど
雰囲気がすごくよかったんだよなあ

625 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 07:33:28 ID:NqDbmzYD0

1〜3より、蘇る逆転のほうが違和感あるけどなぁ
茜のＫＹっぷりとか、弁当屋の動きがうざかったり、プロの泥棒のように金庫開けたり
ストーリーは面白かったんであまり気にならないけど

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 08:49:52 ID:ZBbfgHdV0

>>625
同意。
あと個人的には御剣の検事としてやってきたことが間違って無かったよって言われて
物凄く違和感があったしストーリーの全体像がなんか把握しにくかった

627 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 09:08:50 ID:oSmHRqXY0

サーカスのトリックが酷いって言ってる人って、ロジック自体理解できてないとしか思えん。

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 09:20:55 ID:MZfeZ32zO

マコの名字の見落としに関してはなるほど同意だわ
確かに検察の凄まじい杜撰さが伺えて、ヒドいな
プロ失格レベルだわな
まあ敵側に穴がないと問題をつついて新しいロジックにつなげないっていうゲームの性質もあるだろう
他の事件も明らかな検察側の見落としがあって、それを指摘していく方針で話が進むしな

サーカスと振り子に関しては何も問題ないだろ
「有り得ないものを全て取り除いて残った一つがどんなに信じられないものであってもそれが真実にである」っていうのがミステリーのスタンスなんだから
ねーよｗｗｗｗｗ
って言いたいんだろうが
（有り得）ねーよｗｗｗｗと
（ありそうに）ねーよｗｗｗｗ
は全然違うぞ
「宝くじがしゃべりだす」と「宝くじが当選する」くらい違う
犯人側の行動の蓋然性を問題点にするのは筋違い

629 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 09:27:07 ID:Gs0BXAs70

まああと何度か言われてるけど霊媒とか？持ち込むの自体を嫌う人はやっぱりいるから。
乗り移ってたから切ったとか、事前説明あるよといわれてもね。
あと、システム的には1はやっぱり未成熟。探偵パートダルイ。
でも、魅力がそれをはるかに上回ってたからよかった。問題はそこにつきる。
魅力も欠点も少ない作品より、欠点が多くとも魅力がもっと多い作品のほうが良い。

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 11:09:30 ID:io1KGJloO

>>625
蘇る〜で色々と気になるのは、4とスタッフが同じだからだと思う。

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 12:39:30 ID:KYgSAaU5O

4にはその魅力が無さ過ぎたんだよなあ。俺個人として魅力を感じたのは、ダイアンとキャシゴくらいだ。

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 14:30:17 ID:ZBbfgHdV0

>>629
魅力が欠点を上回ってると欠点も受け入れられるというか許容範囲に収まるんだよな

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 15:02:52 ID:PPUTjJoe0

蘇るも4同様、犯行動機がイマイチなのと、そのせいでガントが、オオモノなのかコモノなのか解らんキャラなのが惜しい
ガントは個人的に、塗デザインの中では会心の出来だと思うから尚更。
でも、今にして思えば蘇るは4のスタッフが作ったにしては中々良い方だと思う

それにしても茜が数年後、あんなやさぐれるとは…
4の茜を先に出して、茜の過去って形で蘇るの茜を後で出せばもっと印象良かったかもしれん

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 16:01:21 ID:wxUyzvGg0

変に非協力的だったりわけのわからないキレ方したりするやさぐれキャラでも
オバチャンはなんか好きだ
茜もそういうオバチャン的な効果を狙ったのかもしれないが…

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 17:12:39 ID:1QlTSqZxO

茜はみぬきと被る、という理由でああいう性格になったんじゃなかったっけ。
とはいえイトノコポジってサブキャラ中ではダントツの登場頻度だから、好感が持てないと結構キツいよな。

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 17:41:16 ID:ZBbfgHdV0

オバチャンがイトノコポジだったらさぞ途中で放り投げたくなっただろう

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 18:05:17 ID:NXlmDNiO0

職務怠慢で感じが悪いところが被ってるじゃないかw

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 18:59:05 ID:ou/Y9/ZaO

曲もあるんじゃね？
サーカスもあの奇妙な物悲しい雰囲気のサウンドに飲み込まれた感じだし（まぁ俺はそこまでひどいとは思わなかったが）

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 20:57:27 ID:HmnM3DXK0

今プレイ中なんだけど
なんか第３話の探偵パートの　歌の��予言�＝@ってところで必ずフリーズしたり
背景バグったりしてたんだが。ファミコンみたいにソフト吹いてたら、なんとか
５回目で直った。今日は車にひかれたり、なんかついてない日だ

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 21:01:55 ID:0qRnrLdr0

それはね、「これ以上先に進まないほうがいい」っていう神のお告げだよ

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 21:04:04 ID:1SkPScdE0

サーカスは　銅像にマントをつけたのが飛んでくのが
等速運動なのが違和感あったな
滑車でも使わない限り、等速運動で上がったりしないから
ま、これくらい４に比べればかわいいもんだけどな

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 21:15:58 ID:1QlTSqZxO

有名なミステリーにもトリックミスはあるし、逆裁にはそこまで緻密なトリックは要求してないなー。
4はトリックの説明自体がすっ飛ばしてあるから論外だが。

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 21:23:08 ID:pgykaPQf0

トリックの説明っていうか、可能性的に万が一でも実行できそうで納得できるのならいいけど

レタスと代案のくだりの、レタス撃って外にいるかりんとうに気づかれずに移動したり、後で運んだりと
どうやっても無理だろうっていうのは、流石にやめて欲しい

そんな適当でいいなら誰でもトリックという名の「こじつけ」で話つくれちゃうｗ

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 22:11:50 ID:ukH7iImp0

重要なのは逆裁らしいキャラや雰囲気かなあ

ミステリー物なら話は別だが
熱い法廷バトルがメインイベントだから、トリックは明らかにおかしくなければ許容出来るなあ

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 22:12:48 ID:/LEpxaxF0

どうやって逃げたのかは2-4とかでも納得できない部分があった
でもキャラ濃いヤツは何してもありって、感じで笑えるんだよな
ﾀﾞｲｱﾝも濃くて好きなんだが許容でない不思議･･･

アカネは何とかして欲しい
４からの続編で無くてもカガク捜査は無くならないだろうし。
４キャラの薄さに関しては、
全１４話と４話（茜は五話か）を比較するのは多少酷かもしれんが

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 22:31:51 ID:ZBbfgHdV0

いや、１−１の時点のキャラですでに…
矢張とか一話でも十分濃さを描写できたはず

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 23:02:23 ID:kmujJH45O

4のテスターは所詮操作上のテスターでしかなかったのかな？

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 23:38:17 ID:XFQriV+Z0

>>627
そそ。
サーカスのアレはトリックじゃないしね。
勘違いをしている人がいるようだ。

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/14(火) 23:52:29 ID:oburqFAx0

>>648
「偶然です！　恐ろしい偶然が重なったんです！」

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 00:02:10 ID:XFQriV+Z0

>>649
そそ、目撃者なんてすべて偶然だしね。
謎の演出に偶然を持ち込むのが嫌いな人には拒否されちゃうんでしょうね。
どこまで許容できるかだけど。

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 00:16:36 ID:H6Jg8IVi0

アクロの「まだ捕まるわけにはいかない」って発言が計画殺人であるかのような誤解を生んだんだろうな

652 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 00:19:38 ID:ZYc5vB0r0

茜がミヌキと被るのなら、普通なら新キャラのミヌキの性格を変更するモンなのになぁ
なんで既存キャラの方を変更するんだ
…って考えて得る結論が「エろはああいう一見天真爛漫で実は暗い過去が有る子しかヒロインで作れない」って事だった…

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 01:11:37 ID:T9ioo9QKO

>>641
解釈1あれは脳内補正ありのイメージVTR
解釈2窓枠を滑車がわりに使いほぼ等速で動かした
※ちなみに滑車があれば等速になるという認識は間違い
かける力の均等さが等速運動のための条件

>>651
計画性はある
殺意をもって殺人のための行動をとっているため
ただその計画に穴や不確かさがあるだけ
これは間違いなくどの計画殺人（一般にいう計画なるものすべて）にも言える
計画を妨げる可能性のあるもの（未来のもの）を完全に排除するのは不可能

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 03:19:08 ID:/MJiDuQa0

>>10　4-3のトリック破たん
ギャグっぽく書いてあるせいか、よくわからない･･･
2-2の様に確実な矛盾なのか、
2-3の様に偶然の重なりで納得しづらいトリックなのか。

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 08:04:34 ID:R/LAXxmS0

ゲーム自体やってて破綻箇所だらけなことに気付かなかったのなら
無理に理解しようとしなくていいんじゃない？

>>650
ミステリーってあんまり読んだことないから傾向は知らないけど、
トリックに偶然が絡むなんて普通じゃないか？
むしろすべてが計画通りに進んじゃう方がまれな気がするが。

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 09:36:43 ID:T9ioo9QKO

『トリック』
狭義では
「人を騙すための策略・方法」
広義では
「意図の有無に関わらず人間に錯覚をもたらすもの」

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 13:02:05 ID:zVgeCbTg0

>>655
＞ トリックに偶然が絡むなんて普通

まあ、その「偶然」が受け手にとって「必然」にすら感じられるような
演出でなければダメなんだけどね。

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 14:14:43 ID:D8z3dyr70

>>654
登場人物の行動原理がわからないっていう意味の破綻じゃない？
ダイアンもレタスも、この局面で最善と思われる行動をとらずに
回りくどいことばかりしてる。
かといって、動揺するあまり変な行動に出ちゃったというわけでもない。
プレイヤーを惑わすためだけって感じ。

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 14:41:45 ID:CbjlBjidO

惑わせるためと言うか、
始めに結論(レタスが2部で撃たれたこと)があって、
他で考えた事柄を無理やり当て嵌めたんだろ。
ザックの1章と4章での行動破綻の理由と似ていると思う。
何も考えてないからこうなったんだよ。

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 17:05:33 ID:cjQDQcREO

納期延ばせばよかったのに…
もはや看板タイトルなんだから、大事に扱ってほしいよな

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 17:09:30 ID:JEFZ7L5I0

トリックの説明無しもひどいが、事件の動機もロクに語られないわ、
ダイアンとマキがどうやって出会って、どうやって共謀することになったかの
説明すら一切ないのもひどい。
実はダイアンとマキは似てない生き別れの兄弟で、一緒に暮らす為に金が必要だったとか
無理矢理にでもでっちあげれば良かったのに。

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 17:48:17 ID:zVgeCbTg0

ぶっちゃけ、マユの証拠さえ隠滅してしまえばわざわざドンデモ計画で
レタスを殺める必要すらなかったんじゃないかと思えてくる罠

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 17:55:46 ID:W9RJqD2M0

ダイアンの犯行動機は未だに納得がいかね

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 19:26:40 ID:/MJiDuQa0

>>655　書き方微妙だった。ｽﾏﾝ
説明・心理描写不足が酷いって意味の破たんなのか。
明らかに製作者がトチったミスは意外に無いのかな
>>643・レタスの遺言はこっちだろうか？

なんかどうしてもやりたいネタありきで、無理に作ったんだろうか。
殆どは歌詞書き換えれば済むだけの事なのに・・・

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 19:33:25 ID:UmGNh2mdO

ぶっちゃけダイアンの動機が｢金が欲しかった｣でも構わんが、それならそれで背後関係をもっと固めないと説得力がなくなるよ。
あれだけの危険性と引き換えなんだから、莫大な借金があるとか、家族の医療費で大金が必要とか何かないとな。
動機もそうだけど、司法長官と取引しようとしたっていうオドロキの推理も別に根拠ないんだよなあ。
せめて司法長官とコンタクトをとった(とろうとした)形跡が窺えるぐらいの証言か証拠が欲しいところだ。

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/15(水) 22:01:57 ID:ADNqHRx30

>>655
もちろんある。
それが演出上ゆるされるものもあれば、
それはちょっとご都合主義じゃね？ってのもそりゃある。
>>657のとおりですな。

島田さんの北の夕鶴なんてうまいとおもったね。
逆転裁判からみであげてみた。

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 08:25:32 ID:yBotjNz40

中古で買ってきてさっきクリアした。
評判悪いのを承知の上でプレイしたから、まあラストまで黙々とプレイできたな。
一番頭にきたのが、証言と突きつける証拠品の曖昧さ。
｢なんでこれを突きつけるのが正解なのに、こっちだとダメなんだ？｣
とか
｢この証言の部分で突きつけるのが正解ならこっちの証言で突きつけても良いんじゃないの？｣
とか感じる部分があまりに多かった。
矛盾やトリックにはとっくに気付いてるのに先に進めないもどかしさ。

後、葉見垣。画面殴りたくなるぐらい鬱陶しい。喋んな。しね

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 11:33:45 ID:bf9T2W2WO

ゴメソ
俺ハミガキ好きだわw
唯一、逆転裁判ぽいと感じたキャラだったし

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 12:31:03 ID:/gcbbxsaO

分かる、4やっててダイアンとハミガキが出てきた瞬間、
やっぱ逆裁はこうじゃなきゃと思った。
確かにハミガキはキモいけど、キモいけど逆裁らしいキャラ。
稲葉さんなはキャラの見た目にダメ出ししてもっと良キャラになったかな〜。
mtkwは気に入ってたよねハミガキ・・・。

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 13:39:42 ID:bXkLOsIQ0

４と蘇るはキャラデザインは
外見のインパクトが強すぎて、肝心の中身の個性が霞んでしまってるんだよなあ

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 13:44:45 ID:U9Mc/CBeO

宣伝だけして中身すっからかん
見てくれよくして中身すっからかん

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 15:02:47 ID:zNOQZoA70

文句書いてるの同じ奴だろう
シリーズ最高の売り上げという実績があるし
楽しめたという奴もいるのが現実だ

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 15:08:19 ID:LoMSYud/0

>>672
おまえいつもの奴だろう
ゲームの売り上げ実績（笑）は面白さの本質とは別物だし
楽しめたという奴は少数派なのが現実だ

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 15:18:11 ID:zeinK1+f0

何故突撃してくる奴にはこうも知恵が足りないのか

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 15:20:50 ID:4rO5cvNoO

ハミガキは外見以外は評判いいよね。
個人的にはハミガキのキャラなら、イトノコみたいな｢いかにも｣タイプの外見のが合ってたと思う。

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 15:25:30 ID:zNOQZoA70

名目上は反省会スレだから、テンプレでは・アンチ専用スレではありません。
になっているが、すっかりアンチ専用スレになっているな
文句ばっかりしか言えないみたいだな

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 15:58:57 ID:0n5HO0BY0

>>676
とりあえず>>9の現象が何故起こってるのか
よく考えてからもう一度書き込め

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 16:27:36 ID:a9eYhdh20

このテンプレいつ見ても笑えるなw
「なるほど逆転裁判（笑）」「おどろき逆転裁判（笑）」「ファンブック（笑）」
「つくろう！逆転裁判（笑）」「ブログ（笑）」「画集（笑）」って何？w

こんなアレな人向けの媒体で勝ち誇れるお前らってwwwwwwww
せめてアマゾンとかの平均評価を最低限2以下にしてから勝ち誇れよwww

679 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 16:34:29 ID:0n5HO0BY0

画集とかファンブックは一般層の影響は関係あるか不明だけど
続編に関しては多いに関係あるんじゃないの？
なんで5よりも先に外伝になったかその理由は？

680 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 16:46:50 ID:rEZmbpXMO

しかもその外伝、
『真実を求める検事』の話なのに、何故か弟が主役じゃないw

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 16:48:50 ID:zeinK1+f0

売れたならなんで正当なナンバリングの続編が出ないのか、良く考えるべきだなｗ

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 16:53:45 ID:0n5HO0BY0

ID:a9eYhdh20とID:zNOQZoA70はなんで続編が5じゃない理由を
よく考えてから書き込めよ
アンチは2ｃｈとかで暴れるし自演も可能かもしれないが、さすがに会社を動かすことはできないよ
5万のアンチがいても45万の支持があればその5万のアンチはあっさり切るだろう

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 17:01:52 ID:a9eYhdh20

旧キャラでももっと金取れると踏んだキャラビジネスの一環だろww
徹底的に4が否定されてるんなら成歩堂主人公の5を発表するのが早いだろうがw
なぜそれがないんだよ?

お前らの言う事が正しいのなら5の発表前に4黒歴史（笑）が正式に発表され
さらにエろやmtkwの謝罪と反省（笑）や引退表明が発表されるのが先だわなwww

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 17:08:03 ID:0n5HO0BY0

>>683
そこまで大っぴらにできないんじゃないのｗやったらカプコンは勇者だがｗ
よく考えてみれ、検事より5のほうが大して作る経費はかからんだろうに
5じゃなくて検事のほう作ってるのは正当なナンバリングで売り上げが
見込めないのはヤバイと考えていいからじゃないか？

685 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 17:19:49 ID:0n5HO0BY0

ちょっと論点ずれたが
4が好評ならば1年半〜2年で続編5が発売されるはず。
だけど実際に最新作はスピンオフでほぼ本編と同じ扱いでTGSで出品されてる
キャラビジネスはわかるが、一般的に好評だったなら5を差し置いてこれはないだろう
というわけで一般的にも不評だったと考えておｋだと思うよ

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 17:28:24 ID:zeinK1+f0

>>683
お前、馬鹿か？ｗ
企業が自社製品を失敗作でしたなんて軽々しく言える訳がないだろｗ
ましてや関係者を公に処分するなんて事が出来ると思ってるのか？

極論で有耶無耶にする気なのか、常識的に物事を考えられないのか……どちらにしても阿呆だなｗ

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 17:30:24 ID:/gcbbxsaO

4が売れて人気あって楽しめたなら、
伏線も残したんだしすんなりオドロキで5出すと思うのだが。
なぜ5をナルホドで出せよとか言うんだ？
それでは4アンチな意見になるじゃないか。

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 17:37:02 ID:bf9T2W2WO

俺は４アンチなのは認める
嫌いじゃないけど、旧作ほどハマれなかったし

あと、スレ叩きに来てる人が、ゲームの内容に一切触れてない件について

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 17:45:11 ID:zeinK1+f0

触れたら自爆するだけだからなｗ

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:11:06 ID:a9eYhdh20

お前らこそよく読めよｗこっちはスピンオフ以下の媒体を素材に
勝ち誇ってテンプレにしてるイタさに突っ込んでただけなのにww

で、「なるほど逆転裁判（笑）」（以下略　とかって一体なんなのよ？www
しかもナルホドで5を出せとか一言も言ってない件についてww

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:19:39 ID:pCbcMeGD0

ID:a9eYhdh20
現実から目をそむける４厨乙
（笑）をつけただけでなんか意味あると思ってんのかね

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:22:32 ID:zeinK1+f0

そういうお年頃なんだろ
もしくは無駄に歳だけを重ねてきた厨房か

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:27:48 ID:a9eYhdh20

はいはいお前らの言う事は正しいねw
正しいから宝塚で成歩堂が主人公復活してくれてるもんなww
ぜんぶ正しいお前らの予測が当たるんだろ？これからww
正しいんだからこれから全部お前らの思い通りになるよwよかったなww
景気よくドーンと構えてろってwww

で、今何かお前らに都合のいい「現実」って何か動いてるの？w
もしかして御剣復活とか？ww

694 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:31:01 ID:zeinK1+f0

日本語でおｋ

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:36:38 ID:0n5HO0BY0

勝ち誇ってるってよくわからん、とりあえず>>9は現実に起こったこと
であって、ああ4って一般的にも不評だったんだなって受け止めてる

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:42:29 ID:pCbcMeGD0

確かに勝ち誇るだとか、勝ち負けの話をしてる時点で気持ち悪い
きっと２ちゃんのいろんなスレで死闘を繰り広げてきたんだろうなｗ

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:42:54 ID:LrUMjj4u0

他の部分が良かったとも思わんが、どんなに良い展開でもあのラストな限りダメなんじゃないか？
裁判員制度さえ絡んでなければここまでひどくならなかったんじゃないかと思わんでもない。
おまえら想像してみろ、
３のラストで「霊媒だから証拠がありません、あとは皆さんが決めてください」みたいな感じで
あのシンクロ指差しが差し替えられてたら……。

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:50:00 ID:eycHUTA+O

ここは4に不満や疑問を持った人がたくさんいるスレなんだから、
こんな展開になるのは目に見えてたはず。
それでも意見したいならみんなが納得出来る意見を出すべき。


ってかここは一般の人らとは違う意見の集まりなんでしょ。
まあ2chだしね。
そんな場所にわざわざ出向かず自分と同じ考えの人達のとこに行けばいいのに。

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 18:50:41 ID:0n5HO0BY0

イナフネの出した条件の二つが両方とも致命的だと思ったな
でも、それでｴろが悪くないとは思わない、結局はｴろが厨展開にした

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 19:15:23 ID:I5HARRUc0

4の展開に全て納得のいく説明をつけて
4も5も良作にさせてしまうような続編が作れる奴がいたらノーベル賞モノだと思う。

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 20:00:46 ID:U9Mc/CBeO

発想を逆転させるんだ

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 20:55:54 ID:I5HARRUc0

ダイアンの犯行は超人でもない限り実現できない
↓　ダイアンは本当に超人、霊媒がアリなら超能力者だってアリ
ダイアンは何故超能力が使えるのか
↓　ダイアンは○○家の家元の長男、弟と家元をめぐって争うのを避け刑事に
超能力があるにもかかわらず何故有罪になったのか
↓
オドロキのみぬくには超能力を打ち消す力がある
↓　ダイアン弟、兄を有罪にされた恨みで検事になる
５の新検事はダイアンの弟
成歩堂「なんでも検事を志願して一ヶ月で法廷に立つ程のアフロヘッドらしいよ。」
王泥喜「いるんだよなぁ毎年そういう奴。」

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 20:57:22 ID:hL1BVZ4U0

>>702
つ　残念賞

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 21:02:22 ID:U9Mc/CBeO

>>702
頑張ったで賞

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 21:30:46 ID:PcHAFaiC0

反省って、次回に期待するからするものじゃないの？
あれはダメだが、あそこは良かった。次回はこうして欲しいみたいな
ここは基本的に４を無かった事にして欲しい人が多いの？

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 21:33:54 ID:iPouukyf0

じゃあたまには良かった探しでもしてみようか

…なんかあったっけ

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 21:39:27 ID:PcHAFaiC0

まぁ、少ないだろうけどｗ今回の失敗を踏まえて
オドロキの続きで５出して欲しいって人は少ない？

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 22:04:55 ID:pCbcMeGD0

反省点をちゃんと解決するなら４を無かったことにするしかないだろ

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 22:09:33 ID:430zjFw1O

もし逆検が成功してシリーズ化した場合、逆裁＆逆検で売っていく気なら５は新シリーズやるのが一番無難だと思う
４の続きで５を出して無理に旧作キャラ出したって、またこの状態になると思うし
５で逆検キャラまでダルホド化されたら両シリーズ共倒れとかもありうる

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 22:19:56 ID:sWQQsG0Q0

４は公式になかったことにして欲しい
それが無理なら自分の４に関する記憶を抹消したい
３のあとナルホドは千尋みたいな弁護士になったと信じていたかった…

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 22:36:49 ID:yWtO0CyS0

なるほどは過去の自分のような、無知で無実で無罪な被告を助け続けてるに決まってるだろ
4のあれは……ﾆｾﾓﾉだよ、うん。ほら、身元証明してる奴でてこないだろ。
ナルホドにあこがれて髪型とか真似したけど失敗したんだよ。本物は海外で事務所開いてるよ。

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 22:49:40 ID:U9Mc/CBeO

そーだそーだ
無駄に無惨で無味なアイツはナルホドなんかじゃないやい

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 23:06:51 ID:I5HARRUc0

４は主人公を変えたってとこだけは良い判断だったと思う

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 23:57:11 ID:PcHAFaiC0

>>709 新シリーズもありかな･･･。廃れたＲＰＧとかのシリーズに比べたら
システムでついてくるファンも多いと思うから

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/16(木) 23:57:34 ID:m58VPVr00

シリーズものなら期間あけないで2年以内に
続編出さないと忘れ去られるから
もしかしたら忘れ去られるのを待って
新シリーズなのかなあ

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 00:15:00 ID:DIgWe5Hm0

４の問題点を解決させられる続編を作ることが不可能だからだと思うけどね。
４の矛盾を矛盾じゃないものにし、なおかつ不評だった展開を矛盾もなく解決させるなんて無理だろう。

４を黒歴史にする以外、まともな続編をつくる方法はないと思う。

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 00:50:26 ID:Btko30nZ0

トリックの問題は一話完結だから、どんな続編でもしょうが無いとして
成歩堂の弁護士免許はく奪、七年間の空白が一番アレなのか･･･

新キャラの薄さは、１〜３の時は続編の考慮が無く完結させてたからで
今回は続投を念頭に置いてたからじゃないのかな
伏線だらけだし、設定を使わないのは勿体無い
今の中途半端さで終わられると逆に･･･

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 01:09:05 ID:bSq4HZR40

なるほどの弁護士免許辞めてる、という設定自体はまあ良いんだが、
その経緯がな・・・

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 01:09:51 ID:bSq4HZR40

なんだ "弁護士免許辞めてる" てｗｗｗｗｗｗｗｗ
"弁護士辞めてる" ねｗ

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 01:17:52 ID:ZJKmbV890

>>717
そうか？なんか投げっぱなしでもいいような伏線ばっかりだったきがするが
気になる人も別にいないだろうし4はすっぱりなかったことにしても問題無いんじゃないか？
なんか重要なことあったっけ？
ラミロアのワープや兄貴のサイコロックとかの事？

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 01:55:42 ID:DIgWe5Hm0

伏線って感じじゃないんだよな。
制作側は意図してたわけじゃなく、気がついたら謎が残ってたってだけに見える。
だから、全然気にならないって言うか、どうせ何も考えてないんだろうな、って印象。

わりと行き当たりばったりで書いてて後付けでも上手く伏線回収できる作家もいるけど、
今の逆裁スタッフじゃ、こじつけみたいな後付けにしかできなそうな気がする。

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 02:06:54 ID:Btko30nZ0

プレイ側は、モヤモヤさせるだけでイマイチな部分が多いけど、
製作者は狙ってるんじゃと思う部分は結構あると思う

4-1の偽造のトランプの出所
オドロキとミヌキが事実を知らないまま
ガリュウ兄の右手の傷
ラミロア、ザック、バランの真意のわからん言動

とかかな･･･メインの人達に関ってる話が多いからそう感じたんだが


･･･実は何も考えてないとか･･･辞めてくれ　orz

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 06:34:27 ID:HLthCqlNO

でも続編出すらなら普通今頃発売もしくは発表してるよな
１〜４まとめてやって7000円くらいで買って3500円で売れたまあこれなら文句ない
３だけ買い取り1000円３が評判もいいのかな自分としては４、３、２、１の順におもしろくなかったが

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 06:56:14 ID:ysoRI2ou0

>>722
何にしろ、ゲームなんだからプレイヤーに面白さが伝わらなきゃ考えてないのとイコールでないかい？
エろ自身も「自分とプレイヤーとは感覚がちょっとズレているらしい。でも今までは不思議なバランスが
とれていた」（意訳）と述懐しているように、稲葉氏というバランサーを失った状態で「サバイバン」を
やった結果がこれだっていう。

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 07:28:03 ID:KzDy3gUY0

ってか本当に続編へ繋げるなら次のネタとして一番重要ということになる
オドロキとみぬきが兄妹とかラミロア母は「もしかして」とプレイヤーに予感させるくらいにとどめるべきだった

なんでプレイヤーだけ主人公の視点から離されて一人だけネタバレを知らなくちゃいけないんだよ・・・

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 07:47:23 ID:jmqnJKtY0

そもそも前作の主人公（＝プレイヤーの分身）をプレイヤーの手でトドメを刺させるという事自体、無神経としか（ｒｙ

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 11:13:04 ID:P4lrSKYC0

というか
別にオドロキは家族の愛に餓えてもいないし、未成年ならともかく成人だし、ミヌキやラミロアに何か
特別な物を感じてるかと言えばそうでも無いし、そもそもラスト見るまで家族居なかった事なんて
プレイヤ−誰も気付かなかっただろう。どうでも良い部分だし
（むしろナルホドの家族構成の方がしりたいくらいだw）←今のスタッフでは絶対に作って欲しく無いが。

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 12:51:32 ID:9Y5pPU0D0

>>727
＞ そもそもラスト見るまで

スタッフ的には「ほら、ラミロアの写真に写ってたあの腕輪はこういうつながりだったんですよ！」と
したり顔なシーンなんだろうけど、主人公ポジションをダルホドに乗っ取られたオドロキの素性が
明かされたところでシラけるだけだ罠

ベタだけど「自分の母親を探すために弁護士になった」みたいな理由付けが序盤になされていれば、
まだ最後にラミロアがしゃしゃり出てくる意味もあったかもね。
もちろん、最後にオドロキがラミロアが母である事実を知るという前提で。

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 14:11:16 ID:YeMspx9h0

>330 名前：枯れた名無しの水平思考 ：2006/09/05(火) 23:09:30 ID:/Tik6IOb0
>なんか騒いでるみたいだけどこう言って落ち着いたらどうだい
>
>　　　ま　　　た　　　m　　　t　　　k　　　w　　　か

今過去ログ読んでるんだけど
２年前から指摘されていたのか
すごいよmtkw・・

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 17:19:21 ID:Ks8GCKWW0

二年ものあいだ怒りをかいつづける。
これぞmtkwクオリティ

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 21:22:22 ID:Btko30nZ0

>>722
なんというか、新シリーズ出すにしても稲葉氏が居ない、
面白いと限らない。新キャラ・システムで時間、費用がかかる。
旧作ファンどころか４楽しんだ人も離れてしまうかも。旧作は食傷気味。

どうなるのが一番嬉しいか自分もよくわからん・・・

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 21:23:48 ID:Btko30nZ0

うはｗ自己レス乙ｗｗ

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 21:49:23 ID:mJ6EVG6W0

新シリーズでも逆転検事でも、ダルホドになってない可能性が示唆されてればそれでいいや･･･
すべてが悲しすぎるんだもん
・７年もニートだったのは、失踪宣告に合わせるための製作者の都合（1.2年なら取り返しがつくのに）
・苦労して育てた娘は他人への思いやりがない。躾に失敗
・底辺の境遇なのに、マヨイも御剣もイトノコもヤハリも助けにきてくれた形跡がない
・マヨイと通った味噌ラーメン屋は雨水でラーメンを作ってる←個人的にこれが一番悲しかった･･･

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 21:53:33 ID:49S0aN/p0

>>マヨイと通った味噌ラーメン屋は雨水でラーメンを作ってる←個人的にこれが一番悲しかった･･･

ツボったwww

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 21:56:44 ID:pvfBCXTZ0

本当に雨水でラーメン作ってるんだっけ？そう匂わせてギャグにしてるんじゃなくて
もうすっかり４の記憶があやふやだ。いいことだ

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 22:05:37 ID:KzDy3gUY0

ってか1〜3時代はお父ちゃんの代だったんじゃね

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 23:51:33 ID:D8AyFPog0

多分そう

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 00:11:37 ID:RAk0UK6l0

どうせオドロキをサポートするんだったら１でいう星影みたいな存在だったら良かったんだけどなあ
７年である程度偉くなったナルホドがストーリーにそんなに深く関わらない程度にアドバイスをくれる感じ
もちろんあのせき払いはいらないが

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 00:32:39 ID:7qB+iB2g0

ナルホドは、霊媒とか絡むけどあくまでもナルホド自身は普通の何の特種能力も無い、トイレ掃除大好きな
普通の弁護士だったのが良かったのにな。
死んだ千尋から受け継いだ事務所をあんな風に荒らすなよ…あれが一番哀しかったよ。

なんか、人をバカにした態度で余裕あるっぽいやつは格好良い、真剣で熱いやつは格好わるいみたいな
作風が厨2病っぽくて嫌だ。

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 00:34:54 ID:dA+LiWeT0

俺は4で底見せたエろにもうこれ以上期待できない
逆転検事でお茶濁して逆裁シリーズ終了すると思う

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 02:54:18 ID:z0B0X6NO0

>>人をバカにした態度で余裕あるっぽいやつは格好良い、真剣で熱いやつは格好わるいみたいな

この時点でもう1〜3の特徴の一つである熱さを否定してるよな
4って表面上（システムや一部のキャラ）だけは逆転裁判の体をなしてるけど
蓋を開けてみたら全くの別物だもんな
飲み物で例えるなら「コカ・コーラを買ったのに中身が70円ぐらいで売られてるUSAコーラだった」みたいな感じだった

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 05:46:03 ID:3Akl205vO

>>735
＞本当に雨水でラーメン作ってるんだっけ？

やたぶき屋を調べた時の2人の反応と背景を見るに雨水で作ってる可能性が高いな
いっくらゲームだからって、元医者設定のキャラにあんな設定(雨水使用)付けんなよ('A`)

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 07:36:48 ID:7qB+iB2g0

しかし、やたぶき屋のおっさん、帽子とったら4で一番一般人っぽいデザインで結構見た目は悪く無い
あの帽子取るモーション、1回しか出ないからしつこくないし、初めてみた時「金髪じゃねーのかよ！」とワラタ
ハーモニカはイライラしたが。

ほんと、4のモーションって長いし、テンポ悪いし、何よりしつこいんだよなぁ…

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 08:02:29 ID:fChfPBTY0

>>722
兄妹設定と手の傷はストーリーに関わらない部分だからともかく、
あとのふたつはもし意図的に伏線として残すつもりでやったのなら
これは次回作につなげる伏線だよって示唆するような情報がなきゃおかしいだろう。
本来なら４の中で説明すべきことが謎として残っちゃうんだから。

何も考えてなかっただけだと思う。

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 08:42:27 ID:kdFf6pZ40

明らかに次回に続きますよって明示されても、
楽しめなかった作品だと困るだけだがなw

「新章開廷」のキャッチコピーてまだ使われてる？

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 10:14:59 ID:1M4qf2x70

4のモーションで一番イライラしたのはやっぱ弟のエアギターだな。なんでとばせないのアレ。
あと壁を殴りつけるのが不快だった。熱くなってというよりかっこつけで叩いてるのがなあ。
なるほどやみつるぎが机を叩くのとは全然違う。

ギターの輸送に検事の職権乱用とか、そのせいで犯罪が起きたのに反省の色無しとか、奴はいいとこ一個もない。

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 11:32:04 ID:oD17Tf6z0

>>746
あ〜分かる。思い出したらまたイライラしてきたｗ
もうどう考えてもアイツが検事やってる時点で5が出てもやれないわ、ムカついて

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 13:24:47 ID:qXvjaMoI0

振り返ってみるとオドロキの味方側の人間って
みぬきとダルホドくらいしかいないのな
茜は一応検事側の刑事だし、師匠も一話で正体バレて逮捕、実は真の敵でした、だし
ナルホドみたいに友達が出るわけでもなく
味方側のみぬきも小ばかにしてるし、ダルホドは体のいいパシリ扱いするし

なんか寂しい主人公だな
不憫になってきた

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 13:32:47 ID:VrOm/gbZ0

>>748
さっさと芸能活動に戻った母親もいるじゃないかw

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 14:15:12 ID:68I85jFQ0

>>748
ピアニートがオドロキの味方…？
またまたご冗談を

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 15:04:00 ID:Mt/EoBcoO

>>739
そうそう。旧作は敢えて表示してなくても
みんな何かの為に熱くなれる性格で、法廷での闘いも熱かった。
異議あり合戦なんかもその現れだし。
4はわざわざ「熱い弁護士」とか書いてるのに空気だし、他の奴も信念無いしで
逆裁の良いところ全否定してるんだよな。

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 15:18:38 ID:MrKU6+N0O

茜もせめて｢私は諦めない。いつか絶対科学捜査官になってやるわ！｣くらい言ってくれたら好きになれたのに･･･

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 15:53:41 ID:qXvjaMoI0

鑑識よりも科学捜査にくわしい謎の女刑事。
科学捜査官になりたかったはずがなぜか刑事課に配属されてしまう。
いつか科学捜査官になってやるという野望を熱く持つ。

↑みたいな肩書き持たせればベタでも面白かったと思うんだけどな。
今は冷めたキャラの方が受けると思ってああいうキャラ設定したんだろうな。

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 17:48:38 ID:HTmWCChd0

>>753
ベタなのかもしれないけれど、キャラクター的にものすごく面白そうな感じがする

やはり4のキャラ設定の下手さには、涙がちょちょ切れる

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 17:51:54 ID:DY+uazWZ0

４の茜はただのカガクマニアだよ
最後まで信念を語るマジメな描写がなかった。蘇るにはあったのに

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 17:59:04 ID:ByBunzCA0

「蘇る」ではカガク大好きな夢いっぱい女子高生でよかったけど
４になったら、本来さほど優秀でなかったただの娘ということが
はっきり分かるキャラになってしまった
しかもちょっとやさぐれているあたりが暗いかもな

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 18:39:08 ID:RAk0UK6l0

ガントの不気味な静止は長いけど回数は少ないからいいよね
最初フリーズしたと思って電源消しそうになったが

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 21:12:49 ID:TGFjVQPE0

無言のプレッシャーって感じで良かったな

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 00:11:43 ID:iblWAotF0

ますます５が楽しみじゃないか。
４の足枷をどう料理していくか？最大の難問だとおもうぜ。
がんばってほしいね。

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 00:41:30 ID:u0vkyabA0

ポジティブでいいなぁ

5は出て、たとえ法廷特別版DVDとかが付いた限定版とか出ても
2ヶ月は余裕で様子見できる自信がある

とりあえず検事の出来で、そこが1ヶ月になるか10年になるかはわからない

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 02:26:08 ID:sSOvP4pY0

蘇る逆転の巌徒と、逆裁4の霧人はなんか似てる気がする…。
数年後に事件起こしちゃうとことか。

やっぱり…４の続きとして５が出るのかなあ…。

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 03:03:37 ID:AsE5urPE0

今のスタッフで１〜３の間のストーリーなんてやめてくれよ
絶対ロクな事にならないに決まってるんだから

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 04:09:57 ID:qChaH4l80

逆転裁判大好きで1〜3までプレイして
最近公式の体験版で逆裁4でやってみたんだけど
ナルホドなんであんな事になってんだ、変わりすぎてて普通にショックなんだが…

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 04:45:46 ID:midwPedX0

最後までやったらキャラよりもストーリーの駄目駄目さにショックを受けると思うよ

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 05:02:32 ID:JYx62zbo0

>>763
ナルホドがああなった理由なんて、あってなきが如し。
1〜3のナルホドであれば乗り切ったであろう程度の逆境にあっさりへこたれて
そのままズルズルとやさぐれていった。

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 05:30:55 ID:huANWIK6O

そういや体験版といえば、あの展開ならオドロキのキャラも熱血漢もちゃんと裁判に生かされてたな
まあピンチに陥っちゃってただけだけども、こんな感じでナルホドとの差別化を計っていくんだろうな…
と思ったけど、クリアしたらナルホドと差ほど変わらなかった印象
で、さらに空気でパシリ

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 10:23:19 ID:/sPkYGHZO

思えば、蘇る〜の原灰のこと嫌いだった。
その時点でmtkwと趣味が違うことに気づいてたら、
4を定価で買うことも無かったのに。

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 11:00:07 ID:IFqC+6yw0

>>今のスタッフで１〜３の間のストーリー
逆転検事の出来でそれが解る。
イトノコ・御剣・メイなどの良いキャラを当時の時代設定のまま使って駄目な出来なら、もう、ホント駄目って
事だし良い出来ならまだ希望がある

茜に関してはなぁ…
茜は普通に科学捜査官として活躍してる設定じゃ駄目だったんか？？？
別にそれでも十分ゲーム成立してたと思うんだが…
なんか4は全体的に「夢なんてかなう訳無いジャン、挫折があるのが当たり前。夢砕けても生きろよ」ってのを
見せられてる様で4はつらいな。
確かにそうなんだけど、全員が全員自堕落になりすぎだろ…

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 11:39:36 ID:QCGCN7wp0

>>768
＞ 全員が全員自堕落になりすぎ

なんかこう、ほほえましく思えるシーンが皆無というか、全体的にマイナスオーラに包まれてるからな、４は。
ピアニートしかり、贋作娘しかり、カッコつけマン検事しかりで。

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 12:29:51 ID:IFqC+6yw0

うん、なんつーか、他人から見たら底辺人生でも本人が「こなくそ！」と頑張ってたらマイナスオーラって見えない。
例えばマヨイなんて母親死んでるし叔母に殺されかけるし当主にならなくちゃなのに分家の年下妹分に霊力負けてる
し姉殺害されてるしで、逆裁シリーズ切っての不幸娘だけど、負のオーラは無いんだよな
（このキャラの好き嫌いは差があるだろうけど）

贋作娘は、なんつーか、この子に関しては出演したのが4でさえ無ければそんなに悪いキャラじゃ無かったと思う
（モーション糞だが）
気持ち悪い、生きて無いっぽいキャラばかりの4の中で一際（制作者が狙ってそうしたであろう）死んだ目のキャラだから
食傷気味というか…

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 12:34:36 ID:bpWg0sTdO

今まで次回作でるたびに相手検事変えてたけど5はどうすんだろ。
弟は特に見せ場無し、ｵﾄﾞﾛｷとの熱い闘いも無し、検事志すようになった過去も無し
で消化不良気味なんじゃないのかmtkw自身も。
続投は止めてほしいけどね

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 13:23:05 ID:/s1/2jIz0

きっと５はオドロキが周りの人間を熱く変えるんだ


んなわけねーか

773 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 13:27:53 ID:FLT687eH0

ないないｗ

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 14:25:58 ID:/uM66xNP0

オドロキは皆に格下扱いされてる
周囲はスカした白けた連中だし
みぬきにも相手にされてない
これが主役ではつまんない

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 14:33:35 ID:1vFaoJ470

成歩堂も探偵パートや劣勢時は言われたい放題だけど、
矛盾指摘→真相解明の流れで完全に主導権を握って相手をギャフンといわせるから気にならないんだよなぁ

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 14:50:16 ID:De8WEAl40

>>768
茜はイトノコポジションに据えたかったから
科学捜査官→刑事にされたんだろうけど
それはそれでネタとして使えるんだからもっと反骨精神持ったキャラにすればよかったと思うんだがな
まあ科学捜査官が法廷に立って事件のあらまし説明する役をやってたとしても
逆裁の世界ならそれでおｋってなりそうな気もするけど

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 15:03:43 ID:Ix2Si08L0

アンチは>>9をテンプレにしている時点で妄想と現実を区別できないな
もう少し理論的に批判しよう

778 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 15:07:05 ID:Y+skGEj70

ベストプライスはお買い得なのかｗ？
買ったけどさ。ここまで叩かれてるとは・・・・・。

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 15:09:08 ID:o+UlbI2M0

>>777
妄想じゃないだろ

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 15:12:49 ID:FLT687eH0

>>779
いかん、そいつには手を出すな！！

781 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 15:43:18 ID:o+UlbI2M0

>>780
ｽﾏﾝ

782 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 16:07:04 ID:eBJq9S7uO

1のラスボス強いな
異議あり異議ありうるさくて矛盾がみつにくいわ

783 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 17:26:38 ID:/uM66xNP0

豪はインパクトあっていいよね

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 17:46:13 ID:pVdv/GwT0

このスレでは采配のゆくえの話題は出てないのか。

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 18:52:46 ID:8xMFhZlTO

3の再終話終わった(七回目)が最後のゴドーのセリフはやはり熱いね。何故4みたいなナルホドになるのか。
トホホ

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 19:14:14 ID:eVWjhhbN0

あれじゃゴドーも千尋さんも成仏できまい
いやゴドーは死んだかどうかわからんけど

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 19:32:39 ID:mfDKEpNN0

まあぶっちゃけた話『蘇る』も相当あやしい感じだったんだよな
検事と弁護士が近づきすぎててさ・・・
二人で協力して真相を暴くとかいらねえんだよな

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 20:42:14 ID:kE1InofE0

初めてプレイしたのが蘇るだったけど５話と他の話の間に違和感はあまり感じなかったよ
中盤でだれるのはアレだが

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 20:45:02 ID:5ukPA6DAO

確かに蘇るは長い上に話が難しいからなぁ
何とかなってたのは旧作キャラのおかげだろう

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 20:47:21 ID:1vFaoJ470

まぁ蘇るはテレビドラマで言う放送終了後にやる特番みたいな感じだと思ってるから
その辺はまだ割り切れた

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 22:38:32 ID:MoIsOpsNO

>>788
感じなかったのは鈍感なだけだろ
1-1から1-4までだけでなくシリーズ通して証拠法ぶっちぎりの証拠だらけなのに1-5で突然出てきた証拠法や、
マンガ的な記号のキャラクターの数々
ミツルギの悪事というか悪い噂も本人の預かり知らない冤罪ということになってる
1-5は逆転裁判1だけでなく1〜3からも浮いてる

キャラクターは破綻していないし4のように矛盾や説明は無いし大ピンチからの大逆転も抑えているから、
エろの言うとおりあくまで本筋と直接繋がりのない番外編なら別に構わないと思うが

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/19(日) 23:36:44 ID:eBJq9S7uO

どんなに蘇るや４を作ったスタッフが濃い記号的キャラを作っても

トノサママンのカードを持ちながら
渋い顔で『きゃっほう！！』っていう英都の女の子に負けてるのは確か

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 00:02:10 ID:SLWZGq0o0

さすがにそれは

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 01:05:14 ID:xuNPwADu0

結局4の今後の扱いはどうなるんだろうな・・・
逆転検事がヒットして続編にナルホドが登場したり
ちゃっかり5で内容を過去話にして主役をナルホドにしたとしても
4が無かった事にならない限り奴に好感を持つことはないんだろうな・・・
あんなダルホド見るぐらいならいっそ殺してくれてた方がマシなように感じるな

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 01:23:49 ID:rQmanVIE0

・自分で発見したわけでもない、あからさまに怪しいブツを証拠として提出するナルホド
・無実を立証できるのにしなかったザック
・口をすべらせ、華麗に自爆する先生
しかも最終話では、人目につくところにわざわざ封筒を置いている件

探せばキリがないが、↑これだけでも自分は萎えた

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 09:12:05 ID:BKMnaQkr0

そういえばガリュウ兄の手の悪魔（笑）って結局なんだったんだ？
ただの中二病？ それとも犬に噛まれた？
まあ、どちらにせよ次回作で解説はされないだろうし、するだけ無駄だししてもらいたくもないが。

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 09:15:08 ID:1orCx0Lz0

2chで「ボンゴレに噛まれた跡」って見てそれをしばらく信じてた時期があるw
あの傷、別に説明されて無いよな？
っていうか、みぬくの時、正直あのイミ不明な傷より眼鏡の奥の目の方がよっぽど
意味ありげに見えたよ

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 11:08:09 ID:TVweoVrp0

悪魔の手とか言うけど、自分は手に力が入って血管が浮き出ただけにしか見えなかった。
悪魔の顔とか、作中で言ってたっけ？

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 11:30:36 ID:b/j2pPwX0

>>797
右の眼球がずれたみたいな感じで自分も気になってた。

事故による眼窩底骨折っぽい、
右手の傷と合わせて何か隠された過去があるんだな！
とwktkして四話をクリアした･･･５話があると思ってたのによ

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 12:05:18 ID:1orCx0Lz0

>>796
一応贋作娘が兄を天使みたいなとか悪魔みたいなとか言ってた気がする
っていうか男に対して天使とか悪魔とか厨っぽいな、おいw
しかもあまり天使っぽくないのが…普段の優しげな感じも。
もっとその天使っぽい所をプレイヤ−に見せてくれんと、ホント、外見イメージでしか語れない部分が多い。

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 16:20:09 ID:Tor1iuzY0

たまにこのスレに4信者が乗り込んでくるけど
「3からクソゲーの兆候はあった」「売り上げはシリーズ1」「>>9はアンチの妄想」とか
何でいつも4の内容には触れようとしないの？

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:21:25 ID:VwFRLqzt0

一般的には評価高かったとか漠然としたこといってるしな
>>9のソースのある事実のほうがよっぽど信用できる
売り上げで人気あったとかいうなら糞ゲー聖剣伝説は70万も売れたそうだ
前評判だけで売れたんだってなんでわからんのかね

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:25:45 ID:BKMnaQkr0

まて、ちゃんと4とナンバリングを入れておくんだｗ
それだと初代がクソゲーみたいに思えるぞｗ

……あれ？ 4って聖剣伝説の事だよな？
何か同じように4でクソゲーのソフトを良く知っているような……

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 17:31:55 ID:VwFRLqzt0

>>803
ｽﾏﾝ！聖剣伝説4ｗ

確かに4のつくナンバリングは駄作が多いよな…
ＭＧＳ4いまいちだった…
バイオ4は例外だけど

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:08:35 ID:65QmqtRGO

DQ､FFはそんな事無かったけど、確かにシリーズものの3､4作目は微妙に感じちゃうもんかも、映画でも言われてる事だけど。
幻水1､2にハマって、その流れで3はクリアしたが、4は序盤で駄目だったわ
映画SAWも34になると大筋グダグダの目新しさ感じないグロなだけって印象

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:10:50 ID:dfsei24N0

聖剣と逆転裁判の4には全俺が泣いた
勿論悲しい意味で

807 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:11:20 ID:1orCx0Lz0

個人的に色んな媒体で「1：最強」「2：あれ？」「3：持ち直したかな」「4：なんじゃこりゃ」
な事が多い。映画でもゲームでも。

808 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:11:47 ID:BKMnaQkr0

ファンではあるが、ワイルドアームズは3と4でやっちまったなと思う
3は主人公の電波的な意味で、4はストーリーの不完全さ的な意味で

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 18:36:55 ID:GylNx8HS0

かまいたちの夜は2で既に駄作扱いだったな

810 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:23:12 ID:h6mqhOhQO

当てはまるものだけ上げてほらこんなにたくさんあるでしょ？な統計学なんて信じません

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:28:38 ID:XnaTlzls0

ほらこんなに売れたでしょ？なビジネス理論なんて信じません

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:37:31 ID:U4VvMm3B0

MGS4とかは以前からのファンにとって嬉しい要素・演出があったりしたけど
逆裁4はむしろ以前からのファンを絶望の底に落として殺す気満々の要素・演出だらけだったからもっと酷い

813 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:40:29 ID:3h0uLRLr0

>>810
そういいつつ、ストーリーがつながっている話の3,4で成功というのも
あんまり思いつかないよね
DQは成功したけど、FFは話つながってない物だしあと何かある？

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:44:16 ID:XnaTlzls0

>>813
＞ DQは成功したけど

DQ4はファミコン当初のウンコＡＩをゆるせるかどうかで意見は大きく分かれる。

815 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:47:52 ID:1orCx0Lz0

新章の4はもっと単純な感じで良かったと思うんだ。少なくともメインキャラは。
そんな、何でも感でも「実は裏が！」みたいなのじゃなくてさ。
今思えば1は実に単純明解に「悪は悪らしく」「正義は正義」だった。
もう「見るからに！」だった。
何の裏も無く実に単純明快。だから世界観やキャラがすげー分りやすかった。

4はなんか、明らかに次回作作る気満々で全力投球してなくて「余力残しておこう」って感じが
ムンムンなんだよな。そしてストーリーは裏をかきすぎ。

816 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 21:59:56 ID:h6mqhOhQO

裏かいてもいいんだが表をちゃんと作ってから裏かけよっつー話

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:45:35 ID:Q6TdoI4d0

トリックはあからさまに力尽きてます臭がプンプンと
５製作でタクシュー脳ぶっ壊れるんじゃないか

818 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 00:56:01 ID:H0AH2Daf0

トリックよりも、登場人物が何を考えて行動してるのか
さっぱりわからないのが致命的。
ミステリー以前に、これじゃそもそも物語にならない。

819 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 01:02:42 ID:Nm3Xoxr00

正直そこまで複雑なトリックとかいらないんだけどなぁ
単純なトリックでも、証拠品・矛盾を駆使して証明していく過程が肝なんだから面白さが減るわけでもないんだし

たとえば１とかだと、
1-1　単純に嘘の証言
1-2　周りにも嘘や口止めを強要
1-3　実は被害者がトノサマンの着包みを着て犯人を殺すため第二スタジオへ→返り討ち
1-4　被告が会った被害者は偽物、本物はもっと前に別の場所で殺害
　　　＋運命といえるほどの偶然により撃たれた後、手元にピストル。目の前には気絶した憎き弁護士が・・・

こう全体を見渡すとそんな複雑な手順を要求するようなトリックとかがあったわけでもないのに
最初は何がなんだか分からないが、証拠品や証言で次第に真相に近づくのが楽しかった

820 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 02:43:34 ID:8m20pxA5O

スケールがデカい犯行と思いきや意外と犯人は身近にいました的な

821 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 04:46:13 ID:3AjYOa9p0

4やってて一番最初に引っかかったのはスリッパかな
その後はもうズルズルとおかしい事ばっかりでてきて
どんどんやる気が削がれていった

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 10:25:14 ID:2nyIa5mV0

>>819
＞ 正直そこまで複雑なトリックとかいらないんだけどなぁ

スタイリッシュ（笑）なゲームを目指すんだったら、それこそシステム的な矛盾を淘汰して、トリックも
プロに外注するとかして完璧に作り込む必要があったろうね。

エろ自身は逆転裁判をトリックありきのミステリーとして位置づけたいみいだけど、一方で稲葉氏は
それだとおカタいイメージがあってとっつきにくいだろうからってんで、物語の流れをわかりやすく
した上で、そこに味付けとしてトリックが潜むような方向に持っていこうとしていたような希ガス
キャッチコピー（コピーを考えるのはＰの仕事）が「ドタバタ法廷ミステリー」としているのも、たぶん
そういうことなんだと思う。
過去スレでも発言したと思うが、ホームズや金田一やポワロである必要はなく、あくまで「ぼくらは
ズッコケ探偵団」でいいんだよ。

823 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 10:36:42 ID:HS9CE3Pp0

>>801
とりあえず本スレでは４厨、信者って言い方はなるべく控えた方がいいと思うぞ。

１〜３も４も両方好きだとか、妄想乙だとか揚げ足取られる。
gdgdになってめんどくさい・・・

824 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 11:33:26 ID:GpjN63CtO

ホームズやポアロや金田一なんか突っ込みどころ満載ですよ
これ貶してるんじゃなくて誉めてんのね

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 11:49:48 ID:O7cY9mzv0

>>823
日本語でおｋ
というか何で本スレの話がそこで出てくる？

>>801はあくまでこのスレ内の話してただけに見えるが

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 12:16:15 ID:HS9CE3Pp0

>>825
そうだな。スマン
過剰反応しすぎた

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 12:59:49 ID:2nyIa5mV0

>>824
そへんについては↓あたりが参考になる。

推理するゲーム　逆転裁判
ttp://www.intara.net/og/gyakuten.shtml

ミステリの構造と傑作ゲーム「逆転裁判」について
ttp://red.ribbon.to/~kiriko/game1.htm

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 19:45:20 ID:VysfxePRO

>>817
4-1は勢いで誤魔化してた
4-2はパンツと屋台と立ったまま死んだ被害者(どれも過去ストック)が秀逸だった
4-3は製作陣も把握しきれてない矛盾&説明不足な状況&無能な人がｲﾊﾟｰｲだった
4-4は全部オワッテタ

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 21:45:10 ID:LrU2cCpM0

正直屋台に隠れるはないわ

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 22:54:57 ID:k4WMKA1dO

ん？屋台に隠れたのではなく気絶させられ屋台で運ばれてた最中だったんだよな？

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 23:13:59 ID:OPzBsTPo0

4はジブリ作品でいう「一回休み」的なものかと思っている

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 23:46:50 ID:14BrYtRW0

ジブリは個々の作品が繋がってないじゃん
逆転は繋がってるから1回失敗すると・・・

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/21(火) 23:59:12 ID:oXiXC8RD0

オドロキ編がこけるのは知ったこっちゃないが旧作三部作まで汚すのは勘弁してほしかった

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 00:01:54 ID:89Dm1RpU0

>>824
激しく同意。

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 00:52:35 ID:qMy5q9Q80

>>829
屋台まわして調べたのに屋台の中から撃てると言う発見は出来なかった
それなのに実は屋台の中から撃ってた
撃てるということがわからないようなトリックがあったわけでもなく

なんだこりゃって思ったぞ

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 00:58:23 ID:RxD4u0UY0

>>835
そこで硝煙反応というカガク捜査のメスが入るならまだよかったな。

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 01:18:52 ID:qMy5q9Q80

って言うか、調べたとき屋台の前ってふさがってなかったか？
一回しかやってないからうろ覚えなんだが、前側から撃ったのかなって思いながら調べたら
ふさがってたし弾痕も発見できなかったからその線は消された、って記憶があるんだが。
どうなってた？

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 02:03:11 ID:U2WFltBR0

ジブリで言うと一回休みつーか、ゲド戦記みたいなもんだろう
CMとかでのパッと見た印象はパヤオ作品と同じっぽいのに、実際見てみると似ても似つかないと言うか。
絵も話も全てが短調で、意味も無く解決したり、急に竜とか伏線も無く変身したり、親父殺した意味も不明。
別にジブリ好きでも無いが、いつもは旨そうに見える飯すらまずそうな淡々とした描写。

スタッフが同じでもトップやそれを支える人間が違うとこうも変わるんだと言う、まさしく4と同じ状況。

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 20:45:26 ID:Mdy+wnwN0

http://www.accessup.org/jgame/7_Gyakuten_20Saiban4/

ここの逆裁4の評判。
これが良い側の評価
http://www.accessup.org/jgame/7_Gyakuten_20Saiban4/2008-04-01T21_40_32.html

これが悪い側の評価
http://www.accessup.org/jgame/7_Gyakuten_20Saiban4/2008-02-13T14_32_04.html

良い側はやっぱりあまり無いようには触れないようで・・・

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/22(水) 22:51:32 ID:RxD4u0UY0

>>839
うーん、とりあえず…。

　・
「尾泥喜 法介」に異議あり！

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 16:45:20 ID:mYAr79A60

まだ3章の途中だけどもうやめたくなってきた

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 18:52:27 ID:03FOS53U0

素直にやめたほうがいい

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 18:59:49 ID:++J/5zHP0

>>841
３章はたしかに拷問だわ。頑張れー
クリアしたらこのスレにぶちまけるんだ

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 19:00:49 ID:UZJFg3qp0

4-3は何かと問題はあると思うが、ダルホドの出番が少ない事だけは好きだ。

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 19:29:10 ID:CjCpiIej0

ギターギターのムービー強制はキツい
1-5のムービーは全然苦にならなかったのにな

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 19:45:13 ID:51OM459d0

>>844
発想の逆転だな

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 23:05:33 ID:gmWimS4z0

ムービー１０回くらい見させられたなー。曲の音程も不安定でなんか変だよな。
あと演奏を間違えてるパートを探すやつがわかんなくてイライラした。あーいうのほんといらん。

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 23:19:25 ID:UNzL3isd0

1-5のムービーは早送り、巻き戻し、一時停止まで出来たのにな。
蘇るとスタッフ同じなのに、何で劣化してんだよ。

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 23:31:36 ID:UNzL3isd0

保守

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 23:32:58 ID:UNzL3isd0

スマン、誤爆した。

851 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/23(木) 23:48:04 ID:UygWesWWO

>>848
「ギターギター」作詞･作曲：エろ
も関係してると思う

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 06:03:03 ID:OTT/5c630

あとムービーの時間もある
もうずっと見てないしもしかしたら一緒かもしれんが
蘇るのは数十秒程度でしかも必要なときは一部だったけど、
ギタ（ｒｙは1・2分くらいのを何度も何度も最初から最後まで見させられたような記憶がある

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 08:37:57 ID:LpFs1NmA0

モーションと言いギターと言い、変な所に気合い入れすぎなんだよな
「見せなくちゃ！印象づけなくちゃ！」と思い過ぎて、余韻だらけつーかスピード感が無い

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 11:56:18 ID:1b7x8md00

もう少し、面白いかどうかも考えて欲しい。
あんなオナニームービー延々と見せ付けられればリプレイする気も萎える。
本当にエロの顔色伺って飛ばせない仕様にしたわけじゃないよな・・

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 14:52:10 ID:EPgA1k3N0

事件の矛盾とかはいつも通りだし、カガク捜査とみぬきは
エろは単純なものを作ろうと意見が却下された結果だし
同じ世界観である以上稲船のナルホド出せという意見は間違っちゃいない
裁判員制度も会社からの要望だから社員は逆らえない
松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」
この発言が問題だな、もう少し松川が開発スタッフを守ってやれば
稲葉の抜けた穴はでかいな

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 15:02:28 ID:LpFs1NmA0

松川は考え方がアイドルプロデューサーっぽいんだよな
正味期限を長もちさせる思考じゃ無くて、限られた正味期限中にばんばん売り出してしまえ的な。
（逆転検事とかオケコンとかはモー娘で言う所のメンバーシャッフルみたいな…）

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 15:08:14 ID:TeTLi4M6O

なんだかんだで5出たら売れると思う。
4に満足できた人や、汚名挽回の可能性にわずかでも期待している漏れ達のような人が買うだろうから。
んで、5が恥の上塗りになれば6は売れなくなるだろうね。
逆検の結果にも影響されるだろうけど。

mtkwの正念場だ

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 15:31:58 ID:7feRh3pK0

汚名を挽回してどうするｗ

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 15:55:54 ID:TI3P9zo00

1年位ぶりに2周目やった。内容全然覚えてなかった。
旧作だと大体は思い出せたのにな

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 17:23:05 ID:gQUCeBQB0

汚名挽回で十分だ

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 17:34:10 ID:TeTLi4M6O

あ、ほんとだw
縁起悪いﾚｽｽﾏｿ

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 18:56:10 ID:0hNon8F70

1-5のムービーは、犯人とカメラとタイホ君の動きの噛み合いかたが面白くて
必要ない部分でも結構見ていたな。

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 21:55:48 ID:EJO33x4p0

mtkwはもう頑張らないでいいよ
汚名にまみれてガリューｗと一緒に消えてくれ

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 22:05:33 ID:LpFs1NmA0

松川はクリエイターとしてはアレだがプロデューサーとしては無能ってわけじゃないから
どうか別の、出来れば完全新作でその力を発揮してくれ…
続き物でプロデューサーが変わるのは大問題なんだと松川のおかげで解ったよ…うん

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 22:36:36 ID:JM8KSmI9O

今までｶﾌﾟｺｿが続編でコケまくったのは、mtkwみたいなのが沢山いるからじゃないのか？

って今思い付いた。

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 23:01:26 ID:EJO33x4p0

知名度も上がったし、次も同タイトルで出せば絶対ハーフは
固いからあ、開発期間延ばしてまでゴテゴテ漫才入れるのなんて
馬鹿のすることじゃない？
今までそれでかかっちゃったんだから、ちゃっちゃと回収しないと
当たり前でしょ？何をそんなに頑張るの、意味ないじゃん
どうせやろうがやるまいが売り上げは変わらないのよ？
ばっかみたい♪

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/24(金) 23:32:31 ID:5XqjA9JgO

ホンドボーが作る「ニクハチセット」に付いてくるデザートが
ラクトアイスからハーゲンダッツに変わった所で……な?

4の2周目をやろうとしても、裁判と捜査が苦痛で挫折するんだぜ…

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 00:12:40 ID:NrQE29UK0

>>867
俺もイチからモヤモヤを再検証してやろうかと思いつつプレイしあぐねていたら、
すでに>>487のような先人がいたことを知り断念した。

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 00:15:36 ID:75PaXSLB0

>>867　成歩堂がピアニートで被告人として登場した時点で苦痛

870 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 00:32:14 ID:JlZX93yq0

最後まで逆転しないのは流石に詐欺だ

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 09:25:44 ID:aY5cBvA70

ｍｔｋｗは商品を売るのは得意だけど、
作品を作るのは苦手なんだよ、
広報専門にしたら使い道があるんじゃないか？

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 13:46:09 ID:QmVnEqkeO

そもそもモノを作る企業に要る人材じゃない
消費者のことよりも、自分の出世のことを考えてるんじゃないかと思えるわ

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 14:26:51 ID:aMyrvEqF0

顧客満足度よりも企業の利益を優先したってことなんだろうけど
ブランド価値は急速落下するし
一度失った信用を取り戻すのはものすごく困難だし
どう考えても天に唾したな
カプンコ的にエろを「大先生」にしたくないのもあるかも
バイオ＝三上になるのも嫌だったみたいだしな　

874 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 14:36:49 ID:9OQ429mQ0

新作より、コミックのほうが楽しみになっている自分がいる

875 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 15:03:59 ID:d+6DZLDI0

>>873
カプウンコのお家芸だから仕方が無いｗ
あそこはいつも堪え性無く目先の利益しか考えないから続編潰しちゃうｗ

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 18:56:38 ID:gy+x6u5QO

リュウちゃんは許せたがニットは許せないオレ

4発売前は、弁護士辞めてようがピアニートだろうがギャンブルやってようが出て来てくれるだけで嬉しかったんだがな‥‥
証拠品を偽装するのだけは本当にやめてほしかった

1〜3の総てをぶち壊されたようで悲しかったorz

877 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 19:30:29 ID:9Z6UvGBrO

同じく、リュウちゃんは許容範囲内だな。
それだけちなみ=あやめも美人だったし、学生恋愛でメロメロになってても理解できる。
3-1終盤では真面目な表情を見せるし、「友達を助ける」と言う言葉も聞けるし、
アレは確かにナルホドだったよ。

ピアニートは旧作のナルホドを完全否定しているから、どうしても許せない。

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 19:39:49 ID:aMyrvEqF0

美人でしとやかなお嬢様彼女が美味しいお弁当を
作ってくりゃあデレデレするよな
彼女を信じきっていた学生成歩堂のキャラの演出として
良かったんじゃないか

879 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 19:40:30 ID:qPJPbdCe0

ちなみの幻想的な感じとか綺麗さってのは、好みは別として逆裁中でも異質で特別な感じが伝わって来たからな
あとリュウちゃんも、阿呆だけど基本真面目で恋に盲目過ぎる所以外は悪いヤツじゃ無いしな

なんつーか、ナルホドもリュウちゃんも「友達になってもいいかな？」って気分になれる
（実際なったらめんどくさそうだがw）
ダルホドはなんか、人として関わりたく無いタイプっつーか…さっぱり何を考えてるのか分からんから怖い
ある意味、ダルホドってチナミ的な無言の威圧を感じるから怖い。笑顔でスルーされそうっつーか

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 19:55:54 ID:aMyrvEqF0

>人として関わりたく無いタイプ
そこかもしれんな
１〜３のキャラクターって皆、愛すべき点があるというか
個性を好きになれたし、興味を持てた
４のキャラは皆ユーザー置き去りで、関わっても全く楽しくなさそうだ

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 20:26:37 ID:1LvuUJE80

4のキャラは、そもそも何を考えているのか理解できないやつが多い

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 20:41:28 ID:73hYBDM10

>>880
悪人・善人問わず人間味に溢れていたよ、１〜３は。
だから世界にどっぷり漬かることができた。


>>881
何を考えているか、というか行動原理がわかりにくいんだよな。
兄貴もダルホドを法曹界から追放しただけで満足だろうに、わざわざ７年経過してから
改めて犯罪者に仕立て上げようとする意味がわからないし、そのくせ自爆くんな性格を
自覚してないし…。

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 20:51:34 ID:reXvkFmR0

理解不能だし、関わりたくない人たち

自分の人生の幕引き ＞ 他人の迷惑
マジシャンの性 ＞ 娘を養ってもらった恩
芸能活動 ＞ 子供
魔術師だからタネ明かしできません！ ＞ 裁判

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 21:02:29 ID:73hYBDM10

>>883
ああ、関わりたくない人たちよ！（糸色先生風）


バンド活動　＞　裁判
自分の汚名を返上　＞　弟子（？）の活躍
金　＞　レタス殺害のリスク
いいがかり　＞　証拠

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 21:21:55 ID:nSz/rx5s0

わかりやすい不等式だなｗ

886 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 21:47:46 ID:gqir8GK30

絶望した！ロクな奴がいない逆裁４に絶望した！

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 21:56:08 ID:+/sR3V7c0

>>884
こう羅列されるとほんとわかんない奴ばっかりだな、見事に

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 22:24:12 ID:0XHOn70U0

質問なんですけど、成歩堂が捏造した証拠品を出すじゃないですか。
その証拠品って蘇る逆転で登場した証拠法の2大原則に反してるんじゃないですか？

証拠法に「検察側の許可が〜」的な原則を見事に無視してると思うんですけど…
兄が捏造を依頼し作らせる→略→みぬきから受け取っただけであって検察側の許可は一切とってないですよね。

まあ、全逆裁シリーズのほとんどのストーリーでいえることですけど。
細かくてスミマセン。

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 22:34:44 ID:aexkgrD8Q

>>888
審議中の事件との関連性が認められれば検察の許可は
なくても良かったんじゃなかったっけ？

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 22:35:30 ID:dSZqFoZBO

>>888
証拠法は蘇る(1-5)限定の設定
蘇る(1-5)以外では全く考慮されてない
蘇る(1-5)が番外編と呼ばれることがある要因のひとつ

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 22:40:02 ID:gy+x6u5QO

おお、リュウちゃん肯定派がいて嬉しいｗ

確かに言われてみれば、「コイツを助けてやりたい」って思えるような被告人が4にはいなかった
被告人との交流もほぼ無しのまま裁判だし、
1〜3の個性的なキャラ達が大好きなオレからしては何だかなぁ‥‥という感じ

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 22:47:14 ID:trvMN0Nz0

リュウちゃん→こいつ殴りたいｗ
ダルホド→こいつ殴りたい

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 22:57:54 ID:Q8FGmisb0

>>892
笑って許せるのがリュウちゃんで
笑えないのがダルホドか

４って「笑って許せる」奴が殆どいない。というかいたっけ？

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 23:00:12 ID:aEDqK9jK0

そういやメイスンシステムの信憑性は誰かが検証したのだろうか？
事件の当事者のﾀﾞﾙﾎﾄﾞが2日ぐらいででっちあげた代物なのに。

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 23:12:04 ID:JlZX93yq0

>>891
4の依頼人は自分の保身に走って嘘言い出すからな
1〜3までの依頼人は普通は信じられないような荒唐無稽なことでもきちんと弁護士に話してくれたよな
最初は「ねーよｗ」と思っていたことでも真相が究明されるとスカッとしたのにな

>>894
なんで捏造弁護士があんな権限持ってるのか未だに謎だ
てか全体的に見てトリックもキャラクターもストーリーもおかしいと本当に思わなかったんだろうか?
どうでもいいムービーとかで開発期間が減ったとしてもパッと見てわかるだろ

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 23:33:02 ID:cQGn0kyn0

挙句の果てに「もう一回司法試験受けようかな」とか何をほざいてるんだあのカス弁護士は

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 23:33:45 ID:cQGn0kyn0

元弁護士だった

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 23:38:02 ID:0XHOn70U0

4のプロモーションビデオだけはなんか格好良かった。

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 23:45:20 ID:LKoHk7UxO

ところで、4-4の贋作の下絵がオドロキの裁判を描いたものだった、ってなんでだっけ？
実は贋作師が全部の事件に関わっていただとか、最後に綺麗に解決してくれるもんだと思ってたんだが。見落としたか？

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 23:55:46 ID:0XHOn70U0

あれは土武六が成歩堂法律（なんでも）事務所のことを気にしてたからじゃない？
実際に土武六も事務所が「弁護」として再会するのも喜んだわけだし。
再開後の事務所関連のことを見てきてそれをただ絵にしたかっただけ。

という勝手で個人的な見解。

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/25(土) 23:59:34 ID:MLWLV3IQ0

>>892
わかりやすいな････ｗ

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 00:22:27 ID:b88ST+hvO

大学生であんなキャラだったやつが（リュウちゃん）、
いくら色々あったとは言え、３０代そこそこであそこまでなるって（ダルホド）ちょっと無理ある。
人格、というより人物が変わってるとしか見えない。

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 00:27:49 ID:/aR/qa1jO

弁護士のくず

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 00:31:42 ID:0nkUYaJC0

まあ、ある種強烈な人生だよね。成歩堂。

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 00:34:36 ID:a5GHF+mpO

弁護士席に立った時は1〜3と変わってないように見えたな
そもそも3ラストの成歩堂と4の過去チャプター成歩堂が繋がってるとは思えないから別に良いが

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 01:10:28 ID:Fk8RlwOMO

>>900
�d。自責の念からか。つか、下絵はまことじゃなくてドブロクが描いてんだな。忘れてたよ。

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 01:19:25 ID:i/NKkckw0

正直下絵は全話絡ませようとして失敗した名残にしか見えない

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 01:46:15 ID:9KPndeo50

まさに竜頭蛇尾だな
まぁ尾で龍が出張ってるけどさ

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 09:08:53 ID:jZfH77dh0

>>883-884

自分たちの得　＞　ユーザーの損
売り上げ　＞　ゲームの面白さ
納期　＞　ゲームの完成度
B'sLOG　＞　一般女性雑誌
自分　＞　稲葉敦志　→　（気持ちだけは）

こうですね、わかります。

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 10:27:17 ID:OQV+wY8h0

下絵とか肩透かしもいいところだったわ

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 10:31:42 ID:yhxGFBG10

「描いた理由は思いつかないけど、とりあえずこういうシーン入れようぜ！インパクトあるし！」
こんな雰囲気が漂っている

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 11:52:53 ID:S9axe0iJ0

ｍｔｋｗ発言は決して良いことじゃないけど、もしｍｔｋｗが止めてなかったら
ｴろはあの下絵ネタで1〜3との関連性を深めようとしていたのかもしれないな

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 12:07:21 ID:WEOTDg2fO

>>912
どういうこと？

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 12:36:20 ID:iBUP4xBrO

ハッキリ表現できない目撃者＞特徴的な巨大ﾘｰｾﾞﾝﾄの犯人

こうですか？わかりません＞＜

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 13:02:10 ID:S9axe0iJ0

>>913
ナルホドの弁護士資格剥奪を「面白い」と思うような感性のｴろが
4を「面白く」するためにもっと1〜3の事件をちらつかせたかったけど
下絵ネタ以上のものを作らせてもらえなかったんじゃないか、ってコト

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 14:22:37 ID:OiAMCxRr0

ﾀﾞﾙﾎﾄﾞの行動を追って下絵を描いたにしても、
4-3なんて全然ﾀﾞﾙﾎﾄﾞ関わってないしな

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 14:59:06 ID:lP80b2jo0

テンプレもう少し絞ろうよこれ主観的な意見多いし
俺もどちらかと言えばアンチだがこれを本スレに張るのはちょっとな

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 15:06:21 ID:yRnLb9GB0

わざわざ反省会スレのテンプレを本スレに貼る奴の事なんて知らんがな
そんな奴の事まで考慮しなけりゃならんテンプレなんて聞いた事が無いぞ

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 15:25:45 ID:20TOg4dnO

昨日、本スレにテンプレいちゃもんがいたからそれじゃね？
多分4擁護の人っぽかったな。
テンプレからアンチはキャラ萌えればいいとか変なこと言ってたし。

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 15:27:08 ID:zdRvfKSE0

テンプレは今までの引継ぎでいいと思うが、勝手に貼られた>>14のコピペはいらんだろ。

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 15:30:18 ID:zdRvfKSE0

あー、コピペというわけじゃないのか？
でももうちょっとまとめた方がいいんじゃね？　>>14は。
つーかラミロアのまとめがない件（必要かどうかもわからんけど）

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 15:46:13 ID:FyaqJPQD0

感情移入できない

俺にとってはもうこれが全てだった
登場人物の誰か一人にでも感情移入できていれば
微妙な部分もスルーするくらいの懐はあったと思う

主人公であるはずのオドロキが何考えているのかもわからないし
作中でダルホド視点になったりラミロア視点になったり
とにかく全部他人事のような事件が続いていた気がする…

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 16:03:30 ID:S9axe0iJ0

「一番面白いと思う出し方を考えた」と1〜3までの成歩堂を否定しダルホド化を
思いつき、そのgdgdシナリオに時間をかけ過ぎたｴろがどう考えても一番の元凶なのに
そこには目をつぶってｍｔｋｗさえいなければ問題なかったように誘導するテンプレ

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 16:22:50 ID:a5GHF+mpO

>>923
一番の元凶がえろって決まった訳じゃないけどな
雑誌でラフはッぴょうから発売迄短かったし

次スレ立てるひとが>1を以前の文に変えて欲しい

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 18:18:42 ID:WEOTDg2fO

>>923
エろに問題があるのは旧作からわかってたじゃん
松川に稲葉さん並のセンスと権力があれば、
それなりのクオリティを保てたと思われる

まあ推測だが

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 18:47:49 ID:bwPLKn5F0

昨日逆裁でベストの１買ってクリア後即２を買って来た。
３も買う予定だけど・・・ここ見て４はスルーしようと思う

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 19:08:03 ID:0nkUYaJC0

>>925
同意。

ｴろに口出しできるような人材がいなくなったから現在に至るんだと思う。
無理だけど、カムバック稲葉さん！

928 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 22:26:30 ID:6H0o0fJt0

エろがスエカネ氏から学んだ事はどこに行ってしまったんだろうか

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 22:46:13 ID:OWM5Bo+HO

えろは放し飼いにすると危険なタイプ
自由にやらせるほど暴走する

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 22:50:19 ID:5G21mH7i0

まあ叩かれるだろうが、一応書き残しておく

逆転裁判好きの者からみても、
采配のキャラの方が、４のキャラよりも立ってるぞ　
動きもいいし愛着が持てる

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 22:52:23 ID:Y8nER9TC0

采配スレ、4より面白いってレス多かったなｗ

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 22:55:18 ID:7HfnKBeK0

正直　俺もそう思うよ
あえて言わなかったけど

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 23:28:19 ID:sDgFrfwfO

パクリゲーの采配以下の評価を受けて4信者涙目だなw

934 名前：sage：2008/10/27(月) 00:16:18 ID:508Xc6iS0

ここの住人のテンプレを作った方が面白そうだw

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 00:47:40 ID:hOGNupAb0

４−１のダルホドの捏造したカードを提出した後、
これは兄貴に自白を促すためのおとりってことを
審理中にダルホドが公言すればまだましだったかな・・・と。
３−３でゼニトラを自爆させたときみたいに。
それは違法だ！とか反論されても、
２−２で冥が証拠として認められない留置所の写真を
見せたもん勝ちってかんじで提出してたケースもあるし、
逆裁の世界ではむりやり通せそうな気がするけど・・・

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 00:53:19 ID:/HGl/6eA0

>>930
4は逆転裁判じゃなくてサバイバン4です

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 01:05:55 ID:5g3FmG7b0

ずいぶん前に「実は成歩堂は捏造なんかしてなかった！」とかトンデモ説を唱えた４厨がいたな
「それは妄想」だとスレ住人が何度言っても彼は聞く耳を持たなかった
ああ懐かしい

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 01:13:37 ID:ka8gSG0M0

信じたくない気持ちもわかるけどな
今まで自分の分身だったキャラが捏造やらかすとか・・・

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 03:01:27 ID:WH3+RY+U0

>>937
否定されたら「成歩堂が本当に捏造をしたなんて思いたいの？」なんて言ってたやつだろ？
思考の順序が狂ってるやつだった。
たまにいるよな。
事実を前提に考えて結論を出すんじゃなくて、最初に結論を出してそれを大前提につじつま合わせをして事実を否定するやつ。

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 04:33:47 ID:bWvvU/h30

今3章終わった
この話考えた奴酷いな
もう続きやる気しないわ

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 05:24:21 ID:aQmrVC8D0

カプンコは続編潰すのマジでやめろよ･･･

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 10:01:43 ID:6q1Xy3sz0

>>939
＞ 事実を前提に考えて結論を出すんじゃなくて、
＞ 最初に結論を出してそれを大前提につじつま合わせ

それ、４のシナリオそのものじゃね？

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 14:51:05 ID:WH3+RY+U0

シナリオってかストーリー作りってのは大抵そう言うもんだろ。
書きたいこと（大前提）が最初にあって、それに合わせてストーリーを作って行くもんなんじゃね？
４の場合は辻褄合わせができてなかったってこと。

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 15:09:15 ID:IZKyqWOj0

4の場合、大前提とかいう以前に行き当たりばったりで作ってたようにしか見えないが。

公式ガイドブックで巧自身が4-1と全体を平行して考えてたとか、それで両者を結合したら、
ザックが『型破り』『破天荒』『ムチャ』な『すごいキャラクター』になったとか放言してるし。

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 19:23:41 ID:1KUMnaCUO

今本スレにいる人っていつもの議論好きな人?

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 19:38:44 ID:5g3FmG7b0

本スレが盛り上がるとこっちが過疎る法則・・・ってほどのものでもないが

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 19:50:23 ID:0fBLaxvPO

決して進みの早くないスレなのに4終わらせてないとか4やってもない状態で
「やってる途中だけど苦痛」「ここの評判見て4買うのやめた」という人間の書き込みが週に一回くらいは
いかにもネタバレ激しそうな「反省会スレ」に現れる不思議についても語ってみたい…

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 19:54:23 ID:IZKyqWOj0

全く、本スレの連中は何をやっているのやら……

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 21:02:57 ID:8mOyHQhi0

>>945
ひょっとしなくても俺の事？

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/28(火) 01:28:26 ID:6Liasnzi0

>>944
4-3なんかは多分、歌詞になぞらえた現象が起きる事件ってことしか考えてなかったんじゃないのか？
それが大前提の部分で、後は行き当たりばったりで肉付けして行ったら破綻した。

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/28(火) 06:31:14 ID:neaE46n80

>>947
あ、>>841と>>940は私
他のこの手のゲームだったらネタバレ回避のために関連スレなんて
クリアするまで見ないけど、もうどうでもいいやこれって感じになったのできた。
そういう人が多いんじゃない
ネタバレなんか見てもショック受けないレベルの出来だったんだもん
ネガティブな事しか書けなそうなので本スレじゃなくあえてこっちに書いたけど

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/28(火) 11:52:14 ID:6Liasnzi0

俺は去年の初夏頃初めて１やってハマって、１、２やってる時は夢中になってたからネット上の評判見ようとか考える余裕がなかった。
DS３が出るちょっと前でGBA版も手に入らなくて、仕方なく先に４に手を出したら
あまりのつまらなさに途中で放置して、ちょっと経ってからDS３が出たからようやく３をクリア、
やっぱりなんか４はおかしいと思い、初めてネットで評判を見てるうちに２に辿り着いた。
最初に来たのがこっちか本スレだったかはおぼえてない。
先に見つけた方に「やっぱり評判悪いのか」的なことを書き込んだ記憶がある。

初めて来た人にとってはどっちも「逆裁スレ」でしかないだろうから
ネタバレなんかどうでもいいと思ってれば、どっちだろうが関係ないんじゃないのか？

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/28(火) 11:56:22 ID:6Liasnzi0

書き忘れた。
４の評判を知ってから頑張って４をクリアしたけど、
評判の悪さを知っていたから、さほどショックを受けることもなかった。
最後までやって、改めて出来の悪さを感じた。

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/28(火) 12:58:59 ID:ZP39bxjsO

>>931-933
マジかよ…
今度買ってこよ

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/28(火) 16:19:01 ID:c+G8FcHx0

自分もネタバレとか気にせずスレをのぞいちゃうな
少しだけなら致命的なネタバレもないだろうとたかをくくってるだけだが

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/28(火) 23:08:49 ID:G67a8oIj0

いつも、いつも見ないようにしようと思いつつネタバレ見て激しく後悔なんだが、4に限っては、むしろネタバレしていて良かったと思った。
まあ、その是非はともかくとしていきなり突きつけられたら衝撃的過ぎる出来事が多すぎなんだよ。
特にバッジ剥奪、証拠捏造、成歩堂とみぬきの関係とかさっさとネタバレしてたおかげで必要以上に動揺しなくて済んで良かったくらいだ。
ネタバレしてなかったら最後までまともにプレイできたかどうか自信ないんだぜ。

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/28(火) 23:16:42 ID:6Liasnzi0

>>956
>ネタバレしてなかったら最後までまともにプレイできたかどうか自信ないんだぜ。

それは言えてるな。
まっさらの状態でやってたら、冷静に酷い出来だったとか考える余裕なかったかも。
ネタバレしててすこぶる評判悪いってこと知った上でやってよかったと思う。

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 00:45:55 ID:yabMmG+M0

逆転検事も、評判見て覚悟してから始めた方がいいのかねえ。
今はなんだか期待が高まってきて、予約して買う気満々なんだけど。4を買った人も同じ気持ちだったのか…

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 09:46:35 ID:RZToYiVj0

今まで予約して予約特典付きで買ってたが蘇るで「ん？」と思って4も「んんん？？？」だったから、
自分は逆転検事は1ヶ月様子見するなぁ
とりあえずもう、なんか特典が欲しい！とか即日購入！と思う様な情熱は無くなってしまった…哀しい

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 10:20:14 ID:HS9YE5Q90

つーか、限定版商法を逆転裁判に持ち込んだのもｍｔｋｗだよなあ…。
しかも蘇るの時より４の方が高い割りにクオリティが低いっていうムジュンはどういうわけだろう？

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 10:20:54 ID:HS9YE5Q90

あ、限定版特典の話ね。 ＜　クオリティ

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 10:44:26 ID:Bcs4rT6yO

近所のY田電機、未だに限定版が店頭に並んでるよ・・・。

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 12:00:19 ID:pXyGjJ4h0

面白かろうが中古で出てくるまで買わん
サバイバン（笑）如きに一銭たりとも払う気はない

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 12:01:36 ID:pXyGjJ4h0

説明不足で矛盾してるな
「今のスタッフ、ひいてはカプコンに」一銭たりとも払う気はないって事で

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 16:42:29 ID:V+YQ8Cko0

おまいらのために人柱になって感想かくぜ

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 16:46:37 ID:aa7h6x8L0

ユーザーに期待させるのは相変わらず得意なんだろう
俺も様子見する

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 23:11:11 ID:YLOeUcDmO

期待感を高める≠購買意欲を高める≠認知度を高める
ここらへんのうまいバランスが出来て真の意味での宣伝上手
今の情報社会じゃ
「宣伝が相対的に作品の価値を貶める結果に繋がることもある」これを自覚して欲しいね

968 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 23:24:11 ID:4SKwZKF90

なんだろな、そのシリーズややり方が好きで後を追ったらいきなりビンタくらったような感じだ

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/29(水) 23:51:05 ID:RZToYiVj0

いや、あっついお湯だと思って入浴したらすげーぬるま湯だった気分
いっそ冷水だったらネタにもなったもんを…って感じ
なんか、なんとも言いづらい悶々とした気分が続いてるw

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 00:34:10 ID:UFiySwL60

采配のゆくえがバサラの仕返しとか思ってる奴はアホだ
無双が売れなくなったのは作品事態のクオリティが落ちたからなのに
無双5はやってないが評判みたらかなり酷い

まあ逆転裁判も4でクオリティ落ちたから似たようなシステムで
良ストーリーを作れば客を奪い返せると思ったのかな

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 09:01:56 ID:CgS5blVq0

何故それを此処で言う

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 09:20:13 ID:87ZTG1HsO

検事にはmtkwが関わってないと聞いて、そこそこ期待してる

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 10:41:23 ID:cfn0uYImO

検事がよかったら、４は本当に松川のせいだよなw

974 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 10:47:26 ID:KNmVWzAZ0

ここ数年、松川が関わっていないはずの他のソフトでも
色々と酷い仕打ちを受けたからもうカプコン自体に期待しないわ

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 11:13:01 ID:1gG07dc80

それはもう、おま、こんな所来る意味も無く本格的に逆転裁判卒業じゃないかw　＜カプコン自体期待出来ない

逆転検事は松川以外は一緒なのか？エろも関わって無いんじゃなかったっけ？

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 12:11:00 ID:KNmVWzAZ0

卒業するけど反省会は続けるよ

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 12:31:45 ID:cw+dTZY/0

知り合いの腐女子は４のプロデューサーが女だったことに
「腐女子が制作に関わるとロクなことない」と言っていた。

でもスエカネみたいなのもいるから、結局は仕事と趣味の区別がついてるかなんだろうけど。

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 15:41:31 ID:87ZTG1HsO

一応mtkwだけのせいでは無いよな?
歴代スタッフがエロと岩元さんだけで、Pがほぼ新人なのも影響あったと自分は思ってるが

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 19:53:00 ID:Uqv/Y+EB0

★マジシャンらの請求棄却　ニュース番組で種明かし

・貨幣損傷事件を報じたニュース番組でコインを使った手品の種明かしをされたとして、
　プロ・アマのマジシャン約１００人が日本テレビとテレビ朝日に計約４３０万円の損害賠償や
　謝罪放送を求めた訴訟の判決で、東京地裁は３０日、請求を棄却した。

　佐久間邦夫裁判長は「（番組は）どのような行為が貨幣の損傷に当たるのかを説明する
　過程でコインを使った手品の仕組みを説明しただけで、コイン手品の価値を低下させたとは
　いえない」と判断した。

　判決などによると、両テレビ局は２００６年１１月、手品用に硬貨に穴を開けたマジックバー
　経営者らが貨幣損傷等取締法違反容疑で警視庁に逮捕された事件を報道。コイン手品を
　紹介する中で種を明かした。

　原告代表の藤山新太郎・日本奇術協会副会長（５３）は判決後に記者会見し「控訴する。
　テレビ局は手品の種を浪費せず、もっと大切にしてほしい」と話した。

　日本テレビは「報道が相当と認められた」、テレビ朝日は「主張が認められた妥当な判決」と
　コメントを出した。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008103001000562.html

みぬきの「教えません！」を思い出した
どうだろうあの場面、いろいろ考えさせられる

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 21:10:55 ID:+fWg5Dit0

もう次スレはいらないだろ。
こんな糞スレ終わりにしてしまえ。

981 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 21:12:53 ID:CgS5blVq0

ageてまで言う事じゃねーな

982 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 21:47:22 ID:yB1RV7k3O

このスレで終わりか？

983 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 22:14:52 ID:YFq96CQI0

・ナルホドのダルホド化を産み出したのは他でもない巧
・オドロキのサル顔を世に出したのは巧→表情案の中からあの顔を創る線を
　選び出し猛烈プッシュした。（ダメージ顔は最初はあの大口までだった。
　だけどサル顔ができてしまったので、絵的な差があって直接繋げられない
　大口顔とサル顔との間をもたせるため間延び顔も考案するハメに。）
・ギターギター作詞作曲。音楽スタッフは最初拒否ったが巧が猛烈プッシュ。
・顰蹙いっぱいのハミガキをノリノリで動かしたのは、先輩スタッフである巧と岩元。


新入り叩く前にやることあると思うんだな〜

984 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 22:16:02 ID:YFq96CQI0

散々書いて何だけど自分もこれ以上いらないと思う。

985 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 22:38:42 ID:LxnUu41d0

小ネタを捨てたのはmtkw
構成穴だらけの練りこみ不足状態で発売させたのもmtkw
腐女子を取り込んで売り上げを確保しようとしたのもmtkw

986 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 22:40:09 ID:bDlpZQ6e0

求む！タイトル案

987 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 22:41:03 ID:Uqv/Y+EB0

いらないと思うやつは二度と来ないでいいだけ
スレを立てるななんていう資格も権利もない

988 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 22:47:13 ID:KXzc7jsoO

糞ゲーだと思う奴は二度とプレイしなくていいだけ
糞ゲーだと思う奴は二度と次回作買わなきゃいいだけ
現スタッフで作るなとか黒歴史化しろなんていう資格も権利もない


こうですか？

989 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 22:57:59 ID:Uqv/Y+EB0

>>988
正解は一行目だけだ。残念

>>986
【いまだに】逆転裁判4大反省会21【５の情報ナシ】

990 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 22:58:21 ID:bl9RbP940

そもそもmtkwストップなんてものが実際にｴろに通用するのか疑問
それだけ権力のある腐女子プロデューサーなんだったら
無理やりでも御剣を登場させて成歩堂と絡ませたりしそうなもんだけど

991 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 23:04:41 ID:GpeMLLuC0

ｍｔｋｗ＞御剣はあたくしの好みじゃないの！

こうですか？わかりますん＞＜

992 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 23:29:17 ID:LxnUu41d0

ガングロヘソだしのバンドマン（笑）が好みなんだよ

993 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 23:29:47 ID:Ja3l29tI0

立てました

【いまだに】逆転裁判4大反省会21【５の情報ナシ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225375890/

994 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 23:31:44 ID:Uqv/Y+EB0

>>993
乙

995 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 23:31:45 ID:Q8ubX3ti0

４はバッドエンドっていう意見になんか納得。
もう４のキャラも完全になかったことにしてナルホド主人公で５作ってくれ
関係ないが１と２の話で盛り上がったソプ嬢の子は今何をしてるんだろうか…

996 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 23:40:14 ID:cfn0uYImO

確かにエろにも問題あったが、そんなの旧作からだし
稲葉さんあたりがそれにストップをかけてたわけだが

997 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 23:55:08 ID:cw+dTZY/0

>>980
ここは４厨が来ても面白くも何ともないよ
あんたが来なきゃいいだけ

で、「俺４厨じゃないし」とか言うんだろうなｗ

998 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/30(木) 23:57:42 ID:cw+dTZY/0

>>995
４がバッドエンドって言うよりは４そのものが旧作のバッドエンドの続きってとこだな

999 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/31(金) 01:08:28 ID:Icf22JxR0

いっつも最後の方で次スレ立てるな！って言ってくる奴らって
カプコン社員だろ
違うと言われてもそう思うことにするわ

1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/10/31(金) 01:23:16 ID:f/CGSJXEO

誰が悪いかじゃなくてどこが悪いかって本質をみようよ
ここでそれを研究してもそれが反映されるわけじゃないのは分かってるけども
>>1000なら4の記憶綺麗さっぱり忘れる

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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